Информация по испытаниям всех прототипов: https://pastebin.com/KZN5Hsfi
Cписок запусков SpaceX: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание пусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Записи запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Энциклопедия Starlink: https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>665032 (OP)
Но корабли то были абсолютно винрарные.
>все ТКСы сделанные с запасом потом переделали в модули МКС
Пиздёж.
>ничего существенно удешевить не может
Ты скозал?
Спасибо за легитимный перекот, опять вкатился в тред.
Про тыщу кубиков уже было?
>>668118
>Репост из прошлого треда, но вот грузовые ТКСоиды от Экскалибур-Алмаза, очень близкие к тому, о чём я говорю.
Ты же понимаешь что они нарисованые, да? В том плане что нарисовать можно что угодно.
В реальности вот были разработчики ТКС которые сделали сверхдорогой корабль. Какие есть аргументы в пользу того что они сделают что-то дешевое - когда они всю жизнь делали чтото очень дорогое за почти бесконечные военные деньги?
Эскалибур Алмаз был изначально сделан как схема по продаже вот этих вот накопившихся дорогущих советских банок. Как только возник проект МКС, все банки пошли в него,
Это и есть причина почему Эскалибур-Алмаз закрылся - для туризма изготовленные с нуля банки были слишком дорогие.
Откуда там тыща-то? Я 650 насчитал (в приближении, что сверху усечённый конус, это почти так).
Красивый перекат, люблю такие сборные панно в шапке.
Скорее всего в картинках от тех кидал не принималось в расчёт ничего, кроме внешнего вида. Но суть понятна. Только ВА ТКС маленький, нужно добавлять ещё отсек с приличным объёмом, что простоте не поспособствует, либо увеличивать ВА (и не обязательно то и другое вместе для маршрутки до орбитальной станции).
Однако при увеличении ВА, думается, появляется возможность реализации других компоновочных решений: типа, нахер люк в днище, двигатели системы управления спуском в основание ВА, стыковочный агрегат на верхушку. И получается Федерация/Орёл, ага.
>Получился бы аналог Дракона
Если дело только в многоразовости, то очень уж разная её степень всё равно.
>>668136
>Эскалибур Алмаз был изначально сделан как схема по
мошенническому отъёму денег. Охуеть, всерьёз обсуждать эту аферу.
>МКС, все банки пошли в него
Чо несёт-то, а.
Прикольный ТКCоид. Почти как Большой Джемини (пик 1, 2 рилейтед).
>Однако при увеличении ВА, думается, появляется возможность реализации других компоновочных решений: типа, нахер люк в днище, двигатели системы управления спуском в основание ВА, стыковочный агрегат на верхушку. И получается Федерация/Орёл, ага
Скорее уж "Заря" (пик 3 релейтед).
>Если дело только в многоразовости, то очень уж разная её степень всё равно.
Может быть.
Когда там автопилот сделают? Хотя бы в rgb червоточинах.
https://www.youtube.com/watch?v=zaUCDZ9d09Y
высота не указана на чертеже. Может цилиндрическая часть будет длиннее? Каждый её метр добавляет 50 м3
>>668156
>>668172
ох ебать, а ведь я помню эти картинки. Я видел их в журнале "Наука и Жизнь" ещё до развала СССР. Сидя на даче в какой-то чуханской халупе.
Зачем вы теребите чертежи 40 летней давности?
>Просто во всех действиях нашли хотя бы одно формально соответствующее нарушению, и до него доебались.
Вот только если бы персонал дождался распада изотопов, как положено при йодной яме (возникшей из-за его же проёбов, кстати), а не ебал реактор, катастрофы бы не случилось. Поэтому НЕТ, если ты у мамы самый умный, знаешь всё лучше инструкции и действуешь на свой страх и риск — случившаяся хуйня является целиком твоей ответственностью.
Ебал я твою мамашу, а не они реактор.
Может ты, тупой обмудок, перестанешь нести "умную" хуйню, смысла которой толком не понимаешь? При чем тут отравление реактора вообще? Какой в пизду дождались распада? Единственное следствие отравления это как раз сама потеря ОЗР, и как следствие выдвижение СУЗ на всю высоту, из-за чего в по-ебанатски сконструированных техканалах внизу оказывается вода, локально снижающая реактивность, но при этом оставляя потенциал ее "нештатного" положительного введения движением стержней вниз, чего в нормальном реакторе быть ни в коем случае не должно.
Можно ли будет замутить аналог МКС?
делитесь кулсторями где про РАБотку в спейсиксе почитать.
реддит? форчонг?
>Нативным русским не грозит.
Хохол смог, сможешь и ты.
https://ain.ua/2018/02/08/ukrainec-programmiruet-falcon/
Концевой эффект мог проявиться и при ОЗР в рамках допустимого, дебс. Что и случалось раньше на Игналинской и Ленинградской станциях. Конечно, ведь ограничение ОЗР, как тебе, дебилу, уже было указано, было связано никак не с осознанием риска неконтролируемого разгона реактора, а на обеспечении маревра мощностью. Впрочем, ебал я в рот тебя и твою мамашу. Живи дебилом.
FAA срочно изменило правила: https://www.faa.gov/documentLibrary/media/Order/FAA_Order_8800.2.pdf
In order to maintain the prestige of Commercial Space Astronaut Wings, the FAA may further refine the eligibility requirements at any time as it deems appropriate.
>In order to maintain the prestige of Commercial Space Astronaut Wings, the FAA may further refine the eligibility requirements at any time as it deems appropriate.
Конкретно это вообще никак к делу не относится.
А насчёт spaceflight safety вооще хуй знает, что они под этим имеют в виду.
Источники, близкие к SpaceX, сообщили, что Илон приказал нескольким сотням сотрудников из Хоторна и Флориды временно переехать в Бока Чика / Starbase, чтобы к 5 августа завершить сборку Booster 4 и Starship SN20 (S20), а также подготовить площадку и инфраструктуру для испытаний. Работы с Booster 3 будут полностью остановлены.
Сотрудники должны летать или ездить в Starbase, хотя критерии отбора или конкретные требования для увеличения штата неизвестны. Ожидается, что загруженность гостиниц в большей части районов Браунсвилля приблизится к максимальной. Всё это также совпадает с тем фактом, что в течение последних двух недель частный самолёт Илона Маска ежедневно летал из Флориды в Бока Чика, чтобы доставить сотрудников. По слухам это необходимо, чтобы успеть начать испытания B4 и S20 к 5 августа.
Также недавно стало известно, что 9 июля SpaceX зарезервировала 5 новых авиационных регистрационных номеров (N310SX, N502SX, N812SX, 840SX, N928SX), но еще не известно, для чего они будут использоваться. Одна из гипотез заключается в том, что они предназначены для самолётов для перевозки рабочих или вертолетов, которые будут использоваться для платформ в море, откуда Starship будет запускаться в будущем.
SpaceX can keep launching broadband satellites despite a lawsuit filed by Viasat, a federal appeals court ruled Tuesday.
Viasat sued the Federal Communications Commission in May and asked judges for a stay that would halt SpaceX's ongoing launches of low Earth orbit (LEO) satellites that power Starlink Internet service. To get a stay, Viasat had to show that it is likely to win its lawsuit alleging that the FCC improperly approved the satellite launches.
A three-judge panel at the US Court of Appeals for the District of Columbia Circuit was not persuaded, saying in a short order that "Viasat has not satisfied the stringent requirements for a stay pending court review." The judges did grant a motion to expedite the appeal, however, so the case should move faster than normal.
https://www.youtube.com/watch?v=dICrBvTlqsg
Вы понимаете, что это пиздец? Что это нереально? Какого хуя мы существуем в манямирке, где НАСА даёт на это говно деньги? Блядь, разбудите меня, начальник блядь, демиург обосрался и запихнул меня в тухлую симуляцию. Сука, я сижу как даун повторяю девятипуск, тринадцатипуск, девятипуск, тринадцатипуск. Это говно никогда не смогут до 2036 года сделать, пиздец нахуй, что это за ебучий бред, почему все как дебилы притворяются что король не голый, что эта хуйня может сработать? 13 пусков сука, когда Сатурн-5 мог в 1 пуск сделать это. Да блядь, кто хочет составить список хуйни, которая может произойти между первым пуском лунного старшипа и 9 танкером, который к нему прибыть должен? Ебучие танкеры должны часто и без проблем взлетать. потом еще нужно на старшип создать такие системы, чтобы они не сгнили пока он 2 года на орбите земли будет тусить, потом пока он пролетит через пояса ван аллена, потом он как-то должен войти на ангельскую орбиту вокруг луны, состыковаться там с гейтуэем всей своей неебической массой, потом смертники должны в него залезть, и полететь на нижнюю лунную орбиту, надеясь что один из говнодвигателей не откажет при посадке и не загорится, что это говно не опрокинется, что лифт сработает и не оборвётся, что оно потом на орбиту выйти сможет опять...
конец хотя бы бывает отрывистый и очевидный, а это ебатория, которая еще десятилетие будет длиться, но в результате на Луну эта параша не сядет с людьми. Тут вина только на НАСА, что они выдав контракт своим авторитетом придали ореол оффициальности этой блядской хуете под названием лунный старшип.
Тринадцатипуск, сука, произнеси это чтобы это слово прозвучало в твоей комнате, чтобы это слово материализовалось в форме звуковых волн и ударило тебя эхом абсурдности - тринадцатипуск до Луны. И эти обезьяны потешные еще хотят с Китаем соревноваться. У китайцев хотя бы двупуск при помощи их клона хэвика будет. Двупуск это тоже хуйня, но не тринадцатипуск. Представь до конгресменов доходят такие новости о том, что китайцы готовятся через 6 месяцев сесть на Луну, они идут в НАСА и говорят "Ускорьтесь, нам нужно чтобы вы пустили раньше китайцев!". А в НАСА петухи из СпейсХ сидят такие и говорят, "Мы еще танкер не испытали, а нам 13 пусков в 6 месяцев не уместить, приходите через 4 года". Сука блядь 13 пусков, я хуею с этой дуры. Даже просто в ретроспективе если смотреть - чем обладали старые американцы способные в однопуск, по сравнению с современными дегенератами из НАСА, которые думают что тринадацатипуск это норм, круто, заебись, нееее в натуре класс!
13 пусков
13 пусков
да блядь, представьте что на 3 пуске танкер вошёл в атмосферу немного не под тем углом, или при посадке разбился. Старшип просто будет ждать на орбите с топливом, пока вы создадите еще один танкер? А если он разобьётся? А если они во время стыковки что-то случится? ну старшип большой, ёбнет по нему песчинка, а если он годами будет сидеть там на орбите, пока они будут новый танкер на замену второго взорвавшегося на поадке делать, песчинка его пробьёт.
А шо делать, платить 2 миллиарда за пуск слс и 5 за лысендер?
За СЛС платить придётся всё равно и Безос хотя бы не делал бы ТРИНАДЦАТИПУСК. Если бы Безос посмел сказать, что его ландер сможет добраться до Луны после тринадцати пусков, его бы с говном сожрали бы. Но в случае маска это игнорируется. Люди такие притворяются, что это незначительная деталь, а не основная часть миссии. Это как если людям такие продают Машину где вместо колёс свастики, паровой двигатель, но все это игнорируют, и вместо этого обсуждают шикарные кожаные сиденья внутри и стёкла сделанные из изумруда. Да, может оно красиво изумрудно-мягкое, но блядь это говно на свастиках и паровом двигателе ехать будет, как бы может это важнее, чем ебучий салон и окна? Этот ссанный тринадцатипуск как раз и есть колёса из свастонов, которые все игнорируют.
В один конец? Или если у тебя на борту есть волшебная палочка способная трансфигурацией создать несколько сотен тонн топлива на Марсе? Волшебства в нашем мире мало, а я что-то не вижу фабрик создающих топливо из воздуха на Земле. Если вы такую фабрику на Земле не можете создать, то как вы её на Марсе будете создавать? Покажи мне блядь, как Маск на Земле заправляет старшип своим ИСРУ-высранным метаном и кислородом. А нет, он их покупает все, сам не производит.
>В один конец?
Да, разумеется.
>Или если у тебя на борту есть волшебная палочка способная трансфигурацией создать несколько сотен тонн топлива на Марсе?
Что значит "или если"? На Марсе метан производить можно, а на Луне нет.
>а я что-то не вижу фабрик создающих топливо из воздуха на Земле
Так даже по словам Маска это какие-то отдалённые планы, на Марсе раньше увидишь.
Tesla reports more than $1 billion in net income during Q2, up tenfold from a year ago. The company also reported $801 million in revenue from its energy business, including solar photovoltaics and energy storage systems for homes, businesses and utilities, an increase of more than 60% from last quarter.
какой же ты жирный тролляра. китайцы не могут даже ракету уровня сатурн 5 построить, им приходится пускать в два пуска то что американцы в 60ых посылали за один пуск. китайцы это пердёж в лужу, это вообще ни в какое сравнение не идёт с посадкой 100 тонной дуры в кратер на полюсе. только человек который ничего не понимает в космических полётах может сравнивать такие вещи. да даже если беспилотно посадить 100 тонн на луну это уже будет намного круче чем полёт аполлонов и китайцев. и сейчас не 60ые чтобы письками мериться, сейчас даже неполиткорректно будет белым американцам лететь на луну раньше чес азиаты американцы. получается белые угнетатели опять мошенническим образом украли победу у меньшинств. так что в этот раз специально будут китайцев вперёд пропускать
мкс и до этого мир летают по 40 лет на орбите с песчинками а старшип песчинки изрешетят? схуя ли? при том что старшип это толстенная сталь а мкс это алюминиевая фольга. если танкер взорвётся то тот что на орбите будет топливо стравливать потихоньку и ждать нового старшипа. и потом естественно к 24ому году у маска будет десяток старшипов и десяток суперхэви. ты видел с какой скоростью он развёртывает производства? автомобильный завод, между прочим, построить и наладить на нём беспроблемный массовый выпуск элнктромобилей без косяков - это задача сложнее чем наклепать десяток водонапорных башен. там самое сложное это наладить производство рапторов - больше ничего сложного нет. но я уверен что маск справится с этим
Так мы не сейчас говорим, а эфемерно про китай в 2025 году. Тогда у них будет свой хэвик по мощности, без реюза, но хюман рейтеднутый изначально.
>это вообще ни в какое сравнение не идёт с посадкой 100 тонной дуры в кратер на полюсе
Пока что американы не то что на полюс, на луну 50 лет как не сажались. Выдали кучу контрактов CLPS и они все на год отложены
вот ты и спалился, дилетант. любой человек с хоть небольшим количеством знаний знает что разрушители легенд ещё давно проверили машину с квадратнымы колёсами (колёсами-свастиками) и выяснили что на скорости она идёт так же мягко как и машина с круглыми колёсами. паровой двигатель тоже хорошая проверенная технология. короче ты ничо не знаешь и не понимаешь ни в чём вообще
С Луной всё гораздо геморнее.
1. Там нет аэробрейкинга.
2. Там не из чего генерить топливную пару, даже если на борту реактор есть.
Т.е. соотношение M1/M2 там получается на уровне аполлоновских 600:1. Старшип легко осилит это и в один пуск, но только в грузовом варианте - при условии, что на поверхность сядет 5-тонный лендер, а не 100-тонный дворец со 150т ПН. Потому что старшип проектировался под Марс. И использует грязные хаки, актуальные исключительно для Марса. Лунный старшип это суррогат, на коленке слепленный, чтобы к артемиде немножко присосаться. На постоянной основе летать он туда точно не будет.
На Луне есть другие грязные хаки:
1. Можно сделать гибридный двигатель на алюминиевой пудре и кислороде. Тогда можно нацедить оксид алюминия из лунного грунта (где его процентов 20) и электролизом нагенерить себе полный бак.
2. Если есть мощный реактор - можно взять этот лунный грунт, зарядить в термический рельсотрон и разгонять дуговым разрядом. Получится такой тяговитый ЭРД с низким импульсом, способный использовать в качестве рабочего тела всё что угодно.
3. Можно таки заморочиться и развернуть на Луне электромагнитную катапульту, центрифугу или slingatron, ибо вокруг вакуум, и отталкиваться от поверхности сам бох велел.
Но это будут совершенно другие машины, не имеющие отношения к старшипу. Может быть в отдалённом будущем Илоний и раскошелится на Moonship с алюминий-кислородным гибридником (бустер можно будет оставить старый метановый), но сейчас его заботит Марс.
Глушко, уймись.
Во-первых, в отличие от Марса воды на Луне мало. И проёбывать её на запуски крайне расточительно. Накопать этого льда в должном количестве тоже не так-то просто. Его ещё надо найти, заехать трактором в кратер, откопать - это нереально много ебли.
Во-вторых, водородный бак, долговременное хранение, реентри и реюз совмещаются крайне плохо. С VentureStar наебались во многом именно из-за проблемы с баками.
В-третьих, тащить в космос водородную инфраструктуру и летать не на тепловом ЯРД - это надо быть совсем хлебушком.
даже самый отбитый ЯРД прямого нагрева тебе даст 3400К МАКСИМУМ, если из карбида циркония делать оболочку стержней. это УИ ну 1300 может выдавишь. уныло как-то. чем тебе плазменные не нравятся? на аргоне можно 30000 выжать, а на неоне вообще хз сколько, не проверяли вроде
простите извините, я мимикрирую под извращенца. тоже не вижу смысла в неметрическом описании скорости истечения. с атомным двигателем прямого нагрева больше 13 км/с не выдавишь, с плазменными можно 300 км/с+ делать, в пределе до скорости света, был бы источник энергии и хоть коллайдер втыкай
Это как езда на первой и пятой передаче. За высокий УИ ты платишь низкой тягой. Даже если кпд под 100% и мощность мегаваттная - тяга будет низкой. Очень. И для лендеров это не подойдёт. А на нерве можно с Луны взлететь.
Плюс с ISRU у таких движков совсем всё хуёво. Если водород из льда хотя бы можно наковырять, то где брать в товарных количествах инертные газы?
Первая космическая скорость Луны = 0,85 км/с.
>сейчас его заботит Марс.
Мне похую на что его заботит, ему выдали контракт НАСА на Луну, вся Артемида теперь похерена и никуда не полетит. Вы реально блядь не понимаете, что это конец. Китайцы уже точно сядут на Луну в 2025-2027 году первей американцев, а Американцы будут говорить -
>зато у нас есть картиночки и когда наш старшип сядет, то УХ КАК СЯДЕТ 100 ТОНН! Только подождите пока мы 13 пусков сделаем, сейчас сейчас, уже скоро первый пуск из 13 сделаем, потом еще 12 и побъём китай!
Я реально верил, что Артемида сможет, но похоже, что максимум что из этого получится это пролёты мимо Луны, куча кубсатов на орбите Луны, и одинокий ЛОП-Г на ангельской орбите с манекенами на борту. Ну и CLPS еще 30 контрактов отдадут, которые каждый год будут откладывать. Типа вот в следующем году, да вот в следующем году завалим Луну зондами и ландерами! Потом...
>а штурмовой флаговтык двумя огурцами максимум на трое суток.
Дохуя науки сделали, особенно на последних миссиях Аполлонов.
Могли бы кстати в рамках Аполлона послать в какую-то точку беспилотный ландер, который бы был напичкан жрачкой и кислородом, а потом послать пилотируемый ландер, сесть рядом, перейти в первый ландер со жрачкой и оставаться на Луне пару недель, бегая там, поднимая камень за камнем, играя в гольф полмесяца. Послали бы два таких беспилотных ландер еще и лопаты бы туда положили, могли бы лунную базу начать строить, всё технологиями 60-70х годов.
У китаез всё по плану. Космический корабль уровня Ориона уже испытали
Двигатели делают
https://twitter.com/AJ_FI/status/1420360369533489153
Ты серьезно? СЕРЬЕЗНО?
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19730010172/downloads/19730010172.pdf
Это не индикатор космической активности, лол, китайцы всегда позади всех по всяким компьютерным трендам. Может через пару лет подтянутся и начнут в КСП зависать. Пока я только на одного вроде подписан на Ютубе, который охуенные видосы делает
https://www.youtube.com/watch?v=mkfBKk3dAiI
https://www.youtube.com/watch?v=cibwHSTzRXw
https://www.youtube.com/watch?v=fYjjH19iDfw
>Чо разнылись. работать с водородом нужно, чтобы в будущем из лунного грунта и астероидов добывать водород осваивать солнечную систему
Тут прикол в том, что корабли дальнего радиуса действия (пляшу от бритского Скорпиона), скорее всего, будут с атомной силовой установкой и активным охлаждением водорода (во избежание выкипания). Для ракеты-носителя ни первое, ни второе особо не применимо.
От Солнца, атомы водорода из солнечного ветра забиваются в грунт, создаются гидроксилы типа. Может там не вода конкретно, но нечто похожее на воду и содержащее водород
https://cyberleninka.ru/article/n/solar-wind-interaction-with-surface-of-the-moon-and-formation-of-water-molecules-in-lunar-regolith
https://twitter.com/elonmusk/status/1420826978102435845
>1. Можно сделать гибридный двигатель на алюминиевой пудре и кислороде. Тогда можно нацедить оксид алюминия из лунного грунта (где его процентов 20) и электролизом нагенерить себе полный бак.
>2. Если есть мощный реактор - можно взять этот лунный грунт, зарядить в термический рельсотрон и разгонять дуговым разрядом. Получится такой тяговитый ЭРД с низким импульсом, способный использовать в качестве рабочего тела всё что угодно.
>3. Можно таки заморочиться и развернуть на Луне электромагнитную катапульту, центрифугу или slingatron, ибо вокруг вакуум, и отталкиваться от поверхности сам бох велел.
Как-то это звучит не как грязные хаки а как маняфантазии
http://wickmanspacecraft.com/lsp/
>For aluminum and magnesium fuels, they would be in the form of a powder as their melting temperatures are too high. They could be injected into the combustion chamber with an inert carrier gas. We have built a rocket engine using carbon dioxide and magnesium powder for use on Mars that blows the magnesium powder via nitrogen gas into the engine’s combustion chamber. This approach could also be used with magnesium or aluminum powder for a LOX-aluminum or LOX-magnesium rocket engine. An additional option available with aluminum is to suspend the aluminum powder in gelled LOX to form a monopropellant. This option is not available for magnesium as it is shock sensitive in LOX and will detonate.
>Our company has made LOX-aluminum monopropellant and determined that it is not shock sensitive (Shown at right). It burns in a controlled manner such that it could be fed into the combustion chamber without the flame in the chamber flashing back up into the propellant tank. The viscosity of the LOX-aluminum monopropellant was no higher than 300 cps and decreased to 100 cps with increasing shear rate. A centrifugal pump with backward leaning blades could be used to pump the monopropellant. This type of pump is commonly used to pump slurries. One of the technical issues to resolve was whether the aluminum powder would settle in the gelled monopropellant. Our tests showed that there was no indication of settling in a six to seven hour period, which was the time limit of the tests.
Как минимум первый грязный хак полностью возможен.
Согласен, но нужно тогда не ебать мозг и сразу создавать многозадачную космическую заправку на очень безопасной орбите где-нибудь в 600 км, туда отсылать танкера постоянно, иметь там набор стыковочных узлов на все случаи жизни и продавать топливо всем, кому нужно. Зарезервировать для Старшипа чуть топлива на ней, а всё остальное продавать частникам, кто сможет пристыковаться. Не нужно гонять старшип-танкер только к старшип-лунному, это тупик.
>и продавать топливо всем, кому нужно. Зарезервировать для Старшипа чуть топлива на ней, а всё остальное продавать частникам, кто сможет пристыковаться.
А сейчас есть какие-то частники кроме мошейника, планирующие дозаправку на орбите и разрабатывающие железо?
Станция нужна затем, чтобы она могла служить пунктом назначения танкеров старшипов даже если не будет заказа на Лунный старшип. Вот сейчас Маск пускает десятки фальконов на орбиту как бы себе в убыток создавая старлинк, а мог бы вместо этого сконцентрироваться на службе космической заправки и также гонять сотни фальконов хэви уже на орбиту и заполнять космическую станцию с баками. Заказчики рано или поздно появятся. Можно создавать спутники заправщики, которые будут от заправки до спутника на геостационарной орбите туда сюда шнырять перезаправляя спутники. Можно вышедшие из строя спутники еще собирать и создать рядом орбитальную кузню - там спутники будут плавить и создавать новые тепловые щиты, броню от радиации, антенны, балки для космических станций. Нужно думать на 3 шага вперёд, а не на 2. Представь если бы у Маска уже сейчас была орбитальная заправа и он бы сказал - я могу запустить Лунный старшип в 1 пуск до Луны, ему нужно только пристыковаться к моей космической станции и там уже дохуя топлива.
Это конец. ТРИНАДЦАТИПУСК теперь оффициально.
Мы сейчас провалились в неправильную линию вероятности, мы в сосущей линии времени, это точно параллельный мир, где США загибаются и китайцы им проводят по губам, но при этом американцы закрыв глаза воображают, что это банан, который они целуют на пути к луне в паровой машине с колёсами-свастиками и дорогим салоном и изумрудными окнами.
>Где тут СУСТЕЙНЕБИЛИТИ?
Именно тут он и есть, дебич. Нахуя повторять Аполлон, когда можно приступить к строительству около окололунной станции, с последующим созданием базы на луне?
>В это время китайцы дешево и бодро - двупусками и однопусками пуляют
Пару флаговтыков, после чего их пилотируемая лунная программа сдувается.
https://www.youtube.com/watch?v=NMR2jY0mYlA
Остались жить пока лишь СЛС и Орион, но и их скоро проебут. Карлики и мошенники приходят на смену титанам. Отдельное прощай Джиму Бриденстайну. Он ушел в Ноябре 2020, так что его нельзя обвинить в абсурдном выборе Старшипа на роль лунного ландера Артемиды сделанном в Апреле.
Помнишь как СССР потерял интерес к освоению Луны после того, как туда сели американцы? Есть риск, что когда китайцы обгонят американцев, те просто забьют на Луну как СССР когда-то, вместо этого к власти придёт очередной какой-то уродливый нигра и скажет "Ыыыы уайти он зэ мун, а у нас тут черные братья в гетто голодают, лучше выделим деньги на центры где им марихуанну будут бесплатно раздавать, в жопу уайти он зы мун."
> последующим созданием базы на луне?
Моё мнение такое, что НАСА нужно было спонсировать 2 ландера по умному. Один был бы лёгкий и доставлял людей к Луне и его можно было бы создать быстро, а второй Старшип мог бы доставлять грузы к Луне и он бы был готов позднее, после того как на пилотируемом лёгком ландере немного освоились с посадками на полюс. Лёгкий можно было бы в 1-2 пуска пускать, всегда имея возможность направить комманду из 3 специалистов к Луне. А так НАСА становятся заложниками сложности разработки лунного старшипа и старшип-танкера, это говно затребует дохуя времени на разработку, что отодвигает время первой посадки на Луну в 2028 год, после китайцев и каждый последующий пуск с людьми на Луну требует большого времени. Допустим у них получилось посадить людей на Луну в лунном старшипе и они вернули их. Чтобы сделать это еще раз нужно опять дохуя времени на заправку - около полутора-лет оптимистично без форсмажоров. О какой сустейнабл базе на Луне может быть речь если вы можете пускать туда людей раз в полтора-два года только в лучшем случае? Если случится какая-то авария во время стыковки старшипа и танкера во время одной из 11 пусков, заправок и посадок, это говно может отложить следующий полёт к Луне на 3-4 года. Это целый президентский срок, в течение которого политическая нестабильность в США могут поставить под вопрос всю миссию. Я имею ввиду именно смену президентских администраций в ходе которых меняется администратор НАСА, и лоббисты Локхида и боинга могут опять попытаться протолкнуть свои идеи, зарезав старшип и также отложить следюущий этап освоения Луны на еще 6 лет, но им-то похуй, они бабло рубят, или того хуже они могут сказть - а давайте в жопу Луну, мы там были, дайте нам триллион и полетим на Марс и начнут доить корову контрактов еще 10 лет на марсианские манямечты. А Луна будет китайской к тому времени уже полностью.
Китайцы разрабатывают целых 2 лунных ракеты, чел. Первая это китайская копия фалькон хэви проект 921 LM-5DY, а также LM9. Первая будет готова к 2025, вторая к 2028 году.
https://twitter.com/raz_liu/status/1421080853367508992
https://www.gao.gov/press-release/statement-blue-origin-dynetics-decision
>On Friday, July 30, 2021, the U.S. Government Accountability Office (GAO) denied protests filed by Blue Origin Federation, LLC, of South Kent, Washington, and Dynetics, Inc.-A Leidos Company, of Huntsville, Alabama.
Оффссылка.
>>669911
Старлинк Маску нужен для многого, но в основном - ради финансирования (военные контракты, авиация и суда могут нехило отстегнуть за быстрый спутниковый инет). Аналоги Старлинка он планирует юзать как спутники-репитеры для межпланетной связи, плюс наращивает навыки сверхмассового производства ступников.
А по поводу орбитального топливного депо - в принципе, некое подобие можно сделать просто загнав один модифицированный танкерный Старшип на орбиту (криоизоляция баков, активное охлаждение, может быть зонтик от Солнца) и дозаправляя его другими танкерными Старшипами по мере расходования. Можно и немодифицированный, но тогда может возникнуть проблема с выкипанием.
>>669928
Из Созвездия сустейниблом были максимум ядерные ступени, если брать дозаправляемый вариант. Остальное всё выкидывалось нахуй нон-стоп по мере программы. И я даже не говорю про Арес-1, которая была летучим гробом похлеще Шаттла. Хуй там с практически нулевыми шансами на спасение даже с САС (выхлоп петарды плавит парашюты нахуй) в случае отмены в первую минуту полёта, вибрация от петарды была просто пизда - пришлось амортизатор там ставить.
Что могло быть сустейниблом, так это первая Космическая Транспортная Система (не итоговый огрызок, а Интегрированный Программный План, с ядерными буксирами, орбитальными заправками и полномногоразовым двуступенчатым шаттлом), но увы.
>>669955
Довольно забавно (и пиздец как обидно), как любых адекватных чёрнокожих (особенно свежих иммигрантов, что характерно) тут же записывают в "дядей Томов" и "продавшихся". Не соответствуешь худшим стереотипам - не "настоящий чёрный".
>>669972
Не должен. Там же вроде новый сегмент ставят только после полноценного закрепления предыдущего.
>>669950
Да вы же хуйню несёте. Созвездие было программой гигапопила, если СЛС-то строится невероятно дорого и долго, то Созвездие было бы ещё в разы дороже и его бы строили до сих пор.
Изначальные планы были полной хуитой, обсуждать их и говорить "Созвездие круто" это всё равно что говорить "Шаттл круто" на основе циферок из маняпланов, а не реальных полётов. Альтаир продолжал раздуваться по массе, к закрытию программе приблизившись уже к 50 тоннам, Арес 5 тоже надувался как воздушный шарик, постоянно удлиняясь и добавляя двигатели. К закрытию программы там уже собирались ставить либо 7 RS-68B (специально разработанную модификацию), либо пришлось бы делать новые твердотопливные ускорители уже в 6 или даже 7 секций длиной, появились серьёзные проблемы с отводом тепла от днища ракеты, и т.д. Почти всё шаттловское железо уже перестало подходить к новой ракете, и нужны были смасштабированные аналоги.
Всё это требовало новых разработок, новых производств, новых миллиардных контрактов, и конца этому не было видно. Это был как JWST, только от мира ракет. Арес I был более реальным, но так же невероятно дорогим, там цена 1 полёта выходила на уровне 1,5 миллиардов долларов просто чтобы отвезти Орион на орбиту.
Обама всё правильно сделал, что не зассал и закрыл Созвездие, разогнав манямечтателей ссаными тряпками и сфокусировавшись на коммерческих программах. SLS с максимальным реюзом шаттловских технологий (8,4-метровые баки, как у шаттла, двигатели как у шаттла, петарды почти как у шаттла) имеет хоть какие-то шансы начать летать в разумные сроки и действительно высадить людей на Луну, а не просто давать возможность перерисовывать каждый год картинки и требовать ещё десятка миллиардов на разработку.
ой надувался, какая трагедия. А лунный старшип изначально раздутый так что в него еще старшип танкер блядь входит. И причём все притворяются, что танкер разработать очень просто, прямо как когда Маск думал что Фалькон Хэви разработать просто, типа всего лишь нужно прикрепить сбоку бустеры типа чо тут сложного лол, а оказалось не просто и ушло дохуя лет. Также и старшип-танкер, который опять же никем не обсуждается, типа ну это такая лёгкая херня, даже обсуждать лень, почти в кармане. И на него уйдёт дохуя денег и на него уйдёт дохуя лет, и у него будут фейлы, и старшип будет еще хуй знает сколько раз меняться в облике, потому что когда начнут считать, то начнут встречать проблемы, начнут закладывать реданданси в системы, начнут реально осознавать что это говно не работает тут и тут и нужно переделывать, утяжелять тут и тут, менять материалы тут и тут, проводить еще один или два пускотеста чтобы просто проверить как навигация и программы работают, чтобы пристыковавшись на орбите старшип вдруг не начал как Наука кочевряжиться.
При всех недостатках созвездия, они могли бы решить проблемы с САС, могли бы решить проблемы с перевесами, и могли бы долететь до Луны. А мы сейчас в начале Артемиды, и есть не маленький шанс, что из всей Артемиды полетят в космос только детали основанные на СЛС, а другие отменят со всей программой после 2030, какой-нибудь человек придёт и скажет - чо это за хуйня творится тут, вы ебанулись тринацать пусков, у вас кукуха поехала, создаём августинскую коммисию по новой!
Лысого неудачника с его мелким пенисом и концептом из 60х послали нахер. Маршрутка DSG <-> Лунная поверхность будет из Старшипа. Зачем правда нужны будут дорогущие SLS с Орионом не понятно. Ведь космонавтов можно будет возить и на этом самом старшипе. Тут конечно жаль Dynetics, идея малого многоразового модуля была не плоха. Теоретически его можно было бы запихивать под обтекатель вместе с Орионом форсированной версии SLS. Притащить к DSG несколько штук и юзать их на постоянной основе.
Почему лысый такой гуманитарный уебок и не может видеть концепты адекватные производственным возможностям и технологиям? Соответственно у него и ценник из программ 60х годов.
>Для резервирования, мало ли мошенник прогорит.
Ну с нынешним положением вещей, он может прогореть только по срокам. А так у него уже сейчас есть пилотируемый дракон и фэлкон хэви. Их характеристики уже сейчас позволяют отвезти на лунную орбиту огурцов и забрать их оттуда. И все меньше чем за 150 млн долл. То что на этом фоне SLS чистое безумие.
> вы ебанулись тринацать пусков, у вас кукуха поехала
Дорогой товарищ, ваши крики на тему "ебанулись тридцать пусков" звучат как крики инженера 19го века (хуевого) который реально верил в то что луна из сыра а долететь на нее можно из пушки. "ракеты какието , что вы несёте 111". После аполлонов уже полвека как очевидно что всё, SLS/constellation и прочий однораз это тупик-попил который никуда человечество не довезет. Если китайцы хотят в этот тупик - так охуенно лучше для всего мира. Чем раньше сдохнут надорвавшись - тем для всех лучше.
Исторически все великие географические открытия, колонизации и прочие полеты в космос за исключением(неполным) аполлона делались на плюс-минус стандартной серийной неспециализированной технике. Америку открывали не на мегасупершипе сделанным специально под открытие америки, Взяли серийные каравеллы, чуть допилили напильником и поплыли. Гагарин , Гленн и Шепард летали на допиленых напильником МБР. Салюты и Мир водили протонами, МБР которая стала ненужной как МБР. Кстати двигатели сатурна разрабатывали для американской свербольшой МБР и начали прожигать(частями) еще в 1957году, еще до начала космической гонки.
То есть еще раз, сначала серийную технику делают для абсолютно другого, того что будет нужно постоянно с экономическими или военными целями, а потом из этого делают флаговтыки и прочие высокие достижения.
Были ли исключения из этого правила? Да, Сатурн-аполлон и Шаттл. Оба проекта померли в страшных конвульсиях.
Так вот, когда маск в 2016 писал что делает корабль для марса, а толпы в инторнетах вопили ряяяя муску нужен ТОЛЬКО корабль для муска, он скозал, только марс ряяяя. Я пытался объяснять этим идиотам что так не может быть. И то что делает муск не выглядит как корабль для марса. И кстати отсюда критика Зубрина. Зубрин в своих рисунках как раз пытается сделать чисто корабль для марса. Только вот Муску не нужен корабль чисто для марса, сколько бы его заблудшие фанаты не орали.
Корабль для марса сделать невозможно. Такие дела. Потому что сделать, как сатурн, и положить на полку это не сделать. Это похоронить. Похоронить корабль для марса можно, сделать - нельзя.
Можно сделать корабль для солнечной системы включая НОО и Луну. И именно это у муска и вырисовывалось весь 2016 год. Как тут правильно написали нет другого пути кроме дозаправки. Ну вот "ядерные двигатели" ряяя. Вы не будете дозаправлять ядерные буксиры? Правда правда? Дозаправку просто нельзя обойти, как вы не извращайтесь.
>Зачем правда нужны будут дорогущие SLS с Орионом не понятно.
Джобс програм же. Никуда это не денется, занять инженеров надо. Или ты думаешь, в спейсикс они из воздуха заспавнились? Нет, спейсикс это помимо своей собственной работы ещё и результат развитой индустрии.
Моя идея в том, что это США надорвутся в 13 пусков один старшип к Луне пускать. Я исхожу из риск-анализа. Каждая система должна иметь зарезервированную избыточность системы, для стабилизации в случае непредвиденных ситуаций. Чем больше шагов, тем больше шанс обосраться. Представь что у тебя болезнь при которой у тебя супер хрупкие кости ног и ты должен каждый день добираться до туалета. Твои родственники могут поставить твою кровать в 1 шаге до туалета, или в 13 шагах до туалета. Какая из схем расположения кровати более рисковая для твоих костей ног - там, где ты в 1 шаге от туалета, или в 13 шагах? Может близко от туалета немножко пованивает, но ноги не поломаешь. Схема с Лунным Старшипом это как если бы тебе поставили кровать в 13 шагах от туалета, но при этом ты бы еще подпрыгивал и пританцовывал, таская тяжелую книгу в туалет каждый раз, когда тебе нужно было поссать.
Неужели это так сложно понять?
В итоге ты окажешься в мире, который ты будешь ненавидеть - американцы надорвутся с 13-пуском, а китайцы, которых ты недолюбливаешь, будут делать всё просто как кирпич и вырвутся вперёд. Ты окажешься в будущем, которое будет доставлять тебе постоянный батхёрт.
Аполлон 15 сел на Луну с большим креном и во время посадки согнулось сопло двигателя. Если бы это был Старшип, то он либо ёбнулся на бок, либо при повреждении двигателя он не смог бы взлететь, или не достиг бы орбиты.
Вот тебе пример неровного места посадки Аполлон 15 постом выше был. Старшип бы туда сел, а потом бы наебнулся на бок. Астронавты внутри умерли бы не сразу, они бы может смогли бы выйти на связь с Землей, передать что им пиздец, но спасти их никак не смогли бы. Тринадцати пуск для экстренной миссии по спасению не подходит. Они бы там около недели страдали внутри, может вышли бы на поверхность в последний раз, отпечатками ног написали бы на поверхности Луны - "FUCK YOU, ELON MUSK, WE DIED BECAUSE OF YOU !" и раскололи бы себе шлемы в точке восклицательного знака и упали бы там вечным напоминанием, что Элон Маск убийца.
>Зачем правда нужны будут дорогущие SLS с Орионом не понятно.
Затем, что процент технической новизны старшипа чрезвычайно высок, и значит, есть риск неудачи программы. А СЛС это простое как топор и отработанное как карбюратор изделие - по сути одноразовый реконфигурированный спейс-шаттл на максималках. Если старшип реально станет так успешен, как планируется, то этот кринж на технологиях середины 20-го века спишут на свалку истории сразу же.
ты поехавший.
1) какая была возможность по тщательному картографированию местности во времена аполлона, и какова сейчас? И предварительному со спутника, и окончательному при снижении? Лазерными дальномерами корабль при снижении и с орбиты найдет себе место с приемлемой горизонтальностью.
2) Что у аполлона просто не было топлива, чтобы вечно ховерить над поверхностью луны, выискивая ровный участок ты, наверное, забыл? Конечно, а старшипа тоже запас топлива не будет бесконечным, но учитывая что этот корабль может взлетать аж с земли с ее гравитацией с неполной заправкой, задача достаточно долго корректировать место посадки при снижении у него быть должна.
Поверхность не бывает прям совсем плоской как аэродром, лол, всегда будут отклонения и возможно, что лазерный дальномер будет считывать тонкий слой реголита, под которым поверхность будет неровной. Сам по себе лунный старшип это неибически тяжелая махина, которая может просто расколоть камни, на которые сядет.
> >вакуумные лампы и будущее
> Если ты не знал, то при высокой радиации и высоких мощностях у ламп нет и не предвидится конкрурентов.
а китайцы тем временем свои двигающиеся тестируют
https://twitter.com/DongFangHour/status/1421351083671175170
В волшебном железном ящике, который шевелит полярные молекулы с большой частотой.
как заправлять старшип если он будет курсировать между дсг и луной?
алсо прикиньте если старшип будет такой же яркой но непродолжительной вспышкой как аполлон. вот будут нереальные видео стыковки старшипа с мкс и дсг, посадки на луну. а потом чтото случится и ещё 60 лет будет летать унылое по большей части одноразовое говно в виде мелких консервных банок, выводимых на орбиту одноразовыми недо-сатурнами за миллиарды долларов...
ну от радиации экранирование есть, а высокие мощности гонять через вычислительные цепи надобности нет. почему то компьютер на джуно не на лампах. это типа как сказать - зато стальной шар не сломается при падении. действительно не сломается, только нахуй он нужен?
Экранирование, хахаха. Почитай, чего стоит то экранирование, какова проникающая способность гамма-радиации. Блять, это ж должны в школе объяснять, ну какого хуя?
Высокие мощности гоняют через конечные звенья усилительных каскадов, а это привет радиосвязь на дальние дали, как минимум.
Чтобы Ждуна не легла костьми, ее вычислительные цепи собраны из очень хитровыебаных элементов, с многократным дублированием и резервированием, потому что радиация ебала и ебет полупроводники. Проектирование стойких к радиации схем - тгот еще геморрой с кучей наощупь найденых еще дидами изъебов, рашка, к слову, проебала приличную долю своих компетенций, и все какое было производство. Поэтому ебнулся Фобос-грунт, а какой-то раскосый дядя жаловался, что мол из-за санкций куча железа не взлетает, не продают больше эту самую стойкую к радиации компонентную базу. Всем очень, очень жаль, что не получится собрать из стойких, замечательных ламп сколько-нибудь функциональный проц, быструю память.
На всех орбитальных, марсианских, лунных аппаратах проза жизни - выпадение в БСОД и перезагрузка на резервном железе, потому что очередной пучок частиц прицельно трахнул железку в мозг.
Ты долбоеб. Собрать на лампах функциональный проц и память не получится по причине их огромных физических размеров и крайне низкой надежности, а не потому, что "совок проебал технологии, и все остальные тоже дебилы". Так-то в ламповых и даже релейных компьютерах, которые занимали здания и помещения, лампы и реле были просто расходниками, некоторое количество которых меняли чуть не ежедневно. Ты вообще историю прихода термина "баг" в компьютерную сферу знаешь? Так что то что пиздишь полная хуйня, продолжая аналогию которую придумал этот >>670330 анон, это примерно то же самое, что опасаясь пожара построить дом из ледяных блоков, только нахуй он нужен, если растает уже весной, а пожара возможно придется ждать 50 лет?
Отладить работу их во всех режимах, ты хотел сказать. Самые-то большие наблюдаемые до сих пор сложности - это то что они то не запустятся с пускового бачка, то запустятся и захлохнут, то еще что-то такое.
Будем надеяться, что перед последним хопом что-то настолько радикально и надежно допилили, что вероятность этого практически обнулилась, и команда уверена. Иначе хз как пояснить что от дальнейших хопов отказались, пустив под нож почти готовые прототипы.
Ракетки неиспытанные и более сложные. Если с Фальконом фейл на полгода останавливал пуски, тут может на год останавливать. А нужно иметь высокий темп пусков, чтобы пускать танкер за танкером. Несуществующий танкер, блядь, я всё еще баттхерчу потому что ничего не известно про танкер. Для него наверное еще отдельный пусковой стол нужен. Как он стыковаться будет? Жопа к жопе это круто на картинках, а в реальности нужно создать стыковочный механизм, уместить его между двигателями, и создать систему стыковки на низких скоростях, чтобы она не разьебала два корабля. Мы это видели вообще? Нет, никто даже не работал над этим. А как топливо будут перекачиваться из одного корабля в другой? Насосом блядь?
Еще нужно посадить танкер как-то, мало того что ни один старшип не совершал ре ентри с орбиты, так танкер тем более несуществующий. Он должен сесть, не взорваться, потом его будут обслуживать. Если на темпы обслуживания ступеней фалькона вышли, то тут еще нет. Тоже дохуя времени будет уходить, снова и сноа будут переносы, аномалии, фейлы. Всё это говно не приведёт к посадке на Луну до 2028 года, вот что я говорю и это ОДНА ПОСАДКА. Всего одна.
Спокойно, шизик.
>Ракетки неиспытанные
А сейчас что происходит? не испытания?
>и более сложные
Ну доставь чем они сложнее. Кроме разве что ебанутой системы первичной подачи топлива для белли-флопа из специальных баков, потому что воспользоваться обычным баком нельзя из-за того что топливо в нем не в той позиции при горизонтальном планировании
>куча какого-то нелепого паникёрского пиздежа
а сейчас как корабли стыкуются, шизик? не на низких скоростях? а что топливо и так перекачивается на МКС с грузовых кораблей ты, видимо, не знаешь? Или что даже у самолетов куча баков и топливо между ними постоянно перекачивается насосами для балансировки его прямо в полете?
>Ну доставь чем они сложнее
29 двигателей > 9 двигателей.
Другое топливо, которое уже показало, что оно склонно к воспламенению и сложнее контролировать.
>а сейчас как корабли стыкуются, шизик?
СпейсХ будет разрабатывать свой стыковочный узел. Где он вообще на рендерах? откройте мне веки! Покажите, как он будет стыковаться для переливания топлива. Уже нос к носу? На жопе не вижу стыковочного узла. Его нужно куда-то запихнуть туда, но никто даже одну извилину не приложил, чтобы придумать как это сделать. И вот под это вонючее непродуманное собачье дерьмо НАСА выделила деньги, повесив всю программу Артемиду на этот ржавый гвоздь, который не способен выдержать никакого веса ответственности. Именно поэтому я и говорю, что НАСА проёбана, потому что ТРИНАДЦАТИПУСК сам по себе звучит тупо, но этот ТРИНАДЦАТИПУСК основывается на непродуманном воображаемом танкере, который магически 13 раз будет стыковаться к лунному старшипу каким-то образом, который никому не известен. И всё это воображаемое дерьмо якобы должно обеспечить посадку на Луну в 2024 в теории. НАСА просто врёт, зная, что это нереалистично, но эта проёбанная НАСА склонна врать и давать пустые даты. НАСА раньше никогда не спонсировала бы такой кот в мешке, и уж тем более не давала бы нереалистичные даты, нормально сказав, что это всё затянется на 8 лет, но эта лживая НАСА версии 2021 вкладывается в говно и еще врёт людям, создавая ложные ожидания.
>Или что даже у самолетов куча баков и топливо между ними постоянно перекачивается насосами для балансировки его прямо в полете?
На земле в гравитации. Насосы в невесомости работают по другому, там сложнее. Плюс это метан. Кто-то проводил переливание метана в космосе?
Разумеется, ведь американцы нутупыые и специально не будут использовать данные с LRO чтобы выбрать плоскую площадку для посадки.
>склонно к воспламенению
Все мы знаем, что в космосе все горит, это конец.
>ТРИНАДЦАТИПУСК
Все описанные тобой трудности, какбе преодолимы, и не имеют отношения к количеству пусков. Один он или двадцать, не имеет никакой разницы. Ракет будет МНОГО и они будут друг друга дублировать. Достаточно построить три танкера, и это все равно будет дешевле чем запуск Сатурна.
>29 двигателей > 9 двигателей.
Но не сильно больше 27 на FH, которая кстати пока что летала со 100% успехов (хотя конечно 3 полета это не статистика еще). Вся эта шиза про "много двигателей - пиздец" идет от совкового высера Н-1, и только, что статистика еще в меньшей степени.
>что оно склонно к воспламенению
в космосе не воспламенится, не ссы
>Где он вообще на рендерах?
Инженерная сложность разработки оного не идет ни в какое сравнение с самим старшипом. Его не показывают и не разрабатывают потому что пока что это нахуй никому не надо. Когда ты начинаешь делать черновой ремонт ты первым делом хуяришь лопатами цемент, а не занимаешься выдрачиванием горизонтальности держателя туалетной бумаги в толчке.
>нос к носу хуй к хую
Да какая разница вообще, где сделают так и будет. на самых ранних рендерах концепта ITS корабли слипались боками, как бы валетом при виде сверху.
>тринадцатипуск
Да ты заебал уже нахуй. Перспективы самой миссии старшипа на порядок круче чем эта твоя обоссанная артемида. Это все равно что сравнить путешествие на комфортабельном трейлере забитом удобствами и ресурсами, и поездку на китайском велике с рюкзаком-трехдневником за спиной. Эта твоя СЛС-хуйня - просто аполлон-переросток, а Старшип реально концептуально новый способ осваивать солнечную систему. И да, старшип будет мощнее СЛС, так что твой пиздежь вообще непонятен. Он сможет при необходимости выкинуть любой КА не хуже чем СЛС
Наоборот приземление от внутреннего бака одна из самых простых и решаемых проблем. Но пока её не решили - нет смысла играть в публичную рулетку сядет-несядет и позориться и прогорать
Надежное решение этого вопроса требует какой то более длительной и кропотливой работы, но уж эта проблема точно решаемая, но есть более принципиальные и сложные, на них и переключились.
У ближайших пусков задача для тупо не взорваться слишком рано и отлично будет если получат данные нагрева корпуса до разрушения корабля верхними слоями атмосферы (ни до какой управляемой посадки там вообще ни разу не дойдет). Задача не взрываясь набирать данные по реентри и работе целому зоопарку рапторов.
А уж посадка бустера видимо вообще проблемой не видится, все таки там схема = копия фальконовской.
После 1-2 удачных утоплений полюбому будут пробовать сажать на ланч тауэр, рапторы поди больше жалко чем сам тауэр, их и делают дольше и стоят они много больше чем башенка, даже если для многораза не пойдут, переборка > утопления.
А аргументация будет, тупой хуесос? Или может предложишь достаточно быстрые, маломощные (на борту той же Юноны располагаемая полная мощность - всего 450 ватт), надежные и малогабаритные лампы, чтоб твой голубой пиздежь превратился из яйцеголовых фантазий во что-то практически применимое?
> а пожара возможно придется ждать 50 лет?
Падения системы от радиации придется ждать гораздо меньше, и даже не ждать, а загодя все делать в расчете на такие инциденты. Размещать резервирующие элементы так, чтобы основной и все резервные блоки не могли быть обрушены одной высокоэнергетичной частицей, летящей по прямой, например.
Поэтому все бы выдохнули, но габариты классической ламповой техники не дадут ничего функционального создать, даже при том, что в этой технике даже не нужно вакуумировать лампы, вакуума за бортом как говна. Но жрет это все просто прорву энергии, все равно большое и тяжеленное, малонадежное, маложивущее.
Зато - просто невосприимчивое к радиации, в глотку ебут радиацию ламповые схемы.
>Когда ты начинаешь делать черновой ремонт ты первым делом хуяришь лопатами цемент, а не занимаешься выдрачиванием горизонтальности держателя туалетной бумаги в толчке.
тут я с тобой несогласен, потому что ты реально притворяешься, будто стыковочный узел для дозаправки выполняет какую-то косметическую функцию, хотя в реальности это чуть ли не основная деталь, потому что без дозаправки эта хуета даже не сможет покинуть орбиту Земли. Но этой важной детали уделили меньше времени чем ебучим окнам на рендерах, как раз вовзращаясь к теме, что люди не обращают внимание на свастико-колёса и двигатели, фокусируясь на реальной декоративной хуйне.
>Да какая разница вообще, где сделают так и будет. на самых ранних рендерах концепта ITS корабли слипались боками, как бы валетом при виде сверху.
Дохуя разницы. Внутри старшипа трубы нужно перенаправлять, всё это организуется вокруг места стыковки, нужно создавать систему центрирования для маневровых двигателей, чтобы они направляли старшип так. Стыковка бок к боку еще большая хуйня чем жопа к жопе, если чо.
>Многие специалисты Института скептически предсказывали, что при таком количестве ламп в системе компьютер просто не сможет работать сколь-нибудь продолжительное время, чтобы выдать стоящий результат — слишком много точек отказа. Выход из строя одной лампы, одного конденсатора или резистора означал остановку работы всей машины, всего существовало 1,8 миллиарда различных вариантов отказа в каждую секунду[14][15]. До этого человечество не создавало ни один прибор такой сложности и с таким требованием к надёжности. Для того, чтобы вакуумные лампы реже перегорали, Экерт придумал подавать на них минимальное напряжение — 5,7 вольта вместо номинальных 6,3 вольта[16], а после произведения вычислений ЭНИАК продолжал работать, поддерживая лампы в «тёплом» состоянии, чтобы перепад температуры при охлаждении и накаливании не приводил к их перегоранию. За неделю сгорало примерно 2-3 лампы[16], а среднее время работы лампы составляло 2500 часов[17]. Особо высокие требования предъявлялись к отбору радиодеталей и качеству монтажа и пайки. Так инженеры добились того, чтобы ЭНИАК работал минимум 20 часов между поломками
Речь шла о том что ты, тупой выдристок, назвал лампы незаслуженно забытыми и безальтернативными при высоких уровнях радиации, еще и напиздел какой-то хуйни про архитектуру ЭВМ юноны, пиздец блять, инсайдер ебаный. Пруфы тащи сюда, хуйло, откуда ты это откопал.
>Перспективы самой миссии старшипа на порядок круче чем эта твоя обоссанная артемида
И что эта гуппи переросток может делать? Доставлять еще большую пачку бесполезных старлинков на орбиту, раз в 15 лет пускать огромный телескоп, облетать вокруг луны туристов? Артемида это реальная цель хотя бы, место назначения, стратегия.
А так у СпейсХ есть охуенный Фалькон Хэви и его пускать реже раза в год уже сколько времени и почему? Старшип тоже не будет иметь нихуя заказов скорее всего. Будет реально супер гуппи, которая раз другой запустит военный спутник и всё.
Или ты из даунов, которые реально верят, что эта хуета сможет на Марс летать? Совсем даун? Срёшь на Артемиду, а сам в еще большем манямирке гнездо сплёл?
Что-то запущенный наотъебись предпоследний крафт как-то опровергает твою теорию о том, что кого-то там заботила особо репутация. Его пустили чуть ли не раньше, чем на земле догорели обломки предыдущего, не дождавшись даже нормальной погоды.
>>670413
Какую-то хуйню собираешь. Переходник это инженерно изолированная от основного носителя система, так что разработывать ее и нужно отдельно, просто предполагая в обоих проекта известную гибкость в направлении друг друга. Любой достаточно сложный проект был бы абсолютно неподъемным, если бы его нужно было строить одновременно держа все в голове. Так же дизайнится ПО, например. Никто при создании ядерной части программной системы не будет особо думать, какой там будет охуительный пользовательский интерфейс, и наоборот.
Чего блять? Какая реальна цель? Отправка на луну первой вагиноамериканца женщины? Освоение тел солнечной системы это в принципе в практическом смысле довольно бесполезная хуита, и единственный шанс для нее получить смысл - это добыча ископаемых. И что-то мне подсказывает, что старшип с его 1000-кубовым отсеком как-то больше отвечает этим целям, чем какая-то блядь в скафандре в тесном кокпите.
Это не пользовательский интерфейс, стыковка блядь это централья фича. Какая задача танкера главная? Залететь на орбиту, потусить и сесть? Или его задача, единственная цель почему это танкер-говно летит на орбиту - это стыковка? Стыковка, которую никто не знает как проводить и даже не подумал как это делать?
Идиот, посыл был в том, что разные части системы проектируются ОТДЕЛЬНО, и единственное о чем всегда следует помнить - о том чтобы не терять их принципиальную совместимость между собой. Это потенциально снижает совершенство системы, но делает возможность хоть как-то разработать ее силами такого тупого создания, как человек. Современное ПО - это десятки слоев абстракций над слоями абстракций, и если бы можно было бы каким-то способом получить реально оптимальную систему, то твой атсасин-крид летал бы даже на 3-м пентиуме. Но проблема в том что человек просто не в состоянии разработать такого.
Ты что, думаешь что какой-то мега-гений сидит обычно и у себя в голове держит спейскрафт из 100к деталей разом?
Я шарю как понравиться твоей мамке зато. Я так понял конструктивный диалог исчерпан и дальше ты будешь кидаться только своими первокурсными методичками. так что давай там, учись хорошо, может изобретешь ламповый спутник нептуна, размером 10х10х10 метров с 10 флопсами вычислительной мощности, шнобелевскую премию получишь.
>Какая задача танкера главная? Залететь на орбиту, потусить и сесть? Или его задача, единственная цель почему это танкер-говно летит на орбиту - это стыковка? Стыковка, которую никто не знает как проводить и даже не подумал как это делать?
Ты же блядь упоротый.
SpaceX has been awarded a $50 million contract from NASA for an "on-orbit large scale cryogenic propellant management and transfer demonstration." Contract is estimated to be completed by the end of 2022.
Потому что стояла задача хоть раз нормально сесть. Не стали переворачивать в последнюю секунду, подтюнили логику посадки и сели с вероятностью (условно) 50%
Это всеравно не решенная проблема и всеравно не та надежность которой им хочется (даже если мои 50% на самом деле 90% - всеравно мало)
Но зачем дальше прыгать, закрывать площадку неделями, тратить ценные рапторы, рисковать дальше инфраструктурой и прочим, если и так понятно что сесть можно, нужно только отработать и доработать?
Ближайшие 3-5 пусков определят судьбу старшипа, а ты говоришь "да нахуй торопиться, давайте просто попрыгаем на 10км несколько месяцев" Если все пойдет очень плохо, например пару взрывов на старте или несколько ранних разрушений, то проект могут отложить на медленную переработку лет этак ещё на пять-десять, какие блин прыжки и баки, это вообще фигня.
>хотя в реальности это чуть ли не основная деталь
Ты случайно не работаешь в школе учителем? Такую тупую хуйню я только там слышал:
Наука Х - самая важная из всех наук, потому что Y и без этого пиздец.
На место X и Y можно аозставить любую хуйню и высосанную из пальца причину, даже такую поебень как какое-нибудь обществоведение и культурологию.
>ты говоришь "да нахуй торопиться, давайте просто попрыгаем
Это говорит либо твоя вторая шизоидная личность, либо, возможно, товарищ по интеллекту Ромка-прыгун. Я же сказал что надеюсь это всего лишь следствие того, что была качественно пофикшена какая-то довольно критическая проблема прошлых запусков.
Все остальное что ты спизданул - какой-то бредовый перефорс собственных же "аргументов" два поста назад, где ты пиздел "зачем продолжать бить новые крафты и позориться и разоряться". То есть, построить целый техномегаполис с башнями обслуживания, заводами компонентов топлива, цехами сборки етц за сотни миллионов, а потом все это разъебать очередным разъебывающимся с 50% вероятностью старшипом? Чего блять? ты серьезно? Вместо того чтоб отработать какой-то уже частично выведенный в норму элемент, кидая на бетонный квадрат уже готовые корабли?
Учитывая что ты тут целую стратегию придумал что бы хейтить спейсх твой смешной картинк выглядит крайне глупо.
>Моя идея в том, что это США надорвутся в 13 пусков один старшип к Луне пускать.
> Схема с Лунным Старшипом это как если бы тебе поставили кровать в 13 шагах от туалета, но при этом ты бы еще подпрыгивал и пританцовывал, таская тяжелую книгу в туалет каждый раз, когда тебе нужно было поссать.
>Неужели это так сложно понять?
А моя идея в том что то что ты описываешь - нерелевантно. Условные 13 (26/52) пусков к луне это технологический барьер который должен быть преодолен, и очевидно будет, преодолён. Вкладывать бабло в преоделаение этого барьера - хорошо, в одноразовое говно - плохо. Растягивать баблом возможности технологии одноразовых МБР что бы поставить флаги на луне или даже базу - абсолютно бессмысленно. Это просто трата денег. Для исследований пока вполне хватает АМС. Если же мы готовы вбухать триллиарды в очередной бессмсленный флаговтык имеет смысл тратить это бабло на разработку старшипа.
>В итоге ты окажешься в мире, который ты будешь ненавидеть - американцы надорвутся с 13-пуском, а китайцы, которых ты недолюбливаешь, будут делать всё просто как кирпич и вырвутся вперёд. Ты окажешься в будущем, которое будет доставлять тебе постоянный батхёрт.
Тут у тебя минимум два крупных неверных предположения. Ты считаешь что китайский лунный флаговтык, на одноразовых ракетах, это хорошо для китая. И ты считаешь что китайский флаговтых на одноразовых ракетах это плохо для сша.
А я тебе уже писал что китайский лунный флаговтых на одноразовых ракетах это плохо для китая - это спуск огромных ресурсов впустую.
Вторая часть - как уже неоднократно показывала история если сша кто-то опережает это дает им ахуенный поджопник. Лунная база китая - гарантия марсианской колонии.
Но ты походу не понимаешь, так что объясню другими словами. После старшипа все остальные большие космические проекты стали нерелевантными. Ну кроме проектов помогающих старшипу баблом и другими ресурсами. Корабли класса Старшип слишком огромный скачок, он слишком многое открывает, что бы им разбрасываться ради очередного флаговтыка. Не имеет значения кто будет первым(во второй раз буагага) на луне, и даже на марсе. Наоборот имеет смысл запускать много старшипов постепенно выявляю баги в реюзабилити и фикся их.
И да, если китай будет совревноватся с америкой на одноразовых говноракетах... ну это, дедсад штаны на лямках.
И самое смешное что в НАСА похоже это не только понимают(все таки там умные люди сидят), но и готовы пойти на риски что бы помочь старшипу родится.
С чего ты решил, что главный? Вообще, говорить об этом в данный момент нелепо и смешно. Все равно что закинуть Усэйна Болта в детскую секцию по бегу и гадать, кто из сопляков его "будущий конкурент".
Сам посуди, для спейс-Х гонять и приземлять девятки уже стало так обыденно, что никто этого даже не смотрит, а эти все так называемые "конкуренты" все еще имеют только задумки и идеи, каков будет примерный аналог девятки, и при этом еще не выкачено ни одного мало-мальски готового прототипа, одни рендеры и концепты.
Так что говори о них лучше как о наиболее вероятных конкурентах лысого пидора. Если до ракет так и не дойдут, то хоть в рисовании мультиков поконкурируют.
Че за хуйню ты несешь-то, ебанаврот? В каком смысле проебут? Он уже условно готов, и оба проекта просто предлагают различные опции.
СЛС - дешево (=просто и надежно) сейчас, дохуя дорого потом
SS - дорого (=сложно и рисковано) сейчас, дешево потом.
Как вообще можно СЛС проебать? Это тупая бочка основанная на спейс-шаттл технологиях.
Конец это быстро и окончательно, мы же в стадии агонии, где НАСА пытается оживить франкенштейна с мертвым мозгом. Они думают, что если увеличить заряд, накачать труп деньгами, то это позволит трупу воскреснуть, но это бесполезно. Труп может от электричества немного поконвульсирует, но 13 шагов не сможет сделать.
Жаль Мавроди умер, сейчас бы смог создать Ракетную компанию на Кипре и тоже собрал бы с таких как ты дохуя денег, создавая ракеты МММ-1, МММ-2. Хотя другой лохотронщик уже обещал какую-то собачью криптовалюту на Луну запустить подобным образом. Очень напомнило мавроди, мог бы сказать "Мы Мавр на Луну отправим, большими буквами МММ на Луне напишем"
В этом году первый полет Terran 1.
В 2024 полет их собственного мини-старшипа: https://youtu.be/9BhkjEc6Q64
который скорее конкурент фалкона 9 но более дешевый из-за того что на 95 процентов будет напечатан на 3D принтерах.
Ждем хайп уровня того что был вокруг спейсикс в десятые?
ну такое, еще орбиты не достигли, а уже в следующем году на Марс два корабля хотят отправить
>Тринадцати пуск для экстренной миссии по спасению не подходит.
а) Для того что бы отправить им старшип с припасами нужно гораздо меньше пусков. Тирания ракетного уравнения, вся фигня.
б) а еще можно отправить старшип с припасами заранее. Даже во времена аполлонов можно было было приземлится примерно в километре от намеченной точки.
>эта презентация
https://youtube.com/watch?v=WKuDiPioB3I
>>670507
>Божественный TERRAN R напечатанный на невероятном и самом большом в мире 3D принтере Stargate из легчайшего алюминиево-скандиевый сплава в Калифорнии.
>(с) зумеры второй половины 20-х на спейсаче
Да хули толку от этого принтера? он там только каркас бочки напечаетает, и все. Ну не будут ребра жесткости варить роботы, а зальется это сразу 3д принтером. Че с того? Мексы давно уже этим не занимаются в бока чике, те же роботы это делают.
Все остальное (а это большая часть стоимости ракеты) - авионика, двигатели, трубы и прочее 3д принтер не осилит. он только каркас сварит.
Я до сих пор не верю. Они не имеют банально инфраструктуры, чтобы поднять старшип на высоту суперхэви. Суперхэви в одиночку даже хоп не делал, а вы тут в манямечтах предполагаете СТАК из Суперхэви+старшип прямо на орбиту. Ебанутые? это во второй половине 2022 года только возможно, будут еще год пукать, взрывать бочки. И я не говорю, что в 2022 они смогут в орбиту, лишь в неполную орбиту, или вообще сфейлятся. Без проблем суперхэвин и старшип в стаке не полетят на орбиту до 2024 года.
Причём с каждым годом ситуация будет становиться смешнее. Типа будет ситуация, где в один год они не сделают ни одного пуска старшипа на орбиту, но будут обещать, что в оставшийся месяц этого года они сделают 50 пусков и запустят старшип на Луну и Марс
Спокойно, все норм идет. Какие-то недели назад можно было охуеть когда объявили что бустер-3 никуда не летит, как и тот шип, который оставался неслетавшим, типа, полетят следующие. Казалось, какой тогда в пизду полет в июле-августе? А они - ебать скорость - уже вон их реально заканчивают строить. Роботы и люди достигли охуенных показателей скоростей и качества производства. Сейчас на шипы смотреть кайфово - реально выглядят как какие-то сложные машины, а не как первые хопперы - какая-то мятая бочка с кривыми швами.
чувак, там все идет к тому, что они будут делать (пробовать) запустить в этом году. Иначе бы не покрывали плитками старшип, и не цепляли рули к бустеру.
Инфраструктуры нет? Башню почти закончили, бочки с горючим чуть чуть осталось допилить. Заправочную инфраструктуру от бочек они еще в прошлом году прокладывали под землей. Там по ффакту не так уж много осталось. Закончить башню и доделать бочки. По непосредственно бочкам остались лишь 1,5 бочки и 1 убежище сварить.
Вопрос - долетит ли? не факт. Но блядь, кто ты вообще такой, с чего ты взял что бустеру нужны хопы? что именно ты там собрался проверять? Двигатели? Синхронизацию двигателей? Или что?
Что-то я не помню чтоб фалькон хеви делал какие-то хопы перед тестовым пуском на орбиту.
>кто ты вообще такой, с чего ты взял что бустеру нужны хопы?
Лол, 29 двигателей и без хопов. Один из них загорится во время пуска, система автоматики начнёт выключать и включать двигатели хаотически чтобы скомпенсировать отсутствие двигателя, вся хуйня закрутится, гроб гроб взрыв нахуй и теряют и суперхэви и старшип сверху. Так хочешь? Ты думаешь до этого просто так хопы делали, потому что прихоть была, типа вот так захотелось, а можно было и без хопов на орбиту сразу и садиться сразу?
>что именно ты там собрался проверять? Двигатели? Синхронизацию двигателей?
Да блядь. Кроме этого дохуя в ступени деталей, хоп это не только взлёт, но и посадка, телеметрия, тысячи систем где всё может пойти не так. Это вы блядь в КСП наигрались реально думаете там 2 типа частей в ступени типа - двигатели и бочка, а реально там дохуя, там целый компьютер внутри стоит, который определяет положение ракеты, высоту, скорость, проводки дохуя, систем связи, камеры, всё это говно нужно тестить также как 29 двигателей.
>Если на темпы обслуживания ступеней фалькона вышли, то тут еще нет. Тоже дохуя времени будет уходить, снова и сноа будут переносы, аномалии, фейлы. Всё это говно не приведёт к посадке на Луну до 2028 года, вот что я говорю и это ОДНА ПОСАДКА. Всего одна.
Опять хороший пример того почему спейсх рулит а все остальные сосут. Специализированный танкер, если чо, опционален. Танкером может быть обычный старшип. А обычных старшипов у спейсх целый флот.
Еще раз, старшип крут именно тем что это новая эпоха в освоении космоса, фундаментальное увеличение возможностей. Можно возить кучи старлинков и др спутников, можно топливо для заправки старшипов, можно допилить напильником любой из старшипов для выполнения специальных миссий. Потому что их - флот. Флот который в работе а не лежит на складе пока там очередная прокладка не иссохнет.
+ 2 вакуумных раптора (1 стоял в ангаре, значит уже 3).
>Из очевидного: протестировать бустер на нагрузку при max-q, понять, что не держит,
тестировали с болванкой пару месяцев назад. Там помимо бустера тестировали еще и кабину. Судя по тому что болванку распилили и ничего другого подобного не делают - тесты прошли успешно
>И что эта гуппи переросток может делать?
Он может сделать всё.
Вообще всё.
Так понятно?
Другие РН становятся ненужны, если они не другой старшип от другой конторы.
> Доставлять еще большую пачку бесполезных старлинков на орбиту, раз в 15 лет пускать огромный телескоп, облетать вокруг луны туристов?
Ну то есть рабоать многоразовой РН, заменив все остальные РН.
Да, про это и речь.
> Артемида это реальная цель хотя бы, место назначения, стратегия.
А смысл в этой цели? "Наука"?
В космосе бесконечное число науки, возможных обьектов для изучения.
То есть мы ограничены чисто нашими возможностями. А раз так, зачем именно сейчас делать то что можно делать гораздо дешевле сделав старшип?
>А так у СпейсХ есть охуенный Фалькон Хэви и его пускать реже раза в год уже сколько времени и почему?
Муск лично пыталься прикрыть хевик, потому что он геморойный в эксплуатации. Гвен с военными не дала.
> Старшип тоже не будет иметь нихуя заказов скорее всего. Будет реально супер гуппи, которая раз другой запустит военный спутник и всё.
Тут ты сильно ошибаешься.
После того как старшип залетает Муск выкинет на помойку фальконы и хевик.
Я даже думаю что он готов ради этого от пилотируемых полетов отказаться, если иначе не выйдет. Грузовые драконы будет выводить старшипом.
>Или ты из даунов, которые реально верят, что эта хуета сможет на Марс летать? Совсем даун? Срёшь на Артемиду, а сам в еще большем манямирке гнездо сплёл?
Воооот, и тут мы наконецто видим подрыв пердака - нащупали нерв.
Конечно сможет троллфейс.жпг.
Просто прямо скажем очень не сразу.
Я тебе уже писал - история показывает что скачок "за горизонт" возможен только на серийной технике. Что бы доплыть до америки нужна стандартная каравелла. Так вот старшип - это вот такая каравелла.
Ну я говорил, что сразу орбитальный хоп это пиздёж и шоумэнство. Илоний это знает, сразу обещает с три короба, а потом растягивает.
Как минимум будет отдельный полёт бустера и хватание его башней. С вероятностью 90% в бустере несколько рапторов заглючат, а башню пожжёт газами, на что Илоний скажет "всё чики-пуки", но затянет доработки ещё на полгода-год. Потом будет тест с отделением макета ПН, потому что вместо пироболтов планируется поставить невъебенный стыковочный узел, и этот элемент конструкции пока нихуя не отработан. Короче, полноценный орбитальный хоп это вторая половина 22 года в оптимистичном случае.
>Танкером может быть обычный старшип.
Ну давай, доказывай теперь, что это так со ссылкой на документы какие-нибудь. Пиздец, или ты спизданул что-то из своих фантазий как факт? Ебан сука, выдумают свои воображаемые версии старшипов и шипят их друг с другом, вообще поебать на реальность. На данный момент нет ни единого старшипа способного выходить на орбиту и носить какую-то нагрузку
>хватание его башней.
Пиздец, в манявселенной опять прорыв канализации и сюда начали стекать нечистоты. Какие-то хватания башней блядь пошли, а типа если её разъебёт во время посадки никто не думает, что нужно будет строить её снова или чинить. Карман же бездонный, да, тупо у Маска свой ФРС личный деньги печатает, будет бочки о башню стукать, снова отстраивать ради пары грамм топлива экономии. НАЧАЛЬНИК! У них опять канализацию в манявселенной прорвало! Говно течёт в наш мир! Хватания башней, тринадцатипуски какие-то, освоения Марса!
>Я до сих пор не верю. Они не имеют банально инфраструктуры, чтобы поднять старшип на высоту суперхэви. Суперхэви в одиночку даже хоп не делал, а вы тут в манямечтах предполагаете СТАК из Суперхэви+старшип прямо на орбиту. Ебанутые?
Вообще конечно читаешь такое и слеза наворачивается.
Еще в 2016 году под крики "усталость металла" сделать многоразовую первую ступень считалось невозможным.
Сейчас оказывается если ракета не сделала хоп - значит не может в орбиту....
>Ну я говорил, что сразу орбитальный хоп это пиздёж и шоумэнство. Илоний это знает, сразу обещает с три короба, а потом растягивает.
почему? Что ты говорил? Несешь какую-то хуйню. Эта фотка как раз таки подтверждает что все уже почти готово. Они буквально за 2 недели бустер почти целый собрали именно для этой цели, и сейчас в ускоренном темпе вешают плитки на старшип. Это ничего кроме того, что они готовятся к орбитальному запуску больше не значит. Вакуумные движки подвезли, бустерных движков тоже много уже. Так что это будет орбитальная попытка, а не хоп.
— Будет ли какая-то полезная нагрузка для первого орбитального полёта?
|
Elon Musk:
— Головка сыра
(ред. - это отсылает нас к первому полёту корабля Dragon на орбиту, когда была также запущена головка сыра).
> ....Пиздец, или ты спизданул что-то из своих фантазий как факт? Ебан сука, выдумают....
Ооо, я тебя таки пробил. Я же говорил что нерв нащупал. Про то что танкер может будет а может и нет говорилось еще в 2016 году. Тогда считалось что будет два мст, транспортный и пассажирский.
А доказательств я тебе постить не буду лол. Я подожду пока ты весь тред засрешь "ниверю врети".
PS
Очевидно что ничего не мешает поставить баки в качестве пн у грузового старшипа, но тебе очевидно что надо порватся.
>Ну я говорил, что сразу орбитальный хоп это пиздёж и шоумэнство. Илоний это знает, сразу обещает с три короба, а потом растягивает.
Я же говорю - слеза наворачивается от того что теперь все ракеты оказывается должны быть многоразовыми и уметь в хоп, кто бы мог подумать.
На самом деле как раз ровно наоборот, орбитальный хоп это не шоу, а очень логичный шаг. В твой голове старшип это нечто отдельное от всего, типа СЛС. Нужен что бы запустить туриста к луне и может поиграть в HLS. С этой точки зрения старшип конечно бред собачий. Для спейсх же старшип это новый носитель который призван заменить фальконы. У которых вторая ступень - полностью одноразовая.
Давай я тебе переведу - если ктото будет оплачивать пуски старшипов по цене фалькона9, то это будет для спейсх то что они делали с 9кой когда отрабатывали посадку после запуска коммерческой нагрузки.
Еще интересный момент с хопами старшипа что старшип каждый раз стартовал удачно, не смотря на то что его при посадке распидорашивало. По этим вот результатам очевидно что спейсх может сделать одноразовую ракету которая залетает с первого раза, по крайней мере они так считают.
Давай подвергнем сомнению базовую аксиому твоего поста: ТРИНАДЦАТИПУСК. Оттуда ты высрал эту информацию?
Тут, где-то во второй половине видео говорят, что нужно будет 11 пусков танкеров, 1 пуск лунного старшипа, 1 пуск СЛС. В Итоге получается 13 пусков чтобы один раз сесть на Луну
https://www.youtube.com/watch?v=dICrBvTlqsg
Танкер будет поднимать больший груз топлива, чем обычный грузовой старшип. Там же по сути будет топливо по факту качаться из посадочных или взлетных баков, не нужна никакая дополнительная для грузовой версии аппаратура, закрепления, перегородки и прочее.
НАСА им целый контракт выписало для эксперимента подобного
Двигателей слишком много и они дорогие, терять неприятно. То есть даже бустер ф9 терять неприятно, но терять супер хэви втройне неприятно и затратно будет. Это как банальный пример того как не нужно класть все яйца двигатели в одну корзину ступень. А они это делают. А НАСА потом еще все свои лунные планы также на тринадцатипуске основывает, ставя их в зависимость. Вы тут просто молодые, живёте моментом, а я вам говорю, что если старшип затянется на несколько лет, то государство не будет ждать, конгрессмены просто внесут поправку в финансирование, которая запретит старшипу запускать на Луну и военные грузы запускать, просто прирежут как свинью проклятую ножом и всё. Будете визжать, что несправедливо, а какому-то сенатор конгрессмену из Алабамы или Теннеси будет похуй на ваши визги.
Не понимаю. Вы чего, радуетесь каким-то проблемам SpaceX?
Как бы было хорошо, если бы хейтеры SpaceX и хейтеры Роскосмоса аннигилировались бы друг об друга. И остались бы только чисто фанаты космических проектов, для которых политика второстепенна.
Это ты шизик. Твои расчеты ни на чем не основаны, кроме видео какого-то шизика. Ни на чем, ни по теме количества пусков, ни по экономичности, ни по быстроте отправки спасательной миссии. Лол, блядь, какая нахуй спасательная миссия, ты о чем блядь. Там нужны месяцы чтоб подготовить следующий запуск SLS/лунный лендер до полной готовности чтоб миссию спасательную отправить. Это тебе не книжка про марсианина, они за это время там сдохнут при любых обстоятельствах.
>Ну посчитай объективно. Для танкера заполни весь объем грузового отсека топливом, где считаешь, что не нужно заполнять бак полностью, возьми не полностью заполненный.
Едва ли у кого-то есть объективные данные чтоб посчитать хотя бы примерно +- пара десятков тонн выгоды. Такая инфа есть только у пейс икс.
>Похую на цену, непонятно почему вообще для космоса жидят деньги, а на стратегические бомбардировщики и уродливые самолёты нет, и никто не возражает.
Потому что космос "вообще" реально никому не нужен кроме ученых. А к войне с китаем готовятся вот прямо сейчас, пожарными темпами.
> я вам говорю, что если старшип затянется на несколько лет, то государство не будет ждать, конгрессмены просто внесут поправку в финансирование, которая запретит старшипу запускать на Луну и военные грузы запускать, просто прирежут как свинью проклятую ножом и всё. Будете визжать, что несправедливо, а какому-то сенатор конгрессмену из Алабамы или Теннеси будет похуй на ваши визги.
Ты щас найс пытаешся проецировать рашку на сша. Во первых оно там так не работает, а во вторых что ты вообще несешь? Ты явно не в курсе что там на луну чтото сажать будет не только муск.....
>Почитай, чего стоит то экранирование, какова проникающая способность гамма-радиации.
а что, свинец уже запретили?
>Высокие мощности гоняют через конечные звенья усилительных каскадов, а это привет радиосвязь на дальние дали, как минимум.
да где там высокая мощность? а для радиосвязи опять же экранирование от высокой мощности и фильтры
>Проектирование стойких к радиации схем - тгот еще геморрой с кучей наощупь найденых еще дидами изъебов
вычисления на лампах это не выход, к сожалению
>Поэтому ебнулся Фобос-грунт, а какой-то раскосый дядя жаловался, что мол из-за санкций куча железа не взлетает, не продают больше эту самую стойкую к радиации компонентную базу.
у дидов наших тоже бывали проблемы с электроникой изза радиации
так они и будут тестить, запуская сразу на орбиту. какой смысл делать хоп если можно залить полные баки и хуярить сразу на орбиту? в случае фейла что при хопе что при орбите результат один - много горящих обломков. в случае удачи зато сразу дохуя протестится
Когда планировались потуги в Мерлин 2 - по сути, перерождённый F-1. Потом решили, что девяток обычных Мерлинов будет быстрее, дешевле и даст активное резервирование (если пизданётся один из движков, остальные подхватят и дотянут РН до точки отделения второй ступени). Как выяснилось в ходе полётов, активное резервирование действительно оправдало себя.
https://spaceflightnow.com/2021/03/01/component-fatigue-caused-early-shutdown-of-merlin-engine-on-last-spacex-launch/
https://techcrunch.com/2020/04/22/spacex-engine-issue-on-last-starlink-mission-caused-by-cleaning-fluid-according-to-elon-musk/
Я тебе всё озвучил, как можно посчитать примерно. Отличия от реальности там будут незначительные. Можешь исходить из того, чтобы сделать минимальное число пусков, соответственно бери по минимуму груза на троих астронавтов (посмотри поздние Аполлоны и умножь на полтора), минимум топлива на одну миссию, полностью заполненные танкеры. Если нужно напомнить формулу Циолковского, УИ рапторов, объём грузового отсека или необходимые дельты - спрашивай, я напомню. Я бы и сам посчитал, но мне лень, а ты потом ещё скажешь, что необъективно, если тебе результат не понравится.
Никто из этих опездолов в космосе не был
так они и будут тестить, запуская сразу на орбиту. какой смысл делать хоп если можно залить полные баки и хуярить сразу на орбиту? в случае фейла что при хопе что при орбите результат один - много горящих обломков. в случае удачи зато сразу дохуя протестится
>>670643
потому что я не знал про вольфрам
на 100 тонн надо делать не ровер и не вертолёт а бур типа как которым боринг компани бурит тонели, с ядерным реактором в качестве силовой установки, чтоб он забурился в грунт и там ползал как червяк и изучал породы, изредка вырываясь на поверхность и отправляя собранные данные на спутник
Ой иди нахуй гейткипер ебаный. Гагарин тоже не полный кружок сделал. Я понял бы ещё различие на "профессиональных" астронавтов и туристов. Типа как ты не считаешься лётчиком, если просто летал на самолёте. Но опять же, другие члены экипажа (стюардессы, бортмеханики и так далее) тоже не считаются. Но вот смысл новых правил как раз в том, чтобы называть астронавтами членов экипажа, а остальные "участники космического полёта" астронавтами не считаются.
Тогда надо лишить звания астронавта хуеву гору людей, которые просто достигали линии кармана в испытаниях ракетопланов. Там кстати и так не все гладко: есть те, кто не летал до кармана, но астронавтом считается, а есть наоборот. теперь все станет еще запутаннее
Боюсь спрашивать сколько нужно дозаправок на орбите, чтобы на Марс лететь. Неужели для Марса будет ТРИДЦАТЕПУСК?
Хз откуда инфа, в чатике на ютубе люди писали, вроде как от NASASPACEFLIGHT
В 23:00 по МСК ожидается выезд.
На Луну надо 5670м/с с НОО.
До НОО надо 9400м/с (гравипотери, аэропотери и вся хуйня).
С Луны надо 2410м/с, если тормозить об атмосферу. Хотя это будет напряжно. Скорость будет раза в полтора выше низкоорбитальной, тепловыделение выше в 3.375 раз. Аблятор такое осилит, а вот плиткам может прийти пиздец. Но если не тормозить об атмосферу, с Луны надо 5670м/с.
Короче, у нас с земли 17480м/с с аэробрейкингом и 20740м/с без него.
С НОО: 8080м/с с аэробрейкингом и 11340м/с без него.
Далее считать буду с аэробрейкингом, потому что у нас и так всё довольно хуёво.
1. Теперь попробуем так примерно почувствовать дельту старшипа.
- Старшип: 1200т пропеллент, 120т сухая масса, 150т ПН. Итого 1470т. УИ возьмём вакуумный 380s. Это 6310 м/с. Хватает с НОО до Луны в один конец, даже на взлёт уже не хватает.
Окей, допустим, мы потратили до Луны 5670м/с и выкинули всю ПН. Тогда у нас остаётся 50т пропеллента. Но этого хватит всего на 1297м/с для пустого старшипа, т.е. взлететь даже на окололунную он не сможет.
Хорошо. Допустим, мы отправляем на окололунную орбиту один старшип и один танкер, оба уже на НОО заправлены под завязку. Оба тратят по 3940м/с дельты. Оба сохраняют по 240т топлива, плюс в танкере ещё 150т топлива. Итого у нас на окололунной орбите болтается 630т топлива. На возврат танкера плюс манёвры мы тратим ~30т, у нас остаётся 600т.
На посадку мы тратим 1730м/с и 325т топлива, остаётся 275т. Этого хватает на 4338м/с с 50т возвратной нагрузки, и это уже очень охуенно, потому что можно будет дополнительно оттормозиться на орбите. И да, я не посчитал топливо на посадку (~5т для танкера, ~8т для старшипа с 50т возвратной), но это крохи, и у нас есть большой запас.
Вывод: Если запускать с НОО полностью заправленные один танкер и один старшип, лунная миссия возможна.
2. А сколько надо запусков, чтобы полностью их заправить? Нам нужно 2х1200=2400т пропеллента на НОО (как всё содержимое Сатурн-5, ебать!). Чтобы их оценить, надо для начала представлять себе возможности бустера.
- Бустер: 3300т пропеллент, 180т сухая масса, 1470т вторая ступень. УИ 330s. Где-то 30т надо сохранить на посадку.
Итого 4950т стартовая, которую мы можем тратить до 1680т, получая ~3500м/с. Остальные 5900м/с старшип должен набрать самостоятельно. Проблема в том, что когда он их наберёт, у него останется всего 30т остаточного пропеллента, который дозволительно использовать (по факту 25т, ибо надо иметь посадочную заначку).
Короче, после двух пусков у нас на орбите 50т из 2400т требующихся. Танкер тащит на НОО 150+25 = 175т. Значит, потребуется 2350/175 = 13 дополнительных запусков танкера.
Итого я насчитал 15 запусков. Если немножко сэкономить (на лунной орбите у меня избыток), то пару запусков можно выкинуть.
Вывод: для лунной миссии действительно нужно 13-15 запусков.
Узкое место системы: возможности бустера. Его нужно вылизывать до абсолютного предела. Ибо даже +500м/с к его доступной дельте накидывают верхней ступени +43т топлива, а +1000м/с накидывают +93т, заметно снижая количество рейсов танкера для полной заправки на НОО:
(1200-25)/175=6.7
(1200-25-43)/(175+43)=5.19
(1200-25-93)/(175+93)=4
Поэтому Илоний будет ебать бустер итерациями ещё дольше чем старшип. Выжимать из рапторов максимальную тяговооружённость, ловить бустер башней, прикручивать к нему фалкон-бустеры. Может быть перекомпонует рапторы в огромное клиновоздушное сопло ракеты с конической жопой. Может быть вообще миномётный старт всей этой хуйне сделает.
>маск там что-то бормотал про выход на орбиту пустого старшипа?
Возьмём УИ 380с, 1470т стартовую, 120т сухая масса, вместо ПН 150т топлива. Тогда имеем дельту в 9330м/с. Со скрипом на орбиту такое действительно залезет.
Проблема в том, что у земли импульс 330с, а как будет сочетаться работа вакуумных и обычных рапторов - не вполне ясно. Так что 500-1000м/с наверное придётся срезать. Но в принципе это будет "почти SSTO", способное в очень нажористую суборбиталку с почти целым витком.
>>670773
В вики везде указано про 150т. Понятно, что осетра будут укорачивать, особенно для наспех добавленных в проект лунных миссий, чтобы на этой разнице ещё что-то выторговать, но сэкономить на том можно процентов 20, не больше. Будет десятираз вместо тринадцатираза, всё равно дохуя.
С другой стороны, там и ПН на Луну прилетает дохуя. 100-150 тонн это уже не дохленький аполлонолендер, а жирная база в треть МКС. Если бы её строили Аполлонами - понадобилось бы не 13 запусков, а в самом лучшем случае все 30, а то и 50. Так что в общем игра свеч стоит.
Two words - recepy for disaster. Такие крутые двигатели, а кажется, что их соединили кое как. Это нужно делать в чистом цеху, ультра специалистами, с супер линейками, с камерами, которые следят за каждым их движением. А тут блядь ...Кароче маск хочет поскорее всё взорвать, чтобы после этого иметь отговорку ничего не делать еще год.
>Это уже шаттл или еще нет?
Это еще хуже чем шаттл. Пока эти плитки выглядят как срань если честно.Особенно с той стороны, что перпендикулярна области падения. Их тупо потоком воздуха вырвет. Да че уж там, некоторые из них тупо на земле уже лопаются, я честно говоря сомневаюсь что там хотя бы половина до земли долетит. Сам то старшип должен выдержать вход в атмосферу, но вот для огурцов (да и грузов) такая схема уже не катит. Им нужно что-то делать с этим.
Они с 3 движками не могли справиться на протяжении года, а тут сразу почти в 10 раз больше, так еще и жестко торопясь.
Какой бабах будет... Даже не бабах, а БАБАХ
Ставлю свой анус на это
Старшипы после посадки с ТРЕМЯ двигателями постоянно горели и были на грани взрыва, или взрывались. А тут это неибическое количество двигателей, переплетение трубок, которое после посадки потечёт 100% и взорвётся . Конечно же намёк понятен. Но мне кажется мы просто до пуска не найдём, там столько двигателей, что скрабить будут по полгода. Или же Маск выберет какой-нибудь супер туманный день, когда ничего не видно и заставить взорвать в этот день.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Ex...
Эти вещества считаются косвенным признаком, указывающим на возможное присутствие жизни.
Наибольший интерес для исследователей представляет метан. Дело в том, что предыдущие миссии (Mars Express и Curiosity) получали
противоречивые данные о его концентрации в марсианской атмосфере. Измеренные ими значения варьировались в диапазоне от 0,2 до 30 миллиардных долей единицы объема (ppbv), то есть до 30 молекул метана на миллиард молекул. Для сравнения, концентрация метана в земной атмосфере составляет 2000 ppbv.
Однако уже первые измерения TGO не выявили никакого метана и установили предельную границу концентрации этого газа в 0,05 ppbv. Теперь же ученые опубликовали результаты нового, более детального исследования, основанного на анализе данных, собранных за почти три года работы миссии.
Исследователи пришли к выводу, что метана в марсианской атмосфере даже меньше, чем считалось ранее. Скорее всего, предельный показатель его концентрации составляет менее 0,05 ppbv. При этом, TGO провел отельные наблюдения района места посадки марсохода Curiosity в кратере Гейла, но поиски газа так и не увенчались успехом. TGO также искал локальные метановые шлейфы в более чем 2000 точках Красной планеые, но тоже ничего не обнаружил.
ЭТО ВСЕ РЕБЯТКИ, КОЛОНИИ НА МАРСЕ ОТМЕНЯЮТСЯ, ПРОГОРЕЛ МОШЕЙНИК.
Чето вы перевозбудились - это примерочные испытания.
Бустер еще будут на криотесте проверять, потом на новом стенде для симуляции тяги, потом только движки ставить.
Всеравно полет в октябре будет (как тут все и ванговали, еще по таверу и заправочным коммуникациям работы на добрый месяц, а потом прожиги и тесты)
Очевидно, что когда ставят движки для полета никто так не торопиться, и проверяют каждую бздюльку.
Даже если бы ВСЁ кроме движков было готово и стояло надроченным, они бы такую важную операцию не делали за день.
Ставлю три ануса, что это примерочные испытания и прожиг бустера мы в ближайщие 2 недели не увидим.
Хотя это тоже сорт оф план - протестировать прожиг на суборбитальном паде, пока готовиться орбитальный
Но блин его тока-тока застыковали, там еще комуникации не доделали даже, ало.
Мне кажется Маск это как шизики российские, вроде Рогозина, такие же ебнутые, но только денег больше.
сколько пищи для размышлений в этом посте, ты в начале следующего трэда запости
>>670990 (OP)
>>670990 (OP)
>>670990 (OP)