Сап, Космач. Европошиз на связи. Что я хочу сказать? Вот, что: ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ: В будуще
Аноним
18/08/22 Чтв 12:39:08
№
1
Европошиз на связи. Что я хочу сказать? Вот, что:
ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ:
В будущем на Европе (спутник Юпитера) открыли жизнь.
@
Со временем там создали over 9000 научно-исследовательских станций, запретили военные действия и разработку оружия, и вообще Европа стала второй Антарктидой.
@
Однако во льдах спутника государство А нашло замерзший анальный инопланетный зонд громадных размеров и принялось медленно-медленно его выпиливать, чтоб достать и исследовать.
@
Государство Б узнало находке государства А. Оно тоже хоче получить зонд.
@
Государство Б не хочет бомбить-аннигилировать противника, потому что боится, что инопланетный зонд раскорячит бомбами
@
Государство Б посылает солдафонов на Европу, чтоб пару месяцев потренироваться их на секретной нелегальной военной базе, а потом захватить базу государства А вместе с зондом.
Вопросы:
1. В чем не право государство Б?
2. Сколько времени на тренировку у государства Б, если зонд будут выковыривать долго и нудно, а исследовать - ещё дольше?
3. Как быстро доставить солдат? (обрисовать схему доставки)
4. Где лучше скрыть секретную военно-тренировочную базу?
5. Оправдывает ли себя применение пехоты в этих краях или лучше - какие-нибудь продвинутые автономные роботы?
Прошу по возможности ответить на эти вопросы. Ответившему - сотни нефти.
Бамп
2. Убери военных. Про войну никому не интересно будет читать, кроме самих военных. Военные же IRL глупые и книги не читают.
3. Можешь военных не убирать, а знаешь лучше как сделой? Чтобы они не воевали. Одних военных оставь, а вторых убери и замени их на ученых. Ученые хотят исследовать зонд, но он уже зохвачен военными. Военные, опять же, глупые, а ученые - умные. На этом можно дальнейших сюжет строить.
4. Знаешь еще как сейчас придумол? Убирай короч вообще всех военных нахуй. Замени их на заключенных. На том месте, под которым затонул иноплонетный зонд (много лет назад) - там уже давно построенная тюрьма для космических преступников.
5. Или сделой про корапь поколений.
Спасибо. Интересная идея. Подумаю. Что на счёт вопросов в конце? И почему вы так настойчиво уверяет в правильности идеи корабля поколений?
>И почему вы так настойчиво уверяет в правильности идеи корабля поколений?
Томущо в открытом космосе могут ПРОИСХОДИТЬ ВЕЩИ. А что там на твоей Антарктиде может происходить - хз даже, так сходу и не придумаю ничего.
> Антарктиде
Вернее, Европе, хотя вы правы. Суть в том, что надо показать :
1) конфликт двух супердержав, выгодный только их правительствам
2) маленького человека, не желающего быть винтиком в центре этого конфликта, но обречённо го на это с самого рождения
Но зачем? Не лучше ли показать открытый космос, в котором ПРОИСХОДЯТ ВЕЩИ?
Наверно, потому что в душе я гуманитарий, и мне ближе проблемы ЧЕЛОВЕКА, а не ЧЕЛОВЕЧЕСТВА или ВСЕЛЕННОЙ в целом.
Ну так да. Сажаешь людей в корапь поколений и в нем начинают ПРОИСХОДИТЬ ВЕЩИ, которые влияют на пассажиров внутри, а не на человечество.
>ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ: В будущем на Европе (спутник Юпитера) открыли жизнь.
А может и не гипотетическая...
Ганимед... Тоже вариант, при чем весьма неплохой. Там, говорят, тоже океан есть. Почему бы в океане не плавать всяким бациллам... и не только бациллам?
Я тебе в предыдущем треде писал критический длиннопост, но тред похоже удалён. Ты прочитал критику?
Вроде того. Но я же переписал сюжет (в сторону реализма). В чем я не прав в данном случае?
В том, что военных не убрал. Вместо них лучше написать про бригаду ремонтников, которые прилетели починить связь на станции. Потом выясняется, что помехи создает иноплонетный зонд. Дальше вокруг этого можно строить сюжет.
Я тебе сюда идей насыпаю, чтобы их потом стерли? Так дела не делоются.
>Ну так да. Сажаешь людей в корапь поколений и в нем начинают ПРОИСХОДИТЬ ВЕЩИ, которые влияют на пассажиров внутри, а не на человечество.
Не будет он этого делать. Это примерно как если ему написать прозу про конфликт в коммунальной квартире. Тут же выяснится что песатель хуевый и персонажи получатся картонно неубедительные, а в целом бред собачий. Потому что с такими конфликтами и персонажами каждый человек знаком и туфту сразу видно. Надо уметь про людей писать, а не думать что умеешь.
Когда же про супермегадержавы пишешь абсолютно любая хуйня сойдет - у 99.99% человек вообще нет никакого личного опыта как оно там работает, а те представления что есть составлены на 100% из голливуда.
>>725135
>мне ближе проблемы ЧЕЛОВЕКА
Себе то хоть не ври. Если бы это было бы так был бы ты писатель прозаик.
"Писать должно либо о том, что ты знаешь очень хорошо, либо о том, что не знает никто." © Стругацкие.
Не обязательно про весь целиком корапь поколений писать. Можно писать про какую-то маленькую его часть. Избегать, так сказать, острых углов. Например у тебя на борту есть психоневрологический диспансер. Ну бля, у пчеликов крыша едет в открытом космосе. Ну и короч весь сюжет описывать с точки зрения санитара Дмитрия. Прям гнать треш от первого лица. Можно норм читателя запутать, так чтобы было не понятно, где реальные ВЕЩИ, а где глюки.
Давай заменим Государства А на Россию, государство Б на США, а НЛО на нефть. А теперь ты ответь на свои вопросы сам.
>Можно писать про какую-то маленькую его часть. Избегать, так сказать, острых углов.
Так наоборот же. Проблема школописателей в том что жизни они не знают еще больше. И по этому чем мельче масштаб тем больше вылезает ихняя дурь и некомпетентность.
> Например у тебя на борту есть психоневрологический диспансер. Ну бля, у пчеликов крыша едет в открытом космосе. ...
Гениально, без шуток. У тебя вообще хорошо с идеями как я смотрю. Но написать что бы было интересно тоже непросто. Я бы не брал прямо психдиспансер кстати - это же надо будет совсем погружатся в чтения на тему врачей и шизы. Сделал бы какой нибудь отдел психопомощи, или соцпсихослужбу. ИИ корабля по косвенным бигдатам детектит людей у которых кукуха в опасном состоянии и с ними работают.
>школописателей
Заменить психдиспансер на школу, а санитара Дмитрия на учащегося 6-го Б класса. Ну и дальше от первого лица описывать свою травлю в школе.
>детектит людей у которых кукуха в опасном состоянии
У кого не в таком состоянии, может ли считаться человеком?
>У кого не в таком состоянии, может ли считаться человеком?
Сделаем тебя персонажем.
Будешь деятелем психического подполья скрывающегося от санитаров, которое считает что никто никуда не летит а все ИИ нужно уничтожить потому что власти скрывают.
>деятелем психического подполья скрывающегося от санитаров
Это называется пророк, и в общем они особо не скрывались никогда. Но и не нарывались за исключением Иисуса
>>деятелем психического подполья скрывающегося от санитаров
>Это называется пророк
Нет, это называется сбежавший сумасшедший. Можно быть лидером культа не являясь поехавшим а просто быть харизматичным манипулятором.
Молодец, сюжет переписал, ты адекватный! Продолжай работать над сюжетом бро, и ты достигнешь успеха. Какой у тя рост, скока лвл, го тг?
Просто подумай, что делали бы государства, если бы зонд нашли на Земле.
Если его нашли на ничейной территории, то ведущие государства претендовали бы на него вплоть до боевых действий. Но вряд ли бы воевали, создали бы общую исследовательскую группу, и все.
А вот если его нашли на территории одного из развитых государств, то иметь к нему доступ другим государствам было бы уже сложнее. Допустим, государство-нейм эскалирует обстановку и требует предоставить доступ к зонду, иначе будет выражена глубочайшая степень озабоченности. То шлёт нахуй. Первое почти 100% не пойдет на развязывание ядерной войны ради доступа к зонду.
Хотя, опять же, зависит от того, какой именно зонд, что про него известно. Если станет известно, что там есть некая совершенно йоба-фантастическая технология типа машины времени, которая даёт возможность уничтожить вражеское государство без последствий, то могут и мировую ядерную войну замутить, или попытаться уничтожить зонд.
Хм... Предположим, существуют 3 космических государства:
1. Марс
2. Луна
3. Церер
Всё они расположились на Европе (зачем? чем важна эта планета? х.з.) и поделили планету на свои территории - т.н. "домены". На территории Цереры нашли зодн. Церера - государство слабое, в отличие от Марса и Луны.
Марс и Луна хотят отнять зонд (и спрятанную в нем вечную батарейку) для этого создают тайные военные базы на "нейтральной территории". Вот как.
>На территории Цереры нашли зодн. Церера - государство слабое
Если у него нет ядерки или союзнических отношений с одним из сильных государств, то никто его спрашивать не будет, фактически равно нахождению на нейтральной территории.
>существуют 3 космических государства
Нестыковочка. Если космических государств всего три, то ни одно из них не может быть слабым, у него должно быть ЯО или союзнические отношения с одним из других, иначе до других планет оно бы не добралось.
(Если ты там книжку пишешь, можешь заменить одно из государств на частную корпорацию, которая добралась до других планет наравне с государствами благодаря срыночной эффективности, но зато не имеет своей армии, или имеет слабую вооруженную охрану).
>вечную батарейку
Не повод для самоубийственной ядерной войны сильнейших государств, войны не будет, если только прокси или мелкие столкновения. Шпионы просто спиздят технологию через некоторое время. Чтобы сверхдержава была готова стереть в труху другую, должна быть непосредственная экзистенциальная угроза ее безопасности, причем время должно поджимать, иначе шпионы точно так же спиздят и технологию оружия.
Например, если другое государство получает возможность уничтожить первое без риска получения какой-либо ответки, то это повод. Даже если противник получает преимущество в военной силе в 100 раз, это все ещё может быть недостаточным, ибо даже 1% ответки может остановить противника от войны, так как он посчитает это неприемлемым ущербом, а шпионы потом все равно спиздят технологию.
Тут должен быть выбор, или ты хуяришь сейчас всем, что есть, или тоби пизда в ближайшие часы.
Вот какой должен быть повод, а вечные батарейки, богатства, ресурсы - это все хуйня полная, ради этого никто свою шкуру на кон не поставит.
Спасибо большое за совет. Подумаю, переделаю (просто вдохновлялся "Схваткой за Европу"). А вообще... Если уж на то пошло... Можно попросить Вас сделать ещё одно одолжение?
Дело в том, что я спрашиваю это не просто так. Я пишу фантастическую книгу. В основе книги - идея о гнусноти войны и её ненужности никому, кроме зачинщиков конфликта, о братстве самих вооюдих народов...
Но вопрос не в этом.
Вопрос том, что надо "столкнуть" двух персонажей - молодых солдат по одному с двух воюющих сторон. И я не знаю, как лучше сделать это "столкновение":
1. Вторая Солнечная Война вот-вот готова вспыхнуть. Солдаты А приезжают на Европу и начинают готовиться захватить базу солдат Б. Но один из А-солдат, не выдерживает психологического давления и убегает. Дезертировав, он бродит по поверхности планеты, пока не натыкается на вход в какой-то бункер... где находит спящего в анабиозе Б-солдата. Выясняется, что тут, много лет назад, стояла база государства Б, но потом началась Первая Солнечная Война и базу разбомбили. Выжил лишь один солдат, за нарушение дисциплины засунутый в криокапсулу в бункере.
Обнаружив неполадки в вентиляции бункера, но ничего в этом не соображая, солдат А будит солдата Б. Так начинается их совместное выживание, ненависть превращается в дружбу...
Чем-то похоже на "Фиаско" Лема.
2. Солдаты А охраняют свою базу. Через 20 км от них находится база солдат Б. Несколько месяцев солдаты просто охраняют "границу", ходят хмуро и неодобрительно глядят друг на друга в бинокли... А потом начинается война.
Орбитальные удары в базу исключены, потому в бой идёт пехота. Начинается замес... А потом кто-то все-таки решается бомбануть. Ударом убивает всех, кроме двух балбесов - одного с одной стороны и второго со второй, причём один из них серьёзно ранен.
Уцелевший балбес приволакивает второго на полуразрушенную, опустевшую базу и пытается привести в чувства - связи с орбитой и другими базами нет, ничего не понятно, а станцию ремонтировать надо. Так, из ненависти начинается их дружба, которая растянется на многие годы...
Чем-то похоже на начало "Войны Калибана" Дж. Кори.
3. Альтернативный вариант. Прошу Вас предложить его. Буду очень благодарен Вам за помощь и очень рад ей. Критику приветствую.
Зумер-европошиз, ты такой вежливый, очевидно ты ещё и няшный. Я уж понял что вопрос про возраст тебе лучше не зодавать, но рост (хейт, футедж) хоть скажи свой
По сюжету я тебе другую идею предлагаю. Если хочешь против войны, покажи лучше как Космос захватывает сознание простого незадумывающегося солдата. Тогда будет "как же тщетна эта возня, она никогда не кончается, я должен выйти" вместо какого-то совершенно банального и не цепляющего хода с "нетвойне" и "плакала половина маршру базы"
Вот такой сюжет:
1) Земля развивается, по всей планете либерализация, все наташки оттраханы, негры довольны, белые сойбойны, по всей планете "ответственный социализм" (самая наиотвратнейшая левацкая сжв-залупа с пособиями, грантами всем подряд и бременем белого человека). В конце-концов все настолько скуколдились (даже негры, даже аллахи) что настаёт мир, зелёность и аграрность. Но чтобы никто не работал, работать должны роботы. Вот они и работают, и настолько им всё это жалкое куко-человчество доверяет, что даже и браки с ними заключают и завещания пишут, и вот...
>В основе книги - идея о гнусноти войны и её ненужности никому, кроме зачинщиков конфликта, о братстве самих вооюдих народов...
То есть ты хочешь много и долго врать?
Потому что исторически есть много случаев когда война очень даже нужна целой стране которая не является ее зачинщиком.
Вот например страна А нападает на страну Б и заявляет - мы в нашей стране уже всех тех кто нам не нравится убили, придем к вам и тоже всех убьем. Например Франция, 15хх, гугенотские войны.
Твоя идея как я понимаю в том что страна Б должна в связи с идеей братства и ненужности войны тут же сдаваться стране А и позволять ей убивать всех тех кто им не нравится, при необходимости все свое население? Зато небольно убьют, просто сначала обоссут. Потому что "война это плохо"?
Второй пример когда страна А очень сильная, а страна Б слабая и всем несимпатичная. Ну да, в ходе конфликта некоторые люди из страны А могут погибнуть, но люди постоянно умирают. Так что большинство в стране А поддерживает войну. Более того, быстро выясняет что руководство страны Б никто не любил и войска страны А действительно без всяких подделок встречают цветами и демонстрацией поддержки. Пиздец начинается сильно потом, в некоторых случаях через десятилетия, когда руководство А тотально лажает с политическим регулированием и государственным строительством.
5) Термоядерной энергии. В которой есть лишь одна абсолютно чистая реакция - горение гелия-3 в самом себе (3He+3He=4He+2p). Только такие реакторы разрешены на Земле и построены тысячами по всей планете, вся Земля живёт ими, гелий-3 это жизнь. Все другие реакции запрещены законодательно, почти святотатство даже обсуждать строительство других реакторов, ведь в них нейтронная радиация!!! Это ядерные отходы, это неприемлемо, никто в здравом уме не возьмётся за это (всё равно что в нашем мире инвестировать в рабовладельческую плантацию с неграми в Пуэрто-Рико, или строить одноконтурный реактор без защиты)
как же я заебался печатать, продолжу завтра
Интересный вариант. Возьму за одну из идей. Но все же подумаю над развитием уже оформившегося произведения про Европу...
Так я ещё не закончил, это только завязка моих идей (которые заканчиваются на Марсе и Титане через ещё 200 лет, когда Марс постепено становится на место Земли, но совсем с другой стороны). Завтра с компа допечатаю как подвести к твоей Европе. У меня даже есть давняя идея для небольшого самодостаточного рассказа про забытую колонию на Ганимеде, вместо которого подойдёт и Европа, мог бы делегировать тебе
>вы, такой ресурс есть, это гелий-3. Зелёность и ответственный экологизм столь давно и прочно укоренились в земном обществе, что даже огромные поля солнечных батарей и гудящие-вибрирующие ветряки неприемлем
Это ты на самом деле такой трудный или тебе для сюжета нужен треш? Потомучто гелия3 полно на земле, а солнечные батареи уже сейчас постепенно начинаюют над полями ставить - которые (поля) все равно нужны потому что хавку нужно выращивать.
> Потому что исторически есть много случаев когда война очень даже нужна целой стране которая не является ее зачинщиком.
Тут немного другое все же. Тут война, не нужная НИКОМУ. Если её проиграет страна А - хуже ей станет не намного, проиграет страна Б - аналогично. А вот людей ложат. Пачками ложат. Причём молодых людей. Вот суть произведения.
От того, что где-то на Европе (Ганимеде, Титане) государство А захватит исследовательскую базу и территорию государства Б - пострадает только ЧСВ побежденного государства, а на самих жителях страны никак не изменится. И наоборот. Но при этом при захвате положат сотни людей. Такая война - не в интересах простого народа.
Кстати, какой из вариантов Вы признали наиболее логичным?
>идея о гнусноти войны и её ненужности
Лол. Нет ничего проще. Солдат какой хочешь страны воюет за маня-идеалы, богатства и лучшее будущее, но получает в итоге (никогда такого не было и вот опять) совсем не то, что хотел. Идеалы оказались унылым пропагандонским дерьмом, вместо богатств получилась нищета, а вместо лучшего будущего полное говно. Причем независимо от того, кто победил. Эта проблема вечна, потому что интересы государства и интересы человека - это мало пересекающие между собой вещи, хотя каждое государство всегда пиздит, что это не так.
Об этом ещё в книге какой-то сказано, вроде "Homo sapiens: история человечества".
Проблема вытекает из того, что 1 человек действует только в своих интересах, допустим, 10 человек действуют в общих интересах, 100 человек действуют в интересах правителей, а 1000 человек уже начинают действовать в интересах интерсубъективной сущности, не существующей в реальности, не имеющей отношения ни к рядовым членам, ни даже к правителям. Организация перестает зависеть от любого своего члена.
Так вот, государство или религия - типичный пример интерсубъективной сущности, имеющей свои собственные интересы, не имеющие ничего общего с интересами ее членов любого ранга.
И, получается, что две интерсубъективные сущности могут воевать между собой, хотя это невыгодно большинству, или даже всем членам каждой из них.
>гелия3 полно на земле
ВААХАХАХААХАХА ну давай дружище, просвяти же меня ГДЕ на земле у нас гелий-3?
и напоминаю что на 1 гигаваттный реактор нужно примерно 500 кг гелия-3 в год...простой ты наш
>Кстати, какой из вариантов Вы признали наиболее логичным?
У тебя проблема в том что ты хочешь вставить военщину и политику в свой кретив - а не понимаешь в этом нихуя. Я бы тебе рекомендовал искать варианты как скрыть вот это вот все - политику и заклепки-военщину - от рядового читателя и собственно протагониста. Более того, так даже реалистичней получится - рядовой нихуя не понимает что он тут делает.
>Тут немного другое все же. Тут война, не нужная НИКОМУ.
Так не бывает. Буквально - не бывает. Вообще никогда. Бывает например когда война нужна 10% населения(даже 5%), а остальные просто боятся этого зверья которое хочет войны и готово ради этого убивать (см. ацтеки например). Ну или им насрать. Но это никогда не "НИКОМУ", это современное мифотворчество. Именно по этому я тебя и спрашиваю - как именно ты собираешься нам врать. В принципе там вариант предложили, "классический".
> Если её проиграет страна А - хуже ей станет не намного, проиграет страна Б - аналогично. А вот людей ложат. Пачками ложат. Причём молодых людей. Вот суть произведения.
Во первых - чем более высокотехнологичная война тем меньше в ней число померших. Более того, тоже самое касается низкотехнологичных войн - где людей помирает много, но не непосредственно от войны а от сопутствующего - дизентерии там, заражения и тп. Самая эпичная пиздецома это район 1й мировой войны, плюс минус. Комбинация гигантских массовых армий и индустриального убиваторства типа иприта. Сейчас же в современности, потери в высокотехнологичной войне это некомпетентность руководства воюющих и сильное желание воевать и/или совершать военные преступления.
Ты же нам рисушь картину что война происходит песец далеко в космосе, при чем за одну мелкую базу. Там буквально будут погибать какие то горстки подготовленых добровольцев - просто потому что там места нет, физически, для эпических битв. Так что пачками это вот сколько? Сотни? В автокатастрофах в РФ ежегодно гибнут десятки тысяч, и это не считая алкогольных отравляний и "внезапной вражды во время распития спиртных напитков". Воюют у тебя при этом государства размером в много планет - с много миллиардным населением. (ты же у нас тут Экспанс передираешь)
Второй момент - вот ты говоришь "Молодые люди111". Ага, да-да. Вот есть молодой гопник-мудак который гыгыкая бьет очкариков и отжимает мобилы - а главное что считает это все правильным потому что чоткий и деркий. И мать ему так говорит, ой ты зайка моя ненаглядная, как я тебя люблю весь в папку, посодют тебя соколика - иди как ты в армию, там тебя из тебя мужика сделают. А он и не против - мы же самые сильные, будем всяких слабаков ненаших убивать. А потом ему в жопу ракета прилетает со спутника и он помирает в мучениях. Знаешь что самое смешное - он хотел вот этой вот войны. И его дружки уебки хотели. Просто не думали что ракету в жопу засадят им, потому что "а нам то за что". Немцы в 1939м хотели войны, очень хотели. А тех кто не хотел - тех убивали.
>Я бы тебе рекомендовал искать варианты как скрыть вот это вот все - политику и заклепки-военщину - от рядового читателя и собственно протагониста. Более того, так даже реалистичней получится - рядовой нихуя не понимает что он тут делает.
Благодарю. Послушаюсь совета.
Но как все-таки устроить встречу и совместное выживание с рядовым второй армии?
>Бывает например когда война нужна 10% населения(даже 5%)
2% олигархов и богачей - устраивает?
>Так что пачками это вот сколько? Сотни? В автокатастрофах в РФ ежегодно гибнут десятки тысяч, и это не считая алкогольных отравляний и "внезапной вражды во время распития спиртных напитков".
Скажем так, в моем произведении, если бы не войны - люди вообще бы умирать перестали (разве что от глубокой старости в 200 лет). Поэтому любая смерть для них - шок. А тут не одна смерть, а сразу тысячи.
>Воюют у тебя при этом государства размером в много планет - с много миллиардным населением. (ты же у нас тут Экспанс передираешь)
Вот тут-то вы ошиблись. Оба воюющих государства занимают хорошо если 40% одной планеты. А население там исчисляется совсем не миллиардами - десятками миллионов.
Это на Земле жило 12 миллиардов, но Землю за 50 лет до событий книги выпилило астероидом.
>Второй момент - вот ты говоришь "Молодые люди111". Ага, да-да. Вот есть молодой гопник-мудак который гыгыкая бьет очкариков и отжимает мобилы - а главное что считает это все правильным потому что чоткий и деркий.
Вот тут вы меня переиграли. Но, может быть, я просто наивно верю, что не каждый погибший - "молодой гопник-мудак"?
>может быть, я просто наивно верю, что не каждый погибший - "молодой гопник-мудак"?
Ага, лол. Профессиональный военный, наверняка офицер, 5 лет в академии учился, с боевым опытом и наградами, в составе крайне ограниченного контингента на уникальной военной базе в ебенях. Он пришел в армию, чтоб шмалять из волыны в людей. На такие объекты не по своей воле не попадают, там только элита, которая считает за честь там находится и выполнит любой приказ без сомнений.
Похоже, ты реально ни в армии, ни в политике нихуя не понимаешь.
Если хочешь строить сюжет вокруг дружбы рядовых юнитов, то чтобы они вообще там оказались, там не военная база должна быть, а военный городок тысяч на 30 военных и 70к мирняка.
Ну, или просто нехуй обозначать юнитов как рядовых/сержантов, это должны быть офицеры, которые меняют свои устоявшиеся убеждения под давлением обстоятельств или же добровольно, вот тебе и развитие героя или чё там надо в этой твоей литературе
>Вот тут-то вы ошиблись. Оба воюющих государства занимают хорошо если 40% одной планеты. А население там исчисляется совсем не миллиардами - десятками миллионов.
>Скажем так, в моем произведении, если бы не войны - люди вообще бы умирать перестали (разве что от глубокой старости в 200 лет). Поэтому любая смерть для них - шок. А тут не одна смерть, а сразу тысячи.
>Но как все-таки устроить встречу и совместное выживание с рядовым второй армии?
Да как угодно. Это вообще не проблема, множество книг и кина на эту тему. Включая шедевры типа "Враг мой".
Твоя проблема в том что ты под это хочешь подвести какое то военно политическое обоснование - а тут у тебя волшебное фентази с анхуманами.
Вот смотри, вот у тебя солдат А. Вот он почему сука убивает другого человека? В реальности один человек даже в морду другому не может ударить по дефолту, в 99% случаев (есть психопаты от рождения). Что бы получить гопника-мразь его над об колено в детстве сломать и что бы все общество рассказывало что мордобой это хорошо и правильно иначе не мужик. Вся культура должна воспитывать мразей мразями с пеленок. Чудес не бывает. Это все приводит к тому что есть толпы людей которые прямо вот хотят войны. И Мир это не пассивное состояние. Мир это активное состояние в котором половина людей с детства пиздит тех кто за войну так что бы у них не было много власти и влияния. И если лажает, и любители войны вырываются на свободу - начинается война.
То есть либо у тебя как IRL 30% населения мрази, и тогда всё понятно - либо у тебя ах-ох человеческая жизнь, человеков всего 12 миллионов осталося и каждому гопнику слезки утираем. Но тогда война почти невозможна по определению, а которая война возможна будет крайне экзотична в эмоциональном плане.
В общем твое общество "10 миллионов остальные умерли, 40% земли, слезинка гопника" вообще никак не работает на твою идею. Весь пафос о ненужности войны берется из тотально призывных армий. Когда 30% мразей загоняют нормальных людей воевать ментами и заградотрядами, а те переживают от идиотизма и ненужности всего этого насилия.
>2% олигархов и богачей - устраивает?
А это и есть то самое вранье которое и устраивает войны.
Так не бывает, чисто технически. Вообще никак.
Все эти легенды про 2% злых олигархов они для того что бы обвинять неизвестного дядю в том что ты мудак. Лежание перед телевизоров с пивасом издавая глухие возгласы "убиват до победы". "Миня заставили, замбировали, сказали что они злодеи и их нада убить".
>Вот тут вы меня переиграли. Но, может быть, я просто наивно верю, что не каждый погибший - "молодой гопник-мудак"?
Да пофиг. Я тебе даже скажу что и гопника-мудака жалко, так как гуманизм. Только вот гуманизм-гуманизмой а IRL это мудак. Либо фантастика про будущее, всем всех жалко - но тогда война невозможна. Вообще никак. Либо нужно выдумывать архисложный сценарий с странной психикой героев на который ты неспособен потому что у тебя все тупенько.
>там не военная база должна быть, а военный городок тысяч на 30 военных и 70к мирняка
А это идея! Потому что писать про офицеров это... Такое себе. Как по мне, офицеры слишком сильно пропитан той идеалогией войны, чтоб в конце-концов поменять свое мнение.
>Да как угодно. Это вообще не проблема, множество книг и кина на эту тему. Включая шедевры типа "Враг мой".
К сожалению, это проблема. Я не хочу плагиата, но и обойтись без этого не могу. При этом нужно соблюдать логичность и максимальный реализм в техническом плане, иначе говоря, перестрелки на истребителях а-ля "Звёздные войны" отменяются.
> Вся культура должна воспитывать мразей мразями с пеленок. Чудес не бывает. Это все приводит к тому что есть толпы людей которые прямо вот хотят войны.
Есть. Скажу по секрету, один из ГГ - представитель генетически выведенной породы людей-солдат. Естественно, его с пелёнок тренировались ненавидеть врага.
> То есть либо у тебя как IRL 30% населения мрази, и тогда всё понятно - либо у тебя ах-ох человеческая жизнь, человеков всего 12 миллионов осталося и каждому гопнику слезки утираем.
В таком случае я склоняюсь к первому варианту.
> Весь пафос о ненужности войны берется из тотально призывных армий.
Так ли это? Есть ли обратные примеры?
> 2%. А это и есть то самое вранье которое и устраивает войны.
Так не бывает, чисто технически. Вообще никак.
А 5%? Уже реалистичные? Или вы хотите сказать, что от войны выигрывает ещё больше? Просто я не вижу этого "выигрыша"...
> Либо фантастика про будущее, всем всех жалко - но тогда война невозможна.
Простите, мы, кажется, ушли не в ту степь. Тут скорее ситуация наоброт: всем на всех плевать. А вот до главного героя постепенно доходит, что убивать человечков - совсем некомильфо и вообще чуждо людям.
>офицеры слишком сильно пропитан той идеалогией войны, чтоб в конце-концов поменять свое мнение
Ну нихуя себе, так ИРЛ офицеры обычно себя и ведут, бинго
Я даже не понял, ирония это или нет. Видимо, я слишком тупой...
>К сожалению, это проблема.
Твоя другая проблема в том что ты видишь войну как явления отдельное от общечеловеческого насилия. Когда в совке два двора пиздились друг против друга или деревня на деревню ( с дубьем) - это вот не "мальчики настоящие мужчинки играются". Это война, самая настоящая, в ее примитивной форме. Как она была между двумя племенами крестьян в неолите.
> Я не хочу плагиата, но и обойтись без этого не могу. При этом нужно соблюдать логичность и максимальный реализм в техническом плане, иначе говоря, перестрелки на истребителях а-ля "Звёздные войны" отменяются.
> логичность и максимальный реализм в техническом плане
Реализм сразу отрицает все чо ты тут насочинял и требует понимания психологии профессионального военного далекого будущего, войны в космосе как столкновения ультрахайтеха и так далее. Потому что опять же, в современных войнах потери живой силы это некомпетентность в первую вторую и третью очередь, ну и искреннее желание совершать военные преступления на почве теории высшей рассы в некоторых случаях. Что требует такой структуры общества.
В общем не надо тебе "реализма", и тебе если ты хочешь что бы обычные люди постепенно находили общий язык тебе нужно другое место действия. Потому что если у тебя будут твои генетические воены японские - они сожрут друг друга а потом сдохнут. И структура общества ебанутая должна быть.
>Есть. Скажу по секрету, один из ГГ - представитель генетически выведенной породы людей-солдат. Естественно, его с пелёнок тренировались ненавидеть врага.
Это - звездный войны. Поправка, даже в звездных войнах это было реалистичней. Отличный пример того что не надо тебе про это писать.
Любой высший начальник жопой всегда задает себе один вопрос "а как мы будем их контролировать" - и "их" тут буквально любой активный юнит. И рассказы про чип в голове они только для быдла - а вдруг чип сломается, а вдруг неправильный алгоритм в чипе? Это в кино злодеи постоянно дурь творят от которой умирают - в реальности любой начальник хочет жить прямо инстиктивно лол.
Второй момент - в развитых странах военных не тренируют ненавидеть врага. Это прямой путь в дурку и к тому что он потом будет сжигать гуков на деревьях в нью-иорке. Примеры такого исторически были - японский офицерский корпус 2й мировой. С ним проблема в том что посаны настолько ярко отжигали что никто кроме историков не верит что такой песец мог быть. Из мякотки - армия и флот мочили друг друга подсылая наемных убийц - и это в некотором смысле было by design. Видишь ли, нельзя сделать так что бы солдат "ненавидел врага". Можно сделать так что бы солдат ненавидел почти всех - психологически враг это другая деревня, другой двор. И как только контроль чуть спадает получается нанкинская резня. А если вдруг супервоены не будут резать друг друга и объединятся - они верхушку свергнут.
>> То есть либо у тебя как IRL 30% населения мрази, и тогда всё понятно - либо у тебя ах-ох человеческая жизнь, человеков всего 12 миллионов осталося и каждому гопнику слезки утираем.
>В таком случае я склоняюсь к первому варианту.
Тогда у тебя классическое общество где огромная часть населения хочет войну (условные 30%), и в настоящий момент времени переборола тех кто войны не хочет.
>> Весь пафос о ненужности войны берется из тотально призывных армий.
>Так ли это? Есть ли обратные примеры?
Это ты мне скажи. Я таких примеров не знаю, но не исключаю что они есть.
>> 2%. А это и есть то самое вранье которое и устраивает войны.
>Так не бывает, чисто технически. Вообще никак.
>А 5%? Уже реалистичные? Или вы хотите сказать, что от войны выигрывает ещё больше? Просто я не вижу этого "выигрыша"...
Суть 5-10% в том что это должно быть именно массовое явление. А не 2.5 заговорщика из ЗОГ. Эти пять процентов будут ходит по улицам моча тех кто им не нравится держа население в страхе - формируя структуру общества которое заставит остальных воевать прямо или косвенно. Война не существует в отрыве от насилия в обществе, от структуры общества, от культуры. Нельзя за деньги людей обманом воевать. Можно только людей которые хотят воевать отправить воевать куда то конкретно, выбрать цель так сказать. Как только в системе именно обман выше определенного предела, тут же приходится держать аппарат подавления который будет насиловать тех кто против информирует и заградотряды. Необязательно впрямую - полиция и статья за дезертирство это более цивилизованая форма. Но это опять же люди которые должны быть везде и быть готовы воевать - со "своими", но это уже детали.
То есть для войны тебе нужно общество либо завоевать либо убедить что война нам нужна, а чаще всего и то и другое а значит толпа людей которые хотят воевать так или иначе.
>Простите, мы, кажется, ушли не в ту степь. Тут скорее ситуация наоброт: всем на всех плевать.
Всем на всех плевать - так не бывает. Общество так не работает.
Что бы людям было плевать что другие люди прямо вот умирают низашто - это не люди а зверье должно быть уже. Что значит уже высокая преступность, отсутствие гуманизма в обществе, уже каждый второй солдатом стать хочет и так далее.
Бывает когда например 80% пиздюлей не хотят получать за высказывание против войны, и 10% которые войны жаждут. Но это не всем пофиг, это десятилетиями политика такая или/и тысячелетия культуры и социума.
Или бывает когда например 30% против и выходят даже на митинги - но в ходе голосования выясняется что 70% "за" потому что считают что убить какое то количество вот этих вот конкретно неправильных людей можно. Но это опять общество за войну. Очень при этом помогают низкие потери, война только с военными, огромные лагеря военнопленных где всех кормят, лечат, выдают плейстейшен, преступления совершенные врагами которые все признают кроме небольшого числа стран и так далее.
> А вот до главного героя постепенно доходит, что убивать человечков - совсем некомильфо и вообще чуждо людям.
Вот для того что бы такие люди воевать не мешали нужны 30% общества которые хотят воевать с заградотрядами и полицией. Иначе бы у тебя любая война заканчивалась на первом боестолкновении.
Это кстати вариант сюжета - общества давно не воевало, а потом кровькишки и поняли что проебались.
> Реализм сразу отрицает все чо ты тут насочинял.
> В общем не надо тебе "реализма", и тебе если ты хочешь что бы обычные люди постепенно находили общий язык тебе нужно другое место действия.
>другое место действия
Поможете, пожалуйста, с альтернативой? Я готов принять любой предложенный вариант.
> а как мы будем их контролировать
Уже продумано. Я создал 3 варианта:
1.Солдаты "нового поколения" с рождения сидят на таблетках, которые "усмиряют" их бешеный метаболизм. Стоит солдату бросить пить таблетки - и он проживёт ещё лет 10, а потом его организм просто исчерпает ресурсы, и он умрёт.
Формулу "дизметаболитика" и технологию его изготовления знают только очень немногие учёные и вообще это один из главных государственных секретов.
2. В "новых" солдат вшивают устройства дистанционного уничтожения.
3. И то, и другое.
> А если вдруг супервоены не будут резать друг друга и объединятся - они верхушку свергнут.
Не объединятся. Слишком малочисленны: "партия" в которую входит ГГ составляет всего несколько сотен "экспериментальных" особей.
> Тогда у тебя классическое общество где огромная часть населения хочет войну (условные 30%), и в настоящий момент времени переборола тех кто войны не хочет.
Давайте так. Я не против.
> Бывает когда например 80% пиздюлей не хотят получать за высказывание против войны, и 10% которые войны жаждут.
Приемлимо. Возьмём на вооружение.
> Вот для того что бы такие люди воевать не мешали нужны 30% общества которые хотят воевать с заградотрядами и полицией. Иначе бы у тебя любая война заканчивалась на первом боестолкновении.
А если ГГ - исключение? Может, все хотят воевать, а один он лысый дурак, решивший стать пацифистом? Тем более, что в конце книги его за "политику, противоречащую партии" ссылают в глухие дебри, где он вскоре погибает.
> Это кстати вариант сюжета - общества давно не воевало, а потом кровькишки и поняли что проебались.
Именно это и будет в эпилоге.
Так что на счёт столкновения его с солдатом из другой армии и последующего "братания"? Как посоветуете это сделать? Буду благодарен Вам за помощь в решении этого вопроса.
>
>Солдаты "нового поколения" с рождения сидят на таблетках, которые "усмиряют" их бешеный метаболизм. Стоит солдату бросить пить таблетки - и он проживёт ещё лет 10, а потом его организм просто исчерпает ресурсы
Мгновенный бунт в течении пары лет.
Если формулу добыть не удастся, вырезают все население в ноль без малейшей жалости.
ЛЮБЫЕ формы способного к самостоятельным действиям и рефлексии суперсолдата в итоге ведут к пиздецу, это поняли даже в Ваххе.
Там же проблему попытались решить ограничением численности и религией.
> ограничением численности
Да.
> религией
Фанатическая верность Партии может считаться религией?
Что мешает в Mass Effect захватить власть тем же биотикам?
>1.
не имеет права стреляфть и че-то отбирать. Космос свободный, никто не может ниче присвоить, пользование внеземными телами совместное.
>2.
Из постановки вопроса - долого и еще долго и нудно.
>3.
Никак
>4.
Нигде. Ты ее туда не перевезешь и не построишь.
5.
не оправдывает ни то ни другое. Ни того ни другого там не будет.
Благодарю за ответ. А если немного по-другому?
1. Предположим, случилось нечто, после чего все договорённости о космосе были отменены.
Давайте тогда так: Европа - не Антарктида, а нечто вроде Курильских островов. Там существуют поселения и государства А и государства Б. У "Территорий Протектората" есть свои границы, которые запрещено пересекать. Поселения охраняют отряды солдат.
2. Понял.
3. А если надо? Если мы хотим ввести в дело отряд "новых солдат" с улучшенными характеристиками, которые могут повлиять на ход войны?
4. Почему?
5. При наличии гораздо более развитых технологий, но при дороговизне ИИ и дронов?
Надо исходить формата договоренностей, апстариори. Солдат вести ты будешь туда полтора года - сколько занимает времени гомановская переходная орбита, столько и будешь вести. Что солдат, что дроидов со станцией управления.
Учитывая нужную массу, кторую туда надо доставить - это невозможно.
Ты вообще ставишь так вопрос - выносишь нефальсифицируемое предположение, а потом предлагаешь проверить его фальсифицируемость/верифицируемость.
Типа ставишь вопрос исходя из "предположим технологии позволяют". Позволяют что? Если позволяют закинуть туда за неделю, значит позволяют. В чем тогда вопрос?
> Позволяют что? Если позволяют закинуть туда за неделю, значит позволяют. В чем тогда вопрос?
Спасибо. Я понял свою ошибку. То есть, все возможно при наличии нужных технологий.
>>725621
В вахе суперсолдаты как раз ограничены не только религией. Там всё как ни странно(не люблю ваху) очень логично. Если суперсолдат задает вопрос "почему я подчиняюсь жалким людишкам" ответ - а ты не подчиняешся. Ты подчиняешся суперсержанту, который тебя согнет в бараний рог. А суперсержант - примарху или суперкапитану, который уже их согнет. А тот уже императору. А император настолько супер что вообще всех может скрутить в бараний рог - и это не только религия, а религия основанная на фактах, которые суперсолдаты видят лично сражаясь с демонами при помощи чудес религии.
Если же суперсолдат придет в деревню - так там опять все будут ему подчинятся потому что он ангел императора. То есть в вахе уже суперсоладатам все подчиняются, так или иначе. Почти полная политическая независимость, даже не государство в государстве а как бы союзное государство сбоку и все на них фапают.
То есть в вахе на все глупые вопросы уже отвечено, и там не только религия но и логика в тч внутри религии. По этому кстати там невозможно то что ты нам описываешь, там буквально противоположность. Вселенная там так сконструирована что гримдарк онливор. Война с массовыми убийствами это единственный логичный способ выживания.
А если сверхсолдат мало? Ну вот просто штук 500, и они не настолько "супер" чтоб прямо "супер"?
Понимаете, главный герой книги и его товарищи - это просто результат неудачного эксперимента, который решили применить в бою. Их слишком мало, и они слишком молоды, чтобы поднять бунт. Это не протомолекулярные мутанты - это просто люди с многократно усиленной реакцией, выносливостью и физической силой. Замочить их немного сложнее, чем обычного человека, но вполне возможно.
Они больше похожи на биотиков в Mass Effect.
>>725535
>Поможете, пожалуйста, с альтернативой? Я готов принять любой предложенный вариант.
Я тебе уже помогаю, но мне пока непонятно чего же тебе надобно, старче. У тебя базис который ты хочешь крайне нереалистичный и противоречивый.
Вот например ты явно зациклился на суперсолдатстве. Они тебе блять зачем? Зачем ты себе как автору усложняешь жизнь этой всей не очень простой темой? Не, я понимаю если бы тебе наоборот было насрать на реализм и ты бы сказку писал со сказочной логикой. Но при этих рассказах про реализм у тебя непонятно ни какие это будут суперсолдаты кроме бомбы в голове, какая у них будет психика, почему их вообще создают, насколько они будут супер и так далее.
У тебя сейчас получается что 100 секретных нелюдей на которых всем насрать по десяти причинам, начиная с того что они секретные, нападают на секретную станцию где то далеко в аналоге антарктиде где нет никаких средств наблюдения потому что это антарктида на спутнике юпитера.
Да блять об этом в самом демократичном обществе далекого будущего никто никогда не узнает - а тем более в цирке уродов колеблющемся между авториторизмом и военной диктатурой которые нужны что бы начинать войны "просто так" (а не потому что на это есть множество серьезных причин). Более того, даже самая тупая диктатура нападет либо на гораздо более слабого (как она думает), либо на того кто вообще (как она думает) воевать не будет а ограничится нотой протеста. Нету такого блять в человеческой логике что бы нападать "просто так" войну, если есть хотя бы малейший шанс словить пиздов, а особенно серьезных пиздов. На уровне двух деревень есть, где все просто хотят пиздится и точка, и цель войны - война.
И в любом случае главный вопрос даже не в том что они взбунтуются(а они взбунтуются) - а вопрос ЗАЧЕМ тебе 100 суперсолдат. IRL они не дадут никакого особого преимущества - а одних расходов на них дохуя. В чем их военное значение? Зачем блять они?
>Уже продумано. Я создал 3 варианта:
Я согласен с >>725621 . Это не работает.
>> религией
>Фанатическая верность Партии может считаться религией?
Может. Но тебе нужна не просто религия, а особым образом сконструированая религия и общество. В вахе
а) у суперсолдат почти полная политическая независимость. Они даже не государство в государстве - они типа союзного государства которое к тому же с точки зрения людишек состоит из ангелов созданных лично богом. Им даже позволено де-факто еретиками быть, пока они с ересью не лезут к пастве. То есть они не бунтуют потому что уже почти самые главные во вселенной.
б) религия там очень логично отвечает на все идиотские вопросы, плюс частично подкреплена не только фактами но хуйней которую суперсолдаты видели лично сами. Это для жалкого человечишки тамошаняя религия это сказки - для суперсоладата все эти демоны и сила веры непоследственный факт, то на что он опирается в реальном бою.
То есть там все общество тысячелетиями выстроено с расчетом на. А у тебя все ровно наоборот.
>> Тогда у тебя классическое общество где огромная часть населения хочет войну (условные 30%), и в настоящий момент времени переборола тех кто войны не хочет.
>Давайте так. Я не против.
Ты уже реши тут. Потому что в обычном обществе никакие суперсолдаты ненужны, обычного быдла хватает за глаза. А уж тем более пару сотен в спецназ набрать за бабло и престиж.
>> Бывает когда например 80% пиздюлей не хотят получать за высказывание против войны, и 10% которые войны жаждут.
>Приемлимо. Возьмём на вооружение.
Это описать гораздо сложней чем кажется потому что это нестабильная ситуация в которой что угодно может произойти. Это экзотика.
>А если ГГ - исключение? Может, все хотят воевать, а один он лысый дурак, решивший стать пацифистом? Тем более, что в конце книги его за "политику, противоречащую партии" ссылают в глухие дебри, где он вскоре погибает.
Тогда для него самый логичный выход сбежать. Просто сдатся врагу ну или как многие солдаты в вв2 - стрелять поверх голов. Если же враг пленных не берет или пытает ... а может война то оправданная, нужная война, а?
>> Это кстати вариант сюжета - общества давно не воевало, а потом кровькишки и поняли что проебались.
>Именно это и будет в эпилоге.
Тогда ГГ не надо никуда ссылать, и тогда у тебя все будет строится вокруг того что тех кто устроил войну поймают и посодют. Раз уж она так всем ненужна. Еще раз - ты походу не понимаешь противоречий.
>Так что на счёт столкновения его с солдатом из другой армии и последующего "братания"? Как посоветуете это сделать? Буду благодарен Вам за помощь в решении этого вопроса.
Ты сначала обьясни че у тебя вообще происходит во вселенной - так как нипонятно нихуя. Как я уже сказал, если у тебя суперсолдат в японском стиле с бомбой в голове ненавидящий врагов и вообще всех - он как японец сдохнет чем будет брататся. Там например в вв2 при захвате Сайпана (емнип), 10-15 тыс мирных(!) жителей-японцев покончили массово самоубийством. А ты про братания расового суперспецназа тут мне рассказываешь.
Если ты придумал крутую работающую религию почему твои фанатики воюют и убивают - вот это вот будет. Не будет братаниев.
Благодарю за развёрнутый ответ. Если мы уберём суперсолдата из повествования и заменим их на солдат обычных, просто немного улучшенных?
Я вообще представляю это так:
ТЫ - ЖИТЕЛЬ ЛУНЫ
@
ТЫ - ЭМБРИОН 2 НЕДЕЛЬ, ПЛАВАЕШЬ В РЕПЛИКАТОРЕ
@
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ МОДИФИКАЦИЯ, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ ТВОЮ БУДУЩУЮ ПРОФЕССИЮ, ЕЩЁ НЕ ВЫБРАНА
@
ТВОИМ ПАПКЕ И МАМКЕ ПРЕДЛАГАЮТ ВЫБРАТЬ МОДИФИКАЦИЮ "МИЛИТАНТ" - РЕСПУБЛИКЕ ВСЕГДА НУЖНЫ СОЛДАТЫ, ТЕМ БОЛЕЕ - СЕЙЧАС, ВО ВРЕМЯ ТЕРОК С ПРОКЛЯТЫМИ МАРСИАНАМИ
@
"ВЗАМЕН ВЫ ПОЛУЧИТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТКАПИТАЛ, УЛУЧШЕННЫЙ ПАЕК И КВАРТИРУ В СТОЛИЦЕ. ИДЁТ?"
@
ТВОИ РОДИТЕЛИ СОГЛАСИЛИСЬ
@
...
@
ТЫ РОЖДАЕШЬСЯ. РАСТЕШЬ И РАЗВИВАЕШЬСЯ БЫСТРЕЕ ДРУГИХ ДЕТЕЙ. ТЫ СИЛЬНЕЕ, БЫСТРЕЕ И ВЫШЕ ДРУГИХ ДЕТЕЙ. ДРУГИЕ ДЕТИ ДАЖЕ ТЕБЯ БОЯТСЯ.
@
ВСЕ ДЕТСТВО ТЕБЯ ВОДЯТ НА ПАРАДЫ, УЧАТ ГОРДИТЬСЯ РОДИНОЙ И НЕНАВИДЕТЬ ЧУЖАКОВ. НА ВОПРОС "ЗАЧЕМ?" СМОТРЯТ, КАК НА ИМБЕЦИЛА
@
КОГДА ТЕБЕ ИСПОНЛЯЕТСЯ 12, ТЕБЯ ЗАБИРАЮТ ИЗ ДОМА И ВЕЗУТ НА КАКУЮ-ТО СТАНЦИЮ. ТАМ ТЕБЯ УЧАТ ОБРАЩАТЬСЯ С ОРУЖИЕМ, СТРЕЛЯТЬ, УБИВАТЬ БЕЗ КОЛЕБАНИЙ И Т.Д.
@
ТЕБЯ БУКВАЛЬНО ЛОМАЮТ. И ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОБИВАЮТ НА ПОСЛЕДНЕМ ИСПЫТАНИИ: ТЫ ДОЛЖЕН ЗАСТРЕЛИТЬ СВОЕГО ДРУГА, НЕ ПРОШЕДШЕГО ОТБРАКОВКУ. ИЛИ ОН ЗАСТРЕЛИТ ТЕБЯ
@
ВЫБОР ОЧЕВИДЕН
@
"К ДАЛЬНЕЙШЕЙ СЛУЖБЕ ГОДЕН" - ГОВОРЯТ ТЕБЕ
@
ДАЛЬШЕ ТЕБЯ ОТПРАВЛЯЮТ В КАКОЕ-ТО МЕСТО, ГДЕ ТЕМНО И ХОЛОДНО, ГДЕ СКАФАНДР СТАНОВИТСЯ ТВОЕЙ ВТОРОЙ КОЖЕЙ.
@
ЭТО МЕСТО - ВОЕННАЯ БАЗА В ГОРАХ ГАНИМЕДА НА ГРАНИЦЕ С ТЕРРИТОРИЕЙ ПРОТИВНИКА
@
"С ПРИБЫТИЕМ!"
@
ДВА МЕСЯЦА ТЕБЯ ТРЕНИРУЮТ СТРЕЛЯТЬ В ПРОТИВНИКА, БЕГАТЬ ПО ЛЬДУ, ВЕСТИ ОБРОНУ
@
"ЗАЧЕМ? "
@
"МАРСИАНЕ МОГУТ НАПАСТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.Э! "
@
"А ЧЕГО ХОТЯТ ЭТИ МАРСИАНЕ?"
@
"ПРИКОНЧИТЬ НАС ВСЕХ, КОНЕЧНО ЖЕ!"
@
"ЗАЧЕМ ИМ ЭТО? МОЖЕТ, С НИМИ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ? "
@
"ТЫ ИДИОТ?! ДВА НАРЯДА ВНЕ ОЧЕРЕДИ! И ЧТОБ БОЛЬШЕ ТАКИХ ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО! "
@
ОДНАЖДЫ ТЫ ПРОСЫПАЕШЬСЯ ОТ ЗВУКА СИРЕНЫ
@
НАЧАЛАСЬ ВОЙНА
@
ДВИЖИМЫЙ ТОЛЬКО ПРИКАЗАМИ, ИДЁШЬ В НАСТУПЛЕНИЕ НА ВРАЖЕСКУЮ БАЗУ
@
ВРЗЫВЫ, СТРЕЛЬБА, ПОТОМ - ЛАВИНА И ТЬМА...
@
ПРИХОДИШЬ В СЕБЯ НА ВРАЖЕСКОЙ БАЗЕ
@
МОЛОДОЙ ЧУЖАК ПЕРЕД ТОБОЙ - ОН ТАК ПОХОЖ НА ТЕБЯ САМОГО! - ГОВОРИТ, ЧТО ТЫ ЕГО ПЛЕННЫЙ. ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЛЕННЫЙ: ОБА ВАШИХ ОТРЯДА ПОГИБЛИ В ЛАВИНЕ. СВЯЗЬ С ДРУГИМИ БАЗАМИ ПРОПАЛА. ТАК ЧТО ДА, ТЫ ЗАСТРЯЛ ТУТ НАДОЛГО.
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
@
НАКОНЕЦ-ТО КОНЧИЛИСЬ БЕСКОНЕЧНЫЕ КРИКИ, ПРИКАЗЫ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА. НАКОНЕЦ-ТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЯТ ЧУЖАКИ...
Вообще тебе надо решить насколько ужасы твоей войны и сама война это откровенный проеб общества и руководства - и насколько это именно плохая война виновата потому что плохая. Это, если ты еще не понял, ровно противоположные идеи которые конфликтуют очень сильно.
Грубо говоря - заход1, откровенные проеб всего.
Войн давно не было, а те что были несчитово. Армия агрессора состоит из людей учившихся воевать по неправильным методичкам и голливуду. Почти доброе общество будущего утирает слезы гопников. Однако утерли не всем. Есть группа олигархов традиционалистов и их партия (те самые 5-10% военнолюбов-насильников) которая хочет вернуть славные времена войн, потому что война дело настоящих мужиков и все такое. В секрете они делают "суперсолдат" при помощи студентов-недоучек верующих в их партийную идеологию ну или местами просто не понимающих что блять происходит. Да, в будущем при наличие оборудования и интернета любой недоучка биотеха может сделать суперсолдатов - никто не делает потому что идиотов нет. Паралельно медлено и неспеша эти 5-10 процентов частичных недобитых мразей местами захватывают власть, бьют морды у 90% добрых хороших пацифистов и так далее. Все что мы описали - работает. У армии хуевая подготовка потому что в ней служат дебилы - а никто другой туда не идет. Суперсолдаты конечно обязательно взбунтуются в будущем - щас не успели еще. И так далее. Такая ситуация длится 20 лет.
Все меняется когда государство Б находит под небольшим городом макгаффин. Ганимед малонаселен, это наверное самый там крупный город подземный / под куполом. Это - ШАНС! Сейчас мы докажем что мы сильные и военные а они слабые и вообще геи! Они нас не уважают по этому мы их счас убьем! И у нас как раз партия суперзолдатов готова в лабе поблизости - вона как из клеток скалятся, зубовьями скрежесчут и слюнья пускают. А главное - идеологизироаны донельзя, настоящие мужики, вырывают и сьедают сердца геев! Настоящие ОЯШ времен Хирохито. Пользуясь властью руководство партии приказывает военным - тем которые активно поддерживают правительство - немедленно сбацать операцию шок и трепет. Задача - заехать в город и внезапно его захватить по военному. Пробить купол при необходимости и тп. Закономерный финал - без особой подготовки, некомпетентно спланировано, суперсолдат которые готовы уже бунтовать с бомбами в головах отправляют штурмовать город-поселение под которым макгаффин. Далее массовые пытки убийства изнасилования мирного населения - потому что совершенно закономерно накачаные ненавистью суперсолдаты, которых как собственнно солдат никто не готовил, а готовил как нечеловеков-убивцев, начинают воспринимать их за противника. Тем более что население пытается стрелять в ответ, да и при виде всей этой расчлененки часть его точно так же озверевает - чудес не бывает. Паралельно коллапс управления у обоих сторон, воюют отдельные группы. Сколько это длится? А сколько автору угодно - всякие военные силы которые это все разблочат могут по гомановской траектории годами лететь. Это все происходит на камеры пока связь не отключают, или просто на камеры происходит. Тем временем в городе часть мразей убивают, в том числе свои в спину, но после того как внутри герметичного купола шмаляли из всех видов космического оружия в тч по оборудованию- там СЖО швах. И что бы выжить нужно его совместно чинить. Тут надо придумать почему именно всем вместе а не половину убить - но опять же можно и половину убить, так даже ужаснее. Скорее всего я думаю что починить СЖО можно только в ходе перемирия - в ходе военных действий в СЖО продолжают попадать. Тем временем в государстве А от такого буквально все охуевают. Массовые митинги демонстрации, а главное - тотальная стачка. Те самые 90% пацифистов просто решают перестать работать. Многие сторонники партии злодеев от них отворачиваются - они вот точно не этого хотели. Партию злодеев свергают, главгадов под суд, хороший конец.
С ГГ можно как хочешь поступить. То что он потом отказался воевать и стал сотрудничать его преступлений не отменяет но смягчает наказание.
Теперь - заход2, "Война это плохо, сама по себе".
Самые обычные военные внезапно нападают на город просто потому что им приказали и обосновали, а военные внутри обороняются. Никаких илитных мутантов, никакой пропаганды ненависти, военные преступления и пытки в рамках отдельных исключений, война в целом по женевской конвенции, пленных берут, в плен сдаются, расстрелы если и есть то в плане исключений, и так далее - "извини брат, приказ". Только вот война есть война - на линии огня мирные жители и системы СЖО, люди помирают в мучениях, а главное - за что? В самом начале военные понимали за что воюют но в настоящий момент это все осталось в прошлом с эмоциональной точки зрения. Когда обе стороны понимают что дальнейшие бои в этой ситуации (до подкреплений) бессмысленны, устанавливается перемирие. Тут надо чинить СЖО и хорошо бы мирных жителей спасти, опять же. Вот и пошло сотрудничество.
Недостаток тут в том что сотрудничество по необходимости тут выглядит закономерным, да и в случае отсутствия больших факапов война "гдетотам" внезпано становится терпимой а то и поддерживаемой 90% населения. Вообще если воюющие не считают своих противников за низшую расу как во многих конфликтах - то и отношение к противнику совсем другое. Например те же англичане против немцев в вв2. Вся суть всех этих женевских конвенций и сдачи в плен в том что человечество признает войну неизбежной, однако пытается избежать тех ужасов войны которых избежат возможно. Родилось это в том числе потому что в ходе непрерыных войн в европе солдаты буквально сначала воюют с врагами а потом это союзники а потом опять враги.
Спасибо. Пока мне понравился вариант 1. Только желательно столкнуть ГГ-1 с ГГ-2 тет-а-тет, вдвоём они найдут общий язык, а если группа-на-группу, то какой-нибудь дурак обязательно всех рассорит.
Что скажете на счёт этого: >>725645 ?
> Что скажете на счёт этого: >>725645 ?
Я скажу что в сценарии1 это очень врятли может быть. У нас 90% пацифистов а тут каких то мутантов внезапно выращивают, жизнь людям ломают. У нас пока не было общества в котором реально мутантов с детства растили. Это же прямо всему гуманизму противоречит.
>ТЕБЯ БУКВАЛЬНО ЛОМАЮТ. И ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОБИВАЮТ НА ПОСЛЕДНЕМ ИСПЫТАНИИ: ТЫ ДОЛЖЕН ЗАСТРЕЛИТЬ СВОЕГО ДРУГА, НЕ ПРОШЕДШЕГО ОТБРАКОВКУ. ИЛИ ОН ЗАСТРЕЛИТ ТЕБЯ
Очень хуевая идея. Прямо вот совсем.
Ты прямо в психику закладываешь бомбу которая против партии и правительства и сработает в будущем.
Вообще почитай про военную подготовку, как она устроена и чего там пытаются добится.
> КОГДА ТЕБЕ ИСПОНЛЯЕТСЯ 12, ТЕБЯ ЗАБИРАЮТ ИЗ ДОМА И ВЕЗУТ НА КАКУЮ-ТО СТАНЦИЮ. ТАМ ТЕБЯ УЧАТ ОБРАЩАТЬСЯ С ОРУЖИЕМ, СТРЕЛЯТЬ, УБИВАТЬ БЕЗ КОЛЕБАНИЙ И Т.Д.
Нихуя непонятно тогда зачем рожали.
Родители детей рожают что бы те им детьми были. И чаще всего тогда когда инстинкт уже давит размножатся. А тут ты ебешся с этим иродом малолетним 12 лет, пеленки вонючие а когда он уже приучен к лотку, выносит мусор и с ним можно в дотку рубится - у тебя его забирают что бы убить. Его и твои 12 лет жизни. Ваше пездец охуенно, дайте две.
Не чувак, это так не работает.
Ну либо "родители" вообще зверье какое то, которое его воспитывает даже не как собачку (человеку даже коровку которую растил для еды убивать очень жалко чтоб ты знал) - а как нелюдя. Но тогда непонятно зачем нам таких мутантов плодить и так их воспитывать. Суть солдата в том что бы он стрелял в кого скажут и только в кого скажут. Лучше он уж ни в кого стрелять не будет - в армии полно работы - чем если он будет стрелять лишнего и будет мутантом психопатом обученым убивать.
Но дети-солдаты это тема. Настолько тема, что считается страшным преступлением и никто кроме африканских ниггеров-недочеловеков такие ужасы не использует.
> ВСЕ ДЕТСТВО ТЕБЯ ВОДЯТ НА ПАРАДЫ, УЧАТ ГОРДИТЬСЯ РОДИНОЙ И НЕНАВИДЕТЬ ЧУЖАКОВ.
>НЕНАВИДЕТЬ ЧУЖАКОВ
Тут сразу признак некомпетентной военщины. Я тебе уже написал, ненавидеть чужаков - плохая идея. Такой хуйней только северокорейцы страдают, буквально потому что искренние расисты с жутким комплексом неполноценности. Все остальные давят на то что ты родину защищаешь, даже если мы на них сами напали.
> НА ВОПРОС "ЗАЧЕМ?" СМОТРЯТ, КАК НА ИМБЕЦИЛА
Вот миллион ответов на этот вопрос есть, некоторые даже правдивые. И твой солдат твердо уверен что прав а не считает себя говном.
> "А ЧЕГО ХОТЯТ ЭТИ МАРСИАНЕ?"
Этих вопросов ты не задаешь уже, если тебя с детства зомбировали грамотно. Тебе похую чего они там хотят. Хотят и хотят чего-то.
Но опять же, в нормальных армиях тебе на этот вопрос на самом деле отвечают. Зачем мы нападаем - вот по этому и по этому. И звучит там все гораздо убедительней чем в пересказе. Более того, в нормальных армиях считается что эффективней заранее бойцов подготовить к тому что вот война будет, косяки выловить что вот тут дырка в бензобаке и все такое, что бы план войны все заучили и так далее. Это мешает секретности но повышает эффективность.
Вообще в твоем плане
> НАКОНЕЦ-ТО КОНЧИЛИСЬ БЕСКОНЕЧНЫЕ КРИКИ, ПРИКАЗЫ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА
Это вообще мимо тазика. Суть солдата - что он ко всему этому не просто привыкает. Это вообще всё нужно что бы он к стрессу привык и приказы исполнять, а орут на тебя ( и ты орешь в ответ кстати) в тч для психологической накачки. То есть если твой мутант вот так на это реагирует - вся программа это блять эпикфейл. Проще с улицы хватать. Эффект тот же, а расходов только на 2 месяца подготовки.
Вообще в твоем плане плохо то что если реально, без блять идиотизма типа вызывания ненависти, делать то что ты описал - у тебя получатся отличные солдаты. Потому что если действительно с детства ребенка готовить воевать, в тч психологически - он будет готов воевать, в тч психологически. А если у тебя отличные солдаты то они противника просто победят да и все, без совершения военных преступлений и прочей драмы.
> ДВА МЕСЯЦА ТЕБЯ ТРЕНИРУЮТ СТРЕЛЯТЬ В ПРОТИВНИКА, БЕГАТЬ ПО ЛЬДУ, ВЕСТИ ОБРОНУ
Вот блять вообще песец - этот паршивец рос 12 лет в солдаты, а его блядская боевая подготовка 2 месяца. Ахуеть.
Ты просто похоже путаешь 2 вещи. IRL в солдаты затаскивают в 18 лет потому что предполагается что это для тебя либо осознанное решение либо обязанность. В первом случае тебе надо осознать и проникнутся, а пока ты этого не можешь за тебя все решают родители. А родители не знают чего ты там в будущем решишь - и воспитывают тебя случайным человеком который сам не знает чего хочет. Если второе - то тем более идея в том что бы именно год тебя помучать, а все остальное время ты занят своими делами.
А вот если как ты описал ты мутант и все в тч ты знают что ты будешь солдатом - тогда логично тебя сразу ебать военщиной в разумных пределах.
Если у тебя мутант с детства на вырост - тогда его стрелять на компутерном тренажоре можно лет с 4х лет учить, и примерно тогда же обращатся с техникой, на тренажоре. С 7-8 лет стрелять из всякой легкой стрелковки. К 12 годам у тебя уже просто военный юнит, только познакомить с товарищами, совместные тренировки на боевое слаживание, знакомство с конкретной секретной техникой и так далее.
Спасибо. Большое спасибо Вам за заинтересованность и за обширный разбор проблемы. Правда, есть нюансы, которые я хотел бы обсудить отдельно:
1. Я решил, что общество в моей книге будет антиутопичным - причём и Марсианское, и Лунное. Иначе не будет смысла писать книгу.
2. Что до других вопросов:
> Родители детей рожают что бы те им детьми были. И чаще всего тогда когда инстинкт уже давит размножатся. А тут ты ебешся с этим иродом малолетним 12 лет, пеленки вонючие а когда он уже приучен к лотку, выносит мусор и с ним можно в дотку рубится - у тебя его забирают что бы убить. Его и твои 12 лет жизни. Ваше пездец охуенно, дайте две.
Родители в данном случае сами подписали контракт. Они знали, на что шли. Они уверены, что их ребёнок вернётся живым и здоровым - так пообещала Партия. Хотя на самом деле Партии плевать на свои обещания - им нужно быстрорастущее пушечное мясо.
Так задумано.
> Такой хуйней только северокорейцы страдают
... А еще украинцы и дофига других народов. Но вообще Вы правы. Сделаем акцент на любовь а Родине.
> НАКОНЕЦ-ТО КОНЧИЛИСЬ БЕСКОНЕЧНЫЕ КРИКИ, ПРИКАЗЫ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА
> Это вообще мимо тазика.
ИМХО, к дедовщине нельзя привыкнуть. Ты либо становишься угнетателем, либо - угнетаешь сам. ГГ скорее был сам угнетенным. Если бы не та операция - он налоижил бы на себя руки или дезертировал.
> Если у тебя мутант с детства на вырост - тогда его стрелять на компутерном тренажоре можно лет с 4х лет учить, и примерно тогда же обращатся с техникой, на тренажоре. С 7-8 лет стрелять из всякой легкой стрелковки. К 12 годам у тебя уже просто военный юнит, только познакомить с товарищами, совместные тренировки на боевое слаживание, знакомство с конкретной секретной техникой и так далее.
Хорошо, так и сделаем. Но это не отменяет того, что данному юниту его "предназначение" может быть не по нраву. Вот как меня - с 4 лет дрочили немецким и английским, думали, чтоб я по стопам деда в переводчики пойду, но я тупо нипанимат и нехотет все это. Так и тут. Тебя с рождения обязали стать военным, но ты не хочешь этого...
> Ты прямо в психику закладываешь бомбу которая против партии и правительства и сработает в будущем.
Так и случилось. Дело в том, что Военное Министерство Луны в качестве "наставников" для кадетов наняло офицеров с орбитального кластера "Сидон", который 12 лет назад жестоко зачищали от сепаратистов. По сути, они наняли своих бывших врагов (все равно, что бы суворовцев тренировал какой-то бывший террорист-чеченец).
Один из бывших сепаратистов, перешедший на сторону Луны когда запахло жареным, и стал учителем ГГ. Естественно, его "политика обучения" немного не отличалась адекватностью, хотя в конце дала невероятные результаты: отбраковку прошли 99% обучаемых. Двое погибли.
> ТЫ ДОЛЖЕН ЗАСТРЕЛИТЬ СВОЕГО ДРУГА, НЕ ПРОШЕДШЕГО ОТБРАКОВКУ. ИЛИ ОН ЗАСТРЕЛИТ ТЕБЯ.
Да, признаю, тут я переборщил. Но должно же быть какое-то испытание, которое должно показать верность солдата Партии? Причём желательно, чтоб испытание было жестоким: мы все же антиутопию пишем.
> Вообще почитай про военную подготовку, как она устроена и чего там пытаются добится.
У кого почитать? Можно источники?
> вся программа это блять эпикфейл. Проще с улицы хватать. Эффект тот же, а расходов только на 2 месяца подготовки.
Да! Именно это потом и признало правительство Луны. Но ГГ они все равно вернули с Ганимеда - он не должен был попасть в руки Марсианских учёных. А то мало ли, что они разработают на его основе. Уже сам его генокод - это прорыв в Марианской науке!
Поэтому дальше по сюжету будет много приключений, где ГГ по очереди перехватывают все спецслужбы и войска Солнечной системы - даже террористы и мафиози.
> У нас пока не было общества в котором реально мутантов с детства растили. Это же прямо всему гуманизму противоречит.
Давайте сойдёмся на этом: ОПИСЫВАЕМОЕ В КНИГЕ ОБЩЕСТВО - ГЛУБОКО АНТИУТОПИЧНО, ГУМАНИЗМ - ЧИСТО ВНЕШНИЙ. ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗОМБИРУЕТ СВОИХ ГРАЖДАН И ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ВОЙНА СДЕЛАЕТ ХОРОШО "ВСЕМ И КАЖДОМУ, И НИКТО НЕ УЙЖЕТ ОБИЖЕННЫМ", НО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕМ ЯСНО, ЧТО ДАСТ ЭТА БОЙНЯ.
>1. Я решил, что общество в моей книге будет антиутопичным - причём и Марсианское, и Лунное. Иначе не будет смысла писать книгу.
Ну я тебе привел прекрасный вариант - нормальное общество и группа активных идиотов при 5-10% политической поддержке населения. Любую дурь можно оправдать. И даже реалистично будет.
Если же ты хочешь антиутопию то у тебя твои хотелки еще более нелогичны. Я тебе напомню например почему в звездных войнах клонов сделали - а потому что в республиках никто воевать не хотел. Как только настала антиутопия - тут же выкинули клонов и заменили на помесь призывников и контрактников, которых набирали из голодных низов общества. Которых всегда много при антиутопиях, ага.
>Родители в данном случае сами подписали контракт.
Еще раз, ты 12 лет ебешся а потом сынулю убивают. Насрать всем на контракт в таком случае. Мы говорим что его вернут, и чаще всего возвращают - да, так можно. Идея что мы выращиваем реально мясо на убой - нет. Не надо пытаться переть против биологии, на этом половина фантастических режимов погорели а твой роман будет выглядеть реально для дебилов.
Все эти пляски про специализированное выращивание клонов как раз нужно при гуманизмах и утопиях, когда нельзя заставить воевать простое население. По этому и клоны прокачаные кстати - потому что раз уж ты выращиваешь когото блять СПЕЦИАЛЬНО, то ты хочешь максимальной выгоды получить за вложеное бабло. Это человек сам где то расти может - а твой клон он для результата нужен. Если выращивать суперсолдата антиутопично, когда у тебя и так огромная армия есть - тогда имеет смысл его совсем прокачивать на спецназ какой нибудь. Придумывать ему религию и все такое. Иначе он вдвойне бессмысленный - зачем тебе еще солдат если у тебя этих солдатов перепроизводство.
>... А еще украинцы и дофига других народов.
Ты дорогой товарисч в военное время, в милитаризированном государстве, когда слушаешь военную пропаганду, правда ей веришь? Впрочем чего это я, ты тут уже такого понаписал что даже и неудивительно.
>ИМХО, к дедовщине нельзя привыкнуть. Ты либо становишься угнетателем, либо - угнетаешь сам. ГГ скорее был сам угнетенным. Если бы не та операция - он налоижил бы на себя руки или дезертировал.
Фейспалм. Чувак, в нормальной армии дедовщины нет, а это все - орут и больно - тоже есть. Но вместо дедовщины товарищ сержант. И если деды иногда устают, то сержант тебя пытает из чувства долга а так же гуманизма, по этому спасения от него нету. Ужасы военной подготовки нужны не для пафоса и садомазо дури как ты похоже думаешь, а для этой самой подготовки. Тебя готовят и тренируют к вполне конкретным вещам - и это не ненависть к противнику, это способность выполнять боевую задачу в составе подразделения. Деды же это просто развал армии, а развал армии это недееспособность высшего руководства страны. Это не "патамучто жизнь такая", не "паамучито антиутопия", не потому что "у всех так". А конкретная группа лиц, с именами и фамилиями, провалила военное дело в отдельно взятом лунном государстве. И как показывает история человечества - они там там всегда еще дохуя чего провалили, не только военное дело.
>Хорошо, так и сделаем. Но это не отменяет того, что данному юниту его "предназначение" может быть не по нраву. Вот как меня - с 4 лет дрочили немецким и английским, думали, чтоб я по стопам деда в переводчики пойду....
Ну вот опять. Ты у нас что, генномодифицированый? Нет? Тогда зачем тут это пример?
У тебя нахуя ебались с генномодификациями если у тебя психика твоего мутантка буквально неприспособлена к солдатской службе даже после подготовки. Еще раз, у тебя блять мутант буквально(!) хуже среднеуличного васяна. Реально, с точки зрения военщины надо этого выкинуть и взять с улицы. Все равно два месяца готовить.
Более того, вот у тебя антиутопичная антиутопия. В ней все верят что марсиане детей едят, хуевые условия жизни и тп. И почему вместо того что бы из клоаки этой антиутопии не набрать добровольцев, правительство годами страдает хуйней? Это уже комедия пошла лол. Я такое люблю - но ты то тут совсем другого хочешь.
> ....результаты: отбраковку прошли 99% обучаемых. Двое погибли.
Ты сейчас просто пытаешься придумать оправдания тупому пафосному садизму потому что у тебя антиутопия и садомазохизм. Если у тебя правительство хочет результата - никаких "бывших сепаратистов" там не будет. А если правительство результата не хочет - там их тем более не будет, все места займут те кто теплые местечки любит.
Для того что бы было как ты хочешь там должно быть руководство которое искренне верит что боеспособность армия это когда садомазо в форме от хуго босса. То есть генные модификации там чисто что бы поржать.
> Но должно же быть какое-то испытание, которое должно показать верность солдата Партии?
И че, много такого ИРЛ? А в армии которая что бы воевать, а не для секс вечеринок?
> Причём желательно, чтоб испытание было жестоким: мы все же антиутопию пишем.
Ты садомазо в советской униформе пишешь а не антиутопию.
>> Вообще почитай про военную подготовку, как она устроена и чего там пытаются добится.
>У кого почитать? Можно источники?
Я тебе что, гугл? Просто гугли читай и разбирайся. Ищи серьезные тексты где сухим языком нудно что-то объясняют.
>> вся программа это блять эпикфейл. Проще с улицы хватать. Эффект тот же, а расходов только на 2 месяца подготовки.
>Да! Именно это потом и признало правительство Луны. Но ГГ они все равно вернули с Ганимеда - он не должен был попасть в руки Марсианских учёных. А то мало ли, что они разработают на его основе. Уже сам его генокод - это прорыв в Марианской науке!
Дорогой товарисч, там на ганимеде столько осталось кишок твоих суперсолдат что прорывы будут даже у науки буркины-фасо.
>Поэтому дальше по сюжету будет много приключений, где ГГ по очереди перехватывают все спецслужбы и войска Солнечной системы - даже террористы и мафиози.
Ты сначала расписываешь подробно что твой мутант как сырье для солдата хуже васяна, о чем кстати по результатам военных действий вся солнечная система знает, а потом его внезапно все ловят.
>Давайте сойдёмся на этом: ОПИСЫВАЕМОЕ В КНИГЕ ОБЩЕСТВО - ГЛУБОКО АНТИУТОПИЧНО, ГУМАНИЗМ - ЧИСТО ВНЕШНИЙ. ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗОМБИРУЕТ СВОИХ ГРАЖДАН И ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ВОЙНА СДЕЛАЕТ ХОРОШО "ВСЕМ И КАЖДОМУ, И НИКТО НЕ УЙЖЕТ ОБИЖЕННЫМ", НО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕМ ЯСНО, ЧТО ДАСТ ЭТА БОЙНЯ.
Отлично, предположим. Нахуя тогда вообще любые суперсолдаты? Как IRL берем в военкомате молодежь из деревни хуево-кукуево и в бой после двух месяцев подготовки. Прекрасно работает, схема отработана столетиями.
Спасибо. Что я понял из вышеизложенного - убрать генетические модификации к черту. Хорошо. Так и сделаем. Что на счёт следующего:
1. Без ГМО.
Просто кастовое и очень милитаризованое общество, где 20% населения - специально для ведения военных действий, охраны правопорядка и т.д. Как на счёт?..
2. Не намеренная генетическая модификация:
ГГ, будучи ещё совсем маленькой зиготой, ещё даже не попав в инкубатор, случайно получил дозу какой-то биологической дряни (вроде протомолекулы), которую вообще непонятно кто и зачем разработал?
Правительство (или околоправительственная корпорация) заинтересовалось тем, что он выжил и даже родился без видимых дефектов после такого, установило за ним наблюдение. Наблюдение показало, что подобный ребёнок растёт и развивается быстрее, и вообще, судя по всему, лучше банального петьки с улицы.
Когда ему исполняется ...-дцать, Партия говорит его родителям, что их Васю забирают на фронт. Родителям жалко, но Партии нельзя перечить.
Васю вместе с другими призывниками забирают и везут в какой-то Лунный кратер, где стоит военная база. Там Васе и ему подобным - тоже "жертвам" yoba-вещества - выделяют отдельные казармы и отдельного инструктора (простите, но без садомазохизма я обойтись не могу).
Инструктор жёстко пресует Васю и весь его выводок, один из малолетних дебилов даже погибает (что, впрочем, сходит инструктору с рук). Зато в результате выходят именно те УБЕРЗОЛЬДАТЫ, которые так нужны Партии. (НА САМОМ ДЕЛЕ ПАРТИЯ ТАК ТОЛЬКО ДУМАЕТ.)
Васю - с уже повреждённой психикой - и ещё несколькими другими "убер" везут на Ганимед. Там их продолжают тренировать. Потом бросают в бой против Марсиан.
В бою наши "уберзольдаты" почти побеждают, но враг провоцирует лавину, которая накрывает ВСЕХ. В живых остаётся лишь Вася с нашей стороны и Саня с другой. Вместе они кое-как ремонтируют базу и постепенно сдруживаются.
Однако через месяц на базу заходит Марсианский десант. Саню - под трибунал, Васю - на Марс (он представляет ценность для учёных Марса, поскольку остальных "уберзольдат" ЗАСЫПАЛО ЛАВИНОЙ, их уже даже экскаватора и не извлечь; а тех, кого можно было выкопать, Вася уже выкопал и церемонно сжёг).
По пути на Марс Васю перехватывают Церерианцы, Меркурианцы, Венерианцы, террористы, и - наконец - его земляки. Однако на Луне Вася начинает нести "ересь про дружбу с Марсианами". Понимая, что Вася уже неисправим, а проект "УБЕРЗОЛЬДАТ" провалился, Министерство ссылает его на Землю, где он вскоре отаидывает копыта.
Так, все таки, ликбез.
Суть армии в том что это задроченый до невозможности кооп мультиплеер спорт где убивают. При чем задроченый как в составе команды (отделения) так и на всех уровнях выше, задроченый на то что любой может выбыть и на то что игра происходит среди разрывов и пиздецов от которых человек имя свое забывает. Начальника убило - должны подменить, и теперь подменивший орет приказы пока его не убьет. Все остальное тут, включая орущих сержантов, дедовщину, ненависть к врагу и тп, либо следствие вот этой вот идеи либо недоработка. А физуха в армии нужна что бы пулемет таскать и что бы дети засыпали вечером быстрее, а не потому что военный это такой полуголый красивый мужчинка с постеров и это работа для настоящих качков как верят походу все описывающие суперсолдат в искусстве.
Военная подготовка? Товарищи бойцы, вводная - внезапно противник справа 50 метров в тех кустах, Иванова и Сидорова убило лазером, тактическая комбинация 15 БЕГОМБЕГОМБЕГОМ. В комбинации 15 Кузнецов должен сам вспомнить что именно он должен хватать пулемет убитого Иванова и Сидорова и вести огонь на подавление. А Петров и Васечкин немедленно отползать назад что бы зайти справа и закидать гранатами(число сильно множественное). И это на рефлексах, как езда на велосипеде. И то же самое для любой техники. Ввводная - задымление в кабине, стрельбовой и обзорный радары вышли из строя, по связи: аппарат противника вектор такой то скорость такая то. БЕГОМБЕГОМБЕГОМ. Твой напарник выпрыгивает что бы глазами тебе сообщать че-как, а ты наощупь переключаешь режим стрельбы так что бы агсн искала цель сама и разворачиваешь стрелялку в сторону откуда аппарат и молишься (у агсн очень узкий угол захвата). И потом через 20 лет просыпаешься в холодном поту, потому что знаешь что не успел. Ты там умер тогда. дисклеймер: в примерах я конечно все фантастически выдумываю. И вот так не 2 месяца а два года каждый день. С перерывами на научно обоснованный отдых. А некоторые 20 лет, офицеры, ага. Вдумайся в это. А в космосе что? А в космосе вот это самое только всё гораздо-гораздо хуже.
Ах да. Как я сказал - кооп на всех уровнях. То есть ты не один против врага - за твоей спиной вся военная машина. Летчики которые 20 лет учились бомбу кидать так что бы пехоту не задеть, разведка, логистика и так далее. В искусстве военный это такой сильный смелый красавец который адин против толп зловещих врагов которых он ненавидет. В реальности военные внезапно наваливаются на врага максимально толпой на вундервафлях, а если что не так громко зовут на помощь и/или так же резко убегают. Что бы потом опять резко вернутся. называется это по научному "маневреная война", она же "общевойсковой бой", она же "combined arms warfare".
И вот ви мне таки гойворите, что у вас генетического суперзолдата-арийца, суть суперзолдатства которого в то что он красивай, быстрай, сильнай, малолетний, ненавидит врага(это главное) и его боятся в школе долго мучают дедовщиной местные чечены. А потом после 2х месяцев орания и бегания кругами на льду посылают в бой. И они даже бы победили, но коварные враги лавиной всех своих даже накрыли.
Это вот было серьезно? Че правда блять? [кот-жрет-попкорн-с-круглими-глазами.жпг]
Их армия школьниц лесбиянок сожрет на завтрак. Прямо не переодеваясь из косплея, а потом пойдет на тихий час. И я ИЧСХ не шучу. Если это армия.
>1. Без ГМО.
>Просто кастовое и очень милитаризованое общество, где 20% населения - специально для ведения военных действий, охраны правопорядка и т.д. Как на счёт?..
Ну вот это как то близко к реальности, да. Более того, это близко и понятно русскоязычному человеку, где "почему я не могу стать генералом- а потому что у генерала свой сын есть"
Вставишь свои ужасы детства опятьже. Более того наличие "касты" военных совершенно не означает что они воевать умеют. Кастовые общества хороши для консервации чего-бы то ни было. При техническом и социальном прогрессе касты консервируют отсталость.
Вообще чего меня конечно поражает(хоть и это закономерно) это то что милитаризировное общество и пропаганда никак не помогает понять армию и военные действия, как оно работает. Даже понятно почему - если много людей которые понимают как война делается - они же взбунтуются и не будет больше кастового общества. Турция с Аттатюрком отличный пример.
> 2. Не намеренная генетическая модификация:
> ГГ, будучи ещё совсем маленькой зиготой, ещё даже не попав в инкубатор, случайно получил дозу какой-то биологической дряни (вроде
Ну так норм, да.
> растёт и развивается быстрее ...Васю забирают на фронт.
Его в больничку на опыты должны были сдать. Вместе с остальными спиногрызами.
> весь его выводок
А остальные тоже такие типа? Та же мутация? Ну ладно.
Так. Война это массовое потребление военных материалов и персонала. У кого патроны и солдаты дольше останутся, тому и тапки. То есть что ценные образцы сдали в армию что бы их там убило - крайне нереалистично. Реалистично наоборот с них пылинки сдувать пока не научатся повторять результат. Хотя бы методом использования как племенных самцов.
Хорошо. Давайте рассмотрим 3 варианта:
ВАРИАНТ А:
1. Существует Лунное Фашистское Государство.
2. Государством правит Партия, но кроме партии существуют очень и очень влиятельные корпорации.
3. Одна из таких корпораций одержима идеей усовершенствования человека и захвата власти над Луной. Она отбирает среди касты военных наиболее лучших для некоего ПРОЕКТА и предлагает им за большие деньги поучаствовать в евгенической/генетической программе.
4. Результатом ПРОЕКТА становятся несколько сотен "детей-плюс". Один из них - Вася.
3. В 12 лет Васю забирают на военную базу, где пытаются из него вылепить уберзольдата.
4. Из-за того, что проектом руководят мудаки - проект проваливается. Корпорация пытается замести следы, но Партия вздрючивает её и делает рейд на станцию ПРОЕКТА.
5. Исследовав результаты ПРОЕКТА, Партия решает "Не пропадать же добру!" и разделяет выводок на два.
Первую "удачную" половину - на опыты.
Вторую "неудавшуюся" - банально на фронт.
Да, в Партии тоже сидят мудаки.
6. Вася попадает к "неудавшимся" и отправляется на Ганимед.
7. В бою он попадает в плен.
8. Вместе с другими пленными его тащат на Марс. Зачем? Видимо, он заинтересовал Марсианское правительство в качестве "козыря" для переговоров. Или они хотят начать лепить "уберзольдатов" на его основе... Короче, Вася сам ничего не понимает.
9. По пути на Марс его неудачно перехватывают корабли какой-то Республики Церера. Криокапсула с Васей медленно летит в сторону Земли...
10. Через некоторое время корпорация "Космический Мусор Индастриз" вылавливает криокапсулу с Васей и доставляют его на Луну. Однако на Луне он огорчает Партию тем, что хочет дружить с Марсианами.
11. Минус второй миска риса и ссылка на Землю...
12. Смерть через пол года от банальной простуды.
ВАРИАНТ Б:
1. Никаких экспериментов с людьми.
2. Просто существует каста "генетически улучшенных военных", которых отправляют на войну едва ли не с пелёнок.
3. Один из них - Вася.
4. Сначала Васю отправляют в тренировочный лагерь, потом, после досадного "инцидента" с обучавшим его взвод сержантом - на Ганимед.
5. На Ганимеде Вася попадает в плен.
6. Вместе с другими пленными его везут на Марс - просто, чтоб получить "козырь" при переговорах с Луной
7. По пути на Марс военный корабль с Васей перехватывают какие-нибудь Церериане, разлираемые клановой враждой.
8. Вася с пленными переходит из рук в руки, пока не оказывается на родной Луне.
9. На Луне он продолжает нести" ересь про дружбу с Марсианами".
10. Ссылка. На. Землю.
11. Смерть.
ВАРИАНТ В (АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ А) :
1. Корпорация, желающая свергнуть Партию, начинает ПРОЕКТ, в результате чего рождается Вася.
2. Из Васи попытались сделать "уберзольдата" путем адовых тренировок, химиотерапии и вживления импантов для слияния его мозга с биокомпьютером боевого экзоскелета.
2. Не фортануло. ПРОЕКТ провалился. Корпорацию закрыла Партия.
3. Но Партия нашла другое применение Васе и половине его группы. Теперь они - пилоты боевых орнитоптеров на Титане. Если раньше пилотов надо было готовить годами, то теперь у нас - целый выводок идеальных пилотов.
4. На Титане Васю тренируют пилотировать орнитоптеры. Ведь каждый день Марсиане могут напасть на нас!
5. Однажды они таки нападают.
6. Во время боевого столкновения, Вася берет на мушку противника и, преследуя его, слишком сильно отдаляется от группы.
7. Перестрелка заканчивается падением обоих летательных средств в горах.
8. Система самоуничтожения Васи не срабатывает.
9. Киберпилот марсианского истребителя - Саня - выползвет из корабля, оглушает Васю, хватает его за шиворот и волочит его на склад продовольствия где-то в горах.
9. На складе Саня пытается вызвать своих и сообщить про пленника (до сих пор пленных получать не удавалось), но буря мешает связи.
10. Теперь он надолго запрет с Васей один на один.
11. Постепенно враги сдруживаются.
12. Однако через месяц на склад прибывает Марсианский десант.
13. Поскольку Вася - очень нужная Марсу разработка, чудом уцелевшая (все предыдущие гибли в боях, от них не оставалось ни ху...), то Васю везут на Марс.
14. По пути его перехватывает флот Цереры.
15. А флот Цереры перехватывает флот Луны.
16. Васю везут на Луну.
17. Где он начинает ёрничать. К тому же выясняется, что Вася больше не может интегрироваться с биокомпьютерами...
18. Пережившего свою полезность и даже ставшего вредным Васю ссылают на Землю, где он вскоре умирает.
Так, теперь про мутантов - суперсолдат.
Тебе надо понять какого конкретно мутанта ты хочешь, чем именно он поможет армии и как этого хочешь достигнуть. Что бы было понятно готова армия за это заплатить или нет. Реалистично говоря. При чем тут все на самом деле весьма нешаблонно. Суть армии это кооп. Бог же армии - логистика. Вот например - https://en.wikipedia.org/wiki/Military_logistics#Gulf_War
Варианты мутантов.
Вариант1 - улучшенные физические характеристики. Тащемта нахуй ненужно, но теоретически возможно. То есть да, если у вас есть армия которая сможет их натренировать в солдат, вы получите солдат которые таскают больше шмота. Чуть более лучшей спецнах, штурмовые отряды там. Может летчики выдерживающие больше G. Броню там тяжелую надеть, не знаю, для каких то комбинаций сгодится. Только вот такое прямо в товарном количестве нужно - десятки-сотни тысяч минимум. Способ серийного производства, логистику опять же распидорасит - новый тип бойца. Самый реальный вариант тут если именно можно прокачивать тех бойцов что есть, за такое армия уже наверное готова заплатить. А главное что бы не не было вот этой вот больной головы котрая думает что они суперлюди. А жопа в том что избежать этого сложно - это как с длинной члена или размером сисек, не на что не влияет кроме как пидорасит психику жертве и окружающим.
Вариант2 - ваще суперспособности. ну очень сильный, быстрый, лазоры из глаз итп. Нужен такой армии? Даже если сможет быть нормальным солдатом - полностью командным игроком, без мудачества и прочего "я избранный", нужен? Не, все равно жопа. Если такие суперы будут в товарных количествах там всю армию переделывать. А вдруг суперы кончатся, тогда что? В армии царь и бог логистика, а вот убили твоих суперов и всё теперь? Короче возможно но очень много ньюансов. Ну то есть если например у нас как в Х-менах просто 5% населения мутантов - то да, мы делаем армию местами заточеную под мутантов. Просто потому что армия она из населения состоит.
Вариант 3 - действительно без обману суперсолдат. Капитан Америка из Марвела, ага. Вот почему? а) компанейский, командный, харизматичный и общительный. Слово company в английском значит как компания так и рота кстати. С ним хотят пойти в бой, под его началом хотят в бой, его хотят в подчиненные. б) Психически устойчивый в любых условиях. Под криками дебила, огнем врага не дрогнет. Наоборот приободрит, увеличит психическую устойчивость подразделения. в) умеет выполнять приказы г) естественный лидер, умеет делать так что люди хотят выполнять его приказы, в том числе люди больные на голову. д) один из лучших тактиков планеты(не шучу), быстро соображает под огнем, быстро адаптируется к неожиданностям, самостоятельный, инициативный. умеет обрабатывать и анализировать информацию. е) выносливый, здоровый.
Щит кидать не нужно, ну и суперсилы так, что бы патронов больше тащить. И вот он идеальный солдат - хоть рядовой, хоть офицер, хоть генерал, хоть командир спецнаха, хоть клерк (помнишь про психологическую устойчивость, да?). Можно делать спецкоманду только из суперов, можно ставить офицером, генералом, сержантом у обычных людей. Идеал блять.
Вариант 4 - Действительно без обману мутант-солдат дающий реальное военное преимущество. У тебя достаточно хороший пример - риггер (термин из шедоурана), слияние с техникой. Грубо говоря мы такого мутанта подключаем к пепелацу и пепелац за вагон солнечных долларов становится эффективней. Наш военный получает прямой поток тактических данных в мозг и только подумол что нажал на кнопку - а уже ракета пошла. При чем эта эффективность нелинейная. Грубо говоря в бою пепелацев кто кого первый накрыл того и тапки. По этому перевес в какой то харатеристике на пару процентов может значит что наш перпелац будет врагов сбивать(которые тоже вагоны долларов) пока у него ракеты не кончатся. Вот, понимаю, эффект. А не эти ваши гомосеки с постеров. Сюда же телепаты там всякие которые могут мысли врагов читать, сюда же суперумные аналитики которые могут по разведданым понять замысел противника и так далее. Короче везде где нелинейный эффект на всю армейскую мощь, а не вкладываешь триллиарды в пехотный бой за канаву номер 15 а враги тебя со спутника накрывают и песец котейкам.
Наверное еще варианты есть - мне просто в голову не пришло больше.
И вот то же самое с производством мутантов. Выращивать в колбе в специальной лаборатории с нарушением гуманизма - это очень дорого. Вообще важный момент - гуманизм это просто другое название для норм общечеловеческого общежития. То есть если нет гуманизма - люди просто работают хуево, мочат друг друга и жить среди такого мудачья неприятно. Это только кажется что всяким олегархам вот очень нравится в бункере жить под охраной и вообще пофиг. А в реале они чтото все время норовят свалить к хуям из такого рая. Нацисты немецкие отличный пример. Казалось бы - просто всех евреев убей в прямом эфире. Но нет, все тайком, все украдкой. Да мы орем речи что евреи плохие, но физически уничтожаем так, что бы люди только догадывались - и ни в коем случае не напоказ. Если общество у тебя не одобряет выращивание рабов-мутантов в пробирках - никакой фашизм не спасет, буквально. Можно спрятать, да, но это - расходы. Соотвественно схема когда выращивают родители мутанта - но называют настоящим обычным человеком, "ну ему же легче в жизни будет, гарантированное трудоустройство и пенсия" - вот такое гораздо дешевле и провернуть проще. И тут могут быть проблемы с гуманизмом, с принятием обществом, просто их меньше. Но само наличие антиутопичного фашизма от проблем с гуманизмом нихуя не защищает, все равно вертется приходится.
Теперь об оплате вот этих вот расходов. Как я уже сказал армия готова платить много денег и нести гуманитарные расходы только если это даст потенциально большой военный эффект. Если окупится, ага. Потенциальный эффект маленький - либо сразу нахуй либо очень мелкие деньги и никаких опытов над людями. И вот когда ты хочешь у себя мутантов это надо соизмерять.
Я думаю, будет что-то вроде того:
1. 90% армии - просто "солдаты с улучшенными характеристиками". Поскольку Луна - вселенский центр биотеха, то забацать такое им нетрудно. По сути - обычные солдаты, но многократно улучшенные с рождения: чэды под 2 метра, с квадратными челюстями и мускулами, как у Шварценнегера.
2. 8% - ещё более улучшенные солдаты, заточенные под определённую специализацию. Производятся из предыдущих.
3. 2% - подтип "ещё более улучшенных". Элитные войска, спецназ.
Что до ГГ, то я вообще думаю сделать его не только солдатом, но и... военным летчиком. Почему нет? Надо же как-то столкнуть его с солдатом вражеской армии, так почему бы не сделать это в воздухе?
Варианты, как это случилось:
1. Правительство взялось за разработку пилотов специально для аэрокосмических войск Титана. Для изготовления пилотов было решено брать школоту: места в кабине занимают мало, мозги пластичные, раны заживают быстро.
Почему нет? Склепали себе отряд "камикадзе" - и вперёд, перераспределять: лучших - в зону боевых действий, худших - на доработку. Нашему Васе просто неповезло попасть на Титан.
2. Корпорация разрабатывала "универсального солдата" для захвата власти. Из школоты посредством вживления имплантов, лоботомии и прочих карательных операций изготавливали юнитов, обладающих навыками обращения с любым оружием и транспортом.
Правительство же, придушив Корпорацию, решило применить "заготовки" для восполнения нехватки пилотов. Причём в пилоты попали не все, а только показавши лучшие результаты на симуляторах.
ГГ лучше водил самолёты, чем дрался или проявлял себя в тактике. Потому ему досталась "почетная" роль военного лётчика на Титане.
Ах да, забыл. Тут я так тебе набросаю еще, по мелочи основ. Ответ на вопрос почему описания войны в космосе такие нереалистичные обычно.
Чудовищная проблема войны в космосе это как раз логистика. В космосе что-то доставить из точки А в точку Б, между небесными телами, это очень дорого и собственно и есть основная проблема космоса. Это приведет очевидно к двум вещам
1) бешенные деньги будут вложены в оружие тратящее мало массы на выстрел и не использующее привозную химию. То есть все эти лазеры-бластеры на самом деле для космоса очень логичны - если их возможно изобрести. Так же логичны все эти волшебные самодаводящиеся ракеты попадающие прямо в очко главгаду - потому что они заменяют стопятсоттонн ракет неволшебных.
2) резко возрастет роль дорогих вундервафель. Грубо говоря танковый батальон в десяток раз дешевле одной мехи с психически нестабильным школьником. Но меха весит десяток тонн стреляет лазором а таблетки для школьника сразу на десять лет в аптечке. В танковом же батальоне только танки весят 500 тонн а еще к ним боепитание каждый день, и грузовики логистики из расчета два грузовика на один танк. Я не говорю что это именно мехи будут, я говорю что выкашивание одним вундерпепелацем толпы танков это нормально для войны в космасе. Просто потому что проще перевезти один вундерпепелац чем много танков даже если танки дешевле.
3) Резко возрастает роль пилота вундервафли. Вот посмотри на любую треш армию мира. В пехоте там убогие призывники, а в авиации сплош майоры с налетом летных часов. Потому что самолет если там проебатся просто упадет, даже камикадзе не стать - и стоит ...как самолет, ага. Ты правда считаешь что в самолет или другой дорогущий вундерпепелац кто-то посадит задедовщиненого малолетнего школьника? Ты значит паршивца везешь через пол вселенной за бешенные бабки, а он из военного дела умеет только орать "да товарищ дедушка" и плакать.
4) классическая артподдержка для этого всего крайне неудобна. А вот корабль на орбите который одновременно и шасси для арты, и склад снарядов, и куча сенсоров - наоборот. Но есть ньюанс - на низкой орбите корабль будет постоянно как спутник пролетать с большой скоростью. На высокой орбите все лучше но тогда расстояние до поверхности большое. Ну и если есть огромный запас дельты можно зависнуть на реактивной струе и так висеть - но это будет дельту жрать как не в себя, то есть пока как в экспансе движков не изобрели - нереально.
Будут ли обычные "как сейчас" войска? Будут. В обороне. Там тоже будут сплошные ограничения по массе, кроме как для техники произведенной вот на этом вот небесном теле. Т.е танки это вот земля, марс, луна. А на Ганимеде твоем все зависит от уровня промышленности. Чем более слабый уровень, тем больше используются адаптации гражданской техники, типа уазиков будующего с подвешеной на борта броней.
Хорошо. Давайте мыслить так.
Нам нужно:
1. Рассказать историю бесконечного издевательства и надругательства над организмом обычного лунного школьника с целью сделать его сверхчеловеком.
2. Обоснованно отправить вьюношу, выросшего из того шкета, на фронт.
3. Столкнуть этого вьюношу в бою с врагом так, чтоб этот Васян-дурак оказался 1 на 1 с таким же молодым и не очень умным противником.
4. Отрезать обоих от связи со своими людьми.
...
5. PROFIT!
Дружба враждующих народов налажена.
>В чем не право государство Б?
Право во всем.
> Сколько времени на тренировку у государства Б, если зонд будут выковыривать долго и нудно, а исследовать - ещё дольше?
Зависит от технологий государства А, размеров зонда, насколько сильно и глубоко он вмерз, а также от его технологий.
>Как быстро доставить солдат?
Также как все остальное туда доставили, т.е., доставка солдат вообще не должна отличаться от доставки обычных исследователей, самих солдат нужно замаскировать под ученых, а оружие где-нибудь спрятать.
>Где лучше скрыть секретную военно-тренировочную базу?
Ее не нужно скрывать, ее нужно замаскировать под обычную исследовательскую базу, а тренировки проводить в какой-нибудь глуши, замаскировав под исследовательскую миссию или проводить их прямо на базе, если она достаточно огромная.
>Оправдывает ли себя применение пехоты в этих краях или лучше - какие-нибудь продвинутые автономные роботы?
Если есть роботы, способные функционировать хотя бы не хуже людей, то очевидно, что лучше использовать их.
У меня депрессивный эпизод, не могу помочь. Напишу как смогу
Хорошо. Благодарю Вас. Вы очень помогли мне идеей "искусственного синдрома Келлера".
>Если бы это было бы так был бы ты писатель прозаик.
Есть же социальная фантастика, когда упор идет на то, что антураж меняется, а люди и их проблемы все те же.
>Вместо них лучше написать про бригаду ремонтников, которые прилетели починить связь на станции
Бля, конкретно в тот момент писал про бригаду петровичей, прилетевших чинить станцию связи. не оп треда
Гейропу будут пилить не государства, а новые международные организации, образованные после смены на Земле общественной формации. Капиталистические государства не обладают необходимыми ресурсами для реализации маняфантазий которые ты описал, поэтому все что ты описал нереально и просто проекция колонизации Земли в космос. А для более-менее серьезного исследования и колонизации космоса нужны на несколько порядков большие энергетические ресурсы, нужен новый технологический уклад и новые социальные условия жизни.
>завидую этим тварям, которые ещё даже не родились
Узбагойся. Откинешься в либм, там почилишь сколько надо и реснешся в теле ублюдка будущего. Не переживай.
У него реально такая пачка спутников?
> by the Cassini space probe
Про инопланетный зонд во льдах европы и войнушку на ее льдах тоже было.
https://fantlab.ru/work39239
Путин, разлогинься!
Реально как путин пишешь. Неужели ТЫ?