Космос и астрономия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
119 3 31

Как полететь к звездам и долететь Аноним 04/09/19 Срд 10:52:25 5074361
comet-over-mars[...].jpg (621Кб, 1179x591)
1179x591
ОП придумал.

Значит так. Находим космическое тело небольшого размера в пару сотен метров, например, состоящие из льдов и камня, льда чтобы было побольше.

При помощи химической ракеты доставляем на него реактор с радиатором, устройство сбора газа и ионные двигатели. Крепим реактор к каменной части тела, радиаторы вводим в лед. Ставим устройство для сбора гаха от таявшего люда и подводим его к ионным двигателям.

Потом в каменной структуре тела бурим полости или просто находим пещеру и строим там места для людей.

Всё.
Аноним 04/09/19 Срд 10:58:20 5074372
Так, это же КОЛОНИЗАЦИИ И ТЕРРАФОРМИРОВАНИЯ КОМЕТ-тред?
Аноним 04/09/19 Срд 11:00:45 5074383
Аноним 04/09/19 Срд 11:02:11 5074394
>>507437
А почему нет? Оседлать и сделать из нее ракету. А топливом станет она сама.
Аноним 04/09/19 Срд 12:18:34 5074525
Аноним 04/09/19 Срд 12:24:03 5074536
>>507438
Что сказать-то хотел, недотыкомка ютубная?
Аноним 04/09/19 Срд 12:26:47 5074557
>>507452
Можно на такой "комете" полететь к соседней Проксима Кентавра, например.
Аноним 04/09/19 Срд 13:10:39 5074678
Аноним 04/09/19 Срд 13:32:06 5074689
Аноним 03/10/19 Чтв 05:41:43 51836510
>>507436 (OP)
Может сработать, но наверно нужны очень крутые ионные двигатели, чтобы дать импульс потребный для изменения орбиты космического тела?
Аноним 03/10/19 Чтв 07:36:44 51837411
>>507436 (OP)
Ну давай посчитаем. Для примера возьму Итокаву, астероид, подходящий по размеру. Весит он ~35.000.000 тонн.
Разгонять будем до скорости равной удельному импульсу, в итоге израсходовать как топливо нужно 63% от его массы.
Предположим, что КПД ионника 100%. В зависмиости от выбранного УИ будет различна итоговая скорость, время полета и энергопотребление в процессе.
На разгон до 0,001С (до проксимочки лететь около 4200 лет) уйдет 27,5 петаватт-часов энергии. То есть если разгон длится сто лет, то потребуется суммарная мощность реакторов в ~31 гигаватт. Разгон за 2000 лет потребует приемлемых ~1.5 гигаватта установленной мощности. Но это тысячелетия, нужно быстрее.
Для разгона до 0,01с потребление вырастет на порядок. До 0,1с, который позволит долететь за комфортные ~42 года, уже на два порядка. Из расчета, что 21 год разгоняемся, то придется поставить около 15 тераватт мощности. То есть приблизительно на порядок больше, чем сейчас установлено на Земле. На камне меньше километра в длину.

Так что в таком виде не взлетит. Единственный близкий вариант - освоив термояд окопатся в большом астероиде, наладить замкнутый цикл жизнеобеспечения, за счет низкого энергопотребления и высокой эффективности термояда обеспечить запас энергии на десятки тысяч лет, и разгонять его.
Правда в таком виде лететь именно "к звездам" становится бессмысленно, подобной колонии сами звзды будут уже не нужны, а нужны только ледяные тела, из которых будет добыватся термоядерное топливо, уровня "раз в сто тысяч лет раздербанили комету/астероид, накопали дейтерия/лития на следующие сто тысяч лет".
Аноним 03/10/19 Чтв 23:03:02 51854312
>>507436 (OP)
Парни а ведь проблема не только в энергии, а и в том, что выбрасывать из сопла. Ведь нужно откуда брать от чего отталкиваться верно?

Поэтому будь у нас хоть бесконечное количество антиматерии, со временем мы сожгём всю материю и нечем будет отталкиваться?

Аноним 03/10/19 Чтв 23:12:56 51854613
>>518543
То есть самое выгодное это движение на попутках. Нужно анализировать космос маленькими скоростными дронами и составить карту всех астериодов. Потом находить те, которые летят в нужном нам направлении и которые не нужно разгонять. Корабль садиться на астероид, забирает его материю превращая в поток частиц и так до момента пока он летит нам по пути, потом заводим корабль и перебираемся на другной попутный астериод. Так у нас очень много материала, который можно выбрасывать отталкиваясь, постоянная подпитка материей, которую брать с собой на весь полёт в центр галактики просто нереально, это огромная масса. То есть нам нужен просто источник энергии и карта астериодов, чтобы находить попутчиков и прыгать.
Если по путин не будет, мы берём более маленькие астериоды и летим на них пока у них есть топливо.

Это единственный способ лететь далеко.

И ещё вопрос. Если мы разгонимся до околосветовых, то ведь и расход энергии будет меньше от сокращения времени, ведь по времени корабля пройдёт меньше, чем во внешней инерциональной системе. С какой скорости выйгрышь будет выгодным?
Аноним 08/10/19 Втр 03:20:28 51956014
>>507436 (OP)
>Находим космическое тело небольшого размера в пару сотен метров.
Гравитацие херовое, люди быстро выродятся в космитов на пердячей тяге из All Tomorrows.
Аноним 08/10/19 Втр 04:00:35 51956515
>>518546
>То есть самое выгодное это движение на попутках
И нужно внимательно смотреть за пролетающими мимо звездами, скоро мимо нас будет совсем рядом пролетать звезда до которой будет всего 0,5-1,5 световых года. Вот к экспедиции к ней и надо готовиться.
Аноним 08/10/19 Втр 04:02:44 51956616
>>518546
>Если мы разгонимся до околосветовых

То сотрем все к чертям. При полете с такими скоростями столкновения с межзвездным газом, пылью будет оче быстро стирать наш кораблик. Так что скорость не выше 0,1-0,15с.
Аноним 08/10/19 Втр 05:02:12 51956817
>>519566
>То сотрем все к чертям. При полете с такими скоростями столкновения с межзвездным газом, пылью будет оче быстро стирать наш кораблик. Так что скорость не выше 0,1-0,15с.
Берёшь достаточно большой кусок говна и пускаешь его перед собой на некоторой дистанции. Он летит и собирает всю пыль, превращаясь в облачко плазмы, а мы летим следом за ним.
Аноним 08/10/19 Втр 05:08:25 51956918
>>519568
Проблема в том, чтобы этот "щит" перед собой разогнать до околосветовых скоростей на нем должен быть двигатель. А теперь смотри, вместо межзвездного газа и пыли ты летя за этим щитом получаешь в харю поток частиц летящий на огромных скоростях (суммируй скорость своего корабля и скорость частиц выброшенных из двигателей "щита" летящего перед тобой). Так что увы.
Аноним 08/10/19 Втр 05:54:05 51957019
>>519569
>Проблема в том, чтобы этот "щит" перед собой разогнать до околосветовых скоростей на нем должен быть двигатель.
Во-первых, не обязательно. Я могу в какой-то момент выстрелить его со своего корабля катапультой. Могу просто толкать его впереди длинной фермой или электромагнитным полем.

Во-вторых, даже если у щита собственные двигатели, они могут находиться по бокам, чтобы сам я летел в безопасном пространстве между струями.
Аноним 08/10/19 Втр 06:10:54 51957320
11
Аноним 08/10/19 Втр 06:20:16 51957421
>>519570
>Я могу в какой-то момент выстрелить его со своего корабля катапультой

Если на нем не будет двигателя, то через какое-то время в результате столкновения с межзвездным газом и пылью его скорость будет падать и ты благополучно в него влепишься.

>Могу просто толкать его впереди длинной фермой или электромагнитным полем.

При скоростях больше 0,1 c твой "щит" должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн. Но этот "щит" будет надёжно защищать только от межзвёздной пыли. Столкновение с метеоритом будет иметь для щита фатальные последствия, сравнимые со взрывом водородной бомбы.
Аноним 08/10/19 Втр 06:52:33 51957622
>>519574
>Если на нем не будет двигателя, то через какое-то время в результате столкновения с межзвездным газом и пылью его скорость будет падать и ты благополучно в него влепишься.
Она будет падать плавненько, что никак не помешает мне так же плавненько его ускорять. Например, постреливая по нему сзади пучками частиц.

>При скоростях больше 0,1 c твой "щит" должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн.
Нахуя, лол? Здесь больше важна плотность и сечение захвата, но на такой скорости достаточно очень малой плотности.
Метеориты, например, сгорают в атмосфере на 20М. А на 0.1С даже очень неплотный "двигающийся кусок" атмосферы испарит всё что угодно. Испарение будет иметь взрывообразный характер, и здесь нужен некий компромисс между дистанцией до щита, плотностью щита и скоростью его разлетания и обновления.

>Столкновение с метеоритом будет иметь для щита фатальные последствия, сравнимые со взрывом водородной бомбы.
Для какой угодно скорости существует вероятность нарваться на метровый камень и не успеть сманеврировать, здесь абсолютных гарантий нет. Но вероятность эта во-первых достаточно маленькая, во-вторых если наш щит состоит из плазмы и периодически обновляется, то даже полное его взрывное уничтожение не обязательно означает смерть корабля. Корабль в этом случае получит кратковременную вспышку гамма-излучения и некоторую эрозию обшивки, после чего надует следующий щит.
Аноним 08/10/19 Втр 07:08:13 51957823
>>519576
>постреливая по нему сзади пучками частиц.

Какую энергию необходимо передать телу массой 100M кг чтобы ускорить его на 1 м/с ?

>Нахуя, лол?

Потому что так устроена вселенная и работают законы физики. Чем выше скорости сталкивающихся тел, тем большая энергия выделяется при столкновении.

Например, при скорости 0,7с пылинка с m=10-13 г имеет кинетическую энергию 3,59 Дж. При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54,7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). При таких скоростях получится, что каждый квадратный сантиметр поверхности экрана непрерывно обстреливается пулями (причем разрывными) с частотой 12 выстрелов в минуту.

Возьмем, к примеру, титановый "щит" (в силу его небольшой плотности и физических характеристик), для него d=4.5 г/см3, а Q=315 КДж/Кг, где d - плотность вещества экрана, Q - его удельная теплота плавления.

d=0.00126·Е1/3 метров

При v=0.1c получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Легко найти, что пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути экран будет стерт на толщину 90 см.

Теперь понятней?
Аноним 08/10/19 Втр 07:14:25 51957924
>>519576
>Для какой угодно скорости существует вероятность нарваться на метровый камень

Метровый? Лол.

Метеорит весом 0,1 г имеет размер около 2 мм и на скорости 0,1с имеет энергию, эквивалентную 10 тонн тротила.
Аноним 08/10/19 Втр 07:20:08 51958025
>>519576
>наш щит состоит из плазмы

Прежде всего, твой ионизирующий луч не может быть электронным по той простой причине, что звездолет, испускающий электроны, сам будет заряжаться положительным зарядом, и рано или поздно поля, создаваемые этим зарядом, нарушат работу систем звездолета. Если же использовать фотонный луч, то тогда (впрочем, как и для электронного луча) дело упирается в маленькое сечение фотоионизации атомов. Проблема в том, что вероятность ионизации атома фотоном очень мала (поэтому воздух не ионизируется мощными лучами лазеров). Количественно она выражается сечением ионизации, которое численно равно отношению числа ионизированных атомов к плотности потока фотонов (числу налетевших фотонов на 1 см2 за секунду). Фотоионизация атомов водорода начинается при энергии фотонов 13.6 электронвольт=2.18·10-18 Дж (длина волны 91.2 нм), и при этой энергии сечение фотоионизации максимально и равно 6.3·10-18 см2 ([9],стр.410). Это значит, что для ионизации одного атома водорода требуется в среднем 1.6·1017 фотонов на см2 за секунду. Поэтому мощность такого ионизирующего луча должна быть гигантской: если звездолет движется со скоростью v то за 1 секунду на 1 см2 его поверхности налетает rv встречных атомов, где r - концентрация атомов, что в нашем случае околосветового движения составит величину порядка rv=0.7·3·1010 =2·1010 атомов в секунду на 1см2. Значит, поток ионизирующих фотонов должен быть не меньше n=2·1010 / 6.3·10-18 =3·1027 1/см2·с. Энергия, которую несет такой поток фотонов будет равна е=2.18·10-18·3·1027=6,5·109 Дж/см2 ·с.
К тому же, кроме атомов водорода, на звездолет будет налетать столько же молекул Н2, а их ионизация происходит при энергии фотонов 15.4 эв (длина волны 80.4 нм). Это потребует увеличения мощности потока примерно в два раза, и полная мощность потока должна быть е=1.3·1010 Дж/см2. Для сравнения можно указать, что поток энергии фотонов на поверхности Солнца равен 6.2·103 Дж/см2·с, то есть звездолет должен светить в два миллиона раз ярче Солнца.
Поскольку энергия и импульс фотона связаны соотношением Е=рс, то этот поток фотонов будет иметь импульс р=еS/с где S - площадь массозаборника (порядка 1000 м2), что составит 1.3·1010 ·107 / 3·108 =4.3·108 Кг·м/с, и этот импульс направлен против скорости и тормозит звездолет. Фактически получается, что впереди звездолета стоит фотонный двигатель и толкает его в обратном направлении - ясно, что такой тяни-толкай далеко не улетит.
Таким образом, ионизация налетающих частиц невозможна.
Аноним 08/10/19 Втр 08:26:54 51958326
>>519578
Получается, что полеты человека к другим звездам невозможны?
Аноним 08/10/19 Втр 11:35:33 51960827
>>519583
Все верно. Перемещаться между звездами летая т.е. используя реактивное движение не получится. Надо искать иные способы перемещения.
Аноним 08/10/19 Втр 22:42:27 51984828
>>519608
>иные способы перемещения.

Тем, кто их найдёт, уже и не нужны другие звёзды. Можно своих наделать.
Аноним 08/10/19 Втр 22:48:37 51985429
>>519848
>Можно своих наделать.
Каким образом?
Аноним 08/10/19 Втр 22:49:32 51985530
>>519854
Таким же как двигаться без использования массы
Аноним 08/10/19 Втр 22:55:15 51985931
>>519855
>Таким же как двигаться без использования массы
Двигаться между звездами нет смысла, тебе же сказали.
Аноним 08/10/19 Втр 23:34:06 51987732
>>519608
Тебе надо либо оттолкнуться от чего то, либо искривить траекторию перемещения (альбукерке). Поскольку для второго тебе нужна энергия целых планетных систем, я думаю остаётся только первое.
Аноним 08/10/19 Втр 23:36:45 51987833
>>519578
Так ебошим щит на 10 метров, в чем проблема?
Аноним 08/10/19 Втр 23:37:48 51987934
>>519878А, блять, ты это и говорил
Аноним 08/10/19 Втр 23:54:35 51988835
>>519877
>остаётся только первое.
Но, как мы выяснили, передвигаться между звездами с приемлемыми для человека скоростями невозможно.
Аноним 08/10/19 Втр 23:59:04 51989136
>>507436 (OP)
Вот так и зародились пещерные люди на Земле
Аноним 09/10/19 Срд 00:00:15 51989237
>>507439
Но чтоб разогнать огромную глыбу, уйдет все топливо и даже тогда она нихрена не разгонится
Аноним 09/10/19 Срд 00:01:56 51989438
>>507455
Вот как по-английски произносится

Pronunciation /prɒksɪmə sɛnˈtɔːraɪ/
Аноним 09/10/19 Срд 00:15:38 51989839
>>519892
Какую силу надо приложить к телу массой 1х10^12 кг чтобы изменить его скорость с нулевой до 3000 км/c?
Аноним 09/10/19 Срд 00:16:18 51989940
>>519894
Какая разница? Мы тут по-русским говорим, а по-русски будет Проксима Кентавра.
Аноним 09/10/19 Срд 00:19:57 51990041
>>519894
>по-английски
тьфунавас. язык науки -- латынь.
Аноним 09/10/19 Срд 00:27:36 51990342
>>519900
Язык науки - английский, но по-русски будет правильно - Проксима Кентавра.
Аноним 09/10/19 Срд 00:53:31 51991543
Аноним 09/10/19 Срд 05:10:17 51994944
>>519915
Расскажи какты получил эту цифру.
Аноним 09/10/19 Срд 05:41:35 51995145
>>519949
3 млн м/с тупо умножил на кг, загуглив, что сила - это масса х ускорение, и рассудив, что если за секунду с нуля до 3000 км/с разогнать эту массу, то это и будет ускорение, и получится как раз то, что ты спрашивал)))
Аноним 09/10/19 Срд 05:45:16 51995246
>>519951
Хотя тут, конечно, не учтено, что часть массы используется как топливо
Аноним 09/10/19 Срд 06:27:44 51995847
>>519951
>3 млн м/с тупо умножил на кг
И получил ньютоны потребные приложить к телу, чтобы его разогнать до 3 млн м/с?

>если за секунду с нуля до 3000 км/с разогнать

А ты понимаешь какие при этом возникнут перегрузки и что произойдет с астероидом?
Аноним 09/10/19 Срд 11:59:17 51999148
>>519958
> получил ньютоны потребные приложить к телу, чтобы его разогнать до 3 млн м/с?
:( ну дак как правильно?

> что произойдет с астероидом?
хотя бы приблизительный порядок сил можно жеж оценить
Аноним 10/10/19 Чтв 08:14:26 52022349
Аноним 10/10/19 Чтв 13:28:24 52025350
9310.jpg (89Кб, 957x648)
957x648
>>507436 (OP)
>Как полететь к звездам и долететь
Какой смысл это обсуждать? Даже если появиться когда? и на каком топливе движок способный развивать скорость света, до ближайшей звезды лететь 4 года. 8 лет, если туда-сюда. А сколько нужно времени, чтоб хотя бы поверхностно изучить новую звездную систему? Знаете как невесомость влияет на организм искусственная гравитация "центрифуга" серьезно парень? А радиация из чего ты собрался делать защиту? Дольше полутора лет в космосе никто еще не пребывал. Короче такие путешествия не под силу человеческому да и вообще какому либо организму
Аноним 10/10/19 Чтв 13:39:48 52025451
>>520253
Чтобы обнаружить на экзопланете жизнь, достаточно туда адвансед автопилот запустить, а для него 4 года - не проблема
Аноним 10/10/19 Чтв 15:07:24 52026852
Аноним 10/10/19 Чтв 16:26:39 52028053
>>520254
8 лет самый лучший расклад из всех возможных
>обнаружить на экзопланете жизнь
каковы шансы на это в Альфа Центавре? Следующая ближайшая экзопланета находится уже в 12 СВЕТОВЫХ годах

Ну нехер нам делать в космосе поймите же вы ты
Аноним 10/10/19 Чтв 16:48:19 52028554
>>519888
Так с чего ты определил, что сплошной титановый щит единственный способ защиты? То, что можно придумать более разумный щит я верю, в отличии от сайфайного альбукерке.
Аноним 10/10/19 Чтв 16:51:28 52028655
>>520253
Я думаю когда дойдёт дело до межзвёздных путешествий, человеки вполне научатся себя ГМОшить до такой степени, чтобы выдерживать невесомость и радиацию десятки лет.
Аноним 10/10/19 Чтв 17:00:39 52029056
>>520286
>ГМОшить до такой степени
Это уже будут не человеки)
Аноним 10/10/19 Чтв 17:20:31 52029557
>>520290
можно будеть ненаследуемыми сделать черты, или деактивировать их по желанию
Аноним 10/10/19 Чтв 17:21:29 52029658
>>520280
> 8 лет самый лучший расклад из всех возможных
Сам полет-то 4 займет, еще 4 сигнал на землю отправить, но корабль сразу после отсылки сигнала может сломаться и похуй на него
Аноним 10/10/19 Чтв 17:22:45 52029759
>>520280
> каковы шансы на это в Альфа Центавре
Неизвестно, но планета в обитаемой зоне там есть, поэтому проверить естественно имеет смысл, при появлении возможности
Аноним 11/10/19 Птн 01:06:34 52042860
>>520280
>каковы шансы на это в Альфа Центавре?
Нулевой. Звезда не подходящая.
Аноним 11/10/19 Птн 01:06:59 52042961
>>520285
>я верю
Наука не оперирует такими понятиями.
Аноним 11/10/19 Птн 01:08:50 52043062
>>520286
>десятки лет.
Полет к звездам будет длиться сотни, если не тысячи лет. До самой ближайшей звездной системы лететь минимум 40 лет.
Аноним 11/10/19 Птн 01:13:51 52043163
>>520297
>о планета в обитаемой зоне там есть

20 октября 2015 года британские астрономы, повторно проанализировавшие ряд из 459 измерений лучевой скорости звезды Альфа Центавра B, проведённых женевской группой астрономов и пришли к выводу, что планеты Альфа Центавра B b не существует.
Аноним 11/10/19 Птн 02:02:56 52043664
>>520431
Ну хз, на канале Астроном ТВ я такое утверждение слышал
Аноним 11/10/19 Птн 02:21:51 52043965
>>520436
>я такое утверждение слышал
Наверно оно было сделано до 20 октября 2015 года.
Аноним 11/10/19 Птн 02:29:29 52044266
Аноним 11/10/19 Птн 08:35:43 52048167
>>507436 (OP)
И куда на этом лететь? Все равно же не знаем где есть планеты с кислородом.
Аноним 12/10/19 Суб 00:35:39 52064968
Аноним 12/10/19 Суб 00:40:40 52065069
Аноним 12/10/19 Суб 00:43:10 52065170
>>520649
Так что верную инфу сказали на Астроном ТВ
Аноним 14/10/19 Пнд 01:32:55 52120571
Аноним 14/10/19 Пнд 02:38:03 52120972
>>521205
Ну и что? Моя-то планета есть
Аноним 14/10/19 Пнд 03:37:27 52121073
>>521209
>Моя-то планета есть
Есть. Но она на орбите красного карлана. А красный карлан - это смерть жуткая от ультрафиолета и гамма-лучей.
Аноним 14/10/19 Пнд 03:40:02 52121174
>>521210
> Even though Proxima Centauri b is in the habitable zone, the planet's habitability has been questioned because of several potentially hazardous physical conditions.
Ну ОК тада
Аноним 16/10/19 Срд 01:07:23 52175875
Астрофизик Мишель Майор назвал «абсолютно сумасшедшим» популярное сегодня мнение о том, что человечество сможет мигрировать на экзопланеты.

«Если мы говорим об экзопланетах, то сразу проясню: мы не будем туда переселяться, — сказал ученый. — Эти планеты находятся слишком и слишком далеко. Даже при крайне оптимистичном сценарии, что мы найдем пригодную для жизни планету, <…> чтобы отправиться туда, потребуется немало времени. <…> Мы говорим о сотнях миллионов дней, если это делать при помощи имеющихся у нас средств. Мы должны заботиться о нашей планете, она очень красивая и все еще пригодна для жизни».

Кроме того, Майор подчеркнул, что любые предположения о том, что какая-либо планета B станет подобна Земле вследствие терраформации, «сумасшедшие».

https://naked-science.ru/article/astronomy/nobelevskiy-laureat
Аноним 16/10/19 Срд 01:12:13 52175976
>>521758
>чтобы отправиться туда, потребуется немало времени.
Бля а я думал ща сядем в маршрутку и доедем. Ну лан значит короч все планы отменяем, т-щ майор запретил(
Аноним 16/10/19 Срд 03:40:24 52178177
>>521758
Все верно. Сейчас у человека нет способов разогнать космический корабль до скоростей позволяющих за единицы или десятки лет достичь ближайших экзопланет. А если такие технологии и появятся, то все равно не выйдет долететь, поскольку полеты в межзвездной среде со скоростями больше сотых долей скорости света невозможны по причине наличия в этой среде атомов, молекул и пыли.
Аноним 16/10/19 Срд 06:00:31 52179578
>>521781
Ну надежда на разработку совершенно иных способов перемещения в пространстве есть, а если таковые не найдутся, то с колоссальным развитием технологий за миллионы лет, найдутся инженерные решения и для путешествия на досветовых скоростях - либо биологическое бессмертие и корабль с закрытой экосистемой и искусственной гравитацией путем вращения корабля, либо криосон, либо эмбрионов с роботами-учителями слать, либо помолекульное копирование человека (телепортация без уничтожения исходника)
Аноним 16/10/19 Срд 07:53:37 52179679
>>521795
>телепортация без уничтожения исходника
это как? это зачем?
Аноним 16/10/19 Срд 09:02:54 52179980
>>521781
>А если такие технологии и появятся, то все равно не выйдет долететь, поскольку полеты в межзвездной среде со скоростями больше сотых долей скорости света невозможны по причине наличия в этой среде атомов, молекул и пыли.
Проиграл с непреодолимых преград. Набегающий поток элементарно шилдится относительно тонкой стенкой.
Аноним 16/10/19 Срд 09:49:53 52180381
>>521799
>Набегающий поток элементарно шилдится относительно тонкой стенкой.

Малыш, ты не понимаешь как устроена Вселенная и как работает физик? Я сейчас тебе расскажу, присаживайся поудобней.
Для начала уясни, что чем выше скорости сталкивающихся тел, тем большая энергия выделяется при столкновении.

Например, при скорости 0,7с пылинка с m=10-13 г имеет кинетическую энергию 3,59 Дж. При скорости 0.99с эта пылинка будет иметь энергию 54,7 Дж, что сравнимо с энергией пули, выпущенной из пистолета Макарова (80 Дж). При таких скоростях получится, что каждый квадратный сантиметр поверхности экрана непрерывно обстреливается пулями (причем разрывными) с частотой 12 выстрелов в минуту.

Ты хочешь прикрыться стенкой?
Возьмем, к примеру, титановую "стенку" (в силу его небольшой плотности и физических характеристик), для него d=4.5 г/см3, а Q=315 КДж/Кг, где d - плотность вещества экрана, Q - его удельная теплота плавления.

d=0.00126·Е1/3 метров

При v=0.1c получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Легко найти, что пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути на скорости 0.1c титановый экран будет стерт на толщину 90 см.

Теперь понятней?
Аноним 16/10/19 Срд 10:59:32 52180782
>>521803
Ты наверное чувствуешь себя очень умным? Хуй знает откуда ты взял такое количество пыли, и вообще
>пылинка с m=10-13 г
Вообще пушка, это метеорит нахуй, а не пылинка, таких в межзвёздной среде очень мало.

https://arxiv.org/abs/1608.05284
Аноним 16/10/19 Срд 11:37:13 52181083
>>521807
>таких в межзвёздной среде очень мало.

Ты ошибаешься, малец. Астрономы, наблюдая поглощение света от звезд, установили, что в межзвездном пространстве имеется значительное количество пыли. Такие частицы, сильно рассеивающие и поглощающие свет, имеют размеры 0,1-1 микрон и массу порядка 10-13 г а их концентрация много меньше концентрации атомов и равна примерно r=10-12 1/см3. При v=0.1c пройдя путь в 1 световой год экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 таких пылинок на каждый см2.

Так что забудь о своем "шилдинье тоними стенками", а обложись многометровыми слоями из прочных металлических сплавов. Но даже они тебя не спасут, ведь для того чтобы затормозить твоему звездолету придется развернуться и подставить потоку частиц и пылинок дюзы своего звездолета которые немедленно после этого придут в негодность.
Аноним 16/10/19 Срд 11:39:06 52181184
>>521807
>Вообще пушка, это метеорит нахуй, а не пылинка
кек, этот дурачок думает, что там написано от 10 до 13 грамм.
Аноним 16/10/19 Срд 11:40:57 52181285
>>521811
Так ты пиши нормально, даун
Аноним 16/10/19 Срд 11:54:22 52181386
>>521812
Так ты не будь дебилом, да.
Аноним 16/10/19 Срд 12:05:33 52181687
>>521812
Все прекрасно поняли, что фраза "пылинка с m=10-13 г" означает пылинку массой 0,0000000000001 г., один только ты решил, что речь о пылинке массой от 10 до 13 грамм))
Аноним 16/10/19 Срд 12:07:39 52181788
Аноним 16/10/19 Срд 13:33:11 52182589
>>521811
По контексту понятно, но анон мог бы для красившести знак степени (^) хотя бы поставить
Аноним 16/10/19 Срд 13:40:00 52182890
>>521796
Машиной, точно копирующей по программе в компьютере вещи и живых существ. Чтобы хоть кого-то перевезти в результате тысячелетнего полета.
Аноним 16/10/19 Срд 13:43:41 52183291
>>521803
А если их распылять чем-нибудь, очень мощным лазером вперед корабля хуярить, например?
Аноним 16/10/19 Срд 13:43:56 52183392
>>521828
так может тогда проще проложить межпространственный тоннель через пятое измерение и поставить на входе и выходе стабильные порталы?
Аноним 16/10/19 Срд 13:45:24 52183493
>>521810
Ну на 5% скорости света же можно путеществовать нормально, так что в сочетании с >>521795 прокатит
Аноним 16/10/19 Срд 13:47:46 52183694
>>521833
Я ведь предполагаю в этом рассуждении, что такое невозможно. А копировалка вещей может и возможна
Аноним 16/10/19 Срд 13:56:33 52183795
>>521832
>очень мощным лазером
А ты понимаешь, что очень мощный лазер, которые лупит вперед звездолета это фактически фотонный двигатель который толкает его направлении обратном тому куда летит звездолет?
Аноним 16/10/19 Срд 13:57:40 52183896
>>521836
>Я ведь предполагаю в этом рассуждении, что такое невозможно
Ну, не уверен. А может возможно проделать дырочку в пятом измерении и через него прошмыгнуть куда надо?
Аноним 16/10/19 Срд 14:07:59 52184097
>>521838
Ну это я покрыл фразой
> Ну надежда на разработку совершенно иных способов перемещения в пространстве есть
А дальше уже рассуждал, что возможно, если это невозможно
Аноним 16/10/19 Срд 14:11:59 52184298
Аноним 16/10/19 Срд 14:17:00 52184699
>>521842
Я в курсе, что при превышении скорости света нарушается причинность, и разобрал задачку из вики, показывающую это. Но черт еоо знает, до каких технологий и извращений с физикой можно за миллионы лет развития добраться, ничто нельзя исключать
Аноним 16/10/19 Срд 14:28:23 521852100
>>521846
>всерьез отвечает малолетнему школодебилу
>Я в курсе
Смешно.
Аноним 16/10/19 Срд 14:30:14 521853101
>>521810
А ссылку на эти цифры можно?
Аноним 16/10/19 Срд 14:35:00 521856102
Аноним 16/10/19 Срд 14:52:56 521868103
Аноним 16/10/19 Срд 15:01:57 521880104
Аноним 16/10/19 Срд 16:42:28 521966105
>>521837
и чо? от того, что он будет стрелять сколько-то обнаруженных пылинок в сутки, мы назад полетим? может тогда и летать на этом лазере?
Аноним 16/10/19 Срд 18:40:02 521989106
>>521966
>эта кукарекающая мелкобуква
Ясно.
Аноним 17/10/19 Чтв 01:59:20 522169107
Чё то вы поникли аноны, не можем, не надо, не получится.

Человек на посудинах из дерева океаны пересекал чисто из желания "в чё там". Полетит. Без защиты, без плана, просто ведь весело.

Короче вы сделайте атомный движок, а там поговорим.
Аноним 17/10/19 Чтв 03:31:01 522174108
>>521966
>и чо? от того, что он будет стрелять сколько-то обнаруженных пылинок в сутки, мы назад полетим?

Да. Если использовать лазерный луч, то тогда дело упирается в маленькое сечение фотоионизации атомов. Проблема в том, что вероятность ионизации атома фотоном очень мала (поэтому воздух не ионизируется мощными лучами лазеров). Количественно она выражается сечением ионизации, которое численно равно отношению числа ионизированных атомов к плотности потока фотонов (числу налетевших фотонов на 1 см2 за секунду). Фотоионизация атомов водорода начинается при энергии фотонов 13.6 электронвольт=2.18·10-18 Дж (длина волны 91.2 нм), и при этой энергии сечение фотоионизации максимально и равно 6.3·10-18 см2. Это значит, что для ионизации одного атома водорода требуется в среднем 1.6·1017 фотонов на см2 за секунду. Поэтому мощность такого ионизирующего луча должна быть гигантской: если звездолет движется со скоростью v то за 1 секунду на 1 см2 его поверхности налетает rv встречных атомов, где r - концентрация атомов, что в нашем случае околосветового движения составит величину порядка rv=0.7·3·1010 =2·1010 атомов в секунду на 1см2. Значит, поток ионизирующих фотонов должен быть не меньше n=2·1010 / 6.3·10-18 =3·1027 1/см2·с. Энергия, которую несет такой поток фотонов будет равна е=2.18·10-18·3·1027=6,5·109 Дж/см2 ·с.
К тому же, кроме атомов водорода, на звездолет будет налетать столько же молекул Н2, а их ионизация происходит при энергии фотонов 15.4 эв (длина волны 80.4 нм). Это потребует увеличения мощности потока примерно в два раза, и полная мощность потока должна быть е=1.3·1010 Дж/см2. Для сравнения можно указать, что поток энергии фотонов на поверхности Солнца равен 6.2·103 Дж/см2·с, то есть звездолет должен светить в два миллиона раз ярче Солнца.
Поскольку энергия и импульс фотона связаны соотношением Е=рс, то этот поток фотонов будет иметь импульс направлен против скорости и тормозит звездолет. Фактически получается, что впереди звездолета стоит фотонный двигатель и толкает его в обратном направлении - ясно, что такой тяни-толкай далеко не улетит.
Аноним 17/10/19 Чтв 03:32:49 522175109
>>522169
>Полетит. Без защиты, без плана, просто ведь весело.
Но недалеко и недолго, при полете на скоростях выше сотых долей скорости света его корпус будет очень быстро разрушен из-за столкновения с межзвездным веществом, атомами и молекулами водорода и пылью.
Аноним 17/10/19 Чтв 03:45:20 522179110
>>522174
Этим постером был Альберт Эйнштейн
Аноним 17/10/19 Чтв 06:09:49 522192111
03df5ef895320fb[...].jpg (50Кб, 496x745)
496x745
>>522174
>>522174
зачем ты ионизировал весь водород во вселенной, наркоман? нам надо было пылинки разрушать.
Аноним 17/10/19 Чтв 06:56:48 522197112
>>522192
>зачем ты ионизировал весь водород

А ты думал столкновение с молекулой водорода на околосветовых скорости - это ерунда? Налетающие атомы и молекулы имеют большую кинетическую энергию, они будут глубоко внедряться в корпус звездолета и, тормозясь в нем, рассеивать эту энергию в виде теплоты. Например, при скорости полета 0,75с энергия протона водорода будет примерно 500 Мэв. Он будет внедряться в корпус на глубину нескольких миллиметров и передаст эту энергию колебаниям атомов корпуса звездолета. А таких частиц будет налетать около 2·1010 атомов и столько же молекул водорода в секунду на 1 см2 ,то есть каждую секунду на 1 см2 поверхности передней части звездолета будет поступать 4.8 Дж энергии, переходящей в теплоту.
Аноним 17/10/19 Чтв 09:31:33 522223113
>>522192
Что за плюгавый дегенератишка на пике? Один из миньонов газогена?
Аноним 17/10/19 Чтв 15:17:34 522303114
>>522197
Не проблема, впереди корабля будет щит, который будет заменяться.

Впереди корабля будет нечто ионизирующее водород и уводящее его магнитным полем в ловушку в качестве топлива для реактора.

Ты что стар ворс не смотрел, там они короче нажали кнопку и щиты образовались что блокируют лазерные пушки
Аноним 17/10/19 Чтв 15:19:18 522306115
>>522197
Слышал про роботов, которые могут восстанавливать материалы?
Ну вот что то типо.

Ты короче не отвлекайся, строй мне блядь адерный двигатель, я там разберусь уже как летать на 0,7с. В крайнем случае на страх и риск ебану туда обратно и на земле пройдёт 10000 лет и я прилечу на всю новенькое.
Аноним 17/10/19 Чтв 16:33:26 522380116
>>522303
>Не проблема, впереди корабля будет щит, который будет заменяться.

Щит нужен массивный, при полете к самым ближайшим звездам, скажем, к Проксиме Центавра (только туда) со скоростью 0,1c щит из титана должен иметь толщину примерно 5 метров и массу около 2.25 тысячи тонн. При больших скоростях дело будет обстоять еще хуже.
Аноним 17/10/19 Чтв 16:45:36 522384117
>>522380
Так можно астериод выкрасть маленький и перед собой держать

С другой стороны его обгладывать используя как материал для выброса из сопла двигателя. Тебе материал нужен чтобы выбрасывать его и отталкиваться полюбас
Аноним 17/10/19 Чтв 22:35:23 522478118
>>522380
А чо там, собирались же микрозонды запустить в альфу-центавра. Я в курсе, что лазеры, которыми их разгонять собирались, на них не навести, поэтому не получится, но получается, что даже если с лазерами бы не было проблемы, была бы со щитом?
Аноним 18/10/19 Птн 01:12:23 522521119
>>522478
>но получается, что даже если с лазерами бы не было проблемы, была бы со щитом?
Все верно.
Аноним 23/10/19 Срд 02:16:27 524354120
Полеты в межзвездной среде со скоростями больше сотых долей скорости света невозможны по причине наличия в этой среде атомов, молекул и пыли.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов