В RSS еще гоняет кто? Там недавно RP-1 под 1.8.1 выкатили, после RP-0 - словно новая игра. Хардкор и ракеты без систем управления во все поля. Запустил вот пару лунных орбитеров на Р-12, по уровню технологии - что-то уровня самых первых Пионеров. Надеюсь, науки хватит, чтобы через год-полтора наскрести на Р-7 и Восток.
Че у вас все ракеты длинные как пенисы? Почему бы не сделать плоский блинчик со спаржей? Что может пойтить не так? А, тяги не хватат... Это же очевидно как ее решить, просто добавим больше бустеров! Ух-ох, скорость-то падает. А парашют-то я и забыл... Хорошо хоть огурцы до самой кончины были счастливы.
Че у вас все ракеты длинные как пенисы? Почему бы не сделать плоский блинчик со спаржей? Что может пойтить не так? А, тяги не хватат... Это же очевидно как ее решить, просто добавим больше бустеров! Ух-ох, скорость-то падает. А парашют-то я и забыл... Хорошо хоть огурцы до самой кончины были счастливы.
Как юзать эти ебаные антенны рефлекторы и фиды в рестоке??? Написано "point this at the reflector part". Ставлю рефлектор, но на него нельзя ничего прикрепить
Построил за кампанию 3 самолета - тихоходный пропеллерный для исследования биомов вокруг Байконура, реактивный истребитель на стартовых движках для выполнения самых ранних сверхзвуковых контрактов и более продвинутый истребитель, которым брал 2 маха и 30км высоты. После запуска космонавта на орбиту самолетные контракты заканчиваются, так что скоро это добро придется разобрать на металл
Зафутболил на орбиту кривоватую систему из 4 спутников связи, теперь в теории связь не будет пропадать, даже когда все наземные станции за горизонтом. В довеску к каждому на ракету цеплял спутник-шпион для фарма науки, который портил мне центр массы настолько, что пришлось лепить аэродинамические поверхности и на вторую ступень.
Авиагоризонт упихан куда-то в сторону наискось. Самые важные параметры, которые должны быть перед глазами, упиханы хуй знает куда в малюсенький уголок. Зато, блядь, на тебя в упор пырятся огурцы, словно иконы на алтаре. Сам интерфейс отжирает у экрана куда больше места по сравнению со старым и сделан человеком, который не наигрался в васянские аудиоплееры начала нулевых. Сделано всё нарочито лишь бы не як у москалiв максимально отличаться от старого, усложняя жизнь на ровном месте для всех, кто привык к старому размещению панелек. Orientation controller это какой-то пиздец, задавать информативность в 3д-координатах вращением 2д-стрелочки мог придумать только автор вывески для шаурмячной.
>>572693 Зачем индивидуальный указатель перегрузки для каждого огурца? Вращающиеся станции и искусственная гравитация? Вроде управление временем не такая важная вещь чтобы ее делать по центру экрана и такой большой.
>>572769 Зачем менять что работает? Вот скажи, зачем по центру сверху фотки огурцов, когда они вообще практически никак не имеют значения? Я бы вообще их убрал, сделав опциональными, а показатели типа заряда батарей наоборот вывел на главную.
>>572770 Двачую, братюня. Там наняли богиню которая только-только закончила коммьюнити колледж по специальности ЮХ, видимо, и с игрой не знакома вообще.
>>572770 > индивидуальный указатель перегрузки для каждого огурца? Потому что у разных огурцов разная переносимость перегрузок. Турист уже выключился, а пилот ещё шуршит.
>>572779 >Как запилить рабочую шаттло/бурано-подобную систему? У меня получается хуйня какая-то, на которой взлететь практически невозможно. Ебись с вектором тяги, центром масс и аэродинамическим фокусом. У шаттла не просто так движки под углом стояли.
>>572693 Хуле так громоздко блять?! Orientation controller не понятно зачем нужен. Дублирует функционал навбола. Где теперь управление SAS? Зато кнопку разделения ступеней видимую сделали, охуенно нужное изменение.
>>573053 Там одноместный восток, двухместный восход и трехместный шарик который я посчитал орбитальным модулем союза. А вот колоколоа самого Союза нинашол.
>повседневный космонавт, который союз от востока отличить не может Да ну нахуй? Я его и так не особо котировал, но так обосраться это просто позорище, он не заслуживает скафандра.
>>573057 Так Восход трехместный был, если огурцы без скафандров, он в первый полет так и летал, а во втором нужно было Леонова на улицу выпихивать, поэтому пришлось вдвоем лететь. А больше он с огурцами не летал, потому что на нем САС вообще не было.
>>573099 Союз в Tantares, Федерация (точнее, один из ее ранних прототипов) в Near Future Spacecraft, Клипер в APUS, Буран в Cormorant Aeronology (а в апусе можно микробуран сделать).
>>574867 Я полагаю, геймдизы не тупые и тоже обсуждали этот вопрос. Скорее всего, циферка "сейчас 3g из допустимых для этого огурца 9.15" смотрелась бы нереалистично. А вот примерно представлять себе критическую нагрузку исходя из "вот этот огурец на центрифуге чаще вырубался в этих пределах" и отображать это графически — логично. Не всё в ракете делается по приборам. Иногда прочухать своей жопой когда стоит придержать гашетку — видится хорошим элементом геймплея, как один из рефлекторных навыков, а не аналитических.
>>575158 Вот это и напрягает. Видеть перегрузку в игре нужно не только чтобы понимать, когда у тебя вырубятся огурцы, но и внезапно для того, чтобы знать ускорение. Полезно например при оценке на глазок времени маневров, оценке времени для суисайд берна, получении фактической тяговооруженности ракеты на старте, тепловой поток при входе в атмосферу пропорционален перегрузке, при управлении самолетом важно знать перегрузку. Сейчас же получается, что если на борту нет огурцов, то не будет и указателя перегрузки? Очень плохо.
Вот хуле ебучая клешня не цепляется к планетам? Каким образом мне построить подъемный кран для Евы высотой в 50 метров? Естественно у него центр масс на высоте 25 метров, а вписаться он должен в 3.75м, иначе хуй запустишь такую ебень. При этом вся башня очевидно отклоняется в сторону. Как закрепиться то на ебаной планете?
>>575982 >Каким образом мне построить подъемный кран для Евы высотой в 50 метров? >При этом вся башня очевидно отклоняется в сторону. Палю хинт - делаешь лендер-вязанку высотой 50м, садишься, раскладываешь соседние модули приблизительно как на пикрилейтед, будут служить опорами. Заодно ЦТ будет внизу, т.к. пустые баки легкие, а движки тяжелые. Противовес не нужен, у тебя вся конструкция будет жесткой, чтобы не гнуться, просто опускай со стрелы вниз один телескопический поршень.
Главное: - делать вертикальную башню по возможности одним куском, например в SSTU есть очедлинные баки - не забыть включить автоструты между колесами и верхней частью, чтоб не гнулось - залочить шарниры, чтоб не прожимались под тяжестью
Второй вариант - делать свободновращающуюся стрелу с жидким противовесом, переливая в него и обратно топливо и тем самым регулируя угол наклона. Вариант сильно ограничен тем, что в KSP нельзя делать зацикленные структуры.
Ещё один вариант - возить роборуку на лендере, получится саморазгружающийся лендер. Проще всего, чтоб не гнулось - сделать лендер-"катамаран", между булками которого болтается нагрузка на вертикальном поршне. Или делать рампу, но для твоих 50м это пиздец.
>>575982 >высотой в 50м Парт-каунт будет зашкаливать. Вези запчасти и собирай на месте, сваривая через Konstruction. Козловой кран с треугольными опорами можно собрать, например.
>>577813 >Козловой кран с треугольными опорами можно собрать, например. Такой что ли? Опасно, чуть отвернешься - джеб на нем в магазин поедет @ ВАЛЕНТИНА ПОЛЕЗЛА В СОПЛО @ БОБ НАМАТЫВАЕТСЯ НА РОТОР @ БИЛЛ ПРОТИРАЕТ БАКИ С ОКИСЛИТЕЛЕМ ПРОМАСЛЕННОЙ ТРЯПКОЙ
>>577910 Такой, только нижние колеса скреплены друг с другом, и лебедка неподвижная. У меня был подобный когда-то оче давно, собирал прецизионной реактивной посадкой, цирковые акробаты отдыхают по сравнению с тем что я там натворил. Короче, такая табуретка буквой П или треугольная - одна из немногих кракеноустойчивых форм в KSP. По такому принципу можно и саморазгружающийся лендер сделать (катамаран в посте выше).
В любом случае, даже если парт-каунт будет высокий - кран намного выгодней чем лепить автономные модули базе. Например если ты каждому модулю прилепишь хотя бы ноги, это будет уже 5 частей вместо 1, а помножь это на число модулей ещё. Поэтому в идеале модуль должен быть одним куском, доставляться и стыковаться краном, а всякие общие ништяки вроде электричества или жрачки должны быть централизованы.
Сап кербач. Поставил FMRS, пытаюсь косплеить Илона-наше-всё Маска и чёт хуёво получается. Даже при вертикальной посадке ступень, если положить хуй на аэродинамические стабилизаторы, теряет стабильность. Если хуй не класть и ставить внизу как обычно и как правильно для взлёта, то при спуске вообще дичь происходит. Если наверху, то не получается взлететь. Пытаюсь это сделать в размере 1,25. Из модов, влияющих на физику, jnsq и far. В чём секрет энергии кота Бориса посадки ступеней?
А ещё RemoteTech неправильно работает с беспилотными командными модулями из NearFuture. С ними не работает Flight Computer и даже при потере связи доступно управление. Что в файлах этих деталей или ремоттеча подправить надо чтобы как надо работало?
>>578150 Да всё уже. После нескольких часов анальной эквилибристики научился управлять падающей ступенью в атмосфере без рулей. Даже направлять куда хочу получалось, лол. Осталось теперь научиться не переворачивать ступень после посадки.
>>578329 Я знал, что там Даня не открывая видео. Так нечестно, Даня может вызывать давно починенных кракенов и разгоняться до сверхсвета на стоке, я говорил про простых смертных, которым такие сверхспособности недоступны.
>>578334 >и разгоняться до сверхсвета на стоке Есть и такие кракены? Я давным-давно ловил баг, вылетев из колодца Кербина на куда большей скорости, чем полагалось по логике, но не знал, что можно прям так игру развернуть. А хотел ведь ещё собирать йобу на орбите из кучи ионников, посылать её хитрыми манёврами в сторону далёкой галактики...
>>578428 Каштомный динамический флоат делаешь или модульные координаты. Каштом лучше, разумеется. Но это надо кодить, кто же этим занимается, делая игры на юнити?
>>578432 Все они - следствие именно устройства Юнити. Тебе бы всё равно минимум две пришлось юзать - локальную для рендера и общую для системы, это если ты разреженную собрался делать. Алсо, ты похоже думаешь что KSP создавался как космический симулятор. Нет, он создавался как хеллоуворлд, в котором можно было в редакторе от Spore собрать хуйню из бочек и взлететь повыше, либо с бабахом разъебаться. чем мы и занимались когда-то в /б/Им и остался, в принципе
>>578437 >Тебе бы всё равно минимум две пришлось юзать - локальную для рендера и общую для системы Технически если прям приебываться - то это буквально везде происходит. Но вообще нет, достаточно в рендер скармливать нужные транслированные координаты.
> Алсо, ты похоже думаешь что KSP создавался как космический симулятор. Нет, он создавался как хеллоуворлд, в котором можно было в редакторе от Spore собрать хуйню из бочек и взлететь повыше, либо с бабахом разъебаться Я прекрасно осведомлен, запускал 0.8, и видел первые версии. Потому и горю что мне пытаются продать длц, хотя обещали олдфагам их нахаляву подогнать.
>>578429 Ну да и получаешь время на одну операцию вдвое больше, а то и вчетверо. Корреляцию между размером Double и битностью архитектуры ты не замечал? >>578432 Ну извините, Double из коробки есть только в одном движке и это Unigine с лицензией за 500$ в месяц. Или делать кастомный движок, что выйдет не проще/дешевле
>>578447 >Ну да и получаешь время на одну операцию вдвое больше, а то и вчетверо. Корреляцию между размером Double и битностью архитектуры ты не замечал? Если через жопу реализуешь свой флотингпоинт, то можешь вообще экспоненциально замедлить перфоманс, да. А при грамотной реализации можешь иметь скорость быстрее, чем у дабла. Все зависит от конкретной реализации.
>Ну извините, Double из коробки есть только в одном движке и это Unigine с лицензией за 500$ в месяц. Или делать кастомный движок, что выйдет не проще/дешевле Че сразу весь движок, в юнити типы данных задавать нельзя? Там же шарпы, разве нет?
>>578448 > Че сразу весь движок, в юнити типы данных задавать нельзя? Там же шарпы, разве нет? Физика в чем считается? Внезапно, именно физический движок является ограничением, а его менять - очень и очень много боли
>>578478 А доступа к движку нет? Это реально большая боль, но когда делаешь космическую игру с космическими масштабами, то лучше модули покосоебенить, нежели навешивать на них костыли, которые потом фундаментально лимитируют игру.
>>578508 Нет, потому что игролологика на шарпе, а сам движок нативный и не расширяемый, бай дизайн.
>>578559 Потому что Фелипе пилил на коленке прототип красиво бахать ракеты ильхам зюлькорнеев мокрые писечки скачать бесплатно без смс. И лишь потом сделал его платным и начал развивать полноценно. Второй - потому что пишут не с нуля, а дорабатывают имеющееся.
>>578601 >Нет, потому что игролологика на шарпе, а сам движок нативный и не расширяемый, бай дизайн. Вот паскуда. >Потому что Фелипе пилил на коленке прототип красиво бахать ракеты ильхам зюлькорнеев мокрые писечки скачать бесплатно без смс. В один момент можно сказать яволь, зер гут, вырезать потери и переехать на нормальный режим с пониманием сути. >И лишь потом сделал его платным и начал развивать полноценно. Второй - потому что пишут не с нуля, а дорабатывают имеющееся. Если данное утверждение является истиной, то оно отбивает всю надежду увидеть качественную реализацию в двушке.
>>578668 Госпаде, да по первому трейлеру с сосисками было прекрасно видно, что опять сделали на абсолютно идентичном движке, не поменяв в физике вообще нихуя.
>>578687 Я по трейлерам не сужу об играх, нужны реальные геймплейные видео, и то они не дают полного представления. Им надо было нанять студию в германии (с отсосом в россию и украину) и хуячить на уече, либо с нуля свой движок. Для космоса свой движок как раз совершенно нормально пилить, за полгода небольшой командой реально запилить живой рабочий движок с приличным графоном (не на поверхности планет). Сцуко, надо ебануть прототип и пойти продавать душу в варгейминг, лул.
>>579193 Зачем? Накати инфернал роботикс и любые нравящиеся моды на детальки. Ровно тот же функционал, что у длц, только разрабатывается и поддерживается ещё с 0.х.х версий.
>>579193 Единственный профит от стимоверсии это счетчик времени. Качай гогиверсию и накатывай дылцы, вот она: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4998405 Ты никого не обедняешь, оригинальная команда давно разогнана и оставшаяся часть принадлежит одной из богатейших компаний-издателей 2К.
>>570443 (OP) После такогото успеха Машка накатила ностальгия по ксп который бросил играть год или два назад.
И сразу же понимаю что сегодня уже не компильфо летать без возвращаемых ступеней. Как не изворачивался в ваниле не смог запилить. В итоге пришлось идти за модами. А там к одному моду на возвращаемые ступение рекомендую еще один мод, а в том рекомендованом моде еще один рекомендованый, а потом вспоминаешь что был еще один прикольный мод который надо бы поставить, а потом думаешь что мехджеб это мейстрим и тоже надо бы поставить.. и короче пока ставил моды перехотелось уже играть.
У меня походу какаято аллергия на моды. С римворлдом тоже самое было.
>>579408 В ванили возвращаемые ступени не имеют никакого смысла, потому что их стоимость ниже стоимости второй ступени. Особенно если ты петард побольше налепил.
>>579408 В ванили реально сделать возвращаемые, летишь вертикально вверх чтобы отделиться за атмосферой. Врубаешь пихло второй ступени, уводя на сильно высокую параболу, первую ступень разворачиваешь, и проперживаешься чтоб вернуться на старт, сажаешься. Ну или ССТО, само собой. Ясенхуй в начале карьеры так не сделать.
>>579430 Ну судя из написанного это как-то странно произошло и чисто формально, команда, делающая КСП2 всё та же. И КСП2 видимо отложили именно из-за этого
>>579430 Хитрый план - нужно было убедить сотрудников послать нахуй тейк ту вместе с огурцами, на последние деньги купить джундру и захуячить SimpleRockets 3.
Вообще-то на самом деле в ванилле можно сделать реюз на двухступенчатой ракете, если заморочиться. Главное все так рассчитать, чтобы вторая ступень допердела до нужного апоцентра до того, как задеспавнится первая, и посадить первую до того, как второй нужно будет на округление пердеть.
>>579509 Нет, омич-полуёбок, это очень геморно и по выхлопу говно выйдет. ИСРУ имеет смысл когда надо заправляться и возить свежую солярку слишком долго.
>>579549 >Им со стима мало бабла сыпалось что ли? Ты подумай, сколько лет игре. Все, кто хотел поиграть, уже ее купили или спиратили, денег там явно уже копейки шли. Игра сейчас в "maintenance mode", говоря ммо-языком, но в отличие от ммо тут нет никакой монетизации, даже конвеер ДЛЦ они завести не могут - у них тупо людей мало, большинство уже разбежалось, те, что остались, с трудом с поддержкой игры справляются, а новых взять неоткуда - никто не поедет в Мексику работать за мексиканскую зарплату, а самих мексов, судя по всему, космос не больно-то интересует, им бы наркотой торговать да ворованные спидраны на бадабуне постить. Даже создателю игры по большему счету на космос насрать было, он делал игру про то, как он в детстве запускал самодельные ракеты с пластилиновыми человечками (кстати, еще одна статья национального дохода Мексики - экспорт контрафактных феерверков в США). Вот и осталось только продаться большому дяде в нагрузку к вкусному айпи и надеяться, что он и дальше их кормить будет.
>>579569 >Вот и осталось только продаться большому дяде в нагрузку к вкусному айпи и надеяться, что он и дальше их кормить будет. Полезу-ка в клетку со львами и положу голову в пасть одному, что может пойти не так? Ах, да, всех разгонят к хуям, а оставшихся переведут на скотский контракт, после чего разгонят тоже, убив компанию и добавив седых волос участникам. Кто бы мог подумать?
>>579549 Непрофильный актив. Так-то это мексиканская маркетинговая компания, работник которой хотел уйти оттуда для разработки своей игры. Они ему - да забей, оставайся и делай прямо у нас. Этот дебил и остался, так они и отжали у него игру. Разработка была на грани скама, мексиканские пидорашки почти ничего не платили моддерам, которые на них работали. А потом их заебало и они скинули игру нормальной конторе.
>>579574 Блядь, ты жопой читаешь все новости по КСП за последние годы? Сквадов ко второй части на пушечный выстрел никто не подпускал, их оставили там у себя в Мексике латать дыры в первой, а для разработки второй части подрядили стороннюю инди-контору. Те обрадовались, что им над такой глыбой доверят работать, вот и подписались, не подозревая, что с ними такое свинство сотворят.
>>579583 Вот кстати, они разве до сих пор маркетингом занимаются? Я думал, они за эти годы уже успели перепрофилироваться. Так-то это вроде была мелкая шарашкина контора, изначальный разраб даже сам ездил рекламу устанавливать, вполне могли и выкинуть бесполезных уже рекламщиков за все это время.
>>579586 >Сквадов ко второй части на пушечный выстрел никто не подпускал Я про первую часть, шизоид. >Те обрадовались, что им над такой глыбой доверят работать, вот и подписались, не подозревая, что с ними такое свинство сотворят. Но и про них тот текст тоже подходит.
>>579588 >>579589 А сквадов-то где кинули? Они вторую часть в прниципе бы не потянули, а перевозить их в Америцу и искать им новых сотрудников - слишком жирно, проще было взять уже готовую компанию, и тут я с тейк ту согласен. А сейчас сквады сидят и в хуй не дуют, три детали раз в два года выпускают и довольные.
>>579590 ~10 лет назад и работал. Кидали налево и направо, и сейчас так, всегда так было. Ну и вообще всё это распиздяйство, наебистика, и штурмовщина за дошираки - для геймдева норма, вообще нихуя не изменилось.
>>579605 Но кроме шуток, Мексика - нищая параша, в которой идет по сути гражданская война. 4A свалила из Хохлоины за меньшее. Если бы там были хорошие кодеры, то они бы уже там не были.
>>579612 >Если бы там были хорошие кодеры, то они бы уже там не были. В Мексике население 130 млн, значит каждый год почти 2 млн новых людей. Некоторые из них хорошие кодеры, не успевшие уехать. Да, к РФ это тоже относится.
Хочу поставить мод на реальную солнечную систему через менеджер модов CKAN, но у меня слишком новая версия ksp. Как мне быть? Откатить на старую версию или есть другие способы?
>>580498 Каких генераторах? Вся игра идейно держалась на моддерах, работы которых адаптировали в игру за 0.1 дошика. Некоторые из них работают над KSP 2. А Фелипе только в самом начале делал игру, потом съебал.
>>580509 "Мексы" это Фелипе и контора, которая отжала у него игру и ничем больше не занималась кроме адаптации того что сделали модеры, а также иногда их найма за дошираки и кидания.
>>580513 Это человек, знакомый с кухней. Читал я оригинал, это домыслы сраного игрожура с катяха, строящего из себя охуенного расследователя. Блумбергопараша aka сливной бачок для вбросов и манипулятор рынком, доверия не добавляет.
>>580515 >Блумбергопараша aka сливной бачок для вбросов и манипулятор рынком, доверия не добавляет. То ли дело размышления левого чувака на тумблере вперемешку с мемчиками.
Обтекатели для слабых. Это чувство, когда привез и базу, и огурцов, но забыл привезти им пожрать. Ничего, недельку поголодают, ничего с ними не случится. Там в пятиста метрах от базы рюкзак со жратвой валяется, в конце концов.
>>580513 >>580520 Да это тролль, не корми его. Вообще, походу такие "поглощения" - обычное дело для корпораций. Просто в этот раз проект известный и нашумевший отжали, вот и поднялась шумиха. Жаль, конечно, но лично мне похуй. Я в KSP года с 15-16 особо не играл. Был интерес поглядеть на KSP2, но... Не судьба, видимо.
>>580369 Нет. Стар Теорию хотели продать Т2, но цена не устраивала. Т2 просто запилила свою контору куда переманила состав СТ нахуй, поменяв контракт по которому дочерняя компания Т2 теперь делает КСП2, а не Стар Теория.
>>580502 >Какие-то левые руснявые дегенераты разжевали, а ты и проглотил. Двачую.
>>580513 Да можно просто жирного клована-пидораса Стерлинга послушать, там не так сложно.
>>580561 >Вообще, походу такие "поглощения" - обычное дело для корпораций. Абсолютно обычное. Единственные кто в относительной безопасности - отсосеры в странах третьего мира, не владеющие никакими ИП, их просто ебут в хвост и в гриву. Мелкоконторки со вкусными ИП если имеют нелепость заключить анальное рабство с ААА-копрорацией, сгорают максимум через лет 10 в ноль. >Просто в этот раз проект известный и нашумевший отжали, вот и поднялась шумиха. Никакой шумихи вообще нет, по крайней мере, какой-то необычной. Так же, а то и громче бугуртили от закрытия вествуда, например. >Жаль, конечно, но лично мне похуй. Я в KSP года с 15-16 особо не играл. Был интерес поглядеть на KSP2, но... Не судьба, видимо. Они опять какими-то ноунеймами пилили на хуюнити, я не думаю, что была бы йоба. Сам юнити не виноват, конечно, но он как лакмусовая бумажка для криворучек.
>>580622 Иди на хуй, че ты приебался, блядь. Я все нормально логично разжевал, нет, надо бугуртить из-за каких-то русских ноунеймов. Жалуйся на пикабу про то, что их не ценят, а тут заткнись на хуй.
https://www.youtube.com/watch?v=kZPfhFE9RR8 Для тех кто кукарекает про блумберг, советую не позориться и погуглить, кто такой Шрейер и чем известен. В блумберге он, кстати, совсем недавно. В достоверности инфы сомневаться не приходится: KSP2 непременно будет максимально упрощенной, с херовой поддержкой, зато с внутриигровым магазином и сурпрайз-механиками. Про моды забудьте - это не выгодно крупным издателям, возможности мододелов максимально ограничат. Тем более речь про take two. В принципе, этого следовало ожидать еще с момента, когда Squad передал права черти кому. Так что все идет своим чередом, лол.
>>580733 Грузом будут два кресла и лестница, это посадочный кран для 40 метрового взлетного модуля. Осталось это сделать рабочим на наклонах до 5 градусов и запустить на еву
>>580777 >TACLS Сперва подумал, что это непереключенка, но ЕФСДЫ не имеет смысла. Судя по последним двум буквам и контексту, это что-то связанное с жизнеобеспечением, я так понел.
>>580781 Ну хочет он огурцов домой вернуть, зачем ты пытаешься этому препятствовать? Они должны вернуться домой, или умереть пытаясь.
>>580799 Нет. Т2 распидорасила контору которая изначально должна была делать из-за того, что они не продались подешевке во владение. Игру делает другая контора из примерно тех же людей.
>>580743 А зачем тебе кран для этого? Сделай отстреливаемую лестницу на взлётном модуле. Я думал тебе модули базы поднимать, а огурцы-то и сами могут влезть.
>>580805 Взелтный модуль уже выведен на орбиту, что самое неприятное. Впрочем есть запасной вариант со шлангом из KAS. Нереалистично, зато никакой ебли
Сто лет не играл, как грамотно развести спутниковую группировку треугольником? Эллиптическая с кратным трети периодом и газование на апоцентре же? Современный встроенный инжинер показывает орбитальный период?
>>581184 Забей, оно того не стоит. Из-за малейшего рассинхрона они все равно через пару месяцев в кучу соберутся. Накидай всякого говна по молниям, полярным орбитам и прочему говну, и молись.
Есть ли какой-нибудь еще способ сажать длиннороверы? Там в моде есть инлайн-дрыгатели, направленные вниз относительно ровера, я их пробовал с каждого конца ровера крепить, но они при включении начинают его крутить, причем не по тангажу, как могло бы показаться, а по крену. Алсо скайкрейн из USI - это пиздец, управления вектором тяги нет, дельту не показывает даже через KER.
>>581184 Обычная стационарная орбита с треугольником. Но предусмотри также две эллиптических полярных станции связи в противофазе, или просто полярную плоскость с треугольником из трех станций - чтобы не было перекрытия планетой в эклиптике.
>>581196 Я сажал тяжелые (10+тонн) роверы на миры с сильной гравитацией примерно так. Данная схема позволяет забрать ровер обратно. Просто опускаешь руку и хватаешь ровер, крепишь жопой вверх обратно.
Можно ещё сбоку крепить, но тогда может опрокинуться и руки провисают. Есть вариант ещё сделать плоский блинчик традиционной компоновки (ровер наверху горизонтально), и либо руку либо рампу. Но это более еботный путь, и опять же проблемы с переворачиванием.
Так что самый простой это пикрил - рука свободно крутит ровер в воздухе, потому что сочленений мало (повоторный мотор и телескопическая штанга), и все на центре тяжести находятся. Поэтому нет проблемы, что не хватит силы мотора.
>>581197 >Но предусмотри также две эллиптических полярных станции связи в противофазе, или просто полярную плоскость с треугольником из трех станций - чтобы не было перекрытия планетой в эклиптике. Я не понимаю, почему так? Трех станций на эклиптике предостаточно же, на стационарной орбите, понятное дело.
>>581200 А у тебя все три одинаковые, с дальней связью, а не просто реле? Тогда да. Если по одной на плоскость - надо делать две плоскости, чтобы одна была всегда на связи.
>>581203 Я хочу развернуть группировку с полным покрытием, кучей антенн и панелей. Вообще я бы по-хорошему на кербине развернул плавучие ретрансляторы типа Юрий Гагарин, так можно?
А зачем ядерные буксиры делать отдельно, когда можно использовать для этого самолеты? В конце концов W-9 Blackheaven задумывался и для межпланетных перелетов. Поэтому пилотируемая миссия к Еве будет состоять... из двух W-9, один модифицирован для посадки на Еву, второй для одиночного межпланетного перелёта обратно. Опять пиздец лагодром, зато какая гениальность в схеме. Через ещё пару открытых нод уже будут более самодостаточные АССТО, позволяющие межпланетный перелёт с меньшим парткаунтом. Осталось не разориться на запуске атомного буксира для посадочного модуля (а он весит 300т) и заправке самого взлетного модуля
>>581684 Он как-то обмазывался, причем нашел какое-то давно не поддерживавшееся говно мамонта с ядерными атмосферниками для Евы. Но нормальные моды вроде рестока, что характерно, не ставит, а то вдруг всякие проблемы возникнут со сборкой.
>>581685 > Он как-то обмазывался, причем нашел какое-то давно не поддерживавшееся говно мамонта с ядерными атмосферниками для Евы Кажется это из Interstellar, вполне подждерживается
Ну что, опытная база "Long Hui 1" полностью развернута. Может функционировать в автономном режиме минимум 7 лет, зависит только от поставок урана и машинного оборудования. Следующий шаг - создание производственного цикла на Муне, после чего можно уже будет думать за колонизацию Дюны и Лойса.
>>581196 >Есть ли какой-нибудь еще способ сажать длиннороверы? Я делаю по следующей схеме: 1. Подъёмные двигатели крепятся прямо на ровер. А нахуя их сбрасывать? Мало ли в хозяйстве пригодятся, подпрыгнуть куда-нибудь. 2. К жопе ровера присоединена цистерна с топливом, на которой свои подъёмные двигатели. Получается длинная колбаса с охуенным запасом дельты, которая идеально компонуется в ракету. 3. Прямо с орбиты эта колбаса тормозит "вбок" своими силами и опускается до поверхности в горизонтальном положении. 4. Есть тонкий момент с развесовкой. Поскольку цистерна облегчается, смещая центр масс - при приземлении тягу задних двигателей следует уменьшить. Здесь надо поднадрочиться. Если лень - можно сделать бутерброд с передней и задней цистерной, но мне и так норм. 5. Цистерну можно сбросить на подлёте к поверхности (если у ровера есть свои небольшие баки), можно уже после приземления, похуй.
Все эти вспомогательные вертикальные модули считаю сущим излишеством. Колбасы достаточно.
Шалом барбисайзоненавистники. Хочу вкатиться в Рсс/ро. Подкиньте годных модов на детали для слс, ш*ттла, оревона и прочую ± современную хероту пожалуйста. И ещё такой вопрос: стоит ли ставить рп-1, если что карьеры, что науки касаться не планирую? И ещё(хех): как и откуда блять поставить это рссве, чтоб оно работало дольше одного раза?
>>581626 >ядерный ссто Тащемта, один из двух возможных вариантов для верхней ступени спейсплана. Второй — использование только тороидальника на всех участках.
>>582225 Сцуко, а у меня совершенно серийный х52 про не фурычит в огурцах, нахуй так жить? По идее никто ж не мешает каким-нибудь аутистам запилить профиль чтоб экран задействован был и светодиоды в тему моргали, кнопок более чем достаточно для управления кораблем любой сложности.
>>581850 Ну вот тебе фоточка с плохим освещением. Так как окно на Дюну еще было открыто, я решил туда закинуть простенькую исследовательскую базу, а также грузопассажирский дюноход с шестью смертниками колонистами.
Так, ну вот еще давно отправленная к Дюне исследовательская станция. У них есть запас дельты на обратный путь (ибо на борту оранжевый скафандр), но вообще я думаю оставить там станцию на постоянной основе, пристыковав к ней жилой отсек от миссии "Дюноход-2", а смену послать на следующем окне. multispectral 250, SAR altimetry 750, survey 150
>>582463 Не, я базы строю, вот с такой схемой >>581199 (более оптимизированной по партсам) и с краном на поверхности, поэтому парткаунт пиздец критичен. (Точнее встрял на полпути, сейчас нет времени продолжать). От схемы с переворотом на 90 при посадке отказался потому что - дохуя лишних движков, которые остаются в онлайне потом и увеличивают парт-каунт - посадочный модуль тоже никуда не денется и увеличивает парт-каунт, мои модули реюзабл именно из-за этого - тяжёлый ровер неудобно кувыркать, на мире с высокой гравитацией и при большой инерции поворота Ну и в целом не очень изящное решение, из ровера получается йоба там где могла бы быть специализированная простейшая хуитка, мой внутренний инженегр протестует.
>>582467 Вот этой всратой хуйни с аннигиляцией партсов или тем более переработкой на материалы вообще избегаю из-за отыгрыща в голове, если честно.
>>582468 А что не так? У них один хуй там мастерские есть, вполне можно представить, что они способны отколупать ненужные сопла РСУ и переделать их в вазы для кают-компании.
>>582468 Я ПН в виде ровера и научной нагрузки тупо сбоку к лендеру цеплял, как ИРЛ, выгружал, катался, соберал говно и уматывал на лендере, оставив сраный трактор. Не супер-оригинально, но действенно. И это с мелкими деталями. Щас открою 2.5 метра и смогу жирноту оставлять. Я это, ванилоблядь, у меня нет СЖО и ебических деталей.
>>582474 Вот в этом "сбоку" и проблема с тяжелыми. Роборуки провисают, силы электромоторов не хватает, центр тяжести смещается, опустевшая посадочная хуйня опрокидывается. >ИРЛ ИРЛ разгрузка и тем более погрузка тяжелых лендеров это ебля даже на бумаге, а уж в KSP втройне ебля.
>>582494 У меня раскладной ровер был. Когда жирноту привезу, собираюсь двухподвес иметь для БОЛАНСУ. Хотя по хорошему у меня пока планов нет, может вообще без роверов полетаю, затаскивая научные хуйни на орбиту. >ИРЛ разгрузка и тем более погрузка тяжелых лендеров это ебля даже на бумаге, а уж в KSP втройне ебля. ИРЛ целый ровер таскали на пилотируемом Орле. А сделать непилотируемый робот еще проще жи.
>>582497 >ИРЛ целый ровер таскали на пилотируемом Орле. Так то мелкохуйня, а у меня целый автобус для извоза между точками за пределами радиуса онлайна, сборный кран, и реактор например на 20 тонн массы, при гравитации Тайло.
>>582468>>582462 >экономить парткаунт на движках >строить огромный катамаран с краном и двойным креплением Как-то нелогично это всё. Движки с посадочной цистерной добавляют 5-10 деталей. Поебень с краном и прочими поворотными рампами сжирает не меньше.
Вообще смысл делать базу отдельно от ровера мне плохо понятен. Идеальная база это и есть ровер, огромный и напичканный всем необходимым. В малых роверах особого смысла нет, потому что большой умеет всё то же самое, что и малый. А для полётов на орбиту или в дальние биомы малого ровера недостаточно - здесь нужен максимально компактный лендер, который паркуется недалеко от мобильной базы, и при большой необходимости может быть к ней пристыкован.
>>582468>>582462 >экономить парткаунт на движках >строить огромный катамаран с краном и двойным креплением Как-то нелогично это всё. Движки с посадочной цистерной добавляют 5-10 деталей. Поебень с краном и прочими поворотными рампами сжирает не меньше.
Вообще смысл делать базу отдельно от ровера мне плохо понятен. Идеальная база это и есть ровер, огромный и напичканный всем необходимым. В малых роверах особого смысла нет, потому что большой умеет всё то же самое, что и малый. А для полётов на орбиту или в дальние биомы малого ровера недостаточно - здесь нужен максимально компактный лендер, который паркуется недалеко от мобильной базы, и при большой необходимости может быть к ней пристыкован.
>>582509 >>строить огромный катамаран с краном и двойным креплением >Как-то нелогично это всё. Движки с посадочной цистерной добавляют 5-10 деталей. Поебень с краном и прочими поворотными рампами сжирает не меньше. Смысл катамарана - нагрузка по центру тяжести. Попробуй разгрузить 20-тонную нагрузку с лендера, который может сесть на Тайло, и поймешь о чем я - он будет переворачиваться, или кран будет гнуться, да и просто не поднимет её. Сам кран это литералли 3 детали - поршень, поворотный шарнир и докпорт, в этом и есть суть размещения по центру тяжести, что нагрузка идёт на растяжение и детали не гнутся. Это не кран, а просто подъемник, проще уже некуда, даже с KAS будет больше ебли. И кран обязательно нужен, как иначе ты доставишь гружёный фабрикат на Кербин обратно? Материалы по шлангам качать это дичь, как и огурцов. А тут бочку с рудой или корабль цепанул и улетел, дизайн унифицирован, нагрузка до 22т. На самом деле я позже перестроил эту хуиболу с комбинированной ступенью из SSTU, там на каждую банку катамарана одна деталь - ДУ, ДО, баки, фермы это всё одна деталь. >экономить парткаунт на движках VTOL это 4 движка и бак в ровере. А лендер стоит на площадке за пределами онлайн-радиуса, заодно для отыгрыша, "чтобы при взлете базу не посечь камнями",
>>582509 >Вообще смысл делать базу отдельно от ровера мне плохо понятен. О Т Ы Г Р Ы Ш Т Ы Г Р Ы Ш
Тут блять горнодобывающая промышленность в USI+RT+скансатом, с разведкой, логистикой, связью, освещением территории, постоянным обитанием, самоподдержанием по жрачке, а не диоген в бочке на колесах - прилетел-улетел. Целая система. И не интересуюсь я этимивашими карьерами со всратым балансом.
>>582508 >В малых роверах особого смысла нет, потому что большой умеет всё то же самое, что и малый. Ты забыл про бульон что сразу нельзя взять и построить йоба-ровер и йоба-ракету которая его утащит.
Кто следит за Simple Rockets 2? Последний раз глядел че там 1.5 года назад.
Насколько я понял, дохуя всего интересного завезли: 1. Кастомные планетные системы. Есть даже кербольская система. Коперник built-in. 2. Процедурное все и вся: баки, двигатели, шасси, солнечные панели, фонари и хз что еще. 3. Завезли огурцов, теперь можно ходить по планетам. 4. Программирование поведения крафта: сброс обтекателей на заданной высоте, активация парашютов, управление ориентацией. Короче такая визуальная скрипт-система. Возможно есть и обычные экшн-группы. 5. Завезли моды. Пока простые. Как минимум, можно делать детали и менять UI.
Ебать, я прям удивлен. Очень годное ядро игры пилят. В принципе, если туда впилить научный/карьерный режим - это уже де-факто будет раняя версия ксп. Продолжаю зоонаблюдение.
>>582554 В MKS огурцы не желают в одной банке сидеть десять лет, им подавай просторные жилые помещения. На ровере ты это хуй обеспечишь. Я тут базу на Минмусе постил - это абсолютный минимум, а чтобы добиться полного самообеспечения, нужно вообще строить заводы по всей планете.
>>582635 В SimplePlanes в свое время игрывал и строил бомбардировщик ТБ-3 с бомболюком. Увы, забросили. Сейчас у них после обосрамса с КСП2 появился огромный шанс занять нишу, но что-то я сомневаюсь, что они им воспользуются.
Кстати, если не вовремя переключиться с замера орбитальной скорости на замер скорости относительно поверхности, он там какие-то совершенно хренистические цифры показывает. Порядка сотен километров в секунду если пребывать на каких-то там высоких орбитах, то ли солнечных, то ли нет. Это вообще что и откуда? Относительно какой поверхности?
>>582695 Ну сделать лучше движок чем КСП не сложно. Только это все равно же мобильное говно, так что нельзя всерьез рассматривать. Как вообще на мобилке можно мобдить, это аддончики за донат небось
>>582635 Да вот я тоже поставил когда-то на планшет, жду карьеры. Моды кстати многие на планшет и мобилки не идут, по крайней мере пока. Но планеты, паки деталей и крафты ставятся.
>>582695 >огурцов не было когда я пробовал Там не огурцы, а просто космонавты. Да, души в них поменьше, чем в огурцах. Но главная проблема, что мало что можно делать. Нет научных инструментов, мало деталек в стоке, зато настраиваемые, то есть можно задрочиться и сделать красиво. Насчёт физики хуй знает, примерно как в КСП, и есть над чем работать ещё. Вот например свёл с орбиты станцию из миссии по стыковке. Но в роудмэпе много пунктов по физике, и там игроки выдвигают предложения и голосуют.
>>582755 >Никогда не буду играть в мобилохуиту. Ну и молодёжь пошла. Что ты делаешь в этом ИТТ? Simple Rockets 2 это честный 3D-симулятор, а не аркада на тему. Не путать с первыми Simpe Rockets!
к полюсу на экологической жопной тяге
Аноним13/06/20 Суб 18:00:01№583175317
По случаю добавления пропеллеров и электродвижков в свежую версию КСП загорелся идеей запробовать мега-девейсы и сгонять на полюс на экологически чистой электротяге. Где-то через час перетаскивания солнечных панелек чудо-машина уже стояла на ВПП. Ещё через сорок минут пердолинга с шагом и направлением вращения винтов тугая струя теплого полуденного воздуха наконец ударила из тандема импеллеров куда надобно взад. Sun Chaser 228 бодро набрал 180м/с, отскочил от полосы и взял курс на северо-запад. Из густой травы его провожала меланхоличными взглядами мутировавшая от жиденького и монопропеллента кербальская фауна. высоко над ними, Джебедая нёс этому миру послание о новой, чистой энергии, трубя начало новой эры не рёвом турбин, но тишиной. Новые двигатели работали бесшумно, тишина наполняла кабину, прерываясь лишь шумом ветра за бортом. Джеб пожалел, что не поставил Chatterer. Потом внезапно оказалось, что экологичный пепелац не набирает больше 180м/с. В довершение не работал варп - при попытке ускорить время лопасти импеллера вылетали за пределы кольца и начинали не по-доброму бешено кружить вокруг трясущегося самолёта. Ну, щито поделать - подумал он, - остаётся играть в догонялки с сумерками. Через пару часов стало понятно, что проигрыш сумеркам - дело времени. Солнце спускалось все ниже, панели не успевали подпитывать батареи, и приходилось все чаще останавливать моторы, чтобы подзарядиться на нейтралке. Потом пару раз пришлось приземляться и ждать. До снеговой шапки оставалось где-то три полных зарядки, когда тьма окончательно настигла огурца, и было решено заночевать в степи. С первыми утренними лучами взлететь тоже не получилось. Промаявшись на ручнике до полудня, Sun Chaser с новыми силами двинул на север, и вскоре на горизонте уже показались снежные равнины. На последнем этапе полёта тоже приходилось подзаряжаться на земле, так как панели на крыльях не собирали достаточно энергии от низкого полярного солнца. До полюса при таких раскладах было не добраться, так что Джеб просто приземлился на ближайшую снежную равнину, сделал селфи и вызвал эвакуатор. Прометей споткнулся о факел и сказал "В пизду". tl/dr: жизнь наказывает эстетствующего конструктора-распиздяя его же руками.
Ставил крылья в режиме симметрии, при попытке поставить так же шасси одно оказывается сверху, другое снизу. в чём дело и как чинить? уже все кнопочки связанные с симметрией вроде потыкал
>>583392 В атмосфере эффективную автопосадку суисайд бёрн запрограммировать, это тебе не хуй собачий. Да и вообще полёты в атмосфере на кербоскрипте. Мой, например, максимум пока — выход на орбиту Муны/Минмуса в автоматическом режиме. Смутно представляю суисайд бёрн на Муну, а на телах с атмосферой даже не пытаюсь представить. >>583395 Ну почему? Только от твоего воображения зависит сложность скрипта.
>>583425 Я как-то методом проб и ошибок сделал мягкую посадку на ТТУ и смарт партах, как на союзах, но в серию не пустил. Вот если бы был в тантаресе тормозной парашют с разделителем, я бы пользовался, чтобы не надо было полчаса ждать, пока капсула на парашюте приземлится.
я пробовал, даже начинал с них. в ксп у них нет преимуществ перед коаксиальной схемой, кроме как попробовать сделать убирающиеся винты и полную самолётную схему. но детали роботикса слишком слабые и глючные чтобы ворочать ими аэродинамические поверхности в набегающем потоке. у меня получилось сделать складные винты которые можно разожить и сесть, но лётные характеристики довольно стрёмные.
наверное попробую ещё, чинук, вертибёрд и какие-нибудь гибриды
Пик пока самый свирепый из вертолётов. Есть в нём что-то от экраноплана, что-то от крокодила. Если грузовой отсек залить горючкой то он выдаст кругосветку, часа за четыре думаю. А так - долетел до биома badlands за час где-то, сжёг полбака. Это вроде чуть дальше чем до полюса, или примерно столько же.
>>584417 У меня более-менее нормально только синхроптеры летали. Чинуки вообще ни разу не получилось нормально запустить ни под каким соусом. Жаль, скринов не осталось.
— То есть деньги и есть четвертое измерение? — спросил Татарский.
Ханин кивнул.
— Больше того, — сказал он, — с точки зрения монетаристической феноменологии это субстанция, из которой построен мир. Был такой американский философ Роберт Пирсиг, который считал, что мир состоит из моральных ценностей. Но это в шестидесятые годы могло так казаться — знаешь, «Битлз» там, ЛСД. С тех пор многое прояснилось. Ты слышал про забастовку космонавтов?
— Наши космонавты получают за полет двадцать — тридцать тысяч долларов. А американские — двести или триста. И наши сказали: не будем летать к тридцати штукам баксов, а тоже хотим летать к тремстам. Что это значит? А это значит, что летят они на самом деле не к мерцающим точкам неведомых звезд, а к конкретным суммам в твердой валюте. Это и есть природа космоса. А нелинейность пространства и времени заключена в том, что мы и американцы сжигаем одинаковое количество топлива и пролетаем одинаковое количество километров, чтобы добраться до совершенно разных сумм денег. И в этом одна из главных тайн Вселенной…
В общем, вердикт - какаха. Все очень скучно. Ракеты собираются из двух частей, нет почти никакой кастомизации (выбираешь ПН, выбираешь один из четырех вариантов с немного различными статами). Причем большинство доступных ракет у каждого агентства - одни и те же, есть только одна эксклюзивная ракета, вроде востока или ариана. Сами миссии - сперва смотришь катсценку взлета и надеешься, что рандом не взорвет ракету, потом унылая миниигра, где ты на орбите превращаешь одни иконки в другие и надеешься, что рандом тебя опять же не наебет.
>>584604 Что это за специалист такой "лонжевити"? Навигатора берут для навигации. Саентист для того, чтобы эксперименты проводить. А лонжевити чтоб подольше пожил?
>>584664 И что характерно, советская космическая программа на самом деле дохуя сделала для диверсити в космосе, но это же слишком сложно для разрабов, проще черные портреты нарисовать.
>>579444 Самый первый ЖРД позволяет вывести огурца на орбиту и вернуть обратно одной ступенью, правда сажать такую сосиску нелегко. Мне мод на воздушный старт для Евы пригодился бы - а то собрал реюзное возило из двух самолетиков с докпортом, вроде работает, а первая ступень все равно теряется, тк отделяется на 30 км. Делать ее больше не вариант, получается монструозная ебанина с нулевой полезной нагрузкой.
>>584676 >Самый первый ЖРД позволяет вывести огурца на орбиту и вернуть обратно одной ступенью, правда сажать такую сосиску нелегко. Тридцатка-то? Хм... Вроде да. Я любил таким заниматься до 1.0, хз как сейчас, у нее же гимбола нет, за оборот батарейка банки не садится?
>>584659 Для снижения стресса при длительных полетах. Чем подбирать астронавтов, совместимых друг с другом, проще найти одного, который устраивает всех.
>>584678 Если их не убирать в каргобей - создают дичайший драг, с которым не улететь; с убиранием все равно огромная бочка не лучше ракетной. Можно крепить как в https://www.youtube.com/watch?v=FSzZ4CYb0LE , но мне кажется, аэродинамика не должна так работать ирл. https://www.youtube.com/watch?v=u8hQk5wcesU выглядит красиво, если не считать движков рядом с кабиной, но моя пека такое не потянет даже на 1 фпс.
>>584685 Я скорее думал про сорт оф конвертоплан, хуитку что даст еще и боковую скорость, но да, в ванили одноразово, это факт. ИМХО сбавит массовые требования, подняв тебя на высоту где драг будет меньше поверхностного на кербине, что уже хорошо?
>>584686 Два мейнсейла и бочка топлива делают то же самое многократно быстрее и надежнее, у меня просто не хватает аутизма на собирание часов с кукушкой на корм кракену. По массовым требованиям - долететь до Евы оно может своим ходом; учитывая высокий для Кербина твр, можно даже загрузить сверху заправкоровер с ISRU и бурами, или хотя бы часть его.
>>584687 У нас огурцач, сингловая игра, кто как хочет - так и дрочит. Я лишь предложил вариант для разнообразия. Конечно, на ракете быстрее и надёжнее, я сам так люблю. Мне просто показалось, что раз пропеллеры ввели то для евы у которой ВРД не робят - это может быть хорошим решением для джампстарта. Я еще не пробовал.
Вообще стремно видеть, что не ввели газовый гигант с кольцами, вроде давно обещали. Я такой-то перерыв от огурцов сделал, думал, что вернусь и будет супер-охуенно, а на деле вижу что просто моды в игре теперь ваниль.
>>584749 Да с чего бы ему его не держать? Ты вообще в курсе, что огурцы на консоли выпущены? В стиме в настройках контроллера даже несколько экшен-групп есть, которые активируются в разных игровых ситуациях типа полета/карты/ангара.
Только вот как собирать корабль с геймпада — вообще не ебу, это будет полный пиздец. Для всего остального же должно быть норм. По идее в полете/приземлении/стыковке должно быть даже удобнее, потому что ты можешь вращать корабль аналоговыми стиками.
>>584756 >Да с чего бы ему его не держать? Ты вообще в курсе, что огурцы на консоли выпущены? Очень потом. И почему-то не держат. Ну что я могу сделать если мой джойстик вообще никак по дефолту не работает в игре? Мне надо сильно настроить игру и то получается полет через жопу. >В стиме в настройках контроллера даже несколько экшен-групп есть, которые активируются в разных игровых ситуациях типа полета/карты/ангара. Это работает для гейпада может быть, да. Только какой смысл летать в симуляторе с гейпада? >Только вот как собирать корабль с геймпада — вообще не ебу, это будет полный пиздец. Джойстик не отменяет клавомышь. Более того, на моем троттле есть мышь. >Для всего остального же должно быть норм. Оно не работает для джойстика, анон. Я пытался. >По идее в полете/приземлении/стыковке должно быть даже удобнее, потому что ты можешь вращать корабль аналоговыми стиками. Нет, оно просто не работало.
KSP2 NEWS Дневничок, как разрабы на самокарантине работают из дома. Показали чуток свежих кадров. Инопланетные базы с гидропонными фермами, роборука\кран, интерфейс вертикального ангара. Чёт пока огонек надежды жив. Ну и из копирайтов выпилили стартеорию, оставили Private Division и мелким шрифтом T2. Думаю посыл ролика -> Да, у нас разводи девичья фамилия, но бизнес остался нам и не ссыте, всё будет.
>>585535 Большая часть тех кто в стартеори был вроде перешли туда работать, не? Я видел как всякие ютуберы кликбейтные видосы делают с напущенной фейковой яростью, как будто им не похуй, лишь бы собрать просмотров, надеюсь вы на это говно не ведетесь.
>>585543 >Большая часть тех кто в стартеори был вроде перешли туда работать, не? А хуле им делать оставалось? Оставаться в бесперспективной компании в период экономического кризиса? >Я видел как всякие ютуберы кликбейтные видосы делают с напущенной фейковой яростью, как будто им не похуй, лишь бы собрать просмотров, надеюсь вы на это говно не ведетесь. "Ой, не ведитесь, издатель всего лишь наебал кучу людей, ничего страшного, с кем угодно может случиться, не верьте кликбейтам" <- Это ты.
>>585544 Они дали заказа студии, которая начала просирать сроки и при этом глава студии начал пытаться продать свою студию издателю, чтобы избежать ответственности за проёбы, но убежать с деньгами. Издатель решил наебать руководство студии в ответочку раз они решили что они дохуя хитрые лисы. От студии нужны лишь люди, а руководство студии может идти нахуй.
>>585545 Чего блядь. Это Т2 попыталась купить студию, когда те начали уточнять условия контракта, а когда те не согласились на предложенную цену, то были выебаны в наказание.
>>585535 Тот чувак, который радостно рассказывал, как он по оригиналу угорал и ему в студии устроили сюрприз и взяли разработку второй части, теперь выглядит как пикрелейтед.
>>586102 Сижу на 1.8, потому что моя дискретка не поддерживает, судя по всему, необходимый в новых версиях, вулкан, а на интегрированной будет слайдшоу.
>>586105 Нвидиа 635М. И в новых версиях недостаточно плюшек, чтобы я менял линух на мастдай. На самом деле и на интегрированной будет терпимый фпс, если играть без модов, но так не интересно.
Знаю, что не огуречник, но тоже орбитальная механика. Как в Outer Wilds сесть на солнечную станцию? Могу лишь вблизь подобраться и всегда уносит либо ее из-под меня, либо меня из-под нее. Она слишком быстро траекторию меняет, я вообще без визуализации не могу в орбиту. В огурцах построил и видно коников, а тут на глазок и обсираешься.
>>586186 Ты хочешь сказать, что станция не на орбите? Я вроде как переходил на ней через космос не падая/улетая, так что вроде как на орбите же. Эту орбиту ебически сложно попасть на корабле, когда у тебя нет коников или даже показателя скорости...
>>586515 Оно самое. Только вся интересная межпланетная годнота летает долго, время-то просто так не промотаешь, каждый месяц новые пуски. Эту АМС неделю ИРЛ назад запускал, вот только дошла.
Поясните за новые миссии, я нихера не понимаю. Я должен взлететь с кербина, сделать гравитационный манёвр у eve и попасть на moho. Я, сука, похож на баллиста наса? Как они хотят, чтоб я эти орбиты просчитал в голове?
>>586757 >>586758 Сдаюсь. Эту миссию невозможно прости даже если выбирать прямой полёт до moho. Тебя заставляют выйти на такую орбиту, с которой невозможно перелететь.
Слушайте, у кого твиттер есть, надо Рогозину посоветовать тоже посотрудничать с мексами. Всем только выгодно - мы получим стоковый "Союз", роскосые под таким соусом получат повод распи освоить несколько лишних лямов бюджетных денег, сквадам над апдейтом думать не надо будет. Как раз можно будет экзомарс запилить, раз уж ЕКА в деле.
>>586757 Зачем считать в уме если можно один раз почитать про гравитационную пращу и включить в настройках просчёт более чем трёх орбит? Просто дави тапок в пол как можно раньше. Чуть отлетел от кербина, влетел в плоскость ивы, сравнял с ней наклонение — и оттуда топишь прямую до ивы и корректируешь так, чтоб она тебя выкинула с перигеем у мохо. Главное всё сделать не отлетая далеко от кербина.
>>586757 Так в огурцаче вообще ничего не надо считать, для тебя патчевые коники есть же. Вышел на низкую ололокербинскую, задал манявр, потилибонькал стрелочки и попадаешь в еву. Поставил манявр незадолго до Евы, потилибонькал стрелочки и изменил выходную траекторию. Элементарно же. Я так с низкой околокербинской в атмосферу дюны попадаю с минимальным пердежом рцсами.
>>586784 >>586771 >>586766 Не знаю что у вас в головах. В Eve попасть без проблем, но надо рассчитать в каком месте, чтоб перигей опустить до Moho (это не каждый раз получается. Иногда чтоб опустить перигей до Moho надо проложить траекторию сквозь Eve). Так у Moho ещё и наклонение есть и надо так рассчитать, чтоб после этого попасть в его Ascending/Descending node, так и чтоб он ещё был там в нужное время. Это не возможно. Вы ебанулись. Ты тупо летаешь наугад. Это не должно так работать.
>>586784 >Так в огурцаче вообще ничего не надо считать В огурцаче, как и ИРЛ, от полетов на глазок по рискам на окне до достаточно сложных дифуров, проблемы ламберта и вариационных задач - рукой подать. Довольно простые вещи оказываются на поверку довольно сложными и требующими вычислительной симуляции. Даже несмотря на отсутствие полноценного n-body.
>>586875 Вот ты попал как раз в такую задачу. Изучи основы матанализа, и невозможное окажется возможным. Либо хотя бы разберись с KSPTOT, как тебе правильно подсказывает анон.
Кстати именно поэтому они упростили до невозможности сканирование планеты - встал на полярку и готово тип))0. Тогда как на самом деле ИРЛ надо ебаться (не сильно) с резонансами, полосами охвата, разрешением и т.п. В своё время в ISA Mapsat было всё это, жаль что в SCANSat такая тупая хуйня, но в ваниле ещё хуже.
>>586875 >Ты тупо летаешь наугад. Летаю наугад и легко попадаю как в Минмус вне восходящего/нисходящего узла, так и во внешние планеты вне гомановского окна, проблемы?
>>586891 Мохо крутится под наклоном к плоскости эклиптики, анон. На него не полетаешь на глазок, нужно строить окно перелета, решая задачу ламберта.
>>586760 >>586899 Тебя не смущает, что в ванили до Мохо одним переходом наугад не полетаешь даже безо всяких заданий и гравиманевров? Тебе ведь уже дали способ решения, это возможно и достаточно тривиально. Решай задачу, строй окно маневра. Либо просто вбей в KSPTOT с нужными условиями, он решит это за тебя.
>>586875 Говорю же - рисуешь ноду и тилибонькаешь ее. С небольшим скиллом у тебя начинает без проблем гравиманявры получаться делать и выполнять с первой попытки и минимальными коррективами рцсом, только один раз пукаешь на низкой орбите после чего тратишь десяток метров дельты на коррекцию траектории.
>>586889 Огуречник не требует вообще расчетов жеж, все за тебя посчитано и нарисовано, надо просто понимать где и в какую сторону надо пукать чтобы попадать. А, ну и понятное дело что надо правильное расположение планет, чтоб по гомиковской траектории летать, хотя в ванили огурцам на продолжительность похую, можешь биэллиптиком летать, просто заебешься.
>>586899 Все лучше, чем дрочево из CoaDE - "За ограниченный срок долети с Цереры до космической станции, находящейся в одной из точек Лангража Марса. Нормальных ЖРД и ЯРД тебе не дадут. Удачи."
Че, апдейт уже вышел? Какого хуя до сих пор длц 700 рублей стоят, почему они до сих пор охуели? Я требую их бесплатно, мы так не договаривались когда я покупал.
Привет, аноны. Купил несколько лет назад эту игрулю и вот на днях решил-таки поиграть. В режиме обучения слетал до муны и обратно. Теперь начал карьеру, но чот я нихуя не понимаю в этих менеджерских делах.
1) Что происходит в administration building? Типа можно для каждого огурца выбрать фичу, которая будет как-то сказываться на результатах полёта (больше денег, репутации, науки)?
2) Когда нужно открывать научные приблуды (например, mystery goo)? Их же можно при приземлении открыть или сразу на взлёте. Будет ли какая-то разница от этого? Ну и тоже самое с рапортами огурцов. Есть разница, когда их делать?
3) Ещё, я так понимаю, есть общая репутация, а есть репутация отдельного огурца? Как у огурцов её повысить и нужно ли это?
>>587065 И ещё один вопрос созрел. В некоторых контрактах написано примерно следующее: >Take a crew report in flight below 16900 meters near Sector QD0SG
>>587065 >Что происходит в administration building? Попилы и откаты. Прокачай, чтобы можно было программы до 60% делать, потом включи обмен репутации на науку или деньги и забудь как страшный сон. >Когда нужно открывать научные приблуды (например, mystery goo)? Везде, где только можно. На земле, в воздухе, в верхних слоях атмосферы, в космосе низко (до 250 км вроде), в космосе высоко. Отдельно для каждого небесного тела. Для наземных исследований (а также для EVA-отчетов и гравиметра из низкого космоса) - в каждом биоме. Если хочешь знать, какой где биом - поставь мод SCANSat и запусти соответствующий спутник, чтобы он тебе карту нарисовал. Старый добрый читполом - в космическом центре за отдельный биом считается каждое здание, каждая придомовая территория здания, и некоторые отдельные постройки вроде флага и мемориала. Как только появятся колеса, делаешь тачанку и собираешь науку не выходя их дома (чтобы получить науку из здания, нужно ткнуться в него в упор). Ну или не ебешь себе мозг и ставишь Kerbal Environmental Institiute. Эксперименты можно по несколько раз за полет делать, нужно или вылезти огурцом и собрать эксперименты и сложить в кабину, либо если есть ящик для хранения экспериментов - можно в него прямо изнутри аппарата пихать. Ученый может восстанавливать одноразовые эксперименты. Если есть антенна и солнечные батареи - результаты наблюдений и отчеты о полете можно сразу домой слать. Когда появится лаборатория MPL, запускаешь ее на орбиту в составе орбитальной станции, пихаешь внутрь двух огурцов, делаешь все эксперименты по новой и скармливаешь их лаборатории, после чего начинаешь там исследования - огурцы будут потихоньку изучать данные и накапливать очки науки, периодически их пересылаешь домой. >3) Ещё, я так понимаю, есть общая репутация, а есть репутация отдельного огурца? Нет. Есть общая репутация, влияет в основном на доступные контракты. У самих огурцов статы чисто декоративные, важно только количество звездочек. >Где этот сектор находится? Как это узнать? Карту открой, он там будет отмечен. Можно даже включить навигацию до него.
>>587065 1) ванильные стратегии скучные, лучше почини их модами 2) научные приблуды (если они не привязаны к нахождению на поверхности (сейсмометр) или в атмосфере (атомферный анализатор) нужно открывать в каждой новой ситуации. Для небесного тела с атмосферой и биомами таких ситуаций несколько, обычно это "в космосе высоко", "в космосе невысоко", "в атмосфере высоко","в атмосфере невысоко", "на поверхности". Последие четыре также делятся на биомы. 3) репутации отдельного огурца нет, у них только опыт.
>>587225 Так и в других модах тоже. Это когда приестся стилистика ванили - в самый раз время обмазываться. А по первой стоит ваниль-то в какой-то степени осилить, если не знаешь чего хочешь, некоторые хотят РСС например.
>>587072 >>587118 Спасибо, аноны. Вроде потихоньку разбираюсь. Теперь стало интересно насчёт всяких вычислений.
1) Например, на wiki даётся информация по различным параметрам планеты Кербин (радиус, масса, ускорение свободного падения). Эти данные откуда появились? В самой игре они доступны?
2) Например, если я хочу рассчитать первую космическую скорость или высоту геостационарной орбиты, мне тупо из wiki брать циферки или в самой игре тоже можно это как-то исследовать?
3) Как рассчитывается траектория взлёта? )Типа на такой-то высоте или при такой-то скорости нужно наклонить нос корабля на столько-то градусов в восточном направлении.)
>>587273 >1) >2) На карте или в tracking station есть кнопочка, которая это дело показывает. Вот ГСО надо считать или гуглить, это да. >3) Когда я играл много лет назад, все на 10км поворачивали на 45 градусов. Может сейчас все по-другому, лично я давно перекатился в РСС.
>>587283 >все на 10км поворачивали на 45 градусов Ты небось играл еще в очень старую версию, когда форма ракеты и угол атаки не имели никакого значения, потому что драг считался просто от суммы масс всех деталей и концепции обтекаемости и аэродинамической тени просто не существовало.
Так сейчас никто не играет, сейчас люди поворачивают плавно на всём протяжении полёта, потому что аэродинамика теперь более честная и чем ближе ты держишь нос к прогрейду, тем эффективнее летишь. Плюс резкие маневры теперь легко переворачивают ракету, повернуть сразу на 45 градусов тупо не выйдет.
Поворачивают обычно от пары градусов на 1 км, до ~60° на 10 км, ~45° на 15 км, и до параллельного горизонту носа на 45 км.
>>587283 >все на 10км поворачивали на 45 градусов. Сейчас обычную ракету ранних технологий до 12км лучше вообще не трогать, расколбасит из-за недостатка стабильности. Разве что в самом начале дать крен пару градусов.
Братцы, посоветуйте что накатить для интересных миссий в режиме "карьера". Типа чтоб контракты были нормальные и.т.д. У меня уже после миссии с полётом на Муну остаются только скучные типа отвези пассажиров туда, измерь температуру там.
>>582240 >>586718 Всё он умеет. По крайней мере в версии 1.8.1. Летаю на X65F с дополнительной самодельной панелью переключателей на ардуинке.
Ты вообще в настройках-то оси настраивал? Только это не отменяет того, что надо заводить логитековские джойстики в KSP через vjoy (иначе откуда-то ебанутая задержка берётся) и недостающие кнопки (т.к. KSP видит только 20 кнопок) заводить через клавиатуру.
>>587328 >Ты вообще в настройках-то оси настраивал? Ну дык. Потом брал простейшие для управления ракеты и самолеты и пытался ими управлять и сжигал свой анус. >Только это не отменяет того, что надо заводить логитековские джойстики в KSP через vjoy Вообще не знал про такое.
Суперстранно что с джойстиками гомоебля такая, а тридемышь, которая есть у числа в сто раз меньше чем владельцев джойстиков, подрубается и опознается как родная. Будто кто-то в скваде спецом постарался и впилил ее поддержку чтобы спейсмаус опознавалась и можно было няшно ролики монтировать. Да, няшно камера управляется. А ДЕТАЛИ НЕТ. По крайней мере опять же - раньше.
>>587306 >Кисель плохо Когда Вы впервые садились за руль автомобиля, то наверняка побаивались: а как же удержать это норовящее выскользнуть чудо на дороге — наверно, это и есть самое сложное?
Так же, большей частью, складывается у людей мнение и о самолёте. Уж что-что, а самолёт-то, наверное, надо все время удерживать в воздухе, а то он немедленно это… свалится в штопор.
Да нет, сидит самолёт в воздухе плотно, как в сгущённом молоке. Он так устроен, что даже если его рулями попытаться свернуть с пути, то заметно ощутимое сопротивление этого… сгущённого. Машина стремится вернуться к устойчивому полёту. Ершов Василий Васильевич > Раздумья ездового пса
>>587340 Это про самолеты у которых ЦОЛ дальше ЦМ и дигедральная компоновка? Агамсь. А сделай гиперманевренную йобу у которой ЦОЛ у ЦМ или впереди и все, пiздецъ. А такие есть, летают. Там электроника отрабатывает чтоб машину не развернуло нахуй.
Всем привет. Вопрос не особо по теме,но в чем различие между GOG и Steam версией? Успешно пиратил гоговскую сборку,пока игра не перестала запускаться на дискретной видеокарте. Вчера решил попробовать приобрести лицензию - и о чудо,она нормально работает. Так в чем разница,если технически установщик гог также лицензия?
>>587381 Ни в чём. Никакой разницы нет. Вообще. Может быть только в версиях. Отдалённо возможно что у тебя настолько ахуительные дрова, что содержат заточку под конкретный экзешник.
>>587273 >Как рассчитывается траектория взлёта? )Типа на такой-то высоте или при такой-то скорости нужно наклонить нос корабля на столько-то градусов в восточном направлении. Именно рассчитывается? Там достаточно сложная (для ньюфага) матановая задача. Это тем даунам к слову, у которых "в KSP за тебя всё посчитано". Если ты вообще задаёшь такие вопросы - летай на глазок, а лучше почитай вводную книгу по орбитальной механике, миллион вопросов разом отпадут. >Например, если я хочу рассчитать первую космическую скорость или высоту геостационарной орбиты, мне тупо из wiki брать циферки или в самой игре тоже можно это как-то исследовать? Господи, ну и вопросы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Геостационарная_орбита#Вычисление_параметров_геостационарной_орбиты вот смотри, даже в википедии простейшая формула по вычислению любой стационарной есть. Хоть немного голову приложи, игра этого требует. И да, прочти любой простейший учебник по астродинамике для школьников или первокурсников, тебе никакие формулы не нужно запоминать, просто нужно качественное понимание как орбитальная механика работает и почему оно считается именно так. Иначе так и будешь тупые вопросы задавать. В KSP нет ничего магического, всё очень примитивно и понятно устроено, если разобраться.
>>587212 Ванильное ДЗЗ вообще не имеет ничего общего с реальным ДЗЗ, там чистое фентези. Скансат хотя бы немного детальней, там хоть покрытия и резонансы надо считать. Хоть и там лютейший маразм с одним разрешением на все высоты. Был такой мод MapSat классный давным-давно, вот там работало совсем как в реале, за исключением ориентации. Но тормозило не по-детски.
С 2017ого не играл, сейчас установил и Охуел. Сквады там совсем пизданулись, выкладывают ДЛЦ по цене игры, половина контента которых уже завезли в модах много лет назад? Чет даже уже ко 2й части со скептицизмом отношусь.
>>587794 >Чет даже уже ко 2й части со скептицизмом отношусь. А до этого не относился что ли, дебил? Она сразу понятно было что хуйня будет, а как рокировочки 2К вскрылись, так и подавно, 100% кал ебаный будет, не покупать ни в коем случае.
>>587677 >Именно рассчитывается? Там достаточно сложная (для ньюфага) матановая задача. С матаном проблем нет (хотя я совсем в другой области математики работаю), но физикой и астрономией особо никогда не интересовался. Если знаешь, как решаются такие задачи, рад увидеть ссылочки на книги или статьи.
>вводную книгу по орбитальной механике Любую или можешь конкретную порекомендовать?
>вот смотри, даже в википедии простейшая формула по вычислению любой стационарной есть. Это я знаю и понимаю. Ты не совсем правильно мой вопрос понял. Я хотел спросить примерно следующее: доступны ли в самой игре параметры планет и всякие фундаментальные постоянные, чтобы я мог это всё рассчитывать, не заглядывая в вики? Считай это формой отыгрыша.
>>587834 Как-то давно я где-то загуглил параметры и Рунге-Куттой посчитал движение планет и лун в мире КСП. Так делал не только я, кто-то даже на ютуб выкладывал.Мимопроходил
>>587834 Если с математикой проблем нет, можешь навернуть Orbital Mechanics for Engineering Students (Curtis), это простой и пролистываемый учебник, там есть и вывод ракеты, и межпланетка, и всё на свете. На libgen есть PDF последнего издания. Из обзорных книг по планированию межпланетных миссий есть еще Planetary Landers and Entry Probes (Ball), просто ахуенная сама по себе. На русском с нормальной математикой без воды хз даже что читнуть, может только лекции по астродинамике Суханова, они крутые, но это именно что лекции.
Есть нюанс с аэродинамикой - в KSP она сильно отличается от реальной, работает по хер пойми каким законам, и подъём ракеты это в любом случае численная задача, аналитически табличку не составишь, и она будет для каждого крафта своя. Поэтому все обычно летают либо на глазок, либо поручают любому аддону с автопилотом. Хотя в KSPTOT (гугли) вроде разобрали, даже есть какой-то костыль для определения лобовой площади и примерного подсчёта траектории в условиях KSP.
Базовые параметры планет в KSP не показаны полностью, ходи в вики.
>>587845 Нахера интегрировать движение планет-то, они же тут на рельсах. Аналитически считается на куркуляторе, простые кеплеровы орбиты в отсутствие возмущений.
>>587848 >Нахера интегрировать движение планет-то, они же тут на рельсах. А если честно численными методами решить систему дифуров, то окажется что ксп-шный мир развалится. А так да, в ксп они на рельсах.
>>587848 >Базовые параметры планет в KSP не показаны полностью Масса, радиус, большая полуось, наклонение, эксцентритет орбиты, время обращения вокруг своей оси точно есть, а больше и не надо.
Слетал на обратную сторону Луны, по пути закинув еще один топографический спутник на полярную орбиту вокруг нее же. Оставил на поверхности посадочную платформу с РИТЭГом, новым магнетометром и спектрометром, будет еще 90 дней научные данные собирать. А сети спутников-ретрансляторов вокруг Луны-то у меня нет, только кучка старых научных орбитеров на разных орбитах, так что данные будут передаваться обрывками, когда один из них пролетает рядом с платформой, имея соединение с Землей. Антенны на них слабые, битрейт низкий, короче нескоро я эту науку увижу.
>>588157 Л1 - это Зонд, у меня Л3. Максимальный тоннаж пока 1500 тонн на старте, запускаю лендер со ступенями запуска КА к Луне и вывода на окололунную орбиту на подобии Янгелевской Р-56, но ЛОК на нее уже не влезает, поэтому его запускаю отдельно и стыкуюсь на околоземной орбите.
>>588162 У тебя вторая картинка в том посте первее первой или я неверно читаю суть? Да, неверно, на первой какая-то грузовая вещь пошла. Каковы успехи по пролету огурцов у луны в общем плане?
>>588163 Да, на первой лендер, на второй огурцы. Пока вокруг Луны сделал один пролет, три орбитальных миссии и вот теперь три посадки. Остались еще два контракта на посадку с ровером и исследованием вейпоинтов, но за них платят в 2.5 раза меньше, чем за предыдущие посадки - наверное, по аналогии с сокращениями бюджета НАСА после Аполлонов. Наверное, в ближайшем будущем запилю окололунную станцию надо только сначала околоземную наконец запустить, но база на поверхности появится, только когда построю безлимитный стартовый комплекс и исследую двигатели для Энергии.
>>588167 Ну, у меня на этот год запланировано 7 или 8 межпланетных зондов, большую часть из которых еще спроектировать надо. Вся годнота будет, когда они долетят, а это еще от полугода до 6 лет, бррр.
Давно не запускал игру, но, короче, уже на начале игры изучаю самые первые техи по топливу и двигателям, например - "основы ракетостроения", покупаю(разрабатываю) все детали, и у меня при переключении на цех сборки топливный бак как-бы снова некупленный, а в научке появляется как бы копия, старого бака, и разработку нужно снова оплатить, и так до бесконечности. В итоге не могу летать ни на чем, кроме твердотопливных двигателей