Презентация старшип будет 28 сентября, к тому времени прототип старшипа будет уже готовСтаршип планирует прыгать на 20км, потом на орбитуСледующий запуск 17 октября, запускают первую рабочую партию старлинкСписок запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launchesРасписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacexМиссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Статистика: https://www.spacexstats.xyz/Предыдущий: >>508370 (OP)
>>509665Я больше удивился, когда Кармак свою частную космическую контору решил запилить. Первой мыслью было "Он что, решил воплотить UAC из Doom?" На настоящий момент контора закрыта, кстати.
Прототип в Бока-Чике успеют построить к 28 сентября? Ваши ставки?Успеют накинуть обтекатель, приделают крылья, может даже установят Рапторы?
>>509693Накинут обтекатель, прикрутят крылья и двигатели, сделают фото, а потом опять лёгкий ветерок всё сломает.
>>509693Я уже поставил на кару Б-гом рыночка Маска за строительство инженерно сложных объектов к жёстким срокам
>>509720Ух бля, новый смешной мем, а я буду писать в каждом треде Тори Бруно. А не, лучше буду писать Дмитрий Рогозин, тут его очень любят как раз.
It's poised to launch sometime in October, possibly as soon as the 13th.https://www.engadget.com/2019/09/11/spacex-orbital-starship-fcc-filing/
>>509736>The vehicle will fly much higher than its stubby predecessor, reaching an altitude of 12.5 miles before it comes back to the same landing pad used during earlier tests. It's not a true orbital test, then, but it's clearly much closer to SpaceX's goals.Ну ок.
>>То есть к ситуации когда для жизни человечеству нужны будут только сырые материалы таблицы менделеева - все остальное синтезируем.>Но это ни разу не замкнутая биосфера. Были же опыты с замкнутой биосферой - им пришлось добавлять кислорода. Но если мы можем извлечь кислород из вне - то проблем не будет.Я не очень понимаю к чему комент. Я писал про будущее где люди могут себе запилить биосферу с нуля при необходимости или модифицировать существующую. А если понадобится хуйнянейм из рогов редкого вида горных сусликов-долбаебов, то люди не убьют всех сусликов в погоне за их рогами, как сейчас, а синтезируют хуйнянейм с нуля. Возможно вместе с сусликами.Понятно что сейчас мы не можем сделать замкнутую биосферу. Но зачем она сейчас на марсе?
>>509619>Директор>ВРАНЬЕЕЕ РЯЯЯЯ>>508845>Он был представлен нам как главный конструкторСлепое мудло - какой директор ?>должен обратится в соотвествующие госорганы за разрешениемСхуяле ? У него не может быть своего мнения кто пойдет нахуй прям ща ?
>>509750>It's not a true orbital test, then, but it's clearly much closer to SpaceX's goals.наконец-то спасех сравняется с лысым, тот уже давно суборбитальные тесты мутит
>>509778A sub-orbital spaceflight is a spaceflight in which the spacecraft reaches outer space, but its trajectory intersects the atmosphere or surface of the gravitating body from which it was launched, so that it will not complete one orbital revolution.
>>509781>Суборбитальный полёт — полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической, то есть недостаточной для вывода на орбиту искусственного спутника Земли. Сосать.
>>509788Потому что Маск тоже пиндосский бракодел, а тут тред про Маска, и нормальному бракоёбу стоит знать что там нахуеверчивают пиндосские бракоделы, пока наши родные бракоделы не дают улететь МЛМ Наука, потому что об неё удобно в цеху пиво открывать.
>>509763О как бомбануло. Аж капсом начал.Нет конечно никакого своего мнения быть не может. Смурф транслировал мнение того самого директора. Так что я повторяю, ответ на вопрос "Хммм, что же должен сделать сотрудник военного НИИ ?" совсем не такой какой ты подумал, а сделать то что я сказал. И кстати они собственно это и планировали делать, родину предать, но дороже. Ты прикинь, ты тут нервы тратишь, капсом на меня лаешь как собакен с карикатуры, защищаешь настоящих патриотов. А они всю твою родину чичичипи предали давно, просто хотели больше бабла.
>>509174>бред. смысл человеческого существования в том чтобы полностью без остатка заполнить собой всё пространство Та самая плесень о которой Земля-тян говорила
>>509646>Потому что они были реально замкнутые - а если вы можем закачивать хим элементы из вне - например постоянно пополнять уровень кислородаЧтобы пополнять уровень кислорода, нам надо его откуда-то добывать. Из оксидов будет крайне затруднительно его добыть, большинство оксидов металлов устойчивы при нагревании, легко разлагаются лишь оксид ртути и серебра, насколько мне известно на поверхности Марса они не обнаружены. С разложением оксидов углерода тоже есть сложности. Остается вода и ее электролиз. А для этого нам потребуется энергия, но откуда ее брать? Из атмосферы не получится, они слишком разряженная и ветряки будут крайне малоэффективны, солнечная постоянная на Марсе значительно ниже, значит солнечные панели будут в разы менее эффективными чем на Земле, тепловые электростанции, например АЭС, тоже не помогут, в условиях разряженной атмосферы и экстремально низких температур они не работают. Марс - непригоден для жизни и деятельности человека, оставьте его роботам, пусть исследуют. А ресурсы нужно направить на науку, дабы скорее приблизится к решению проблемы межзвездных путешествий и заселения пригодных экзопланет.
>>509755что он имеет в виду? мошейник демпингует? в реале каждый пуск флакона стоит 500 миллионов долларов?
>>509865>что он имеет в виду?Что-то вроде "когда десять раз слетает, тогда и поговорим". Он и не отрицает успешности Элона, и не видит доказательств, что многоразовость тому причиной, она ведь по факту не бог весть как используется. Один-два раза. Три — уже рекорд.
Ставки анусов на ЛЕТАЮЩИЙ КРЕМАТОРИЙ всё ещё принимаются? Ставлю свой, что улетит до конца 2019, и серьёзных инцидентов не случится.
Всем отрицающим предлагаю подтвердить серьёзность своих убеждений и проверить на прочность свою картину мира эквивалентной контр-ставкой, а до тех пор вы просто тупые лалки, не верящие даже в собственные слова, азазаза))))
>>509792>Смурф транслировал мнение того самого директораЛол, телепаты в /spc появились, без единого факта ловко пишущую хуйню по ощущениям>кстати они собственно это и планировали делать>роккиту не продали, харнули в еблоСнова акт телепатии - визготина пишет то что удобней вписывается в ее мировосприятии, вместо того, что бы основываться на фактах.>но дорожеСнова акт телепатии - визготина пишет то что удобней вписывается в ее мировосприятии, вместо того, что бы основываться на фактах.
>>509890>до тех пор вы просто тупые лалки, не верящие даже в собственные словаЭто ты тупая лалка>>505464
>>509867They can hold the SLS cancellation press conference onboard Starship in orbit around the Moon.
>>509907Очнись, фантазёр, они всей пиндосией даже примитивную капсулу, копирующую Союз, запустить не могут.
>>509910>Очнись, фантазёр, они всей пиндосией даже примитивную капсулу, копирующую Союз, запустить не могут.
>>509910Не обучаемые же. Как при дидах проебали и словили батхерт от первого спутника, но не смогли ничего сделать за 4 года чтобы запустить первого Гагарина.
>>509925Кто бы сомневался.SpaceX on Twitter: "Ahead of our in-flight abort test for @Commercial_Crew —which will demonstrate Crew Dragon's ability to safely carry astronauts away from the rocket in the unlikely event of an emergency—our team has completed over 700 tests of the spacecraft's SuperDraco engines"
Юсаку Маэдзава ВСЁ!https://www.japantimes.co.jp/news/2019/09/12/business/corporate-business/zozos-yusaku-maezawa-leaves-top-post-company-forms-capital-alliance-yahoo-japan/?hootPostID=e79181b413d01e5f44184cdfe3821a40#.XXokTZMzai4
Так как треда USA SPACE PROGRAM не существует, спрошу здесь.Накидал тут список новых кораблей США, которые будут введены в эксплуатацию в ближайшие 5 лет:- Orion от Lockheed Martin, самый пока неготовый.- Dragon от SpaceX, фактически уже готов, сейчас проходит сертификация и всякие доп-проверки надежности.- Starliner от Boeing, тоже уже готов, запуск в ближайшие месяцы, причем вроде сразу с огурцами.- Dream Chaser, пилят, обещают запустить в ближайшие несколько лет, у компании уже есть контракт на 6 гарантированных пусков к МКС.Еще есть шпионская вундервафля Boeing X-37, летает уже несколько лет в рейсы по много месяцев, занимается хуй пойми чем.Я правильно понял, что у американцев очень скоро будет как минимум 4 разных пилотируемых корабля?
>>509932> Еще есть шпионская вундервафля Boeing X-37, летает уже несколько лет в рейсы по много месяцев, занимается хуй пойми чем. Её то ты зачем приплёл? Она беспилотная.> Я правильно понял, что у американцев очень скоро будет как минимум 4 разных пилотируемых корабля?В идеале. В реальности - 2 корабля в обозримом будущем, 1 в долгосрочном 1 хуй пойми когда может и не будет.
>>509932дрим чейзер если и будет с людьми, то очень не скоротак что 3 корабляи есть варианты что орион не сильно отстает от остальных
>>509893> визготина > визготина Подрыв с истерикой продолжался.> без единого факта Ты же не читал то откуда цитаты приводишь лол. 'The vodka shots started -'To space!' 'To America!' - and, a little buzzed, Musk asked point-blank how much a missile would cost.'Eight million dollars each, they said. Musk countered, offering $8 million for two. 'They sat there and looked at him,' Cantrell said. 'And said something like, 'Young boy. No.'Musk stormed out of that meeting, and on the plane home began devising a plan to create his own rockets.
Кто-нибудь объяснит, как они маезаву через 3 года вокруг луны собираются отправить, если они куда более милипиздрический и хуевый по характеристикам дракон обтачивали больше 5-и лет?
>>509951>Кто-нибудь объяснит, как они маезаву через 3 года вокруг луны собираются отправить, если они куда более милипиздрический и хуевый по характеристикам дракон обтачивали больше 5-и лет? - нет коррупционной и бюрократической составляющей в лице НАСА- разработка ведется ранее чем с 2016 года- есть опыт после Дракона- для первого полета не нужна сложная СЖО - запасы воды и кислорода будут пополняться.- если и полетят в 2023 - то скорее всего в конце года - то есть на "обтачивание" ещё ЧЕТЫРЕ года - с момента первого прыжка прототипа.
>>509953>они разрешение на 200-метровый прыжок обсуждали 2 месяцаVSS Unity уже летал с первым пассажиром - в чём проблемы?
>>509951А ты, когда этот полёт анонсировали, что, прямо так вот и поверил в этот срок? Лол, сразу было понятно, что надо прибавлять года три минимум, а то и пять, или больше. Ты вчера родился?
>>509975Физику в шоле уже проходил?Что такое АЭС, по сути это ядерный котел который греет воду, превращает ее в пар который вращает турбину и дале электрогенератор. После чего пар конденсируется в градирнях, либо в прудах-охладителях. Т.е. термодинамический цикл Карно.Градирни на Марсе построить невозможно по причине разряженной атмосферы, прудов на Марсе тоже нет.
>>509979https://en.wikipedia.org/wiki/Kilopowerhttps://en.wikipedia.org/wiki/RAPID-Lhttps://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_space#Fission_systems
>>509933>Её то ты зачем приплёл? Она беспилотная.>Есть (ну или хотя бы были) планы на грузовую и пилотируемую версии в будущем - https://www.space.com/34633-x-37b-military-space-plane-surprising-facts.html
>>509951Прибавляй 30 лет. Ты серьезно думаешь, что эти говноделы способны сделать что-то серьезное, когда всё, что они показали, так это подобный мусор?
>>510003> But this is just a concept at the moment, and there's no indication that Boeing is investigating this "astronaut ambulance" variant.Это к тому, что даже если выкатывают проект не факт что он до полёта доживает.
>>510006>Прибавляй 30 лет. Ты серьезно думаешь, что эти говноделы способны сделать что-то серьезное, когда всё, что они показали, так это подобный мусор?
>>510006>Прибавляй 30 лет. Ты серьезно думаешь, что эти говноделы способны сделать что-то серьезное, когда всё, что они показали, так это подобный мусор? завидуй молча, мисье рого
>>509980>https://en.wikipedia.org/wiki/KilopowerPower (electric) 1–10 kWThe fission reactor uses naturally occurring uranium-235 to generate heat that is carried to the Stirling convertersЭто не АЭС работающая на паровом цикле Карно. Тут цикл Стерлинга и единицы кВт электрической мощности. Но идея прикольная, да. Все упирается в КПД, тепло придется куда-то отводить, далее мы вернемся к этой проблеме.>https://en.wikipedia.org/wiki/RAPID-L200 kW of electric power. The RAPID-L is a thermoelectric power conversion system using uranium-nitride fuel.Это тоже не АЭС работающая на паровом цикле Карно. Это фактически ОГРОМНЫЙ РИТЭГ с системой охлаждения в виде радиаторов (интересно было бы узнать их габариты, учитывая что там 5 МВт тепловой мощности, а электрической всего 0,2 МВт).>https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_space#Fission_systemsВ этом списке нет АЭС. В космическом вакууме и в условиях крайне разряженной атмосферы Марса встает проблема отведения тепла.На Земле в АЭС тепло от реактора отбирает двухфазное рабочее тело, дале эта теплота преобразуется в механическую работу. Но нам надо сконденсировать рабочее тело, для этого надо куда-то отвести тепло. Тепловая энергия может быть передана 3 способами, теплопроводностью - теплопередачей от более нагретых участков твердых тел к менее нагретым, конвекцией - передачей теплоты струями жидкостей или газов, излучением - передачей теплоты посредством инфракрасных лучшей. Теплопроводность и конвекция требуют наличия вещества, посредством которых будет передаваться энергия, так что в космической среде они отпадают, а на Марсе эти методы будут малоэффективны в виду крайне разряженной атмосферы, разве что разместить теплообменники прямо на поверхности почвы, но тут встают уже вопросы монтажа всех этих конструкций, которые требуют электроэнергии, которой еще нет, разве что получать ее от РИТЭГ, но сразу встает вопрос экономической целесообразности - тащить РИТЭГи, монтажное оборудование и технику, реактор, турбину, теплообменники, электрогенераторы, трансформаторы и пр. электрическое оборудование, машины для сбора сухого льда ведь воду в качестве теплоносителя использовать не получится, а из атмосферы углекислоту тоже много не насосать по причин ее ее разряженности поэтому придется добывать твердую углекислоту, оборудование чтобы его растопить, станцию подготовки рабочего тела, "бытовки для монтажников" и пр. и пр. Мало того, что все это надо притащить на орбиту Марса, все это надо аккуратно спустить и смонтировать.Вернемся к методам переноса тепла. Остается отведение тепловой энергии посредством излучение с радиаторов. ОГРОМНЫХ радиаторов, ведь чтобы повысить эффективность излучения надо либо поднимать температуру, либо увеличивать площадь излучающей поверхности. У Роскосмоса был проект с полноценным космическим реактором ЯЭДУ с забавной системой отведения тепла пр помощи распылением капель рабочего тела в открытом космосе и за счет большей площади поверхности капель эффективность охлаждения должна была быть высока. Но чет не получилось у них.
>>510007>Это к тому, что даже если выкатывают проект не факт что он до полёта доживает.Знаю, почему и сказал:>>510003>(ну или хотя бы были) планы
>>510022>В этом списке нет АЭСКакое у тебя блядь определение АЭС? >тепло придется куда-то отводить, далее мы вернемся к этой проблеме.Инженеры уже давно вернулись к этой проблеме и продемонстрировали возможность использования этой штуки на Луне и на Марсе. >Это фактически ОГРОМНЫЙ РИТЭГЭто реактор с цепной реакцией, автоматически контролируемой за счёт конструктивных особенностей реактора.У тебя какие-то странные загоны по поводу громоздкости радиаторов. Вообще, у нас летали спутники с реакторами с тепловой мощностью 100 кВт и электрической 5 кВт, и ничего. У Килопауэра на максималках 40 кВт тепловой и 10 кВт электрической.
>>510046> спутники с реакторами с тепловой мощностью 100 кВт и электрической 5 кВттам же еще хуже было, 2-3% эффективность
>>510022>в условиях крайне разряженной атмосферы Марса встает проблема отведения теплаКак-то перетирали где-то тут, оно вполне отводится, поэтому марсоходы приходится греть изотопными элементами. Там вроде не так уж от плотности зависит.
>>510022а давай ты не будешь теоретизировать, а аозьмёшь и посчитаешь, возьмёшь какойнить существующий реактор и посчитаешь конкретно какого размера должны быть радиаторы чтобы охлаждать атмосферой марса. а то много вас таких кто языком молотит про тонкую атмосферу и всё такое, но никто ещё не посчитала ещё предлагаю тебе загуглить kilopower
>>509938Как это не читал, убогий>>508864>Маск приехал с техдиректором СОИ и ЦРУшником просить продать за 11 млн баксов ДВЕ межконтинентальные ракетыВстреча с конструктором и генералом - это две совершенно разных встречи, харчок он словил в Лавке (чем там до сих пор гордятся), а генерал был в Космотрансе. Никаких управлений Лавкой из Космотранса не было и быть не могло. Равно как и Энергия с Хрунями КОсмотранс на хую вертели.Еблан, блять, я с 2015 года адептов Маска в этом эпизоде поправляю. Не нравится им, хехехе, что можно на ситуацию с разных сторон смотреть, только нужно как Маск и месть Раскосым, да. Бинарные дауны, хуле.
с какой высоты на луне можно прыгать не разбившись? тоесть допустим чтобы скорость при контакте с поверхностью была аналогична скорости при прыжке с 2ух метров на земле
In fact, the company has been very interested in sending tourists to the space station after NASA opened the ISS for commercial purposes. In June, Bigelow announced that it had bought seats on four launches of SpaceX’s Crew Dragon capsule, a new vehicle that will soon be able to transport people to low Earth orbit. The plans were to sell tickets to tourists for $52 million each. It would be a first step toward transitioning the government-run ISS to a more commercialized station.However, those plans are no longer in the works, according to Bigelow. He noted that sending tourists to the ISS is increasingly complicated, considering the number of companies that own different assets on the station. “You have to negotiate then with 11 different legal departments,” said Bigelow. So his company’s plans are on pause until NASA figures out how to juggle all of those logistics and regulations. “We were this close to hiring a lot of people and setting up offices in Houston to really get with it,” said Bigelow of the tourist plan. “To get into the whole advertising, entertainment, sponsorship, the whole enchilada. And so we had to put the brakes on.”Bigelow also noted that finding people who want to pay more than $50 million for a seat to go to space are hard to come by. Though he claims to have come up with a business case where tourists can be sent to a free-flying B330 habitat for free. Future tourists could agree to be part of a reality show contest where they compete to train and then launch to space. “This is all part of what could be a lot of fun to broadcast is the whole training regime,” he said. “It isn’t going to be for sissies.” In exchange, they’ll get a free trip to space with the rest of the US rooting for them to make it. The idea sounds vaguely familiar to one proposed by the now-bankrupt company Mars One, which proposed funding trips to Mars with massive reality TV shows.https://www.theverge.com/2019/9/13/20863143/bigelow-aerospace-b330-inflatable-space-habitat-nasa-nextstep-astronauts
>>510082>ну теперь то опозорился и прогорел?Нет - потому что НАСА платит в 2 раза больше) Фактически $52 миллиона за место - это работать в убыток.
>>510084>$52 миллиона за местоЭто общая сумма за круиз на МКС, Маску бы досталась лишь доля от этой суммы.
>>510079Скорость + масса - это главное. Сила гравитации не важна. Хоть ударяешься ты со скоростью 30м/с о стену в полной невесомости или на земле - разницы нет. Все равно твоя полная масса остановится о стену с этой скорости до нуля.
>>510092Дебич, ему нужна высота, с которой он разгонится до такой же скорости. Пусть посчитает, задача для восьмого класса общеобразовательной школы.
>>510081>“You have to negotiate then with 11 different legal departments,”Выгнать нахуй рашку с МКС, и уже намного легче будет.>>510088>А на хуй ему МКС, когда они свою станцию создать способны гораздо пизже и вместительней?Dвачуюhttps://www.youtube.com/watch?v=vTNP01Sg-Ss
>>510079>с какой высоты на луне можно прыгать не разбившись? тоесть допустим чтобы скорость при контакте с поверхностью была аналогична скорости при прыжке с 2ух метров на землеmg1h1 = mg2h2, очевидно же. ~12 метров.
>>510088Ничего они не могут кроме как пиарить маняпланы и спекулировать на этом всем. Просто миллиардеры могут купить работников для реализации любой глупой идеи, и специалисты им слова напротив не скажут чтобы на рыночный мороз не вылететь. При этом Маск почему-то не собирается сам испытывать свою капсулу. Вспоминается Хьюз который сам пилотировал деревянную лодку.
>>510120Предположим что случилась какая-то тряска, авария и все экраны разьебались предметами или головами и больше ничего не показывают и не работают, действия астронавтов?
>>510123Ты, конечно, жирненький, но ладно:the Dragon capsule has a modest array of three flat screens and two rows of buttons below.These touch screens selectively display the necessary controls during flight and are the primary interface astronauts have with the vehicle. Below are two rows of manual buttons, 38 in total, that provide back-up control of the spacecraft. Many of the buttons are situated beneath clear panels, intended to never be used, because they are often the third option after the touch screens and ground control of the Dragon.
>>510123ПИСОЕШ @ КАКОЕША если серьёзно, то на всех этапах полёта, где возможна тряска, астронавты и космонавты всегда пристёгнуты, а все вещи закреплены или убраны.А ещё внизу кнопками продублирована вся важная хуйня.
>>510127Ну и как всегда, на реддите Икс Спайса уже на все вопросы отвечено: In the unlikely event of all the screens being destroyed, the critical functions will be controlled with manual buttons. In terms of manual chute deploy and reserve oxygen - backup system for any kind of life support, that stuff can all be controlled with manual buttons.So everything can be done with the touchscreens, and the manual controls are for backup of necessary controls, or if the pilot prefers the manual controls.
>>510131Только вот масконавты привыкнут тыкать в экраны и не найдут нужную кнопку когда понадобится. Мало 10 трупов в Маккейне, зачем эту херню для тупых пезд ставить в космический аппарат?
>>510134Ты тоже жирненький, но окей, астронавты/космонавты не проходят тщательную подготовку к полету. Смертьжопакладбище!
>>510135Тупо сравнивать практику и тренировки. Они летают на капсулах всего несколько суток за всю жизнь, а мокряки полжизни в рубке управления проводят и это не помешало им обосраться и совершить катастрофу когда не было даже какой-то сложной ситуации, просто кому-то из начальства захотелось модных экранов.
>>510106>При этом Маск почему-то не собирается сам испытывать свою капсулу.А почему Гогозин на союзе не летает?
>>510134Во-во, и баб Зина тоже говорит, молодёжь-то, уткнулась в свои экраны да комплюктеры, совсем забудуть, как кнопки нажимать!
>>510140Причем тут "мокряки", пригожинское говно? У тебя в скрипте написано переводить разговор на Украину?
>>510134Потому что КРУТА и ВЫСОКИИ ТИХНАЛОГИИ. Вся эта хуйня делается для картинки американскому быдлу, типа мурика стронк. Те же пиндосские ВМС сейчас активно заменяют сенсорные экраны на традиционные элементы управления после нескольких крупных аварий.
>>510131Зачем нужны кнопки для выпуска парашютов вручную? В Союзе такой кнопки нет. Астронавт во время спуска не может точно определить момент когда парашюты нужно выпускать, это лучше делает автоматика. А что там сплюснутый от перегрузок макак в кресле может сделать? Даже если автоматика сработает, то будет слишком поздно что-то вручную нажимать.
>>510146>backup system for any kind of life supportНу какбе и написано, что автоматика, кнопки для огурцов - если совсем уже эмердженси-эмердженси, last resort.
>>510143Да какой пригожинский, начитались поди своих царьградов или чего еще там и давай рассуждать про тупых пезд и сенсорные экраны.
>>510158Не, ботоферма несколько недель после захвата кораблей у кримского моста издевалась над фамилией одного из захваченных украинцев, четкий маркер.
>>510160Ну хуй знает, употребление маркера, перевод разговора на загнивающую пендосию/украину, даже и не знаю... Но да, в тред конечно набижало поцтреотов россиюшки, не отрицаю.
>>510161Мало ли в жизни васянов, которые при каждом удобном случае начинают пересказывать все дворовые сплетни и новости про обэму? Правда, хуй знает, что они тут вообще забыли. По-моему, ничего удивительного, что у человека мысли тянутся к одной теме, если он все время находится в одном и том же информационном поле, которое, к тому же, вращается вокруг почти одних и тех же идей.
>>510046>Какое у тебя блядь определение АЭС?Преобразования энергии, освобождающейся в управляемой самоподдерживающейся цепной реакции деления ядер актиноидов в тепловую энергию, далее в механическую работу и далее в электрическую энергию. Преобразование кинетической энергии осколков в тепловую энергию происходит в активной зоне ядерного реактора. Преобразование тепловой энергии происходит в "тепловых двигателях" с рабочим циклом Ренкина - турбинах.Преобразование механической работы происходит в электрических машинах - генераторах, принцип действия которых основан на законе электромагнитной индукции.>Инженеры уже давно вернулись к этой проблеме и продемонстрировали возможность использования этой штуки на Луне и на Марсе.Этой штукой ты называешь реактор с тепловой машиной на цикле Стерлинга? ты же помнишь из школьного курса физики что такое КПД? КПД теплового двигателя всегда меньше 1. В космосе вакуум, если ты не будешь использовать радиаторы для отвода тепла, то твой система реактор-двигатель начнет разогреваться и если реактор не будет заглушен произойдет ряд неприятных событий. Поэтому инженеры использовали в проекте Kilopowe радиаторы о характеристиках которых в статье вики увы ничего не сказано. Хотя, проект безусловно интересный.>Это реактор с цепной реакцией, автоматически контролируемой за счёт конструктивных особенностей реактора.Реактор, да. Но как в этой экспериментальной установке происходит преобразование энергии деления ядер? Посредством прямого преобразования тепловой энергии в лепиздричество благодаря эффекту Зеебека. Фактически это как РИТЭГ, только нагрев происходит не за счет спонтанного деления ядер того говна, что кладут в РИТЭГи, а за счет вынужденной реакции деления ядер урана-235 нейтронами. Эту штуку придумали потому, что нельзя создать ОГРОМНЫЙ РИТЭГ, который можно было выключать, включать и регулировать его мощность, в отличие от RAPID. Жаль, что тема похоже заглохла. И я кажется догадываюсь почему. Для эффекта Зеебека нужен температурный градиент, т.е. надо с одной стороны нагревать, а другая сторона должна быть холодная. Встает все та же проблема отведения тепла в условиях космической среды.>Вообще, у нас летали спутники с реакторами с тепловой мощностью 100 кВт и электрической 5 кВтПочти полный аналог RAPID. Маленький реактор и термоэлектрический генератор. Ресурс 120 суток. О надежности этой системы и габаритах радиаторов ничо не известно по причине советско-российской мании все секретить.
>>510053>Как-то перетирали где-то тут, оно вполне отводится, поэтому марсоходы приходится греть изотопными элементами.Отводится, ага. Способом излучения.
>>510057>а давай ты не будешь теоретизировать, а возьмешь и посчитаешьКакие массогабаритные характеристики должны быть у теплообменников-конденсаторов и сколько в них надо будет загнать углекислоты? Батенька, это совсем не тривиальная инженерная задача. Боюсь не справлюсь. Мне нравится Марс, мне нравится Маск, мне нравится идея полетов в космос, но законы физики, увы, не обмануть и я крайне скептически отношусь к идее колонизации Марса с использованием современных средств генерации. На Марсе из расчета на 1 человека потребуется куда как больше энергии, чем на Земле. Получение кислорода, обогрев помещений, получение жидкой воды, освещение растений, освещение помещений, электроэнергия для движения транспортных средств и т.д. и т.д.
>>510174Ну э, если реально старшип будет дищови, что мешает сотней грузовых рейсов закинуть тех же солнечных батарей (не забываем о том, что их эффективность постоянно улучшается)?
>>510176>Ну э, если реально старшип будет дищови, что мешает сотней грузовых рейсов закинуть тех же солнечных батарейВ принципе ничто не мешает. Как это будет на практике непонятно.Солнечная постоянная на орбите Земли 1350 Вт/м2.На поверхности Земли величина интенсивности солнечной радиации колеблется от 950 Вт/м2 до 1200 Вт/м2.Солнечная постоянная на орбите Марса 600 Вт/м2На поверхности Марса эта цифра ниже. Сколько именно я точно не знаю, но по данным MER-A можно прикинуть. У него панели 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. 107 Вт/м2. Пусть даже у нас будут панели с очень хорошим КПД и мы будем снимать на Марсе с 1 м2 200 Вт, для 1 МВт нам потребуется 5000 м2 панелей которые надо доставить на орбиту Марса, аккуратно спустить, смонтировать, подключить. Совсем не тривиальная задача. А как, кстати, Маск описывает генерацию в марсианской колонии?
>>510178Не, про эффективность выше уже писали, понятно что она будет ниже, чем на Земле, потому я про "сотней рейсов" и написал, свободного места на Марсе дохуя просто будет, можно батареями свободно обмазываться. Про генерацию вроде ничего не описывал, это я тут в чятиковом треде обсуждаю :)
>>510178>нам потребуется 5000 м2 панелей которые надо доставить на орбиту Марса, аккуратно спустить, смонтировать, подключить. Совсем не тривиальная задача. Хрень какая-то.У МКС площадь батарей 2400кв.м, это 110квт. На марсе будет около 50квт. Весят батареи МКС 8т. Чтобы мегаваттную батарею упаковать надо отправить 1000/50 х 8 = 160 тонн батарей. Это наверное рейсов 4 на старшипе, груженых только батареями.Но нахуя отправлять столько батарей, если можно рефлектор из пленки натянуть для них? Масса у пленки намного меньше, чем у батарей, поднять освещенность можно хоть в 10 раз, лишь бы охлаждения батарей хватило.
>>510190Размещение рефлектора на орбите, поддержка/корректировка - не будет ли дороже чем просто грузовыми рейсами накидать батарей на поверхность, а там колонисты разместят?
>>510191Зачем на орбите?На той же поверхности.1 батарея а вокруг несколько рефлекторов-концентраторов на неё отражают свет. Атмосфера на марсе очень разряженая, можно делать гигансткие моторизированые рефлекторы из пленки и легких ферм, которые не сдует вообще. Намного меньше вес получается, чем если просто панелями обложить ту же площадь. К тому же, рефлектор чинить проще, если порвется или повредится, камнем или еще чем.
>>510101блин, низко. тоесть со старшипа спрыгнуть не получится никак? мда, вот тебе и низкая гравитация. может хоть на астероиде какомнить можно спрыгнуть прямо из люка старшипа?
>>510106кто не может? это ты не можешь! а у бигелоу два модуля с пригодной для жизни атмосферой и температурой уже много лет на орбите летают и один к мкс пристыкован. бигелоу может хоть завтра тебе свою мкс построить если будут дешёвые ракеты
>>510190>Хрень какая-то.When fully illuminated, the rover solar arrays generate about 140 watts of power for up to four hours per sol (a Martian day). https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/The daily power supply for each rover comes from 1.3 square meters (14 square feet) of solar panelshttps://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/mer-102104.html/
>>510206Мне анона это конечно хорошо, но хотелось бы услышать или прочитать мнение команды Маска или самого Маска на этот счет.
>>510172Бля чувак, ты какой-то странный.Это самое ебанутое определение, которое я когда-либо читал. Не АЭС, а вообще чего бы то ни было. Ну за каким хером по-твоему одной из определяющих характеристик АЭС является то, каким образом она преобразует один вид энергии в другой? Это как в определении самолёта указывать определённый тип двигателя и говорить, что самолёты с другими двигателями не самолёты. Но ладно, похуй вообще, не хочешь называть их АЭС - не называй.>В космосе вакуум, если ты не будешь использовать радиаторы для отвода тепла, то твой система реактор-двигатель начнет разогреваться и если реактор не будет заглушен произойдет ряд неприятных событий. Ну и хули, блядь? Что за фобия радиаторов у тебя?>Встает все та же проблема отведения тепла в условиях космической средыРешенная десятилетия назад на "почти полном аналоге RAPID"?>О надежности этой системы и габаритах радиаторов ничо не известно по причине советско-российской мании все секретитьО габаритах извесно то, что эти спутники летали на сверхнизких орбитах достаточно долго, поэтому радиаторы не могли быть очень большими.
>>509979>Градирни на Марсе построить невозможно по причине разряженной атмосферы, прудов на Марсе тоже нет.А нельзя запилить сеть труб под поверхностью и охлаждать пар сразу об Марс? Он холодный так-то.
>>510212>Что за фобия радиаторов у тебяУ меня нет фобии радиаторов, они мне даже нравятся. У меня есть фобия что спейсач будет заполонен людьми забывшими школьный курс физики.>Решенная десятилетия назад на "почти полном аналоге RAPID"?Решенная ли или нет, я не знаю. Вся информация работе спутников УС-А засекречена.>О габаритах извесноСм.выше.
>>510226> нельзя запилить сеть труб под поверхностью и охлаждать пар сразу об Марс?Для этого нужно изучать Марс, а именно выяснить какая температура грунта на глубинах.
>>510231>А почему не 140 то блять? https://ru.wikipedia.org/wiki/Центрированное_шестиугольное_числоБлижайшие числа: 127 и 169.139 = 127+12 = 127+2x6139 = 169-30 = 169-5x6Очевидно, что аппроксимировать круг лучше по числу 139. Со 140 уже неудобно работать, потому что один двигатель всё время мешается.
>>510190>>510172Эффективность солнечных панелей будет ещё в пару раз ниже из-за пыли на марсе (вместо 110 кВт МКС на Марсе будет генерить 25 кВт несколько часов в сутки), не говоря уже про то что они вообще перестанут генерить во время пылевой бури.помянем OPPYАЭС это единственный нормальный источник энергии 24/7, тепло как побочный продукт будет обогревать технику, помещения, грунт. А солнечные панели останутся бесполезной мечтой гринпис, вероятно их будут применять на полу-автономных роверах.
>>510173Газом. Вообще не удивляет что пыльные смерчи там обычное дело?>>510175Чегой то? Для стационарного охладителя можно много труб напрокладывать и пусть охлаждается. Еще можно вентиляторы помощнее.>>510144Экраны еще китайские наверно.
>>510182Песком засыпит и все. Там пыльные бури на всю плонету бывают, а ближе к полюсам вообще снегом завалит как Феникс.
>>510265Топливные элементы ещё есть, можно как запасной источник иметь. Но вообще, если на станции есть люди, то они могут сметать пыль с панелей.
>>510196Может не порвет, то поцарапает, получится матовая бесполезная пленка. Еще может там писчинки острее потому что нет воды. И воняет может как на Луне.
>>510270А вот кстати интересно, кто-то из умных в треде может посчитать, сколько старшипов понадобится для привоза топливных элементов и системы обслуживания/заправки?
>>510172>проблема отведения тепла в условиях космической средыТам же почти ноль кельвинов, в чем проблема-то?
>>510200>с пригодной для жизни атмосферойКоторая закончится через 10 минут. Заброшенный никому не нужный эксперимент.
>>510266>Чегой то? Для стационарного охладителя можно много труб напрокладывать и пусть охлаждается.До -100С и ниже?
>С увеличением давления в равной мере увеличивается плотность , уменьшается длина пробега и произведение сохраняется постоянным. Поэтому коэффициент теплопроводности заметно не меняется с изменением давления. Исключение составляют очень малые (меньше 2,66×103Па) и очень большие (2×109Па) давления.
>>510300А какое волшебство не позволит при -100С углекислоте в трубах замерзнуть и превратиться в сухой лед?
>>510233>>509979>Для этого нужно изучать Марс, а именно выяснить какая температура грунта на глубинах. Ну очень маловероятно, что на геологически мёртвой планете будет охуенно горячий грунт. Вот тут http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1978/9/9-dav-sov.html даются цифры в 150-220К по крайней мере в поверхностном слое с верхней оценкой прироста в геотермальных районах (если таковые на Марсе вообще есть) в 3К/м.Таким образом, по крайней мере ~30 метров стабильно ниже 0ºС у нас гарантированы, хотя скорее всего этих метров сотни и тысячи. Так что можно смело бурить скважину и лить туда теплоноситель от реактора, и это будет намного эффективнее земной градирни. Маленький реактор можно вообще тупо в приповерхностном слое закопать, ибо на малых масштабах объём уменьшается быстрее площади, и тепловых ватт на квадратный метр будет меньше. Заодно грунт вокруг реактора прогреется, и проблема теплоизоляции подземных помещений (где радиация не так страшна) станет чуть менее ёботной.Так что да, реактор и только реактор. Если брать АСММ "витязь", то это 1МВт электрической мощности, 6МВт тепловой при массе модуля в 60т, хватает этого на 4.5 года. Если выкинуть всё лишнее и адаптировать установку к космосу, то в один грузовой старшип электростанция на пару мегаватт влезет, и ещё место останется. Да и срок службы реактора, подозреваю, можно существенно прокачать. Новые реакторы от Bechtel corp. для авианосцев, например, по 50 лет без перезагрузки живут.Короче, надо не ебать люсю с солнечными батареями, а уже сейчас заказывать реакторы, чтобы к марсианскому полёту уже что-нибудь более-менее было бы готово.
>>510305>Ну очень маловероятно, что на геологически мёртвой планете будет охуенно горячий грунтЯ иного опасаюсь, что он будет слишком холодный.>150-220К по крайней мере в поверхностном слое Значит аода и углекислота в качестве рабочего тела отпадают.>Таким образом, по крайней мере ~30 метровТы отдаешь себе отчет в том сколько нужно будет усилий, чтобы на глубине 30 метров проложить сеть теплообменников-конденсаторов и придумать как их обслуживать не выкапывая?>Так что можно смело бурить скважину и лить туда теплоноситель от реактораЧто, простите? Ты думаешь, что если пробурить скважину в грунте, то в нее можно бесконечно заливать воду? Не говоря уже о газообразной углекислоте.>Заодно грунт вокруг реактора прогреетсяПриведет к тому, что марсианская "вечная мерзлоты" начнет таять и твой реактор "поплывет">Если брать АСММ "витязь"Что за витязь? Очередной прожект Росатома так и не воплощенный в металле?
>>510305>Так что можно смело бурить скважину и лить туда теплоноситель от реактора, и это будет намного эффективнее земной градирни. Прогреется вокруг скважины и пиздос, земля она скорее термос, чем теплопроводник, всякие там солевые пруды и прочие хуйни для аккумуляции тепла так и делают. Чтобы оно нормально охлаждало, это надо не одну скважину, а очень много скважин хуярить по большой площади. А на такой площади и просто трубы по грунту раскидать сойдёт, даже в хуевой атмосфере марса.
>>510313>А на такой площади и просто трубы по грунту раскидать сойдёт, даже в хуевой атмосфере марса.К сожалению ночные температуры грунта достигают -100С. И вода и углекислота при таких температурах кристаллизуется. А больше рабочего тела на Марсе и нет.
>>510301Датчики температуры связанные с насосами.>>510305>в один грузовой старшип электростанция на пару мегаватт влезетНе факт что разрешат, ядерные технологии на западе табуизированы.
>>510312>Я иного опасаюсь, что он будет слишком холодный.Чем холоднее - тем лучше.>Значит вода и углекислота в качестве рабочего тела отпадают.Не отпадают. Один раз подогреваешь батарею, чтобы теплоноситель пошёл, а дальше лишь бы градиент удерживался в заданных значениях. Это как батарея парового отопления на 40-градусном морозе. Пока пар в системе есть - всё норм.>Ты отдаешь себе отчет в том сколько нужно будет усилий, чтобы на глубине 30 метров проложить сеть теплообменников-конденсаторов и придумать как их обслуживать не выкапывая?Это предельные цифры для йобы уровня РБМК. Для маленького реактора достаточно радиатор лопатой закопать и песочком присыпать. Или вообще на поверхности положить.>Что, простите? Ты думаешь, что если пробурить скважину в грунте, то в нее можно бесконечно заливать воду? Конечно. Засовываешь туда две концентрических трубы, которые внизу смыкаются, гоняешь по всей длине теплоноситель в замкнутом режиме.>Приведет к тому, что марсианская "вечная мерзлоты" начнет таять и твой реактор "поплывет"Вопрос площади теплообменника. Сам-то холодный камень под ногами у нас имеет практически бесконечный объём.>Что за витязь? Очередной прожект Росатома так и не воплощенный в металле?Да вроде как продаётся уже.>>510313Ну, судя по https://www.infrost.ru/tehnicheskaya-informatsiya/koeffitsienty-teploprovodnosti-materialov/ средняя теплопроводность грунта примерно так 1 Вт/мК. Допустим, нам надо рассеять 5МВт на тепловом градиенте от -100ºС до 200ºС. Тогда получаем:5e+6 W = 1 Вт/мК x 300K x S/LТ.е. если очень грубо, то квадрат 130х130м лежащего на поверхности теплообменника будет греть грунт в глубину на 1м до теплового равновесия. Если брать 65х65м, то соответственно 4м. Вполне неплохо.Учитывая, что ближе к середине этого градиента у нас температуры получаются почти комнатные - я бы ещё мегаватт добавил, чтобы грелось метров на 10. Тогда на глубине метров в 6 можно будет закопать несколько бытовок и тусоваться там хоть до усрачки. Причём над головой будет овердохуя грунта, достаточного для ослабления радиации в 2^40-2^50 раз. Идеальная марсианская сычевальня.
>>510336>Не факт что разрешат, ядерные технологии на западе табуизированы.Простой ультиматум:Либо АНБ срочно находит у левачков-экошизиков связи с бен ладеном и ЦП-паки на мобилках, либо китайская марсианская база появится раньше американской, причём в вооруженном варианте. Realpolitiks, все дела.
>>510336>Датчики температуры связанные с насосами.Типа зимой у нас лепиздричества от АЭС не будет? ОК.
>>510340Кого там Маск в пидофилии обвинял? Фиг знает как на него смотрят любители пиццы. Да и атомных технологий у него все равно нет.
>>510337>Грунт сухой 0,4>Бетон сплошной 1,75>Бетон термоизоляционный 0,18Вот я и пишу - это скорее теплоизолятор, чем теплопроводник. И у тебя квадрат полностью забитый трубами впритык, а теплопроводность приведена изотропная. Как минимум в 3 раза умножить площадь придётся еще. Но даже без этого - прикинь сколько обычный ребристый радиатор такой площади сможет в атмосферу рассеивать, намного выше будет значение.
>>510337>Чем холоднее - тем лучше.Тем быстрее кристаллизуется вода и углекислота в трубах.>Не отпадаютТы в России живешь? Ты наверно слышал о таком явлении зимой, как перемерзающие трубы? Труба охлажденная до -100C, ты в нее закачиваешь водяной пар. Как думаешь, что произойдет?>Это предельные цифры для йобы уровня РБМКЭто не просто "предельная", это нереальная цифра. Да и сама идея закапывать теплообменники на 30 метров абсурдна. А если поломка? Будешь его раскапывать?>Конечно. Засовываешь туда две концентрических трубы, которые внизу смыкаются, гоняешь по всей длине теплоноситель в замкнутом режиме.см. выше>Вопрос площади теплообменника. Еще раз. У тебя есть большой теплообменник-конденсатор, охлажденный до температуры ниже температуры замерзания воды и углекислоты. Как ты думаешь, что произойдет с водяным паром ищи газообразной углекислотой при контакте со стенками этого теплообменника?>Да вроде как продаётся ужеТак вроде или продается?
>>510346>Зимой же АЭС, ТЭС и паровозы на Земле не работают, значит и на Марсе не будут работать.На Земле не используется метод конденсации рабочего тела предложенный тобой, а если бы использовался, то суровыми зимами, вне всякого сомнения, они бы не работали, да.
>>510348>прикинь сколько обычный ребристый радиатор такой площади сможет в атмосферу рассеивать, намного выше будет значение.Сколько же?
>>510349>Еще раз. У тебя есть большой теплообменник-конденсатор, охлажденный до температуры ниже температуры замерзания воды и углекислоты. Как ты думаешь, что произойдет с водяным паром ищи газообразной углекислотой при контакте со стенками этого теплообменника?Пар прогреет стенки до температуры выше температуры замерзания и перейдет в жидкость.
>>510347Атомные технологии есть у General Electric, у Betchel и Westinghouse (CBS), и никто их прикрывать вроде не собирается.Что же касается серьёзных дел, то у американской нации есть, конечно, право навыбирать себе сосиалистических полуёбков, которые запретят все технологии, развалят армию и превратят страну в гомохиппятник с неграми и гретой тунберг, но в таком случае Илон просто встанет и переедет в любую другую страну, у которой яйца покрепче, благо что останавливать его будет некому. Но как мне кажется, весь этот хиппозный цирк - явление поверхностное, и в случае серьёзной хуйни всё это будет свёрнуто очень быстро.
>>510363>Пар прогреет стенки до температуры выше температуры замерзанияА если стенки будут прогреты до температуры пара, то как тогда будет работать твой теплообменник-конденсатор?
>>510369>А если стенки будут прогреты до температуры параЗначит снаружи есть источник тепла, который прогревает до температуры пара, и можно запитаться от него и ядерный реактор не нужен вообще.Но такого источника же нет. Потому стенки будут холоднее пара, но горячее замерзания. Пар будет конденсироваться в жидкость, тепло отводиться в грунт.
>>510348>И у тебя квадрат полностью забитый трубами впритык, а теплопроводность приведена изотропная. Как минимум в 3 раза умножить площадь придётся еще.Не придётся, просто в промежутке между трубами будет тепловая неоднородность, которая ниже сгладится. Правда, промежуток между трубами должен быть заметно меньше глубины прогрева.>Но даже без этого - прикинь сколько обычный ребристый радиатор такой площади сможет в атмосферу рассеивать, намного выше будет значение.А вот насчёт атмосферы я не уверен. Теплопроводность CO2 всего 0.0166 Вт/(м·K) при нормальных условиях, а на Марсе у нас ещё и давление в процент от земного, т.е. молекул нихуя нет. Здесь нужен будет сверхгигантский пиздейшей мощности вентилятор.>>510349>Тем быстрее кристаллизуется вода и углекислота в трубах.Никто в них не кристаллизуется.>Ты в России живешь? Ты наверно слышал о таком явлении зимой, как перемерзающие трубы? Труба охлажденная до -100C, ты в нее закачиваешь водяной пар. Как думаешь, что произойдет?Берут трубу, к началу и концу подключают сварочный аппарат, труба отогревается и всё заебись. Когда пар идёт непрерывным потоком - труба и ближайшее пространство вокруг трубы просто не успевают охладиться настолько, чтобы образовалась пробка.>Это не просто "предельная", это нереальная цифра. Да и сама идея закапывать теплообменники на 30 метров абсурдна. А если поломка? Будешь его раскапывать?Если теплообменник у тебя представляет погружаемый в скважину вертикальный стержень, то как делать нехуй. Вынул-вставил.>Еще раз. У тебя есть большой теплообменник-конденсатор, охлажденный до температуры ниже температуры замерзания воды и углекислоты. Как ты думаешь, что произойдет с водяным паром ищи газообразной углекислотой при контакте со стенками этого теплообменника?Блджад, не трахай голову. Пикрелейтед карта градиентов. Замёрзнуть вода там может только если реактор заглушить.>Так вроде или продается? Я ебу, как у них заказывать? Звони сам в НИКИЭТ и ебись с ними. Это не интернет-магазин, в розницу такие вещи не продают.
>>510382>Значит снаружи есть источник тепла, который прогревает до температуры пара, и можно запитаться от него и ядерный реактор не нужен вообще.Это источник тепла это нагретое рабочее тело. Если я верно понял твою идею, у тебя есть система труб, уложенных на поверхность почвы имеющей температуру от +20 до -100 C, которые как ты надеешься передадут тепло от рабочего тела в почву? Ты подаешь в эти трубы водяной пар с температурой +200 C желая его сконденсировать, превратить в жидкую воду и вернуть в реактор, но вместо этого ты получаешь на выходе или горячий пар, если дело производит летним днем или ледяную пробку в системе если дело происходит зимней ночью.
>>5103941. Теплообмен идёт в любом случае.2. Фазовый переход не обязателен. Он помогает запихнуть в теплоноситель больше джоулей, но теплообмен идёт в любом случае.3. У тебя есть N1 генерируемых ватт, N2 перекачиваемых ватт, N3 рассеиваемых ватт. Просто держи этот баланс равномерненько. N1 и N2 ты можешь в определённом диапазоне регулировать, N3 регулируется сам.4. Грунту на суточные колебания температуры примерно так похуй.
>>510388>А вот насчёт атмосферы я не уверен. Теплопроводность CO2 всего 0.0166 Вт/(м·K) при нормальных условиях, а на Марсе у нас ещё и давление в процент от земного, т.е. молекул нихуя нет. Здесь нужен будет сверхгигантский пиздейшей мощности вентилятор.Конвекция + естественный потоки, т.е. считай постоянно градиент присутствует в точки контакта радиатора с газом околомаксимальный, а не как в случае с твердым телом.>Не придётся, просто в промежутке между трубами будет тепловая неоднородность, которая ниже сгладится. Правда, промежуток между трубами должен быть заметно меньше глубины прогрева.По этой причине площадь и нужно больше делать, чем ты насчитал. Намного больше.
>>510394>Это источник тепла это нагретое рабочее тело. Рабочее тело нагревает стенки выше точки замерзания, но до температуры самого рабочего тела они никогда не нагреются в принципе. Если бы нагрелись, это значит, что передачи тепла от стенок к среде уже нет и твоя стенка изолирована в вакууме и даже за счет излучения ничего не распространяется. Но труба закопана в грунт, присутствует тепловой баланс. Пар прогревает стенку не до температуры пара, но выше замерзания. >Ты подаешь в эти трубы водяной пар с температурой +200 C желая его сконденсировать, превратить в жидкую воду и вернуть в реактор, но вместо этого ты получаешь на выходе или горячий пар, если дело производит летним днем или ледяную пробку в системе если дело происходит зимней ночью.Значит ты хуево спроектировал свою систему. Работать должно так: подается пар +200С, пар конденсируется и получается на выходе вода. Пробки ледяной не происходит, так как пар прогревает стенки нормально.
>>510406>Конвекция + естественный потоки, т.е. считай постоянно градиент присутствует в точки контакта радиатора с газом околомаксимальный, а не как в случае с твердым телом.Ну хуй знает, всё равно величины коэффициента теплопроводности ниже на 3-4 порядка, а теплоёмкость марсианского воздуха с гулькин хуй на кубометр. Для 5МВт над реактором нужна постоянная циркуляция ~1600 кубов в секунду, а это неслабый такой вентилятор размером с промышленный ветряк. Правда, и крутиться в разреженной атмосфере ему легче.>По этой причине площадь и нужно больше делать, чем ты насчитал. Намного больше.Ненамного. Эта паразитная тепловая неоднородность не может быть больше Td/h, где T - базовая разница температур, d - зазор между трубами, h - глубина прогрева грунта. Если мы изначально закладываем глубину в метры, то от зазора в несколько десятков сантиметров картина сильно не изменится.
>В 2020 году Роскосмос планирует испытания макета двигателя для космического ядерного буксира. На него установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, сообщает ТАСС.
>>510388>никто в них не кристаллизуетсяА что по твоему произойдет с водой при температуре -100С ? >Берут трубу, к началу и концу подключают сварочный аппарат, труба отогреваетсяСколько необходимо электроэнергии чтобы прогреть таким образом трубу из стали длинной, кстати, какой длинной будут твои трубы?>если теплообменник у тебя представляет погружаемый в скважину вертикальный стерженьТо твое рабочее тело просто замерзнет и образуется ледяная пробка. Никто не знает какая температура на Марсе в глубине грунта, исходя из отсутствия на Марсе геологической активности можно принять ее равной температуре поверхностного слоя 150-220К. (-123 С -53 С), что значительно ниже температуры кристаллизации воды и приведе к моментальному обледенению.Но, предположим, у тебя трубы теплообменника-конденсатора предварительно разогреты до температуры выше температуры кристаллизации воды. Металлическая труба, имея высокую теплопроводность, быстро нагреется паром и твой конденсатор начнет работать.Рассчитай пожалуйста требуемые габариты твоего конденсатора необходимого для конденсации 100 тонн пара в час с температурой 100 С.
что вы спорите? есть килоповер, он протестирован в вакуумно-теплоизолированной комнате, он работает хоть на луне хоть в космосе. для обеспечения энергии на марсе туда будут доставлены десятки тысяч килоповеров, возможно даже сотни тысяч
>>510427>есть килоповерШтука безусловно интересная и перспективная. Ждем когда кго протестируют на 10 кВт электрической мощности, пока что гоняли прототип KRUSTY на 1 кВт электрической при тепловой мощности реактора 5,5 кВт.https://beyondnerva.com/2018/05/02/krusty-we-have-fission-kilopower-part-iii/
>>510427>>510432Килоповер при выходе 10квт весит 1.5 тонны. Ну так планируют, пока 1квт на 500кг.Мы тут фантазируем о мегаваттных мощностях. Для 1МВт нужно 100 килоповеров-10, т.е. 150 тонн, 5 рейсов старшипа, забитых килоповерами.Сравните с панелями от мкс - 110квт (50квт на марсе) 8т, 160т панелей, те же 5 рейсов старшпипа. Если с пленочными рефлекторами с апертурой 3, то в 100 тонн укладывается, или если вообще все рефлекторами обложить, а панели повесить на башню чтобы те на ту светили (как на соле-натриевые солнечные станции пустынные) еще меньше вес.Килоповер лучше только тем, что во время бурь работать может, а так - радиоактивная опасная хуевина, которую так же непросто доставить, как и панели и рефлекторы к ним.
>>510442>Килоповер при выходе 10квт весит 1.5 тонны.Его пока нет, есть только прототип на 1 кВт электрической
>>510174> я крайне скептически отношусь к идее колонизации Марса с использованием современных средств генерации. Этот умён. Человечество переоценивает себя. Мы со своими примитивными технологиями, это каменный век освоения космоса.Только ценой напряжения целых стран, получается долететь до луны, потому что технологии примитивны.
>>510178>А как, кстати, Маск описывает генерацию в марсианской колонии? небоходий ракетчик, его не интересуют проблемы колонистов
>>510422>А что по твоему произойдет с водой при температуре -100С ? Вода нигде не контактирует с температурой -100С.>Сколько необходимо электроэнергии чтобы прогреть таким образом трубу из стали длинной, кстати, какой длинной будут твои трубы?Если тебя интересует непосредственно процедура пуска, то вводить секции теплообменника в работу можно по очереди через систему вентилей. Здесь нет никаких ограничений, хоть по 5 метров кусочками подключай в параллель, одновременно наращивая мощность реактора. В таком случае дополнительную энергию надо затратить только для разогрева самого первого куска.>Рассчитай пожалуйста требуемые габариты твоего конденсатора необходимого для конденсации 100 тонн пара в час с температурой 100 С. Чот ты борщанул. Это у тебя рессеиваемая тепловая мощность 62.7МВт, хотя я закладывал всего 5МВт.100 тонн в час = 28кг/с. Столько пара должно прокачиваться через систему. А вот по конкретным габаритам - здесь очень нетриаивльный расчёт, и на пальцах вот так быстро уже не прикинуть.Во-первых, неизвестен объём теплообменника. Снизу он ограничен требованием, чтобы влезло 28кг пара. Сверху он неограничен ничем кроме охлаждения уже сконденсировавшейся воды до точки замерзания. Эта дополнительная теплопотеря тем больше, чем больше кг пара мы загнали в теплообменник.Во-вторых, неизвестна скорость теплообмена на погонный метр трубы. Чем больше сечение - тем медленнее идёт теплообмен, но суть в том, что распараллеливая толстую трубу на несколько тонких мы можем произвольно увеличивать S/L, изменяя скорость теплообмена вплоть до условно-бесконечной ценой условно-бесконечного роста затрат на сопротивление. Помимо этого влияет материал стенок и внутренняя турбулентность.В-третьих, неизвестна мощность насоса, на которую мы готовы потратиться.Короче, здесь получается очень заёбная система уравнений, которая не имеет однозначно-оптимального решения, и решать её можно с разных концов. Моё мнение - скакать здесь надо от грунта: сначала решаем, на какую площадь мы делаем тепловое пятно (чтобы глубина прогрева была много меньше периметра) и с какой величиной тепловой неоднородности мы готовы мириться, оттуда получаем минимальную длину трубок. Дальше начинается прикол с тем, что соединять их можно последовательно либо параллельно, дальше определяем их сечение.Может, кстати, так получиться, что нам придётся сознательно делать трубки из материала с плохой теплопроводностью, потому что пар будет остывать гораздо быстрее, чем оббежит всю заданную площадь.
>>510432не будет никакого 10квт, это невозможно. я говорил именно про 1квт вариант. именно его повезут на марс и на луну и везде. и ничего интересного в нём нет, устройство довольно примитивное, по этому я не понимаю эти визги 8ки классника увлекающегося физикой который утверждает что в космосе и на марсе энергию получить невозможно потому что градирни замёрзнут. энергию получить можно, 1 киловаттный килоповер тому наглядное подтверждение для тех кто не верит в физику и требует пруфы, и соответственно энергия будет получена
>>510200Бигелоу может построить только пустую бочку без нихуя, за нормальной начинкой придется на поклон к Боингу или Талес Алении идти.
>>510442>Для 1МВт нужно 100 килоповеров-10, т.е. 150 тонн, 5 рейсов старшипа, забитых килоповерами.не 100 килоповеров а 1000, т.к. килоповер будет однокиловаттный. и будет это соответственно не 5 а 50 рейсов старшипов, забитых килоповерами. и эти 50 рейсов будут, или ты думаешь есть какоето фундаментальное ограничение которое не позволит быть этим 50 рейсам?
>>510480интересно, это новые тесты или старые, с разрываемой мембраной или с клапаном?алсо я не понимаю как работает сас, ведь взрывная волна распространяется гораздо быстрее чем может стартануть и увести корабль сас, тоесть когда я тут написал что элон написал что старшип может улететь, хоть и медленно, то тут ктото написал что взрывная волна распидорасит. но веди и капсула не сможет обогнать взрывную волну. как написал великий илон в твиттере, даже с ускорением 6G ты всёравно продвинулся всего лишь на 0,02 метра за то время за которое взрывная волна тебя распидорасит
>>510488нет. у бигелоу уже туалет есть даже, там выше в треде есть фотки, или это в треде про другой космос были фотки, короче не помню где но гдето на спейсаче я вчера видел фотки с новостью что наса изучает и оценивает полноразмерный макет б330 и рассматривает его как один из вариантов для лопг
>>510388Надо выход из бункера в другом месте делать - ато аноны вылезут, а там температура поверхности 180! Вот они охуеют.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190914093949&SearchText=spacex&switch_new_app=y
Чо выбрать, посоны?https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190914093949&SearchText=spacex&switch_new_app=y
>>510503вот это выбирай https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190914101040&SearchText=roscosmos&switch_new_app=y
я кстати купил себе вот такую майку уже давно https://www.vsemayki.ru/product/manshort/1636251?color=black
>>509684 (OP)Больше полугода не был в пейсаче.Водяная башня летала уже или опять обсираются?И куда маракасы делись с оппиков?
>>510538>Водяная башня летала уже или опять обсираются?https://www.youtube.com/watch?v=bYb3bfA6_sQ>И куда маракасы делись с оппиков?Старый ОП забрал с собой
>>510174>Получение кислорода, обогрев помещений, получение жидкой воды, освещение растений, освещение помещений, Это все одна и та же энергия, 50 кВт и 100 кубометров и 40 кв.м. огорода на человека при полностью замкнутой системе с электроосвещением, если по новосибирским экспериментам БИОС. Но на Марсе полкиловатта на квадрат днём с неба солнцем падает, растениям за глаза. Да и подсветить тепличку можно зеркалами например.
>>510539Охуеть не встать. И так выглядит фантастично, а как вспомнишь какой он огромный и вообще не верится.
>>510388>Теплопроводность CO2 всего 0.0166 Вт/(м·K) при нормальных условиях, а на Марсе у нас ещё и давление в процент от земного, т.е. молекул нихуя нетТеплопроводность атмосферы Марса не сильно отличается от земной.
>>510318>больше рабочего тела на Марсе и нет. Маск все равно собирается метан нарабатывать, чем не рабочее тело?
>>510545ебать нихуя ты этого даунича градирника хваставшегося своими обширными познаниями физики 8го класса заткнул за пояс, охуеть. оказывается его основное утверждение было неверное, чтото уровня что на марсе солнечные батареи сдует, вот это лоооооооол
как же ору каждый раз когда в треде находится умник со знаниями физики 8го класса который уверен что он умнее маска и все забыли про радиацию
Устройство термоса на самом деле нетривиальная вещь. Чтобы он теплоизолировал, надо, чтобы расстояние между стенками колбы было меньше, чем длина свободного пробега молекул газа, находящегося там. Тогда они не будут сталкиваться и терять скорость. https://antihydrogen.livejournal.com/48256.html
>>510548Как же я ору, когда очередной промытый фанат Мавроди рассказывает, как можно наебать физику, экономику и здравый смысл без задней мысли. Нужно только верить мессии
>>510552это ты здесь мавроди. проектов пребывания на марсе было миллион, начиная от фон брауна и включая исследование наса. ни один физик не скажет что выработать десять мегаватт электричества на марсе невозможно
>>510552только ты один призываешь верить тебе что выработать мегаватты электричества на марсе невозможно
>>510559наса и фонбраун тоже маскосектанты? в 90ых годах разработали проект, оценили помоему в 50 миллиардов
>>510478>Вода нигде не контактирует с температурой -100С.Мы тут рассматриваем твой вариант с трубами на поверхности или в глубине почвы. Трубы могут быть а) предварительно не подогретыми б) предварительно подогретыми. В случай варианта а) зимой температура труб опустится до -100С.>Чот ты борщанул. Это у тебя рассеиваемая тепловая мощность 62.7МВт, хотя я закладывал всего 5МВтА можно узнать как ты это посчитал? Потому как из этих исходных данных тепловую мощность реактора ну никак не получить, пар-то уже после турбины.> вот по конкретным габаритам - здесь очень нетриаивльный расчёт, и на пальцах вот так быстро уже не прикинутьИ я бы не взялся. Мы не знаем о почвах Марса почти ничего, не знаем температуры грунта на глубине, не знаем теплоемкость и теплопроводность марсианского грунта. Марс еще исследовать и исследовать.>Эта дополнительная теплопотеря тем больше, чем больше кг пара мы загнали в теплообменник.Что ты имеешь в виду под "дополнительная теплопотеря"?
>>510487>не будет никакого 10квт, это невозможноПочему же?> ничего интересного в нём нет, устройство довольно примитивноТак в этом и интерес. Одно дело такая ненадежная и недолговечная хуитка как турбина, совсем другое надежный двигатель Стирлинга.>который утверждает что в космосе и на марсе энергию получить невозможно потому что градирни замёрзнут. энергию получить можноНе нужно передергивать, молодой человек. Я не утверждал, что в космосе "невозможно получить энергию", речь шла конкретно об АЭС работающих на термодинамическом цикле Ренкина.
>>510545>Теплопроводность атмосферы Марса не сильно отличается от земной.Прогуливал физику в школе? Каки же это образом по-твоему теплопроводность разреженной атмосферы Марса будет равна теплопроводности атмосферы Земли?
>>510546>Маск все равно собирается метан нарабатыватьЧерез CO2 + 4H2 = CH4 +2H2O ?Тогда потребуется много водорода, для этого придется добывать водяной лед, строить электростанции, полноценные, а не микрореакторы, ведь расход энергии на получение 1 м3 Н2 примерно 4 кВт-ч.
>>510569у меня нет виденья генерации на марсе потому что я не специались и не учёный. но я знаю что никто из учёных не считает энергетику на марсе проблемой, маск например писал что обойдётся одними солнечными панелями. у меня нет оснований не верить маску и всем учёным. может ты и вызванное человеком изменение климата тоже отрицаешь?
>>510572>у меня нет виденья генерации на марсеТак ты в школу же ходил, этих знаний вполне достаточно. Попробуй подумать и предложить.
>>510572>маск например писал что обойдётся одними солнечными панелямиМожно генерировать электроэнергию на Марсе при помощи солнечных панелей, не спорю. Вопрос только в том насколько эффективна будет эта генерация и насколько это будет целесообразно, если тебе нужен 1 кВт, то почему бы и нет, а если тебе нужен 1 МВт? 10? Маску надо много энергии ждя его технологических процессов, что делать в сумерках и ночью? Останавливать техпроцессы, потому что солнечные батареи не вырабатывают электричество в темноте? А есть техпроцессы которые нельзя останавливать.
>>510573>можно расщеплять воду на водород чисто тепломПлазмохимическое разложение воды возможно, да. Но требует ОЧЕНЬ много электроэнергии, увы.
>>510575нет этих знаний недостаточно, да и я забыл уже всё что в школе проходили>>510577зачем электроэнергия? в фукусиме вода отлично разложилась без всякой электроэнергии
>>510579>в фукусиме вода отлично разложилась без всякой электроэнергииКислород и водород из воды можно получить множеством способов, но все они требуют энергии, а для способа на который ты ссылался нужен еще и цирконий и технология восстановления диоксида циркония до циркония через получение вначале четыреххлористого циркония из диоксида циркония и последующая металлотермия четыреххлористого циркония с магнием.
Все в конечном счете упирается в энергию. Если у вас есть много электроэнергии, то при наличии воды и углекислого газа можно и кислород получать и водород и метан и даже глюкозу :3. Так что вопрос генерации это будет основной вопрос на Марсе, если вдруг мы все же его будем колонизировать.
>>510561>А можно узнать как ты это посчитал? Потому как из этих исходных данных тепловую мощность реактора ну никак не получить, пар-то уже после турбины.Очевидно, что 28кг пара в секунду (100 тонн в час) умножаем на удельную теплоту парообразования 2258 кДж/кг и получаем 63МВт, требующихся, чтобы вообще создавать такое количество пара.>Что ты имеешь в виду под "дополнительная теплопотеря"?Превратившись в жидкость вода продолжает остывать, и в теории может потерять до 0.4МВт на каждый килограмм, находящийся в теплообменнике, пока не замёрзнет. Разумеется, замёрзнуть ей мы не дадим, но и воды у нас в системе циркулирует дохуя, поэтому этим пренебрегать нельзя.Ну и алсо, я забыл про ещё один фактор. В теплообменниках вода обычно под давлением, что заметно сдвигает термодинамические параметры. Температура кипения, например, может и за 200С уехать.
>>510585>Очевидно, что 28кг пара в секунду (100 тонн в час) умножаем на удельную теплоту парообразования 2258 кДж/кг и получаем 63МВт, требующихся, чтобы вообще создавать такое количество пара.Все верно, молодец. При КПД 30% это всего 20 МВт электрической. Я могу ошибаться, но думаю, что это низший предел, а может даже и за пределом целесообразности, ради которого вообще стоит заморачиваться с генерацией с паротурбинным циклом.>В теплообменниках вода обычно под давлениемНа нормальной земной электростанциях пар после турбины поступает на конденсаторы и его давление, равно как и температура должны быть минимально возможными, ведь чем выше давление, тем выше температура конденсации.
>>510592>При КПД 30% >На нормальной земной электростанциях пар после турбины поступает на конденсаторы Именно так, на выходе турбины пар с температурой 38С и давлением 0.1 атм. Если этого не делать, КПД будет не 30%, а как у паровоза, ведь он зависит от степени расширения рабочего тела.
Однако, при высоком КПД пар начинает конденсироваться уже в последних ступенях турбины, и капли, летящие со сверхзвуковой скоростью, за несколько лет раздалбывают лопатки, после чего их тупо заменяют. С учётом того, что ещё и ротор должен быть весьма большой, для работы на низком выходном давлении, я бы на КПД больше 25% не рассчитывал.
>>510592>но думаю, что это низший предел, а может даже и за пределом целесообразности, ради которого вообще стоит заморачиваться с генерацией с паротурбинным циклом.Но термоэлектрические и термоэмиссионные генераторы имеют КПД под 4%. 20МВт для турбины ещё не мало, даже и 100 кВт ещё нормально, вот меньше уже лучше поршневые машины. Впрочем, КПД поршневой паровой машины с конденсационным циклом может быть не хуже турбинного, она не требует такой точности и балансировки, и воздуха в контур не насосет.
>>510596Например идея с реактором тепловой мощностью десятки кВт и двигателем Стирлинга - KRUSTY. Как думаешь?
>>510597У классического атмосферного стирлинга как раз та же проблема, что у паровоза - низкая степень расширения из-за использования только газовой фазы. К тому же загнать холодный газ в нагреватель куда затратнее, чем воду в котел. Пастор его для безопасности и простоты придумал, и эффективность у него была на момент изобретения сравнимой, несколько процентов. Чтобы КПД стал выше, надо первым делом давление тела больше 100 атмосфер, это принципиально. Но регенераторы на такие давления тяжёлые. В общем, покопать можно, но опыта эксплуатации ни у кого нет.
Кстати, на Марсе КПД любых тепловых машин будет выше, чем на Земле, поскольку у любого термодинамического цикла он примерно сводится к 1- 1/(P2/P1)^x, где x - показатель адиабаты и всякие другие коэффициенты. Обычно наращивают степень сжатия P2, для чего ебут конструкцию страшными нагрузками. Но на Марсе нету огромного земного P1, давление там мизерное, а значит степень расширения может быть получена огромная даже с очень скромного давления.
>>510613КПД теплового двигателя равен отношению разности температур нагревательного и охлаждающего устройств к температуре, которую имеет нагреватель.
>>510628Из комментов:See the bodyguard? Note his hand placement (hands together in front of waist). That's so he can easily draw his weapon if need be. Also, the way they drove out of the gate (not shown here) & used car to block the cameras as Elon drove past. Textbook executive protection tactics.Bonus fun fact: Car is parked facing exit with doors open for speedy recovery and evacuation of the principal (Musk).Кого боится Илон?
>>510631Потому что все знают, что самые лучшие специалисты по любому вопросу - комиметаторы на ютубе.
>>510645В Тесле должна быть система опознавания "свой-чужой", которая инициирует автоматическое самоуничтожение при подключении устройств Amazon, ULA или Роскосмоса.
>>510572>может ты и вызванное человеком изменение климата тоже отрицаешь?Я отрицаю. Это как если бы тараканы в многоэтажке утверждали бы, что несущие стены трескаются и дом наебнется не потому, что кто-то спиздил слишком много цемента, а потому, что они слишком много на них насрали.
>>510490>не важно какой ценой получается долететь до луны, если получается. цель оправдывает средства Ты лично готов выплачивать 50% твоей зарплаты, в течении 10 лет? Или это другое ?
>>510572>но я знаю что никто из учёных не считает энергетику на марсе проблемой, маск например писал что обойдётся одними солнечными панелями. у меня нет оснований не верить маску и всем учёным.
>>510661Двочую. Наконец хоть один адекват в треде на Дваче. Климатосектанты - это позор современной цивилизации.
>>509684 (OP)Правда, что из-за низкой гравитации дети рожденные на Марсе или люди просто там долго прожившие никогда не смогут попасть на Землю. Это будут ущербные ублюдки, черви-пидоры?
>>510694Толку-то от нее, если у людей от долгой жизни в невесомости все равно будут атрофироваться мышцы, а значит их дети все равно будут рождаться слабее? Разве что у каждого поколения придется гены модифицировать.
>>510711> у людей от долгой жизни в невесомости все равно будут атрофироваться мышцы, а значит их дети все равно будут рождаться слабееА дети евреев все сразу обрезанные рождаются, да? Приобретённые признаки не наследуются.
>>510720>Приобретённые признаки не наследуются. Такой-то вейсманизм-морганизм, лол. уйди, не нервируй, из спейсача
>>510603Анус себе своим видео дерни, пёс. У анона есть дела поважнее, чем смотреть на заикающихся шизоидов на трибуне полчаса. Режь вырезку или вставляй флажок в анус, иначе разговоров не ведём!
>>510711>у людей от долгой жизни в невесомости все равно будут атрофироваться мышцыДва часа на велосипеде в сутки, и мышцы в норме. Оно так то и для поверхности Земли работает, мы вообще на 8 часов бега ежедневно рассчитаны. Но только сто лет как, до этого все сидели в клетушках как дети подземелья и не жужжали.
>>510602>Пастор его для безопасности и простоты придумал, и эффективность у него была на момент изобретения сравнимой, несколько процентов.Да ты охуел там у себя? Тут в европах два десятка лет пытались стирлинг на автомобиль пристроить именно из-за КПД и тяговитости
>>510734Не кек. НАСА не может стать банкрупт, оно НЭЙШИНАЛ АГЕНСИ. Это как если бы обанкротилось ФСБ.
>>510737Приветствую, о новый ньюфаг в этом ИТТ треде! Поздравляю тебя, новичок, ведь ты заново открыл самое новое развлечение на нашей юной голубой планете - вновь обдумывать новейшие смыслы каждой неповторимой эмблемы. да, они неповторимы, туда после прекращения захватнических войн бросили всех геральдиков европывпрочем, а других и нет
>>510747потому что знают что тогда маск поставит цель еще охуеннее, типа "постройте еще десяток таких за неделю!" и хуй че скажешь
>>510690>Правда, что из-за низкой гравитации дети рожденные на Марсе или люди просто там долго прожившие никогда не смогут попасть на Землю. Это будут ущербные ублюдки, черви-пидоры? Я бы сказал, что это будут люди гиганты, боги-арии)
>>510757>Чому он такой же всратый? Потому что это первый прототип и у него большая вероятность саморазборки. Кроме того идея с может оказаться ошибочной, придется дорабатывать. Короче нет смысла вкладывать большие средства - нужно проверить на говне.
>>510763>саморазборкиТак надо контрить это, пусть ракета сома собирается, пусть они изобретут САМОСБОР.Вейт, ох щ-
>>510763>идея с может оказаться ошибочной>нужно проверить на говнеА не проще и дешевле бы проверять её на масштабных аналогах?>большая вероятность саморазборки>говнеА здесь уже обратная связь появляется.
>>510777>А не проще и дешевле бы проверять её на масштабных аналогах?Нет - потому что одновременно отрабатываются различные технологии для постройки полноразмерного СтарШипа. А то потом будут вопросы - "ну и как нам построить йобу 9 метров в диаметре?"
>>510777>А здесь уже обратная связь появляется.Простая и грубая конструкция может быть довольно качественной - в прототипах не гонятся за красотой.Хотя у Хоппера под конец полета реально началась ожидаемая саморазборка) Ну там было совсем откровенное говно - чтобы ответить на два вопроса:- сможет ли взлететь- сможет ли приземлиться.
>>510781>Когда там человека на орбиту отправят? 6 сентября, на заседании Консультативного совета по безопасности космической деятельности NASA (ASAP), SpaceX заявили, что почти завершили расследование инцидента с Crew Dragon. После завершение расследования SpaceX сможет реализовать все аппаратные и программные изменения, необходимые для предотвращения повторения подобных сбоев. Это означает, что запуск Crew Dragon с экипажем почти наверняка состоится в начале 2020 года.Джордж Нилд (George Nield):— "Дерево неисправностей" [ред. - список важных этапов в расследовании обнаруженной неисправности в Crew Dragon] почти завершено. SpaceX добились очень хороших успехов в решении проблем перед полетом миссии Demo-2, а именно:- Изменения в Crew Dragon c целью предотвращения сбоев в работе оборудования корабля (после инцидента 20 апреля)- Понимание безопасности COPV- Подтверждение безопасности заправки ракеты топливом с экипажем находящимся на борту корабля Crew Dragon.Невероятно, но одна из пар двигателей SuperDraco корабля Crew Dragon оказалась не просто в целости и сохранности после взрыва, но и подверглась статическому огневому испытанию на испытательном полигоне SpaceX в МакГрегоре, Техас.Согласно ASAP, SpaceX и NASA еще предстоит проделать большую работу, прежде чем расследование может быть завершено. На совещание ASAP затронули тему баллонов COPV, которые использовались для хранения гелия под высоким давлением на Falcon 9. Напомним, что COPV были замешаны в причинах обеих аварий с Falcon 9 в 2015 и 2016 годах.Проблемы с парашютами были также подняты на заседании комиссии, продолжая многолетнюю тенденцию обсуждать парашюты и COPV на открытых заседаниях. Boeing и SpaceX продолжают тестировать свои парашютные системы, которые прошли уже десятки различных испытаний после двухлетних согласованных попыток удовлетворить требования NASA...Джордж Нилд:— С технической стороны у обоих операторов запуска осталась работа над парашютами. Математические модели, традиционно используемые для моделирования поведения парашютов, могут не точно прогнозировать предельные режимы их работы. Необходимы дополнительные тесты парашютов.Похоже, что SpaceX и Boeing придётся продолжать проводить испытания парашютной системы в течение ещё какого-то времени. Следующий важный шаг для Boeing Starliner - орбитальный тестовый полёт (OTF), он произойдёт не ранее 28 октября. Следующий этап для SpaceX - тест на прерывание полёта (IFA), не ранее 11 ноября 2019 года.
>>510790>Кормите и одевайте, буду ебашить во славу светлого будущего.Как насчёт размножения? Что ты умеешь делать? Сколько тебе до пенсии?Это три разных вопроса.
>>510791>Как насчёт размножения? Не нужно, нас и так слишком дохуя.>Что ты умеешь делать? Могу копать, могу не копать, шурупы вертеть, чугун таскать, машину водить. Обучабельный. Ну и еще на крестах писать, но эта хуйня никому не нужна.>Сколько тебе до пенсии?Сколько скажете столько и будет.
>>510791>Сколько тебе до пенсии?Не меньше шестидесяти, очевидно же. Вряд ли сюда пишут сорокалетние.Мимо
>>510795За 30 лет ее несколько раз поднять успеют, или вообще отменить. У нас на заводе мужику год до пенсии оставался, ору с него.
>>510792>Могу копать, могу не копать, Экскавторы более эффективны. Человек делает машины разве что при археологических раскопках.>шурупы вертеть, И наверняка делаешь это на порядок лучше робота Фёдора.>чугун таскать, Конвеерную ленту давно придумали.>машину водить. Даже Яндекс уже научился.>Ну и еще на крестах писать, но эта хуйня никому не нужна.Ну так синтаксис знаешь или можешь действительно писать?Знаешь, кормить и, возможно, одевать тебя бы смог даже я. Но где гарантия что ты внезапно не передумаешь? Ты же первый скажешь: "За такое вознаграждения я не должен ничего не делать, но даже немного вредить."
>>510796Такого возраста-отсечки вообще не должно быть.Хочешь - работаешь. Заработал достаточно для себя - уходишь и почиваешь. Хочешь ебашить - ебашишь.И вообще похуй, ведь должен ежемесячно получать 1000 евро вне зависимости от. Работа это просто сверху еще деньги и самореализация.
>>510797>Знаешь, кормить и, возможно, одевать тебя бы смог даже я.Не, ну тебе я и хуй пососать могу за такое.Но это совсем не относится к сути.Пущай партия делает наряд на работы и все будем ебашить по возможностям. Может я вообще нахуй в отрасли не нужен, тогда буду картошку окучивать и полоть, потом собирать, чтоб готовить рабочим пожрать, тоже нужная вещь.
>>510792Видно анон что у тебя через край диванного энтузиазма, но тяжёлой работой на постоянной основе ты никогда не занимался.
>>510803Да, я лишь месяц ебашил. Понравилось. Наверное, заебало бы на постоянке, но для разнообразия со стулопротирательной работой - ништяк.
>>510820Это фейк, никуда он не летал, НАСА все врет, орбита невозможна ведь земля плоская! Эй куда вы меня ведете, я нормальный, нормальныыый
>>510785> почти > почти> не ранее> навернякаКак и говорили в Роскосмосе, через пять-десять лет может быть и полетят.
>>510824Если бы я не тралил а реально был плоскоземельщиком, то я бы начал юлить, переводить стрелки и переходить на личности, т.к. не знаю нихуя про физику и логику.Но я не верю в ПЗ, и в душе не ебу почему - у каждого шизика свой мирок плоской земли. У кого-то НЕБЕСНАЯ ТВЕРДЬ мешает, у кого-то плоскость бесконечная, у кого-то ускорение постоянное всегда и с высотой не меняется и ты всегда упадешь.Если бы манятеория ПЗ имела хоть какую-то логику под собой, а не ВРЁТИ ВЛАСТИСКРЫВАЮТ / МНЕ ВИДНЕЕ / Я НЕ ЗНАЮ СЛЕДОВАТЕЛЬНО Х, то можно было бы видеть какое-то единение, и иметь какую-то дискуссию.У Пратчетта мирок охуенный, там внизу реально слоны с черепахой и почему бы и не выйти на орбиту, если октарином не поджарит. В случае чего заглушка в виде магии есть.Жалко, что я мало его читал, некоторые вещи тяжело даются, а пропускать не охота.
>>510874>А зачем он?Чтобы возить ракеты с завода на стартовые площадки. У NASA тоже кораблик есть, правда не самоходный, а баржа. Пегас у них лет 20 наверное, а до этого были баржи Орион и Посейдон, которе на насу что-то около 40 лет батрачили.>А сколько судов у Алана Макса?Много (если быть точным - девять), он ведь у нас реюзатель реюзов. 2 баржи для посадок ступеней, 2 корабля сопровождения для этих барж (один из них подрабатывает поисково-спасательным для грузовых Драконов), 2 поисково-спасательных для человеческих Драконов, 2 для ловли обтекателей (один только недавно арендовали и сейчас наверное модифицируют), и 1 собственный буксир.
>>510870Земля полая, а внутри логово Рептилоидов - это всем известно!Поэтому и придумали ложь про плоскую Землю - чтобы не докопались до истины.
>>510885Корабль ЮЛЫ тоже, частные пацаны не выкупают корабли в собственность а просто арендуют вместе с услугами по ремонту и эксплуатации.
>>510737>>510884У Спейсикса то же самое, просто у хуйни идущей вправо наверх срослись полужопия.Этот символ отсылает нас к корням всех космических программ, потому что если вскинуть правую руку вверх, den Geist von Werner von Bra
А как китайцы будут реагировать на старлинк? У них же великий фаерволл похлеще российского, а тут над каждым городом спутник с интернетом западным.
>>510904Ну бля, мне больше ничего стереотипного в голову не пришло, а винцо это французы, водка - славяне и финны, а что такое байцзю всё равно никто не знает.
Запилил тред в /d посвященный отсутствию модерации, отпишитесь и подержите его на виду достаточно долго, может тогда моча заметит проблемуhttps://2ch.hk/d/res/680890.html
Короче эксперты с NFS пришли к заключению, что баки на СтарШипе поменялись местами. Илон решил конкретно потроллить мистера Кто и украсть у него все идеи)
>>510545>Теплопроводность атмосферы Марса не сильно отличается от земной.Вроде 1 сентября уже прошло.
>>510936Теплопроводность — способность материальных тел проводить энергию (теплоту) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела путём хаотического движения частиц тела (атомов, молекул, электронов и т. п.). А теперь подумай, почему на Марсе, где атмосферное давление в 170 раз ниже земного теплопроводность атмосферы ниже чем на земле.
>>510938>почему на Марсе, где атмосферное давление в 170 раз ниже земного теплопроводность атмосферы ниже чем на земле.Видишь ли, газовая термодинамика основана не на так называемой "здравом смысле", а на математической статистике, а это не школьный курс. Умение зрить в корень, а не в стену, правда, и в университете не дадут, если его с детства нет. Я могу тебе принести хренову тучу пруфов, но ты подорвался с одной единственной картинки, которая не вписывается в твою картину мира, и горишь уже второй день, вместо того, чтобы просто погуглить хотя бы. Поверь, там нет ничего особо страшного, ко второму курсу универа почти все осиливают, кто не вылетает.
>>510904Откуда у них вино? Пиво хлещут, да и то только в последнее время, у них в генах максимальная непереносимость алкоголя, но терпят. До этого вообще только вещества применяли.
>>510948>>510951http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazy-raznye/teploprovodnost-gazovhttps://studfiles.net/preview/2474387/page:8/Хватит хуйню нести уже.
>>510948>Я могу тебе принести хренову тучу пруфовДостаточно всего лишь принести две цифры1. Коэффициент теплопроводности земной атмосферы при 100 кПа, 273 К2. Коэффициент теплопроводности марсианской атмосферы при 0,6 кПа, 211 КСправишься?
>>510948>термодинамика основана не на так называемой "здравом смысле", а на математической статистикеУчебники все собрал уже, статистик?
Ну чего вы в самом деле.https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность >Приведённое выше выражение для коэффициента теплопроводности в газах не зависит от давления. Однако если газ сильно разрежен, то длина свободного пробега определяется не столкновениями молекул друг с другом, а их столкновениями со стенками сосуда. Состояние газа, при котором длина свободного пробега молекул ограничивается размерами сосуда называют высоким вакуумом. При высоком вакууме теплопроводность убывает пропорционально плотности вещества (то есть пропорциональна давлению в системе)Длина свободного пробега CO2 при условиях из >>510956 выходит около нескольких десятков мкм, то есть разница в теплопроводности скорее всего из-за разницы в температуре и составах газов. уроки сделал, учебники собрал
>>510968Так и не нашел эти два значения? 1. Коэффициент теплопроводности земной атмосферы при 100 кПа, 273 К2. Коэффициент теплопроводности марсианской атмосферы при 0,6 кПа, 211 КИщи дальше.
Вы тут все дураки и не лечитесь. Какую-то теплопроводность атмосферы считаете, закопанные в землю холодильники, охуеть вообще. В атмосфере главное — что она есть. А дальше все проблемы с охлаждением решаются принудительной конвекцией. Обдуваем радиатор вентиляторами в требуемом количестве, профит. Чем разреженнее атмосфера, тем больший объём надо прогнать, но и тем проще будет вентиляторам его гонять (аэродинамическое сопротивление соответственно упадёт) — при низком давлении требуемая мощность вентиляторов не будет возрастать критически.
>>510956Что вы тут про теплопроводность втираете?Я термодинамику не учил, объясни насколько холодно будет на марсе?
>>510144>после нескольких крупных аварий.с пруфами можно крупные аварии из-за сенсорных экранов?экраны сильно удобнее тем, что он блядь ОДИН (точнее два), легкий, аккуратный, можно с собой пять штук в запасе везти в маленькой коробке. Никаких механических частей, кроме этих 38 кнопок на микриках.Может тактильно и не так удобнее, но зато сильно экономится вес и пространство. Я, вообще, не понимаю, чего там космонавт тыкать может - если взлет и стыковка полностью в автоматическом режиме происходит, если чего и сломается при взлете - то хер он как это исправит.
>>509174>смысл человеческого существования в томМань СМЫСЛ люди дают каким-либо вещам, какого-либо смысла без человека не существует. Так что если для тебя смысл всего человечества это заткнуть каждую дырку на земле так и говори, но не делай вид будто бы это какая-то вселенская истина
>>509979> градирни нельзя построить, а значит АЭС на Марсе невозможенРогозин ты? Такой перл он бы смог отмочить, сразу после невозможности посадки ступени в Сибири>>510318Еще один. Раз температура грунта падает до минус ста, значит и в трубах все нахрен замерзнет. Это же не так что по ним будет отводиться тепло постоянно, и можно сконструировать их так чтобы температура в трубах никогда не падала ниже температуры кристаллизации, нет что вы это нереально, все замерзнет смотрите вот ссылка на вики
>>510068> убогий Еблан харчок на хую Бинарные дауны,Столько боли, а в сухом остатке аргументов у тебя нет - родину просто продавали на другой встрече. И ты кстати действительно веришь что главный конструктор встречался с цру не уведомив директора и первыйвторой(не помню какой) отдел гебни? Правда правда?
>>510340>Простой ультиматум:>Либо АНБ срочно находит у левачков-экошизиковЕще раз для нацифашиков - старшип и тесла заслуга экошизиков у власти. Именно они двигают CRS и электромобильность. Когда государством рулят правые нацифашики они просто добывают уголь и воруют бабло на слс и констеллейшенах, а лично муску и с теслой/спейсх живется хуево.
>>510985https://habr.com/ru/news/t/463383/https://news.usni.org/2019/08/09/navy-reverting-ddgs-back-to-physical-throttles-after-fleet-rejects-touchscreen-controls
>>510970>Так и не нашел эти два значения? >Ищи дальше.Ну ты и мудила.ЗЫПохоже в интернете нет и ты козел решил что бы твой курсач за тебя на спейсаче сделали.
>>511014>Проеб атомных технологий взамен на хуцпу.Атомошизики это секта истериков, я знаю, но все же.Атомные технологии по прежнему есть, зато на марс летим.
>>511014Лучше проебать атомные технологии, чем огромные территории под зоны отчуждения. Да и урана не так много на шарике, а солнышко в обозримом будущем никуда не денется.
>>511026>урана не так многоЕсть реакторы производящие топливо. Без силы атома никакой серьезной космонавтики не может быть.>огромные территории под зоны отчужденияВсе равно там лучше чем на Марсе.
>>5110281. Не угонят, даже теперь проще ещё раз самолёт угнать.2. Всегда можно активировать FTS и организовать самый дорогой фейрверк в истории.
>>511026> чем огромные территории под зоны отчуждениясолевые реакторы>Да и урана не так много на шарикеторийно ебанашкам главное урезать финансирование атомной энергетики
>>510984>насколько холодно будет на марсе?Средняя температура на Марсе значительно ниже, чем на Земле: −63°С. Поскольку атмосфера Марса сильно разрежена, она плохо сглаживает суточные колебания температуры поверхности. При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до +20° С (а на экваторе — до +27 °C) . Зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125° С, а на полюсах ночная температура может падать до −143 °C
Дгузья, не ссорьтесь, ядерные реакторы это уже прошлое. Вот будущее https://www.youtube.com/watch?v=uUCGqbSBppk
>>511034>Не угонятАга, новости по телику того дня похожи на голливудский кино блохбастер. Очень странное видео, никто и не предполагал что такое может быть ирл.
>>511039Слишком медленно. Еще пара лет стройки, потом лет 5-10 опытов, и это только тестовый реактор. До ДЕМО, и тем более до рабочих реакторов еще лет 30 в лучшем случае.В ближнем сроке надежда только на Локхид.
>>511037Весь Махнэттен снесет, или Вашингтон, Маями наконец. И никто не будет готов, про вообще плохо ракеты сбивает, а тут еще пукс с самой территории штатов. Можно еще в оровильскую плотину спикировать, волна будет двухсот метровой высоты
>>511042Да. Давно занимается, но там были какие-то маняфантазии типа реактора который влезет в грузовик. Летом решили увеличить в два раза и начали строить новые здания под разработку, так понимаю серьезно взялись. Еще была инфа про каких-то безымянных, там совсем мутно - с одной стороны для такого проекта нужна серьезная технологическая база которой нет, а с другой в них вложились лысый и Билл Гейтс но суммы неясны и они во все подряд вкладываются
>>511033> Есть реакторы производящие топливо.Из топлива, ага. Вечный двигатель всё ещё не изобрели.> Все равно там лучше чем на Марсе.В плане радиации не факт.>>511035> солевые реакторыКоторые уж на этот раз точно НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ?> торийПредлагаю атомошизиков и отправить с ним работать.
>>511043Животное, ты почему не в загоне? Кто выпустил дриснявый покмоко- скот из загона? Не тред, а свинарник блядь.
>>511045>Которые уж на этот раз точно НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ?да, это другое, тут такого уже не будет>Предлагаю атомошизиков и отправить с ним работатьну бля, в наше время автоматизированное производство это последнее о чем стоит беспокоится
>>511039Слишком тяжелый, вот СМОЛА может дать какие-то полезные результаты в термояде>>511042Напиздили в 14 году чтобы русофобливому Обаме поддуть что через год построят самолетный термояд. реактор и позорно слились через пару лет.
>>511049>позорно слились через пару летхуле ты прздиш блядина я твой вес семю ебалhttps://www.thedrive.com/the-war-zone/29074/skunk-works-exotic-fusion-reactor-program-moves-forward-with-larger-more-powerful-design
>>511048> ну бля, в наше время автоматизированное производство это последнее о чем стоит беспокоитсяВот когда автоматизируют, тогда и поговорим.
>>511045>Вечный двигатель всё ещё не изобрели.Изобрели, ничто не мешает разлагать вещество в энергию как придумал Эйнштейн. У нас работают такие реакторы. Плюс они сжигают атомные отходы, а рбычные только производят.
>>511052ну это реально бред, даже муск смог практически полностью заменить потных мексов на конвеер в тесле
>>511056не слушай этого шизика, это просто устройство по изучению термояда которое вряд ли принесет практическую пользу, залупа уровня з-пинча короче
>>511055там не реактор а чтото среднее между реактором и ритегом, но технология простая и ничего нереального в ней нет, и действительно может вписаться хоть в грузовик. и абсолютно безопасная при этом
>>511063а чё там осмеивать? бомбардируешь толстую хуйню радиацией, она разогревается, утилизируешь это тепло. не сложнее угольной электростанции
>>511028>А что если старшип угонят, масштабы представляете? А как угнать СтарШип - если на нём не будет пилотов, а управляет всем автоматика?
>>511036>Средняя температура на Марсе значительно ниже, чем на Земле: −63°С.>Поскольку атмосфера Марса сильно разрежена, она плохо сглаживает суточные колебания температуры поверхности. При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до +20° С (а на экваторе — до +27 °C) . Зимней ночью мороз может достигать даже на экваторе от −80 °C до −125° С, а на полюсах ночная температура может падать до −143 °C Ну раз атмосфера разряжена - тебе будет не похуй на температуру этой разряженной атмосферы? Да ножкам будет холодно от ебуче холодного грунта - но на этом всё. Никто же не собирается бегать по Марсу босиком?
>>511074>Никто же не собирается бегать по Марсу босиком?Там, кстати, помимо лютого мороза еще и фонит. 0,45 миллигрей в день в среднем, но бывает и до 10 миллигрей в день, так что готовьте ваши попочки.https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/mars_radiation_environment_nac_july_2017_final.pdf
>>511078>0,45 миллигрей в день в среднем, но бывает и до 10 миллигрей в день, так что готовьте ваши попочки.Что такое Грей? Бля, сложно анон! Ты лучше скажи - это больше или меньше, чем в Припяти?
>>511092Поглощение и защита это разное. Щит возможен из чего угодно, но важна только масса. Щит из растений будет очень невыгоден по размерам.
>>511095>Бля, сложно анон! Ты лучше скажи - это больше или меньше, чем в Припяти?Кароче смотри. 0,45 миллигрей в день это 45 миллирентген в день. 10 миллигрей в день это 1 рентген в день.
>>511098> Щит из растений будет очень невыгоден по размерам.Если кроме защиты эти растения будут вырабатывать кислород и плодоносить, то внезапно он может стать выгодным.
>>511104>А как растения могут защитить от радиации с неба?Ты в яркий солнечный день никогда под тенью дерева не сидел?
>>511099>Кароче смотри. 0,45 миллигрей в день это 45 миллирентген в день. 10 миллигрей в день это 1 рентген в день. Короче сам нашёл:"Фон в городе Припять 26 апреля 1986 года составлял 1 рентген (один миллион микрорентген) в час, радиация вокруг разрушенного четвертого энергоблока достигала 50-100 рентегн в час, а уровни вокруг развала горевшего реактора достигали 10.000 рентен и выше."
>>511100оделять О2 из СО2 выгоднее механически, а в плодах нихуя питательного нет практически. А где есть - они их все равно берут их из почвы и воды с невысоким кпд, выгоднее просто еду везти.
>>511111Мы о Марсе говорим, а не об МКС, на Марсе обязательно нужна будет теплица хотя бы из соображений безопасности чтобы люди если что смогли на своем говне выжить
>>511111>выгоднее просто еду везтиЭтого не может быть. Пока еду выгоднее везти, забудьте о человеке в космосе. Тем более о Марсе. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТРЕД ЛУНЫ.
>>511115>но чет я не уверен что оно ебаную радиацию поглотит.А загораешь ты где быстрее - под солнцем или в тени?
>>511116То же самое что спросить зачем ты едешь на море если не будешь жить на пляже, а как крот в норе
>>511119А на марсианских грунтах получится что-то растить? Там есть азот в почве? Без азота растения расти не будут.
Вертикальную ферму в каждый дом — Кимбал Маск приближает продовольственную революцию https://building-tech.org/vertikalnuju-fermu-v-kazhdyj-dom-kimbal-mask-priblizhaet-prodovolstvennuju-revoljuciju/
>>511127Проблему с углеводами решили — но здоровому организму нужны еще и белки. Ждите скоро Маск вложится в создание ГМО мясных червей или что-то в этом духе
>>511117химическими реакциями>>511119выращивать - да, как щит все равно лучше грунт использовать>>511120я говорю про выращивание во время полета, а не на месте.
>>511130И? По твоему из говна его не выжмут? Плюс азотные удобрения это не весть какая сложная химия, зделоют
>>511127>>511129помню как в тесле бунт был когда все кроме муска хотели его выгнать за то что дебил>>511132искусственное мясо уже активно развивается если ты не в курсе
>>511135Соевое чтоли? Если ты про реально выращенное из клеток мясо говоришь, то дешевле курицу на марс отправить
>>511130>нужен азот в форме азотных удобренийРовер Curiosity находит на Марсе нитраты – источник азота для жизненных формhttps://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7076
>>511134>Плюс азотные удобрения это не весть какая сложная химия, зделоютНо чтобы их сделать нужен азот и водород. Сначала надо построить электростанцию и провести электролиз воды чтобы из нее водород и кислород получить. Потом отделить из атмосферы азот и соединить его в специальных установках с азотом, чтобы получить аммиак. Потом взять аммиак и окислив его в других установках кислородом получить азотную кислоту. Потом в третьей установке эту кислоту с аммиаком соединить и получить удобрение. Уфф
>>511137>Ровер Curiosity находит на Марсе нитратыО х у е т ь. Это самый большой подарок который могла нам сделать Вселенная.
Не перекатываемся до 700 поста, зачем нам спешить, спейсаны? Мы и здесь хорошо сидим, тепло, уютно, все в сборе, душевные разговоры, а там что? Пустой и неуютный тред, опять всех собирать, заново искать маракасы, суета вся эта. Нет уж, давайте сидеть здесь. Мобилко- крестьянин куда- то пропал, похуй на его проблемы, а нам и до 700 комфортно сидеть, а там посудим может и 1000 возьмем, как встарые добрые времена, помните? Хорошо было, эээх. Давайте не будем гнать дуру? Мы люди разумные, понимаем где хорошо, а где плохо. Сидим здесь. ОП, не расчехляй оппикчи пока, одохни дорогой, придержи коней, мы тебя позовем попозже
>>511139Ну во первых все технологии для этого есть и давно используются. Во вторых даже это делать не обязательно, есть специальные бактерии которые усваивают атмосферный азот и дают его растениям, во третьих можно сделать замкнутый цикл нитратов, вымывая их из мочи и каловых масс и снова пуская в гидропонные аппараты и это самый реальный вариант
>>511138Так я и говорю, мясные черви, древесные личинки которые жрал Беар Грилз, может какие нибудь креветки растить или сверчков как китайцы. Космическое разнообразие блюд
>>511133>я говорю про выращивание во время полета, а не на месте.Ну возьмёшь ты еды до Плутона, а дальше что жрать будешь?У тебя даже на МКС оранжереи нет, а в твоих мечтах уже яблони на Марсе цветут.
>>511147сука ты что, тупой? как ты не можешь понять что растения не берут вещества из ниоткуда, они берут их и почвы и воды с очень небольшим кпд. везти растения на полет невыгодно по массе и объемам, это просто бред и будет бредом пока не будет сайфайных кораблей где похуй на массу и можно позволить себе свежие овощи в полете>на МКС оранжереи неттам помидоры выращивают например
>>511147>У тебя даже на МКС оранжереи нет, а в твоих мечтах уже яблони на Марсе цветут.У тебя и дома оранжереи нет, но это не значит, что нет технологий для её постройки.
>>511143>Ну во первых все технологии для этого есть и давно используются.Ну да. На Земле. >Во вторых даже это делать не обязательно,Расслабься -->>511137
>>511153>там помидоры выращивают напримерИ какой урожай собирают? Как часто?Составляют ли эти помидоры хоть какую-либо часть рациона космонавтов?
>>511154> перебиваться консервами и черванами Какие нахуй консервы? Почитай про сублимированные продукты - а воду будут добывать на Марсе. 100 тонн сублимированных продуктов - хватит на многие годы.
>>511158>И какой урожай собирают? Как часто?Просто оранжерея на МКС никому не всралась - Земля рядом, а вот факт самой возможности выращивать в невесомости зелень и овощи - это круто!
>>511156>, но это не значит, что нет технологий для её постройки.Технологии есть, а на МКС оранжереи нет. Чего так?
>>509693Давай рассуждать по-другому. Если не успеют построить прототип к 28, весь мир перевернется? Конкретно для тебя? Для меня нет - не перевернется. Будут отсрочки или нет - не принципиально. Суть не изменится.
>>511158хули ты доебался блядь, это эксперименты, а не источник едыкроме помидоров там много других экспериментов по еде в космосе
>>511160Если будет электричество - будет все. Будут и овощи. Построим парничок с отоплением и светом и водой с растопленного льда и на марсианском грунте будем растить нажористые кабачки и картоху.
>>511157Да я и не напрягаюсь особо, замкнутые экосистемы давно уже существуют, и нет ничего нереального чтобы обойтись своим азотом не прибегая помощи из вне>>511160Ну я их и имел в виду. >100 тонн сублимированных продуктовХуя ты щедрый конечно, а что не тысячу, или сто тысяч тонн? Сам себя обоссышь или мне равить тему?
>>511164>Если не успеют построить прототип к 28, весь мир перевернется? Конкретно для тебя?Презентация будет скучной. Но они в любом случае уже не успевают - при любом раскладе. Может в спешке накинут обтекатель и на этом всё.
>>511165> это эксперименты, а не источник едыЯ в курсе. Но пора уже, пора начинать разговоры и об источниках еды.
>>511161Ну вообще да, курицы то тоже жрать будут, значит и на них дополнительную теплицу придется оборудовать, дополнительно черванов растить им на прокорм, плюс прививки всякие, обслуживание, нет по началу — черваны
>>511167>Хуя ты щедрый конечно, а что не тысячу, или сто тысяч тонн?Потому что СтарШип может доставит на Марс 100 тонн за один рейс - теперь наклонись к своему животу и пописай себе в рыло.
>>511174Ну так я говорю, десять старшипов и будет тысячу тонн еды, хватит на сто лет вперед, хули нам фантазерам
>>509911Они всей пиндосней сделали Апполон и Шаттл, которые больше Союза в несколько раз. Ты же понимаешь, лахта, что Союз - это недоапполон, потому что совок обкакывался со своей лунной программой уже на этапе концепции, по сравнению с пиндосами. Повтори, для начала, Апполон и Шаттл по количеству полётов.
>>511181>Они всей пиндосней сделали Апполон и Шаттл, которые больше Союза в несколько раз.У нас сделали Буран, разрабатывали многоразовый корабль Заря, который послужил основой для идеи с многоразовым пилотируемым драконом.
>>511176>это только ты так думаешьНу да, я собираюсь отправить внуков в космос и я хочу чтобы они хорошо там питались.Пойми, я не говорю о 100% автономности любой базы, будь то МКС, база на Луне или Марсе. Я лишь говорю что на текущем этапе освоения космоса надо стремиться чтобы производство растительной пищи обходлось на месте дешевле её доставки.
>>511182>А где запуски?вангую в октябре запусков тоже не будет. сралинк скорее всего перенесут на ноябрь.
Кароче, палю тему. На Марсе есть дыра в земле. Залазишь туда, затягваешь ее пленкой и пускаешь туда воздух и сычуешь.
>>511169Ну и? Пусть не успеют. 28 - сакральная дата для тебя? Если не 28, то не будет никогда? Вздохни спокойно. Забей. Я уже лысый из-за подобной хуйни. И какой хрен придумал человека? Хуже, только то, что этот хрен заложил в меня переживания. Не повторяй ошибок, человек....
>>511183У нас спиздили идею и концепцию Шаттла под именем "Буран", причем реализовать спизженное лучше, чем оригинал, не смогли. Заря? Хуеря. Ты что, школьник? Или лахта-хуяхта?
>>511191https://lifehacker.ru/est-tolko-ovoshhi-i-frukty/Да и вообще - это лишь начало. Без растительной пищей у тебя и мяса не будет.
>>511192Не самая страшная беда в жизни - аккуратно использованный анус. Бывает хуже. Последователи совка и дураки, например.
>>511013>Оказывается, что причина некорректной работы системы управления кораблем, повлекшая к возникновению ситуации с навалом эсминца USS John S. McCain на танкер, заключалась в том, что в момент возникновения экстренной ситуации на борту, экипаж эсминца пытался распределить управление между разными сенсорными экранами, в результате чего на некоторое время полный контроль над кораблем был утрачен, и произошло касательное столкновение с танкером, в результате которого десять членов экипажа на борту USS John S. McCain погибли, а 48 членов экипажа были травмированы.>Расследование ВМС США также показало, что основными факторами, которые привели к столкновению, была:>усталость экипажа эсминца;>недостаточная подготовка смены управления в части управления сенсорными системами;>— ошибки в архитектуре системы при проектировании пульта управления.Т.е. дело не в самих сенсорных системах, а в том, что системы уж больно непривычные, а рулевые офицеры заёбаны.Служащие всю жизнь тренировались и управляли некими традиционными регуляторами, а потом внезапно их поменяли, да ещё и система несколько не обкатана была.Меняли бы постепенно, как на самолётах и ничего бы такого не получилось. Это единственный случай, который гуглится на эту тему. Давай ещё примеров. Где вот прямо дело в самом сенсорном экране. А не в том, что систему через жопу спроектировали и толком не научили работать с ней.
>>511183Ты что в SpaceX работаешь, школьник? Откуда знаешь про Зарю? Письку не так надо дрочить. Не умеешь ты нихрена.
>>511208Первая попытка создать замену кораблям серии «Союз» была предпринята в 1985 году, тогда были развёрнуты работы по проекту «Заря», который предполагал производство многоразового многоцелевого транспортного корабля.[6][7] Выводить корабль на орбиту собирались с помощью ракеты «Зенит».[8] Руководила работами РКК Энергия, но ввиду сокращения финансирования в январе 1989 работы были свёрнуты.[6] Однако в 1995-96 годах, «Энергия» с «Rockwell International» и «Центром имени Хруничева» предложила свои разработки 8-местного корабля-спасателя на базе «Зари» американскому космическому агентству НАСА.[6] В 1996 году агентство решило, что удобнее использовать корабли «Союз-ТМ», а позднее космический корабль CRV.[6] Впоследствии материалы проекта будут использованы при создании «Федерации», а участие американской компании и НАСА в работе над совместным проектом на базе «Зари», как и появление Илона Маска в России,[9][10] может объяснить внешнее сходство кораблей «Федерация» и «Орион», а также сходства кораблей «Dragon V2» и «Заря»
перенос>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)>>511214 (OP)
>>511212Может объяснить, а может и не объяснить. Ты даже письку дрочить не научился. Зачем ты какаешь под себя и всем показываешь? Ты думаешь - это круто?
>>511212У тебя пруфы на доки с подписями есть? Или пустозвон? Такой текст и я могу накатать, без пруфов. Но не делаю этого, потому что пиздабол - это ты.
>>511011>Еще раз для нацифашиков - старшип и тесла заслуга экошизиков у власти.Тесла - да. Старшип наоборот в большой опасности перед экошизиками, потому что имеет огромный углеродный след. И вообще все реюзабельные ракеты с VTVL попадают под раздачу, ибо сама их концепция подразумевает жечь больше топлива на ту же нагрузку. А учитывая, что Маск намеревается податься в трансконтинентальные перевозки - он просто в шаге от того, чтобы быть закиданным говном, ибо полоумные адепты шведской даунши даже с гражданской авиацией воюют.Теоретически, с точки зрения экошизиков единственные праведные ракеты - одноразовые оверпрайснутые водородные бочки типа SLS. И то до тех пор, пока они не узнают, что водяной пар - не менее сильный парниковый газ, лол.>Когда государством рулят правые нацифашики они просто добывают уголь и воруют бабло на слс и констеллейшенахКогда государством рулили правые нацифашики - летали Аполлоны, строились всякие невероятные ёбы колдвара и вообще был буст технологий куда покруче нынешнего.>>511026>Лучше проебать атомные технологии, чем огромные территории под зоны отчуждения. Напоминаю, что территория с самой быстровосстанавливающейся природой в Европе - чернобыльская зона отчуждения, лол.>Да и урана не так много на шарикеУран жечь так, как его жгут сейчас - вообще расточительство. А вот о межпланетных полётах без урана можешь забыть. Да, и о плазменных двигателях тоже.>>511045>Из топлива, ага. Вечный двигатель всё ещё не изобрели.Не из топлива, а из 238 урана, который в обычном виде бесполезен, и составляет 99% от всего урана в природе.Алсо, классическое деление ядра U235 позволяет извлечь всего 2% от суммарной энергии связи нуклонов и всего 0.1% от массы атома. Ядро делится на крупные осколки, в которых остаётся просто дохуя энергии, но извлечь её не удаётся. Быстрые нейтроны ситуацию существенно улучшают, ибо чем энергичнее нейтрон - тем более стабильное ядро он может разъебашить.Есть проекты реакторов на ускорителях нейтронов. На таких в теории можно жечь абсолютно всё, что тяжелее железа, причём фонить в отходах будет уже нечему. Но экошизикам не понять, экошизики пугаются всего атомного, как древние гоминиды пугались огня, который такой страшный и может выжечь весь лес.>Которые уж на этот раз точно НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ?Взрывается поленница с положительной реактивностью, а у солевых она строго отрицательная.
>>511198>Т.е. дело не в самих сенсорных системах, а в том, что системы уж больно непривычныеК говну можно привыкнуть, но меньшим говном оно не становится.
>>511009>аргументов у тебя нет>родину просто продавали на другой встрече>ЯСКОЗАЛ>аргументов у тебя нетВот эта аргументация, вот эта риторика. Неблохо, неблохо маэстро блЕстните еще умищем. Ты же легко приведешь строчки из читаной тобой книги про Маска где это написано n'est-ce-pas ?Ну и заодно свой взвизг тоже в книжечеке найдите>главный конструктор встречался с цру уведомив директораа то опять выходит ЯСКОЗАЛ
>>511028>А что если старшип угонят, масштабы представляете? Чушь. Пиндосия настолько сильна, что теракты у них невозможны, если только само правительство не организует теракты. Если угонят старшип, понимут истребители и собьют.Неужели существуют дебичи, верующие в официальную версию ?
>>511132> ГМО мясных червей Нямка та ещё. Настоящий комический колонист, должен уметь кушать червя. таракана и кузнечика
>>511164>Давай рассуждать по-другому. Если не успеют построить прототип к 28, весь мир перевернется? Конкретно для тебя?фанатики церкви небоходия, наложат на себя епитимью и будут постится
>>511198>дело не в самих сенсорных системах, а в том, что системы уж больно непривычные попробуй привыкни, если на каждом корабле разные кнопки, экраны и операционки.
>>511348У них они каждую неделю совершаются самими гражданами. Нередко в школах. В любой другой стране это так квалифицируется. У них - просто очередной репортаж.
>>511228>Тесла - да.Я думал ты и тут будешь рассказывать про ужасы теслы.> Старшип наоборот в большой опасности перед экошизиками, потому что имеет огромный углеродный след. Сам выдумал экошизиков сам опроверг-поборолся.Экошизики не тупые. Бьют по площадям, закрывают заводики и машинки ультраправых сразу миллионами при помощи налогов. Собственно карбон-такс ага. Для муска этот карбон такс только дополнительный пиар, так как его стоимость в стоимости пуска ничтожна.> все реюзабельные ракеты с VTVL попадают под раздачуВообще то нет. У них общий углеродный выброс гораздо меньше из-за реаюзабельности, не надо производить кучу лишних ступеней. А топлива жжется конечно больше, но всего раза в полтора а то и меньше.> А учитывая, что Маск намеревается податься в трансконтинентальные перевозки - он просто в шаге от того, чтобы быть закиданным говном, ибо полоумные адепты шведской даунши даже с гражданской авиацией воюют.Это все очень ужасно но ты забываешь что на тех расстояниях что муск собрался летать количество потраченного топлива не сильно больше, он тут в общем и целом наравне, а не выделяется. Ему эти экошизики как раз наоборот, убивают конкурентов.Но в любом случае старшип это как тесла. Электроракета. Почему? Потому что к ней плюсом идет производство топлива прямо из воздуха. Да, для земли это пиар - но мы то про пиар и говорим. Более того, я не удивлюсь что муск когда начнет отрабатывать установки по производству метана из углекислорты построит небольшой заводик и будет хотя бы часть старшипов запускать из метана полученного из воздуха. Ему в принципе не сложно - а вот пиара можно срубить огого.>Когда государством рулили правые нацифашики - летали Аполлоны, Только Кеннеди был мало того что левый антинацифашик, так еще армией разгонял нацифашиков которые ниггерам в школу ходить не давали.Я же говорю, правые только бабло умеют пиздить под крики об угрозе - та же атомная и угольная энергетика спонсируется будь здоров. Любой прогресс это леваки-экошизики в правительстве. В основном потому что у них нормальные тендеры и нормальные налоги на антиэкошизиков. Угольным шахтам пизда, а вот электромобилям и прочим полезным технологиям наоборот, развитие.
>>511398> небольшой заводик и будет хотя бы часть старшипов запускать из метана полученного из воздуха. Ему в принципе не сложно - а вот пиара можно срубить огого.Дохуя бабла и электричества для мизерного выхлопа. Эта дотационная хуитка будет стоять исключительно ради пеара и ничего более, если вообще работать будет. Никто в здравом уме так метан получать не будет.Самый лучший способ перерабатывать СО2 придуман сотни миллионов лет назад до нас. РАСТЕНИЯ, блядь.
>>511366> них они каждую неделю совершаются самими гражданами. пострелушки в школах, это хулиганство. А взрывы небоскрёбов, угоны самолетов саудитами, невозможны так как ЦРУ, отследит терористов на этапе подготовки, через агентуру, и пошлёт авианосец с демократией.
