Сегодняшний запуск Starlink18 - успешный. Следующий перенос уже 5 февраля в 13:14 по мск, запускают Starlink17 на очередном восьмиразе. Девятка разбилась на счастье, ждем тест SN7.2 на максимальное давление и установку Рапторов на десятку.
>>633785 криотест на давление для проверки гермитичности, потом парочка статик фаеров. Но SN 10 тоже наебнется как и прошлые 2 если они конструкторского решения не выкатят по бакам. Так что мой анус - как минимум несколько месяцев
>>633813 >Не похоже на сарказм. Похоже, что проблему уже нашли, и она легко исправляется. > >мимо инженер с похожей реакцией ага, видно как они ее решили на SN9
>>633816 Пока из муска не выбили причину фейла SN9 - чо спекулировать? Щас окажется что негромексиканка когда тряпкой протирала раптор насыпала туда лака с ногтей - и лол.
>>633819 >На 9 и 8 были разные причины взрыва. пока маск не назвал конкретную причину можно считать что была та же. Второй движок так же пернул как и на первом запуске. Только в этот раз еще хуже было, он не смог проработать столько же времени как и на прошлом запуске и даже не смог стабилизировать ракету.
>>633821 причиной взрыва было падение, причиной падение была неисправность. Причину взрыва известна её не неужно искать нужно икать причину отказа движков.
>>633822 >пока маск не назвал конкретную причину можно считать что была та же Если бы была та же, движок бы опять просрался потрохами. Поскольку этого не произошло, случилась какая-то другая хуйня.
>>633781 Может быть, но что такой клеткой фильтровать? Куски твёрдого кислорода?
>>633823 >нужно икать причину отказа движков. для 8 официально объявляли низкое давление в метановом посадочном баке для 9 просто отказ движка, но там же всю дорогу был пожар в двигательном отсеке с самого старта, ясен хер всё погорело и движок заглючил. особенно на обратном пути жопа прям полыхала, на 8 такого не было. https://youtu.be/exIBPHJ_FrQ
>>633831 >Может быть, но что такой клеткой фильтровать? Куски твёрдого кислорода? Так фильтр был по бокам клетки, его сорвало или он сгорел, остался только сверху.
>>633833 > для 9 просто отказ движка, но там же всю дорогу был пожар в двигательном отсеке с самого старта, ясен хер всё погорело и движок заглючил. особенно на обратном пути жопа прям полыхала, на 8 такого не было. Успокойте меня. Это же всё издержки быстрого/дешёвого прототипирования?
>>633833 Горело и на прошлом прототипе, а на этом горело активнее потому что энжин чиллили в процессе компонентами топлива, прошлый раз было не так. А чего оно вообще горит, этот другой вопрос, но видимо ничего там особо горючего быть не должно..
>>633838 > Это не пожар. Это выпуск жидкого кислорода кислорода. у SN8 тоже было такое, в офф видео его даже подчеркнули Так вот же сравнение офф видео - https://youtu.be/exIBPHJ_FrQ На обратном пути Рапторы уже отключились - но на SN9 они продолжают полыхать
>>633844 Он сколько там под наклоном стоял, неравномерно нагружая тяговую шайбу (или как там эта хуйня называется)? Мне кажется, что она могла деформироваться/словить усталость металла и потом подтекать. Конечно же, могу сейчас тупить.
>>633853 Какую бы жопу он там не ставил, но баржа около недели возвращается только в порт канаверал. Еще пару дней ее отвязывают, пару дней доставляют до ангара в KSC. После того как ее восстановили надо еще нацепить полезную нагрузку, вывезти на стартовую площадку. В итоге получается дней десять, максимум 2 недели они ее восстанавливали.
>>633842 Возможно. Это кстати может объяснить почему камеры из под брюха сдохли на официальной трансляции. После взлета камера отвалилась в какой-то момент.
>>633769 (OP) А где ссылка на сайт, куда ты донатиш 10 долларов и становишся участником конкурса, где можно выйграть билет на крудрагон? шоб в космосе полетать, все дела
>>633837 > энжин чиллили Нахуя энжин чилить когда он не работает? Или ты забыл, что раптор с закрытым циклом и в процессе работы там ничего не должно утекать?
>>633863 донатиш 10$ @ выигрываеш билет на крудрагон @ боишся лететь потому что ты двачер @ тебя ловят и тащат насильно @ срешся плачеш и зовеш маму в прямом эфире на весь мир @ двач доволен
>>633863 >А где ссылка на сайт, куда ты донатиш 10 долларов и становишся участником конкурса, где можно выйграть билет на крудрагон? шоб в космосе полетать, все дела Так только для граждан США
>>633896 поведение бака и топливного насоса при резком изменении траектории.. Только дебил будет отрицать что проблема не в этом. Судя по всему накачка гелием не сработала. А она была временным решением проблемы. А постоянного так и не придумали как метан туда нормально закачать
>>633897 Да уж, дальше падать уже некуда Алсо поясните человеку который нихуй не понимает в рынках - почему Тесла так много стоит? Да строят заводы, хорошо развиваются и все такое. Но они же не очень много машин делают, модели теже самые пока. В чем перелом такой случился когда подорожала в десять раз?
>>633902 Массовая истерия, зумеры покупают фьючерсы тюльпанов. Я помню еще до сплита, когда акции были 140, вышли статьи объясняющие что нарот видит теслу не как автопроизводителя, у которых (капитализация/годовая выручка) ~1 и активы в основном физические (заводы, детали), а как компанию "технологическую", типа пейсбука, у которых доходы отрицательные, а (капитализация/годовая выручка) ~10, на хайпе и обещаниях, активы у них "интеллектуальные", т.е. они подавляют конкурентов или монопольной силой или патентами или обеими. В общем слабоумие и отвага. 50 лет назад все покупали акции чтобы получать дивиденды, сейчас каждый мамкин инвестор - мамкин игрок на бирже, мечтает разбогатеть сразу и много. Хотя исследования показывают что средний биржевой индекс растет как инфляция умноженная на рост производительности труда (0.5% в год)
>>633909 Сначала зажечь все двигатели, а потом когда какие-то или все двигатели включатся выключить те, которые не нужны для посадки, а если не все заработают, то выключить только те, которые не нужны для посадки. Кароче пиздец схема в духе, пусть ИИ в доли секунды примет решение, что двигатели Хномер не включились. а потому не нужно отключать двигатели Yномер и прочее
>>633911 На самом деле многое играет узнавание бренда. На рынке дохуя реально охуенных компаний, которые производят важные для цивилизации и страны материалы, вещи, товары, но компании эти малоизвестные, откуда зумеры знать о них и их роли в поддержании страны? Зумер точно не будет знать про акции компании, которая добывает редкоземельные металлы и создает ядерные реакторы. А другое дело зумер идёт на биржу и знает теслу, эппл, твиттер, больше он нихуя не знает, вот он в них и вкладывается. геймстоп такое же.
>>633915 Одного узнавания мало, все знают Форд, все знают, что она будет хуярить автомобили до тепловой смерти Вселенной, но акции стоят копейки, потому что "не крута".
>>633918 а форд еще существует? В новостях никогда не фигурирует, почему я должен быть не уверен, что они уже не закрылись и не слились с какой-то другой компанией? Там вон в Европе еще больше компаний сливаются. https://www.interfax.ru/business/744026
>>633920 Реальный рост в среднем 0.5% в год, но мамкины инвесторы конечно верят что у пейсбука рост 100500%, потому что им одна баба сказала. Вычислить "рост и развитие" можно только постфактум и то не очень точно.
>>633928 Лол, ну ладно, у тебя на графике не написано.
Если это доходы я бы держался подальше от такой компании - сначала за год идет рост в 10 раз, потом внезапно хуяк вниз в три раза.
Абсолютное большинство жизнеспособных компаний имеют стабильные доходы. Даже те, у которых акции шатает вверх и вниз в сто раз.
Более того, с учетом того, что у компании набраны и обучены сотрудники, есть ноу-хау, накоплены специфические материальные ресурсы, почти ничто на свете не может оправдать риск внезапного падения.
>>633898 Ну ебать нерешаемая забыча трех тел нахуй. Просто делаешь отдельный герметичный преднаполненный бачок для посадки. Или сильфонный. Или вообще пихаешь дополнительные шланги во всем углам бака, чтоб засасывало именно оттуда, куда метан отлетает.
>>633913 >>633907 Блядь да это траление, для посадки нужны конкретные два движка что в одной плоскости с землей когда он брюхом летит к земле, а не любые два. Иначе ему у земли в дополнение к повороту по тангажу придется резко разворачиваться по крену, а это еще большее усложнение к и так не простому маневру. У Маска жопа горит от очередного баха вот он и огрызается в твитторе
>>633953 >На Sn10 стоит надув бака гелием как на девтке, или снова как на 8ке метаном попробуют ? Мне кажется с гелием будет вся серия до SN11. Потому что основные баки были уже собраны на момент полета SN8 и внести серьезные изменения через люки там практически невозможно.
>>633955 Сама идея "Мы не знаем, сколько и какие движки будут работать при посадке, пусть автоматика разбрётся" звучит ултрахуёво. Я бы на таком не полетел. да и ни на каком не полечу((
>>633961 Движки не обкатанные же. То после прожига приходится их менять, то бочка хлопает при посадке. Если добавить в схему запасной движок - больше шансов что бочка уцелеет и не придется долго делать новую.
>>633983 >На глаз, движки включают для разворота на высоте 500м. Как-то низковато. Да, топлива в посадочных баках гораздо больше - просто это у них такой экстрим видимо. Типо испытания на пределе
>>633955 По крену автоматика работает, посмотри на сн8 после переворота двигал движками в разном направлении автокомпенсируя вращение. Сн9 так же пытался, когда его в конце закрутило, и даже крыльями махал
илоний саазал что посадка это легко, что он уверен что они с ней резберутся, и что самое большое беспокойство у него вызывает чтоб нормальная ПН вышла в итоге. видимо старшип на данный момент получается перетяжелённый
Старшип хэви двач эдишн. Выводит на НОО заправщик доверху залитый топливом. Боковые ускорители садятся на землю, подхватываемые за рули. Централ кор имеет плавники, тормозит брюхом (теплозащита ненужна), беллифлопает на платформу в океане. Поскольку ему ненужен бустбек и энтри бёрны, может стать полноценной второй ступенью, выкачивая топливо из боковых до их отсоединения
>>634045 спейсиХ играет в огурцач ирл. Алсо роскосые рисовали и более дикие схемы вроде реюза Энергии, реализовывать которые мешает только финансирование
>>634044 Главная задача для центральной ступени - максимально разменять вертикальную скорость на горизонтальную, падая под углом 45 градусов, чтобы смягчить пиковую перегрузку при входе в плотные слои. Для этого придётся усилить верхнюю часть, которая будет обдуваться воздухом, также возможно юзать плавники большего размера
>>634050 Снизить пиковую перегрузку. Если ты посмотришь на телеметрию последнего флакона, первая ступень с пиковой высоты 100км значительно так увеличивает скорость, и тормозить начинает только с 30км. Без энтри бёрна перегрузки могут легко ебануть выше 10g, а для высокоэнергетических полётов центральных ступеней еще хуже
>>634007 То что по крену автоматика работает не значит что эта автоматика осилит резкий поворот на 120 градусов и резкую же остановку за те доли секунды пока старшип переворачивается в вертикальное положение
The launch of Starlink V1.0 L17 has been delayed indefinitely, per canceled NOTMARs. A different Starlink mission, Starlink V1.0 L19 is currently scheduled to launch Feb. 11.
>>634066 Пизданётся брюхом о тропосферу как рыба об лёд. Траектория снижения слишком крутая, это тебе не с орбиты сводить. Это одна из вещей которой огурцач не учит. Поставь реализм оверхаул и выключи двигатели на середине выведения, охуеешь от перегрузки
>>633769 (OP) ЦНИИмаш получил патент на устройство для посадки возвращаемой ступени ракеты-носителя.
Устройство для посадки возвращаемой ступени ракеты состоит из расположенных на поверхности земли сетчатой конструкции из жаропрочной стали и механического манипулятора. Ракетный блок попадет в устройство, опустится к основанию, скользя хвостовым отсеком по внутренней поверхности сетчатой конструкции, затем механический манипулятор захватит ракетный блок. Когда возвращаемая ступень спустится к основанию конструкции, произойдет отключение двигательной установки. Ракетный блок фиксируется с помощью крепежных крюков, установленных на дне конструкции и исполнительных органов механического манипулятора. Что это вообще за крокодил? Как эта конструкция может выглядеть?
>>633787 >если они конструкторского решения не выкатят по бакам Там может вообще турбину в подшипниках клинит из-за гироскопического эффекта во время резкого поворота, надо карусель для рапторов строить.
>>634119 Он в полёте крутит рапторами со значительно большими угловыми скоростями, хотя и на меньший угол.
Беллифлоп плохая идея по той же причине, что и обпалубухуяки: неустойчивое равновесие на элементах, дросселирующихся с непредсказуемой задержкой. Малейшее несовпадение по первой-второй производной у главного и вспомогательных двигателей - и обпалубухуяк делает кувырок вперёд либо назад. Малейшее несовпадение по первой-второй производной у рапторов и инертной туши с плескающейся жидкостью - и беллифлоп перекручивается либо недокручивается. Слишком мало времени на коррекцию, слишком долгое время отклика, слишком большая цена ошибки и слишком велик фактор везения.
>>634124 Нельзя, ибо относительно друг друга они тоже разгоняются в разжопицу. Разброс векторов даст непредсказуемые соотношения тяги вбок.
Старшип надо в любом случае сначала выравнивать RCS/парашютиком в устойчивое вертикальное положение хотя бы до 1км высоты, и потом запускать двигатели сразу на 100%, гася скорость практически в ноль, и только потом плавненько их дросселировать (здесь уже можно и вектором) опускаясь на землю. Это максимально предсказуемая последовательность действий. А suicide-беллифлоп это вам не suicide-burn, а гораздо более ёбаный режим, при котором образуются целая куча ебущих друг друга автоколебаний в хрен пойми скольких координатах. Настоящий генератор хаоса.
>>634129 >ибо относительно друг друга они тоже разгоняются в разжопицу. Ты не понял, не тягой маневрировать а именно углом отклонения, что быстрее на пару порядков. Трех движков, дующих с наклоном в разные стороны, достаточно для компенсирования боковой тяги.
>>634131 >это вообще легально кранами собирать космическую ракету в чистом поле? абсолютно легально! "чистая комната" формируется корпусом самой ракеты.
1. Как ни странно, но главным событием 2021г станет не проблема испытаний Старшипов, а вопрос технической реализуемости РН Суперхеви. В крайнем случае, если будет признана невозможность создания многоразового корабля Старшип, можно будет создать упрощенную одноразовую вторую ступень, которая будет иметь близкую к заявленной грузоподъемность, что критически важно для реализации экономических проектов СпейсекС, в частности Старлинк. Тут, правда, возникает новая проблема: как безопасно сводить с орбиты такую 1бу, чтобы она ненароком не уебала по кк-нб Джакарте.
2. В случае, если провалится и Суперхеви, то СпейсекС столкнется с серьезной дилеммой: постить под нож весь многомиллиардный задел по СШ/СХ и Раптору, или попытаться сделать из них что-нибудь другое?
3. Мне кажется, в таком случае лучше всего будет начать новый проект нового поколения РН Фэлкон (Falcon NG), в котором останется что-то от Суперхеви. Это, например, масштабно увеличенная ракета Фэлкон на двигателях Раптор с грузоподъемностью, скажем, тонн 50. И Falcon NG Heavy с грузоподъемностью ~ 100 тонн.
>>634132 Метод мозгового штурма (мозговой штурм, мозговая атака, англ. brainstorming) — оперативный метод решения задач, в котором участники обсуждения генерируют максимальное количество решений задачи, в том числе самые фантастические и глупые.[1] Затем из полученных вариантов выбираются лучшие решения, которые могут быть использованы на практике[1]. Включает этап экспертной оценки. В развитом виде предполагает синхронизацию действий участников в соответствии с распознаваемой ими схемой (образом) оцениваемого процесса.
Изобретён в конце 30-х годов копирайтером и одним из основателей агентства BBD&O Алексом Осборном, который описал его в своей книге «Прикладное воображение»[2].
>>634123 охуенно, вот только для полноразмерной планеты у тебя нет возможности открыть парашюты вообще. Перегрузки в 30g и втыкание в землю на 5 махов - норма
>>634168 Ну, да, и ваниль показывает, почему. KSP девичья обучалка игрой так-то, а то что это один из трех жестких честных ньютоновских симуляторов в оххеренном пространстве говноподелий про жидкий вакуум аля x-wing, показывает всю глубину желаний человечества - смыться со струёй в унитаз и плавать там среди каках.
пиздос, уже целый сн11 а всё ещё мятый как после града. и это с учётом того что нынешняя конструкция перетяжелена! мда, думаю не один лесяток лет потратит маск на разрсботку старшипа. но в том что он преуспеет рано или поздно я не сомневаюсь
>как безопасно сводить с орбиты такую 1бу, чтобы она ненароком не уебала по кк-нб Джакарте.
не надо сводить, пусть там остаётся. для следующих поколений. соответственно нужно будет оставить запас в колд гас трастерах чтоб хотябы лет 10 удерживала орбиту
>>634150 >вопрос технической реализуемости РН Суперхеви. >если будет признана невозможность создания многоразового корабля Старшип Хули там невозможного? Своей ебатнёй с беллифлопом Маск пытается выторговать пару десятков (если не единиц) м/с дельты, максимально уменьшая скорость свободного падения у самой поверхности. Это достойное дело, но не оправдывающее себя сложностью.
>>634168 Гиперзвуковое планирование все эти проблемы решает что на полноразмерной планете, что на карликовой. Союзы ирл тоже реентрятся по-хитрому, выдерживая определённый угол атаки.
>>634174 конструкции SN8 - SN11 принципиально не отличаются друг от друга. Там вроде начиная с SN15 планируются новые изменения по корпусу. SN12-SN14 отменили, видимо достаточно этих старых бочек.
>>634203 >Изгиб жестянок корпуса изменят чтоле? там вообще-то уже ребра стоят внутри баков, поэтому эта хуйня уже так не сминается как ранние бочки. Муск обещал еще улучшения. А вообще, если ее покрасить, она будет выглядеть так же как и союз и все остальные ракеты. Яркий пример - носовая часть которую в белый цвет покрасили.
>>634207 это вообще-то изначально планировалось как я полагаю. Ребра туда поставили не для красоты бака. Можешь погуглить на эту тему, я хз как, но в общем ребра в бочках это обычное явление для космонавтики
"At the VLA, SpaceX is proposing to construct a redundant launch pad and commodities, a redundant landing pad, two integration towers, tank structural test stands, and a desalination plant."
>>634207 не похуй ли какая будет ПН 130 тонн или 115 тонн, если запуск будет стоить 2млн? пиздец, нагрузка у него съедается. а ты найди такую нагрузку. все ракеты и так летают недогруженными.
Белли флоп нужен потому что Комбинатор любит когда эффектно. Пока что он обосрался эффектно.
Еще он применяет особый способ мотивации специалистов: запрещает делать схему с запасным двигателем, чтобы специалисты, которые хотят, чтобы все получилось, делали расчеты лучше и гайки крутили лучше, чтобы снизить вероятность провала. Конечно, это часто приводит к авариям, но в итоге спецы делают свою работу лучше.
>>634238 Ого! Типа вероятность посадки на край мала, но вероятность успешного приземления на тонкий бетон все же есть, и по теорверу и матожиданиям ущерба и выгоды имеет смысл делать тонкие края? Типа все яйца в несколько корзин и одно яичко в задний карман джинсов? Ай факин лав ссаенс.
>>634237 Ещё и баржи квадратными сделал, хотя углы не только бесполезны для посадки, но и хуже огибаются водой на ходу. Одно слово нетехнический специалист.
>>634238 А что если площадка является квадратным вырезом двумерной гауссианы? Типа, углы для эстетики построены, но ничего не держат за пределами трёх сигм.
>>634174 Нарочитая помятость похоже специально ради отработки сборки криворукими колонистами. Это суть Илона - русские не продали советские ракеты? Построю свои, с бледжеком и шлюхами. Мерлин вполне годный движок при таком подходе получился, но вот баки у Фалкона прецизионные производства стороннего производителя, сам Маск не имеет этой технологии. Как и обтекатели, собственно, казалось бы херня деталь, одноразовей презерватива и сложностью павильона для торговли помидорами или автобусной остановки, однако покупать приходится за мегабаксы, как и титановые решетчатые рули.
>>634232 а как по твоему должен сажаться старшип? Ну вот входит он в атмосферу на пузе, дальше что? шасси у него нет, на марсе и луне нет посадочной полосы. На марсе ЕСТЬ атмосфера. На Земле есть атмосфера. Ты хочешь что бы он входил жопой, как фалькон? Пизда движкам тогда будет. Хочешь чтобы он сажался на пузо? пизда кораблю тогда на марсе и луне будет.
Все правильно муск делает, разве что слишком поздно у него этот старшип белли флопает.. Другое дело что возможно он просто тестирует экстримальные кондиции.
>>634184 >Это достойное дело, но не оправдывающее себя сложностью. Это ж прототипы, не забывай. Вполне допустимо грохнуть о площадку даже слетавший за линию Кармана. Ну и ближе к площадке - ближе к камерам, человечство вообще впервые имеет такие изумительные кинокадры ракетостроительных фейлов прямо в прямом эфире, да Маск уже Пулитцеровскую премию заработал так-то!
>>634210 >Своей ебатнёй с беллифлопом Маск пытается выиграть пару тонн ПН на облегчённом тепловом щите в основном. Для этого не обязательно делать резкие кульбиты возле самой земли, они на процессы реентри вообще никак не влияют. В высотных слоях проблем у старшипа не будет. Держи правильный угол атаки и снижайся мягенько хоть с 1.5g за десятки витков с минимальным тепловыделением - планер есть планер. Но когда старшип войдёт в тропосферу и перейдёт в вертикальное падение - потребная дельта зависит от устоявшейся скорости этого падения. Падать пузом выгоднее, чем жопой, но слишком поздний переход от пуза на жопу порождает массу нестабильностей. Поэтому проще взять здесь лишние 100м/с, чем играть в эту русскую рулетку ёбаную.
>>634251 Понятно что прототипы, и можно бахать. Вопрос в том, что сама концепция "суицидального беллифлопа" (т.е. когда мы продолжаем лететь пузом до самой поверхности) тупиковая по причине, описанной в >>634120 . Слишком много непредсказуемых факторов.
>>634130 >Ты не понял, не тягой маневрировать а именно углом отклонения, что быстрее на пару порядков. Трех движков, дующих с наклоном в разные стороны, достаточно для компенсирования боковой тяги. Проблема в том, что даже для дросселирования 80-100% тяги придётся отклонять сопла аж на 36.87 градусов. А там ещё вакуумные где-то должны помещаться.
>>634249 >Все правильно муск делает, разве что слишком поздно у него этот старшип белли флопает.. Другое дело что возможно он просто тестирует экстримальные кондиции. Может это нужно чтобы не уебать чего лишнего на космодроме? Чем раньше он начнёт переворачиваться тем дальше может упасть от места посадки, если возникнет проблема во время или после беллифлопа.
>>634264 >Слишком много непредсказуемых факторов. Абсолютно с тобой согласен. Но именно с этим Маск и работает, многофакторный эксперимент же. Причем одним из факторов выступает криворукость мексов.
>>634269 >Может это нужно чтобы не уебать чего лишнего на космодроме? Типа "Да, мы взрываемся, но не там, где не нужно?" Данунахер, повезло ему просто что на SN10 не упал.
>>634282 а что это за двигатели? Уже испытаны? Что если они не сработают на Луне? Что если один или два не сработают? Или тут такие вопросы не задают, нарисовал двигатели и они как в "Кто подставил кролика Роджера" ожили, выпрыгнули с картинки и в реальность и безотказно работают как мультяшки?
>>634291 >Или тут такие вопросы не задают, нарисовал двигатели и они как в "Кто подставил кролика Роджера" ожили, выпрыгнули с картинки и в реальность и безотказно работают как мультяшки?
на луне то как раз можно было бы на пузо сесть. сделать дополнительные трастеры которые гасили бы оставшиеся метры в секунду после того как старшип затормозит до считанных метров в секунд в 15 метрах от поверхности и перевернётся на пузо. такой обратный белли флопможет кстати и ноги не нужны будут, если малая скорость удара будет то может прочности самой конструкции хватит, так сказать просто лечь на луну как подводные лодки ложатся на дно
Кстати, если эти дополнительные двигатели на лунном старшипе не сработают, или один из них даст меньше тяги, то может быть как и раскрутка, так и наклон и опрокидывание. Даже если сядет с небольшим креном, может просто наебнуться как луна-23 на бок
>>634295 На Луне гравитация низкая, там такие трюки наверное не прокатят, если ты под косым углом войдешь в грунт, ты с высокой вероятностью не зароешься в грунт сбросив скорость, а начнёшь отскакивать как мячик много раз ударяясь о грунт и хаотически вращаясь, разбрасывая камни и пыль во все стороны. ну я так думаю по крайней мере
>>634295 >на луне то как раз можно было бы на пузо сесть. НИКОГДА не думай даже про посадку "на пузо"! Узлы взаимодействия стыкуемых конструкций должны быть продуманы заранее, даже корабль швартуется не абы как, а определенным силовым набором. Блджад, как бы вас всех на краткий курс сопромата отправить?!
>>634295 Ты шо дебил прости? Как по твоему бочка не разойдется по винтикам от такого прилунения? Да может выглядеть она будет как целая, но больше не взленит
Лунар оптимайсед Старшип будет летать на водороде? А как же Rüptor, кто сделает им водородный Rüptor если Том Умлаут покинул компанию? Или Маск привезёт на Луну груз угля/начнёт боурить Луну в поисках угля чтобы делать метан хмм...
>>634264 > Держи правильный угол атаки и снижайся мягенько хоть с 1.5g за десятки витков с минимальным тепловыделением - планер есть планер. Почему Шаттл так не делал?
>>634353 Лол, температуру можно любую выбрать, проблема в том, что критическая точка при 50 бар. Я же шутковал и умолчал о кислороде поэтому. Но причина почему всякие повозки используют пропан или бутан - как раз в том, что эти вещества дают сравнительно небольшое давление в сверхкритической фазе - можно много накачать в баллон и никаких проблем с отбором
>>634366 Он примерно так и делал, отскакивая от плотных слоёв и аэродинамически растягивая время реентри, чтобы успевать охлаждаться тепловым излучением.
>>634295 >на луне то как раз можно было бы на пузо сесть. Тогда надо перекомпоновывать старшип с нуля и делать тупо шаттл с крыльями и колёсами, который на земле садится по-самолётному, а на Луне на пузо, но пропульсивно. Но вообще говоря, проблема с соосностью силовой установки появляется и здесь.
Идеалом был бы некий трансформер, у которого когда надо двигатели повёрнуты в сторону кормы, когда надо - в сторону пуза. Благо что ракетный двигатель по сравнению с самой ракетой - агрегат довольно маленький. Но здесь всё равно придётся мутить нетрадиционные компоновки, хотя это интересный путь.
ой всё. у тебя дедовское мышление. типа там физика ускорение сопромат вся хуйня. надо просто не бояться и делать, как элон маск делает. и всё получится. я лично уверен что старшип может лечь бортом на лунный грунт
будет наверно два комплекта движков и баков - для старта с земли, полёта к луне и торможения у луны будет использован весь метан и часть кислорода, далее рапторы будут отстёгнуты и выброшены для снижения массы и между луной и станцией он уже будет курсировать на водородных движках расположенных в верхней части конструкции, изображённых на этом рендере >>634282
>>633769 (OP) Everyday Astronaut: Я знаю, что Том (Мюллер) был большим поклонником метанового Мерлина. Очевидно, вы пытаетесь добиться от топлива как можно более высокой производительности, но вы когда-нибудь задумывались о том, что нужно было просто использовать метановый Мерлин в качестве отправной точки?
Elon Musk: Он стал большим поклонником метана, но не продвигал это изначально. Это пришло от меня, когда я читал об испытаниях советских двигателей на метане, УИ которых составил более 380. При таком значении УИ переохлажденная метановая ступень имеет немного лучшую дельта-V, чем водородная.
>>634377 >далее рапторы будут отстёгнуты и выброшены ТЫ че ебанутый? Какой нахуй выброшены?? Ты в ksp переиграл? Какая нахуй вторая пара движков? До момента посадки на Луну пройдут годы, старшип измениться не раз, все отработают от и до. Зачем тебе водород если метан и так тащит?
>>634120 Так управление старшипом не только дросселированием происходит. Малейшее несовпадение по первой-второй производной — и система управления чуток подворачивает вектор тяги, подрубает RCS для раков и при той инерционности, которую имеет туша аппарата, времени на реакцию просто навалом. Она глобальные фейлы не может отработать типа незапуска двигателя, когда тупо мощности не хватит, а мелкие — вообще без вопросов.
Великий Том Мюллер, которому вата приписывает лавры главного технического специалиста, топил за неметановое топливо, пока пиарщик и шоумент Маск не прочёл про метан в советских книгах про ракеты и не прикинул, что он даст большую дельту, чем водород, и тогда Мюллер тоже втянулся:
>>634412 Том Умлаут предатель и оппортунист, ездит на Порше, потому что германия и "красиво", а то что всё остальное хуже "умный" Томпф не пониматт. И топил он за огромный 600-тонный горшок, пока Маск не прочитал (в воспоминаниях Глушко) что горшки бывают только 200-тонные. Умлаут не гений-специалист, Rüptor не его "детище".
>>634395 >Я вот че подумал, если они продолжат так сдвигать атмосферные рапторы в полете, то места под вакуумные там просто не останется. Так вакуумных всего три - места много и на картинке слишком большой градус.
>>634431 Так там же колд-гас трастеры, с ними и стажёры ноубрейны справятся. Там по сути система как в автозвуке будет: компрессор и два бачка-ресивера (вместо задних сидений). Только дует это не в автодуделку, а в сопло. Ну и софт нужен чтоб всем этим управлять.
>>634437 >Паяльщик плат у говнокабанчиков Тебя рыночек должен был порешать ещё в 90-х. А мог бы из плат вкатиться в схемоту, из схемоты в атмеги, из атмег в си, из си в кресты, из крестов в яву, из явы в банковский энтерпрайз, из банковского энтерпрайза в сраный трактор.
>>634433 >Так вакуумных всего три - места много и на картинке слишком большой градус. предположим что градус действительно большой. Но ведь и атмосферные движки наверное в полтора раза меньше чем вакуумные. Если даже в половину от того что на картинке сместить их, вакуумный уже не влезет.
>>634452 Ты это осади! Геем-лесорубом был сам герр Умлаут в юные годы. И ничего, и уважаемый человек, "мистер Томас", и жена филиппинка и дочка новиопка есть, машина зелёная. Любовницу завёл вон, всё как у людей, не то что Лысый.
а кто ьулет платы паять? вообще самая денежная тема по платам это ремонт телевизоров. у меня недавно сломался телек, мастер сказал нало перепаять процессор, за жту работу взял 7000 рублей, хотя это заняло у него ну может час
>>634471 > 3, три фотки во всем интернете, нет соцсетей, даже фейсбука нет, вообще ничего, только линкедин
Ты вообще, абсолютно ничего о ней не знаешь, а у уже сразу ламповая богиня. Вот про негрилу все понятно. Про сисястую кейт что любит волчьи члены тоже все понятно. А тут 0 информации, даже нет нормальных фоток, а джвачеры себе нафантазировали уже.
>мастер сказал нало перепаять процессор, за жту работу взял 7000 рублей Процессоры не для числодробления вообще горят, лол? Скорее всего, там сгорел импульсный стабилизатор. Таджик с заменой платы вышел бы дешевле.
мастер сказал что типа процессор закоротился по питанию. ну там длинная история, я погнул случайно hdmi разъём, там все контакты скрутились друг с другом, на телеке постоянно выскакивала ошибка типа повышенная нагрузка на разъём, отключите устройство. ну я снял заднюю панель, отключил и открутил плату на которой был этот разъём, чтоб мне удобнее было с ним работать, и иголкой там выправил все контакты внутри разъёма чтобы они друг друга не касались и ещё обмазал все контакты электроизоляционным лаком. когда собрал всё обратно то картинки вообще не стало. ну отдал в ремонт, мастер сказал что видимо я какойто шлейф криво подсоединил или хз как но короче я както закоротил проц по питанию. не знаю кстати почему не поменять было всю плату целиком вместе с процем и разъёмом. в итоге он перепаял проц и разъём, проц он сказал стоит 10к рублей, работа по перепайке 7к рублей, hdmi разъём он бесплатно поменял. и того я заплатил 19к рублей т.к. ещё платная доставка телека до сервиса и обратно
>>634482 Ты не понял. Такие хуйни стоят в малайзии и ебашат по 10 000 плат в день. Поэтому его работа с одной платой стоит 5 центов плюс стоимость процессора плюс 10 центов стоимость обвязки. Доставка дешевле стоимости довоза телека до мастерской.
>>634480 >мастер сказал что видимо я какойто шлейф криво подсоединил Либо ты шлейф неплотно воткнул. ;)
>>634476 >>634482 Ну да, раньше чтобы изготовить на серийном производстве телевизор, требовалось, наверно, 2 человеко-дня ручной работы. А сейчас, благодаря автоматизации, наверное, минут десять. Количество работников ручной пайки сократилось в десятки раз.
Но для мелких серий, штучных уникальных изделий, опытных образцов - все эти автоматы-хуяты устанешь программировать и отлаживать, проще (выгоднее) спаять изделие вручную. Не говоря уже о ремонте.
>>634487 Ты платы хлорным железом на балконе травишь или заказываешь у какой-то специализирующейся на этом конторе? Вот эти же самые конторы по мере совершенствования робоняшек будут просто предлагать изготовление платы в сборе (как только робоняшки научатся без ебли с перенастройками генерировать программу по проекту из альтиума, что не представляется фундаментально неразрешимой проблемой).
>>634491 Но ведь даже Илоний говорил, что излишняя роботизация на производстве Тесла была ошибкой - чтобы соединить два висящих на кабелях разъема лучше использовать человека.
Конторы уже предлагают и производство плат и монтаж. Совершенствоваться все будет, да. Количество паяльщиков руками будет уменьшаться, да, это так. Все правильно говоришь.
>>634500 >Но ведь даже Илоний говорил, что излишняя роботизация на производстве Тесла была ошибкой Разница между болтающимися проводами и модулем с SMD-монтажом в том, что на модуле все элементы изначально делаются под автоматические операции. Они ровно поэтому так пиздецки неудобны для ручных операций по сравнению с THT. Даже если какое-то количество SMD и собирается вручную, 99% потребления — ширпотреб с миллионными тиражами, автоматизированный ещё в 80-х.
мда обидно, такой косяк. если бы я не полез туда а сразу отдал в ремонт то ограничился бы чемнить типа 5к за замену разъёма с учётом доставки из подмосковья
>>634504 Не переживай, зато разъём обслужил своими руками, как настоящий мужик. Я недавно в радиаче спорил, что большинство вещей быстрее и дешевле отдать людям, которые имеют с ними дело на постоянной основе, а они говорили, что я безрукий зумер. Вот они бы тебя одобрили, наверное.
>>634506 >вызываешь человека, который работает с ними на постоянной основе >а там приезжает криворукий додик, который возьмёт с тебя денег и сбежит раньше, чем ты успеешь заметить, что он накосячил
я полез сам потому что был удачный предыдущий опыт. у нас автоматические ворота сломались, в холодную погоду пульт переставал работать издалека, тольуо когда подносишь его вплотную к коробке с управляющей платой, а в тёплую погоду работал издалека. я погуглил, снял плату которая отвечает за приём радиосигнала и прогрел её строительным феном - с тех пор ворота идеально работают даже в любой мороз. ну и опять же я думал - что сложного, снять плату и поставить обратно? а, ешё у меня удачный опыт был когда я себе на ноуте поменял разъём питания после того как он разболтался и стал контакт пропадать. причём сделал это ужасным 40 ваттным паяльником, там нужно было час греть пайку чтоб она размякла, а т.к. я не мог греть сразу все ноги то я не мог разъём вытащить, пришлось покупать такую хрень которая припой впитывает и каждую ногу по очереди очищать от припоя чтобы освободить. я тогда очень удивился что ничего не сломал и всё заработало. единственное только там блютус модуль отдельный, подключающийся к материнке разъёмом на проводах и я порвал один провод когда ноут разбирал. можно было починить но я блютусом особо не пользовался по этому мне лень стало чинить, я его просто убрал в полку ко всякой полудохлой электронике и у меня теперь ноут без блютуса
а, нет, вспомнил. я по другому сделал тогда. я разломал старый разъём плоскогубцами и кусачками до тех пор прка не осталось просто несколько остатков ножек торчащих из материнки, и тогда я их по очереди выпаял
>>634503 Да, это так. THT сложнее поддается автоматическому монтажу. А уж распаять жгут проводов на кучу плат и разъемов - это надо ну очень умную роботянку, таких почти ни у кого нет наверно.
>>634512 >удачный предыдущий опыт "Удачный предыдущий опыт" — это когда ты всё нахуй сломал и разобрался почему. Так растёт профессионализм, сэд бат тру. Вот с телеком у тебя случился удачный опыт, вероятность, что в следующий раз шлейф поставишь ровно, выросла.
>>634462 >потому что водород на луне есть Ебанный рот, да даже гептил лучше для юзанья в космосе, чем эта капризная вечно кипящая хуита. Если смогут в прочные баки, то и метанка сойдет. Но идея заправки топливом на других планетах, особенно со "сдутой" солнышком атмосферой, неимоверно тупа. Ну сколько ты там воды нацедишь что бы что-то заправить? Нет, возить надо с собой. А вот для извоза дешевый метан самое то.
>>634529 Водород все используют неправильно, страдая от инерции мышления по классическим жидкостным ракетам. А надо мыслить контринтуитивно. Нужен КОСМИЧЕСКИЙ ДИРИЖАБЛЬ. https://www.youtube.com/watch?v=TBI9eV4VUaQ 1. Выводим компактный бак жидкого водорода на орбиту. 2. К баку привязана мягкая оболочка. Тонкая и лёгкая, но имеющая колоссальный объём. 3. Надуваем на орбите сверхгигантский дирижабль Гинденбург нахуй! Теперь нам насрать на криогенность, газовая фаза is fine too. 4. Сосём водород из оболочки, дуем через активную зону ядерного реактора, летим на дирижабле в любую точку солнечной системы.
>>634531 >Надуваем на орбите сверхгигантский дирижабль Гинденбург нахуй! Микрометиоритам идея понравится. Лучше тогда выводить свинцовую болванку, плавить потихоньку и подавать в активную зону реактора.
>>634497 дебил, там 3 ангара всего на площадке lowbay - треугольный мелький. В нем еще мк1 варили 2 года назад. Сейчас там сваривают нижнюю и верхнюю части носовых отсеков midbay - средний для бочек highbay - самый здоровый, для полноценных старшипов и суперхеви.
я тоже кстати об этом думал. почему не делают надувные баки для космических буксиров, которые имели бы очень низкое давление и относительно высокую температуру газов внутри себя за счёт гигантского объёма мягкой лёгкой оболочки
дырки будут заделывать специальные роботы пауки, ползающие по поверхности. изза низкого давления газа скорость истечения будет такая низкая что много газа не вытечет пока робот найдёт и заделает дырку
Надо признать, я подзаебался в соляного форсить Rüptor и Тома Умлаута. Если в ближайшее время форс не взлетит начнёт делать hop и самоподдуваться, придётся его сворачивать.
мда, всё плохо конечно. производство рапторов явно не поспевает за сроками, установленными маском, он не понимает пока как сделать пусковую башню и старшип с бустером пока что выходят слишком перетяжелёнными
Мария получила официальное уседомление собирать манатки и выметаться из Бока Чики, а значит, нас уже в ближайшие дни может ожидать статическая растопка.
>>634603 >Мария получила официальное уседомление собирать манатки и выметаться из Бока Чики чего? ты где это взял? там вообще-то говорится просто выйти на улицу во время сирены
маск ебанулся, биткоин же чистая спекуляция, плюс он в очень значительной степени контролируется китаем. он может легко ходить по 10-20 тысяч туда сюда. вот он щас купил биткоина на миллирад а он может легко завтра в два-три раза просесть и тесла за неделю потеряет 500-700 миллиардов кэша. как можно так безответственно поступать??
>>634646 вчера купил битка. Сегодня заявил об этом. Биток + 15% сделал на его заявлении. Завтра продаст, но об этом не скажет. Мошейник же в чистом виде. Но это вроде по правилам комиссии ценных буммаг.. Вот если бы он в обе стороны шатал график, тогда да..
$TSLA earned $1.6 billion in regulatory credit sales revenues last year.
In other words, $TLSA used taxpayer cash to buy an unregulated crypto currency designed to undermine the dollars paid by taxpayers to allow for the credit sales
причём тут такспеер. это же другие компании платят тесле за то чтобы они могли больше коптилок выпускать в счёт того что тесла выпускает электромобили, и эти правила и нормы придумали бюрократы, там никаких денег и уж тем более такспеер денег не замешано в этой схеме. алсо вот серьёзный вопрос выживет ли тесла без этих платежей от других автопроизводителей, вот это реально серьёзный и интересный вопрос
>>634634 почему пиздос? тебе российские сми напиздили, что биткоин пирамида, хайп и наебка. а на деле безопасное, перспективное, востребованное платежное средство. при том, что сами российские чиновники, олигархи и пропагандисты давно имеют большое количество активов в биткоинах.
>>634685 Я вот думаю, нахуя он посадить пытается так рано в процессе разработки. Запустил бы в дальний суборбитальный полет - все равно же ракету проебывать, а так - позитивный пиар на весь мир.
>>634687 Можно их раздать на ветряки, а то мошенник все равно свои повозки заряжает от общей сети, где электричество генерируется угольком, так что он фальшивый эколог. На восточном побережье полно неглубоких мест, где можно ставить дешевые ветряки в море и гнать электричество тут же в города.
>>634653>>634684>>634622 Интересно другое, он их через Tether купил или через честные биржи? Ибо алгоритм невзламываемого битка был успешно "взломан" классическим способом, через выпуск ничем не обеспеченных маняфантиков, чья стоимость составляет ~70% стоимости битка, с лета прошлого года эта залупа надувается в геометрической прогрессии, а сама Tether Ltd под следствием. https://habr.com/ru/post/538198/
И вот либо мошейник что-то знает, пытаясь через гумпомощь кагала миллиардеров продлить пузырю жизнь. Либо он долбоёб и закупился даже не на хаях, а на сверх-хаях, когда 70% капитализации всего битка это токены одной шараги, не обеспеченные долларовой массой даже на десятую часть.
>>634689 > bitcoins are scarce Как люди в здравом уме могут верить в это, если каждый может начать свой Биткойн-2 с другим начальным блоком? Плюс уже выпущены десятки других криптовалют, которые лучше по всем параметрам.
>>634689 >не обеспеченные долларовой массой Че несет, а. Какое обеспечение долларовой массой у цифрового золота, дурик? На пересдачу, пока отличие блокчейна от фиата от зубов отскакивать не будет!
>>634692 >tether >Че несет, а. Какое обеспечение долларовой массой у цифрового золота >Tether is called a stablecoin because it was originally designed to always be worth $1.00, maintaining $1.00 in reserves for each tether issued. >70% капитализации всего битка это токены
>>634689 >habr.com/ru/post/538198/ хуета. финансовой пирамидой является тетер, а не биток. все равно что сказать, что акции ммм накачивали курс рубля. в общем автор статьи абсолютно не в курсе как работают пирамиды.
>>634695 >>70% капитализации всего битка это токены 70% битков может и проехались на токенах за год, как на вполне удобном трамвае, но это вообще не имеет ничего общего с термином "капитализация".
>>634689 Сам факт того что он закупился бампанет курс. Как с геймстопом было от одного твиттерного поста, как с доге койном было. Так что думаю что он просто опять монетизирует свою популярность.
>>634707 так называемые словесные интервенции - миф, но в него многие верят. реально, колебания цены из-за на очень тонком рынке происходят и каждый мамкин спекулянт, который входит в сделку исходя из таких интервенций проебывает. не, ну ты сам подумай. извествый чувак сказал, что уже купил крайне несущественное с точки зрения влияния на цену количество актива. что по-твоему должен делать рациональный спекулянт, учитывая, что актив на хаях и только что обновил исторический максимум?
>>634702 >финансовой пирамидой является тетер, а не биток. все равно что сказать, что акции ммм накачивали курс рубля Накачивали. Только не акции МММ, а облигации ГКО.
А так - капитализация криптовалют всецело зависит от суммарного бабла в обороте на биржах. Сейчас это по номиналу 1трлн$. А по факту 300млрд$, и 700млрд мавро. И единственное, что пока удерживает эту систему от схлопывания это поведение вкладчиков строго по Пантелеичу. Как только кто-то решит вывести 10млрд мавро, чтобы купить себе новую яхту - он внезапно столкнётся с дефицитом кэша в кассе. После чего народ из мавро побежит. После чего 700млрд мавро с бирж превратятся в нуль. Что, в свою очередь, наебнёт курс крипты.
>>634705 >Сам факт того что он закупился бампанет курс. Да, но это временное явление. Магия медийной персоны работает как кредитное плечо: свечка на сраный миллиард работает по инерции, будто влили 50 миллиардов. Но если в системе по-настоящему +50млрд не появится - курс откатится.
Конечно, десяток-другой миллиардов лохи сейчас принесут, Илон действительно продлил пирамиде жизнь. Но от коллапса бирж вслед за мавро эти копейки не спасут. А там тоже будет инерция вниз, ибо с испугу народ будет выводить бабло ещё долго.
Короче, сейчас курс закрепится где-то на 35к, после обвала тетера резко ёбнется до 10к и будет падать по инерции до 1-2к. Будет много лулзов, если Илон его и обвалит, устроив тихий вывод бабла, пока стадо носится с подскочившими ценами.
>>634710 >Накачивали. Только не акции МММ, а облигации ГКО. чет у тебя все смешалось. гко - рублевая пирамида, а не пирамида облигаций. ммм-пирамида мавриков, а не рублей. тетер - пирамида стейблкоинов тетер, а не битков. если тетер наебывается, то меняется соотношение тетер/биток до нуля, а не биток/бакс.