Прошлый
https://2ch.hk/un/res/937038.html
Помойный недовуз.
Очень сильно хочу подкатить к ней!
У неё вообще бабосов много, а живёт она совсем рядом с бауманкой в трёшке.
При этом учёба в даунке - это такой трэшак. Я вспоминаю этот пиздец, потом представляю лица трёхсотбалльных даунов, приседающих на физре, и мне становится очень смешно. АХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХА
Отрицающий полезность физкультуры шизик внезапно к 37 годам стал плешивым жирдяем. Странно, да? Фотки он выкладывает только десятилетней давности, либо современные со специально плохим качеством после обработки в фотошопе и faceapp (один раз он проебался и плохо обрезал ватермарку)
Было очень сильное потрясение,
- одногрупники мне казались тупыми быдланами, один рассказывал как он трахал бабу в лесу, мне листве, такое слвшать было дико.
- погода была мерзкая, всю неделю лил дождь,
- бесило, что я не могу нормально поесть (у меня больной желудок), булки и всякий перекус отметался, а чтобы поесть каши в столовке надо было, сломя голову, бежать на большой перемене,
- один раз сильно захотелось посрать, но я никогда не срал вне дома и терпел, было очень больно, меня прошибал пот.
- занятия казались страшно непонятными, лекции по матану вел мужик, а потом вдруг стала вести баба.
- инжграф и УТП казалось чем то запредельным, было очень страшно что я не справлюсь.
Но в пятницу я купил себе новый рюкзак, небо прояснилось, большинство одногрупников оказались сносными и достаточно прикольными ребятами и впереди были выходные, которые я провел за городом. Больше я уже не плакал, но появились новые проблемы.
- Из-за того что у меня больной желудок мама давала мне перекусить бананы, но я боялся, что меня засмеют и не ел, а съедал их в подъезде, когда приезжал с занятий.
- Все кто курил быстро подружились, а я все перемены сидел за партой и сначала думал читать, даже покупал у метро газету МК, но не доставал ее, т.к. боялся что засмеют.
- Телефон у меня был без игр и поэтому занять себя я не мог. В итоге решил уходить на другие этажи гулять, в итоге один раз заблудился и не успел на пару, дверь была закрыта, но постеснялся постучаться и я ждал в столовой до ее конца, хоть поел нормально.
- Первый раз в столовой я обратил внимание что все сидят по двое-трое и общаются, к таким компаниям я подсаживаться боялся поэтому сильно нервничал пока стоял в очереди, т.к. боялся что не будет свободных мест. Тогда мне повезло, какой то мужик ел один и сел к нему. Потом стал брать с собой рюкзак и занимал место заранее
- Один раз я очень торопился в столовую поесть и наступил на ногу впередиидущему студенту он обернулся и так сурово сказал "А извиниться слабо?", я что то промычал он хлопнул меня по плечу и сказал "Да лан, все нормально". Это было сильным потрясением, плакал в тот день особенно сильно.
>одногрупники мне казались тупыми быдланами, один рассказывал как он трахал бабу в лесу, мне листве, такое слвшать было дико
А у вас в школе не было вписок разных? И не было слухов, что кто-то кого-то выебал? Лично у меня такое постоянно было в 9-10 классе. Ну не у меня разумеется, а у одноклассников, которые постоянно собирали вписки. Меня туда никогда не приглашали, очевидно, но слухи доходили.
Поэтому когда я поступил в МГТУ, то подобные рассказы уже не производили сильного впечатления.
Но в остальном паста жизненная очень.
> - одногрупники мне казались тупыми быдланами, один рассказывал как он трахал бабу в лесу, мне листве, такое слвшать было дико.
ДА
> - погода была мерзкая, всю неделю лил дождь,
ДА
> - бесило, что я не могу нормально поесть (у меня больной желудок), булки и всякий перекус отметался, а чтобы поесть каши в столовке надо было, сломя голову, бежать на большой перемене,
ДА
> один раз сильно захотелось посрать, но я никогда не срал вне дома и терпел, было очень больно, меня прошибал пот.
ДА. Сильно болел живот из-за тревожности каждый день, в туалет было страшно идти по любому поводу из-за тревожности и брезгливости
> занятия казались страшно непонятными
ДА. Но не из-за того, что темы сложные
> инжграф и УТП казалось чем то запредельным, было очень страшно
ДА. Я криворукий + был на компьютерной специальности, это делало предмет не только сложным, но и бесполезным
> Из-за того что у меня больной желудок мама давала мне перекусить бананы, но я боялся, что меня засмеют и не ел
ДА. Но только мне давали не бананы
> Все кто курил быстро подружились, а я все перемены сидел за партой
ДА
>В итоге решил уходить на другие этажи гулять, в итоге один раз заблудился и не успел на пару, дверь была закрыта, но постеснялся постучаться и я ждал в столовой до ее конца, хоть поел нормально.
ДА
> Первый раз в столовой я обратил внимание что все сидят по двое-трое и общаются, к таким компаниям я подсаживаться боялся поэтому сильно нервничал пока стоял в очереди, т.к. боялся что не будет свободных мест
ДА
2 поступления, 1 академ, 2 отчисления
> Сильно болел живот из-за тревожности каждый день, в туалет было страшно идти по любому поводу из-за тревожности и брезгливости
Особенный ужас был, когда в таком состоянии заставляли бегать и приседать. Когда попросил физрука не нагружать меня, он наорал на меня. Хотелось плакать
> Ну что, когда заканчивается сессия?
Уже закончилась
> Даже Берчун девственник?
Лайфхак для Бауманца Как заработать
Палю вам простую схему с формулой:
1) Фармишь 6.66Р
2) Размениваешь на копейки
3) Сдаешь металлолом
4) Профит
1.5грамма x 666=999. Весы округляют. 1кг x 26=26Р.Таким образом 666 копеек конвертируюся в 26 рублей
Нажми лайк и поделись с друзьями, чтобы они тоже зарабатывали!
Нет спроса на инженеров, нет спроса на механиков. Есть совсем небольшой спрос на математику в приложении к экономике или анализу данных, машинному обучению.
Набор кафедр в бауманке почти не изменился со времен совка. Только 40-50 лет назад была гонка вооружений, а сейчас уже нет, поэтому нет спроса на технические специальности вне IT.
Ну и? Свое дело вести может далеко не каждый, как и самостоятельно заказы выполнять.
Бауманка раньше выпускала и до сих пор пытается выпускать тысячи инженеров для работы на оборонных предприятиях и заводах. Понятно, что закончив условную СМ-2, ты наверняка сможешь рисовать детали в автокаде на заказ, но заниматься самостоятельно ракетной инженерией ты не сможешь. И это относится ко всем кафедрам, кроме МТ разве что, там нет сильной привязки к оборонке.
От 80 до 90% абитуриентов поступает согласно своему пониманию слов в названии специальности (даже не смысла названия). Поэтому могу тебе с уверенностью сказать - из-за слов "программная инженерия" в названии. Типа "программист и инженер буду не пропаду точно!".
Я не шучу сейчас.
На ивт предметы часто больше связаны с железом, там есть физика, всякий ненужный неинтересный матан связанный с ЦОС, ТАУ, вот этим всем. Но нет, например, предметов связанных с проектированием ПО. Какой-нибудь разработки под мобилок тоже не будет. А на нормальной программной инженерии это должно быть. Но это если рассматривать идеальную ситуацию.
Во многих вузах делают так: на ИВТ дают какие-то поверхностные знания по программированию + физике + схемоте и математике. На ПИ убирают схемоту, физику, сокращают матан, и в освободившиеся часы впихивают гуманитарную парашу вроде
основы управления командой
soft skills
менеджмент
лидерство
доп. главы обществознания
основы деловой коммуникации
креативность
командообразование
Управление человеческими ресурсами
Основы предпринимательства
инновации
Естественно это преподается хуево, нужно либо писать ненужные неинтересные рефераты, а потом отвечать зачет, либо быть клоуном на лекциях и семинарах, постоянно тянуть руку, отвечать на вопросы преподши, а не просто сидеть тихо в уголочке, как на какой-нибудь элетротехнике.
На ИУ7, к счастью, этого говна пока что мало. Вроде есть социология и еще какая-то хуерга, но это еще можно пережить хоть как-то.
На ИУ7 довольно тяжелая учеба, в том числе из-за неадекватных преподов на самой ИУ7.
Но если хочешь именно знания получить в области Software Eng, то наверное это лучше всего.
Имхо лучше поступать на какую-нибудь халяву по типу ИУ5, где на младших курсах можно совмещать учебу с технопарком, а на старших - с работой.
Довольно много на самом деле. Поступить в технопарк довольно просто. Если знаешь хоть немного питон и си, а еще знаешь чем tcp отличается от udp, то при желании поступишь с 1-2 попытки.
На ИУ7 тебя будут ебать лабами неадекватные деды и бабки вплоть до самого выпуска из универа. Вроде и учат чему-то, но не факт, что научишься.
Препод может прийти на пару в одной футболке без штанов и нижнего белья, начать преподавать прямо в таком виде как ни в чём не бывало. Все привыкли. Бабка-преподка однажды дрочила свою пизду, пока студенты сдавали ей экзамен по машинному обучению. Другой преподаватель висел на занавесках в лекториуме и орал что-то странное про женщин. Знакомый однажды подошёл к семинаристу и увидел, что у него весь макбук в сперме) Это ужас, но все привыкли к этому. Кафедра с причудами) Нормально на самом деле, выпускники на втором месте по доходу в рейтинге от superjob. Нормально
На платку смысла идти нет никакого. Скорее всего не осилишь и вылетишь.
Я на более простой чем ИУ7 кафедре учился, и у нас из платников буквально 5-6 человек смогли до диплома доучиться. Остальные все (примерно человек 30-40) отвалились в процеесе учебы.
Лучше пойти в более простой вуз, но на бюджет.
Так на твоей кафедре платники в основном наверное были четкимт кальянными пацанчиками с 200 баллов ЕГЭ, а на иу7 зачастую это 260+ баллов ботаны которым не хватило немного на бюджет. В общем правильнее так сказать: если ты тупой и немотивированный, то в бауманку идти не надо.
С прошлого года можно с физикой на информатические направления поступать. Надо было в другое время рождаться, сам виноват
> И ведь на первом курсе мне даже понравилось на лабах по информатике писать что-то,
Хеллоуворлды и складывания двух чисел понравилось писать? Ну такое.
Ну а вообще не переживай. После инженерии в программирование уйти проще простого. Можно в магиструтуру поступить ещё.
Вассерман собирался поступать на ВМК МГУ или в МИЭТ, чтобы программировать, но мама ему не разрешила, так что пришлось идти по стопам отца в Одесский технический на теплофизика. После выпуска он не оставил свою мечту и начал программировать в НИИ, потом вообще переквалифицировался в политического аналитика. Настоящий инженер может освоить что угодно, инженерное образование даёт базу
Что-то ты быстро капитулировал. Тебе еще понравится с петровичами на заводе пердеть. А то что денег мало, так в айти тоже не всем 100+к платят. Многие за гроши въябывают.
Чтобы норм получать нужно ебашить как вол, постоянно учиться, матешу подтягивать, учить алгоритмы наизусть. Это такой стресс что нахуй надо, проще на заводе с петровичами пердеть. Да ты и сам глазом моргнуть не успеешь как станешь таким же петровичем.
«Яндекс» и МФТИ открывают факультет программной инженерии
https://www.cnews.ru/news/line/2022-01-31_yandeks_i_mfti_otkryvayut
Хорошего дня!
Родиться в спортивной семье – это, конечно, не приговор, но жизненный путь, скорее всего, начнется с беговой дорожки. В случае Насти Сперанской он стартовал со знакомства со штангой. В четырехкомнатной квартире в Котельниках проживают одни чемпионы, даже у кота есть титул.
Сергей и Юлия Сперанские, родители Насти, – чемпионы России по жиму и профессиональные тренеры. Для удобства они организовали спортзал прямо у себя дома. Старший сын Александр выступал на чемпионате России среди юношей по пауэрлифтингу, но сейчас студент МГТУ им. Н. Э. Баумана решил сделать упор на учебе. Казалось бы, какой выбор был у Насти?
https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/04022022/159117
Вот, наконец-то додумались на физтехе открыть нормальное айти направление, где будут учить СОВРЕМЕННОМУ СТЕКУ, без дрочки теории колец ануса и когомологий.
Когда в МГТУ новый факультет откроют? ИУ имхо устарел, слишком много кафедр не связанных с айти, низкий уровень образования везде...
Все кафедры кратко описаны там:
https://bmstu.ru/faculty/iu
В преддверии зачётной недели напоминаем, что нужно для зачета по АФК
Посетить не менее 70% практических занятий за семестр (22 занятия);
60 и более баллов;
РК для 1 курса обязателен;
Защитить реферат, сдать бумажный вариант преподавателю;
Пройти СПТ (ссылки на результаты тестирования должны быть у преподавателя;
Посетить не менее 3-х оздоровительных мероприятий;
Пройти тесты:
- на знание требований кафедры к написанию реферата;
- на знание требований положения по учебному процессу на АФК;
- на знание требований инструкции по технике безопасности на занятиях по АФК;
Роспись в журнале инструктажа по технике безопасности на занятиях по АФК;
Иметь действующую справку об освобождении от физической культуры;
С 20 декабря начинается зачетная сессия по АФК
После 20 декабря 2021 года те, у проставлен зачет могут прийти с зачеткой и листком учета занятий к своему преподавателю по расписанию.
"Добить" недостающие баллы можно:
Участвуя в программе «Человек идущий» - до 5 баллов;
Успешно выполнить цели в кафедральной программе «ONETRAK» - до 5 баллов;
Посетить оздоровительные занятия на ВДНХ , если за семестр набралось более 8 посещений – грамота от Лиги здоровья нации и плюс 3 балла;
За прилежание - до 5 баллов;
РК для 2 и 3 курсов - до 5 баллов.
С 7 февраля 2022 года в группе АФК в контакте (на персональных страницах преподавателей будут вывешены все инструкции по регистрации на занятия по АФК в весеннем семестре 21/22 учебного года:
Скачать анкету, заполнить, выбрать один день и время для занятий на АФК, указать в анкете есть или нет задолженность за прошлый семестр и выслать анкету на почту АФК для внесения в э.у.
Вам придет ответ, и Вы можете приходить по выбранному расписанию на занятия. С собой принести распечатанную анкету, справку (если старая справка закончилась по времени).
На занятии вам выдадут новый лист учета занятий
Программу «ONETRAK» не удалять;
В каникулы продолжать фоновую ходьбу с приложением «Человек идущий» (в феврале за активность будут добавлены баллы)
* С февраля все студенты АФК должны зарегистрироваться в программе «НейроSpok» к преподавателю АФК, курирующему Ваш факультет на соответствующем курсе.
Я тебя на награждении фотографировал и в благородство играть не буду - увидел себя на фотографии - лайк, и мы в расчете, заодно посмотрим, как быстро у тебя башка после сессии прояснится. А по твоей теме - постараюсь разузнать. Замдек его знает, на кой ляд тебе этот зачет по физической культуре сдался. Но, я в чужие дела не лезу, хочешь получить - значит есть зачем
Ссылка на фото с ВДНХ от 20.06.21 - https://drive.google.com/drive/folders/1Se_xlXzjfeQ6K..
Напоминаем, что все, кто не получил дипломы и сертификаты, могут получить их на заключительном занятии на ВДНХ 27го июня
Также, все студенты, которые в сентябре предъявят своему преподавателю сертификат о вакцинации от COVID19, получат поощрение в виде дополнительных баллов
Физкультурно-оздоровительный факультет совместно с Координационным центром по противодействию наркомании Синодального отдела по благотворительности и социальному служению и Благотворительным фондом святого праведного Иоанна Кронштадтского организовали проведение 18 мая 2021 года на базе Московского государственного технического университета имени Н.Э. Баумана (Национальный исследовательский университет) юбилейного V Всероссийского Съезда православных центров помощи зависимым, который состоялся в рамках XXIX Международных Рождественских образовательных чтений.
В рамках взаимодействия с общественными организациями, Координационный центр и Благотворительный фонд святого праведного Иоанна Кронштадтского уже много лет сотрудничают с МГТУ им. Н. Э. Баумана. В рамках данного сотрудничества наша студенческая молодёжь получает хорошие навыки духовно-нравственного и патриотического воспитания и привития ценностей здорового образа жизни, формируется антинаркотическое мировоззрение и повышается мотивация дальнейшего личностного роста. Участвуя волонтерами в организации совместных мероприятий наши студенты получают новые знания в сфере противодействия наркогенной субкультуре.
С 6 по 18 мая 2021 года проходит символическая соревновательная акция «Дойти до Берлина», посвящённая 9 мая - Дню Победы в Великой Отечественной войне 1941-45гг.
Идея акции в том, чтобы за 12 соревновательных дней команды участников прошли расстояние от Москвы до Берлина (приблизительно 2 000 км).
Приглашаем всех присоединиться к участию в акции. Для участия необходимо бесплатно скачать и зарегистрироваться в приложении «Человек идущий», и присоединиться к команде МГТУ им. Баумана.
Инструкция в прикрепленной презентации
Самые активные участники получат дополнительные поощрения!
>>941364
>>941363
Вадик, я понимаю, что очень больно, но физру мог и сдать
Будет "безопасный" путь. Структура останется прежней, старые кафедры никто трогать не будет, мб откроют несколько новых, но ничего хорошего из них заведомо не выйдет, т.к. студенты будут по-прежнему приседать на физре, решать сталинские типовики и пожирать по 5 ангемов в день от имбецилов с ФН.
Ещё появится стартап центр, про который будут писать в группе вк. Ну и какой-нибудь хлам для аспирантов, с помощью которого будут делать прорывные межгалактические машины времени, про которые тоже будут писать в группе вк, но почему-то спустя день про инновационные разработки забудут.
Никому не хочется трогать Бауманлаг, ибо папуасы им довольны и так. Если вмешаться, то они озвереют.
https://m.vk.com/miss_bmstu
Представляю, как мощно выжигают психику этим трайхардершам.
Даже тредовский анимешный прыгун в длину, которого даже освободили от физры за прыжки в длину от имени вуза? Или он был мастером питья мочи на время? Не помню. Без разницы.
Беда. Выздоравливай. Надеюсь, это не повлияет на твоё умение прыгать в длину или пить мочу на время.
>71% студентов сдал ФН2 (математика)
Вы лучше мне поясните, кто такое МТ6, и почему там ~50% сдавших дисциплины кафедры и 40% с хвостами.
Основные дисциплины у каждой кафедры подписаны.
Вот основные дисциплины ИУ7:
http://bmstu.ru/bachelor/majors/programmnaa-inzeneria-090304
Да, почему-то на странице ИУ7 размещены дисциплины с ИУ8. Без разницы. Давайте ещё посмотрим.
Вот основные дисциплины на ИВТ:
http://bmstu.ru/bachelor/majors/informatika-i-vycislitelnaa-tehnika-090301
Да, за 4 года учёбы будет 7 основных дисциплин. Очень привлекательных дисциплин, которые связаны с программированием.
Про физкультуру, ангем, нарешивание интегралов и черчение знать необязательно.
https://wwv.bmstu.ru/
Вот старый сайт. Именно wwv.bmstu.ru.
Они его даже обновили и выложили учебные планы 2021… ээ…?
https://wwv.bmstu.ru/abitur/studies-life/edu-programs/#up
Вот в них можно и узнать, какие дисциплины ведёт МТ6 на конкретных специальностях
В чём наёбка? Общаг в частности и площадей вообще в Бауманке и так дохуя. Во времена моей учёбы даже сдавали половину третьего этажа главного здания мейлру. Никакой реальной науки в бомонке нет, большая часть кафедр нахуй никому не нужна на рынке труда и вообще оторвана от окружающих реалий. Зачем столько площадей? Какую выгоду от этого будет иметь Собянин? Не начнут ли тупо помещения Альма матери сдавать просто под офисы потихоньку после ремонта
Закончил магу в 2017.
У МТ другая проблема, всё завязано на производство, которое в РФ в основном в ебенях и нзарплаты копеечные. У меня одногруппники кто где в итоге работают, от баристы и фитнес тренера до менеджера по продажам сантехники и препода по танцам. Я сам в итоге укатился в банковскую сферу, работаю менеджером проектов. Интересно, что всего пару человек с МТ знаю, кто ушёл в популярное ныне ИТ - скорее всего из-за не особо большого объёма преподавания математики у нас вкупе с тем, что МТ больше развивает навыки общения из ща необходимости договариваться с огромным количеством старых маразматиков.
Кстати да, поступил на технологию машиностроения, потому что не знал, куда поступать и выбрал самое общо звучащее название кафедры, думая, что там будут учить всему (ну плюс минус так и вышло, мт3 это общеинженерная подготовка + управление производством + технологии обработки металлов)
Да на самом деле есть варианты выкрутится, просто надо бросить нахуй всё, что связано с заводами и производством и искать что-то поинтереснее. Пробуй менеджером проектов и на производстве устроится вместо инженера, постигнешь в процессе работы канбан, кайзен, аджайл и прочие темы бережливого производства, оттуда можно перекатиться менеджером проектов в принципе в любую другую сферу.
Да на самом деле есть варианты выкрутится, просто надо бросить нахуй всё, что связано с заводами и производством и искать что-то поинтереснее. Пробуй менеджером проектов и на производстве устроится вместо инженера, постигнешь в процессе работы канбан, кайзен, аджайл и прочие темы бережливого производства, оттуда можно перекатиться менеджером проектов в принципе в любую другую сферу.
>в РИ
Такая же имитация науки, когда во время проверок студенты "решали" заранее заученные примеры. В РИ наукой занимались в основном немцы либо потомки немцев. Русские слишком грубые и ленивые для интеллектуальной деятельности, а малым народам она нахуй не сдалась.
Ну, общаг у нас действительно не хватает.
В 2022 году люди до сих пор вынуждены в ильинке жить. Хотя ее уже давно признали аварийной и прошлый ректор Александров обещал закрыть ее еще в прошлом году.
Чтобы попасть в общагу на ИУ нужно набрать 295 баллов по трем предметам на ЕГЭ, лол. Хотя общага у ИУ большая, пятая в измайлово, там 9 этажей, и вообще не понятно кто там проживает. Неужели все забито настолько плотно? Или места в первую очередь иностранцам и льготникам отдают?
А про все эти новейшие корпуса для научных центров пока что ничего не известно, потому что научных разработок у нас как таковых и нет. Конечно, композиты пиарили в свое время активно, как и чуваков, которые собирают этот автомобиль "Крым", но про какие-то научные достижения ничего не известно. В лучшем случае это просто конвейеры по выпуску низкосортных публикаций и статей, чтобы повысить рейтинг вуза и дать какую-нибудь дополнительную работу несчастным аспирантам и молодым преподам.
Новых кафедр открывать в большом количестве вряд ли планируют, поэтому будущее этих корпусов довольно туманное.
>>941632
http://mt6.bmstu.ru/
Обработка давлением.
Беспонтовая кафедра, так как учат обработке давлением металлов, это прям редкая хуйня в РФ и очень редкая в Москве (по сути, один завод АТ-Т в Бирюлёво). Скорее всего, типичная ситуация МТ: сумасшедшие совки преподы, неадекватно дрожащие студентов + студенты, поступившие ради низкого проходного балла без мотивации учить специальность
Сейчас в РФ наука все же есть, но в основном это компьютерно-математическое дрочево где-нибудь в сколтехе (машинное обучение и анализ данных), либо в исп ран (системное программирование), либо на особых кафедрах физтеха, вшэ и вмк мгу (машинное обучение и совсем чуть-чуть системщины и компиляторов).
Причем во всех этих местах живут не за счет грантов от государства, а за счет сотрудничества с Huawei, Samsung, Intel, то есть буквально выполняют R&D заказы иностранных предприятий и на эти деньги живут.
К слову, у тех же Huawei, Samsung, Intel помимо лабораторий и кафедр в вышеуказанных вузах есть свои R&D центры у нас в РФ, где тоже много людей работают.
Про остальное не сильно в курсе. Знаю, что всякие физики и химики работают в центрах РАН и НИИ. Кто может - сразу съебывает за границу на PhD ибо в западном евросовке и бритахе/швейцарии аспиранту живется гораздо лучше, чем в РФ.
По опыту совковые деды как раз "своим" хоть пинком хоть рывком ставят зачёты. Если там такие дикие цифры несдавших, то вирант есть только что они совсем не ходили, или действительно какой-нибудь чудак на букву м.
> поступившие ради низкого проходного балла
У них скорее всего одна мага.
Ну я москвич, но у одногруппников особых проблем с общагой не было. Страдали только чуваки из дальнего Подмосковья, потому что им её не давали. Но я на Мт учился, мб у других факультетов иначе.
>Новых кафедр открывать в большом количестве вряд ли планируют, поэтому будущее этих корпусов довольно туманное.
То то и оно, я реально не представляю, что они будут делать на этих площадях. Я в ходе своей учёбы не помню какой-то особой загрузки лабораторий, вуз мог позволить себе роскошь содержать полузаброшенные помещения типа цехов слева от входа на факультет МТ, да и вообще во внутреннем дворе ГЗ была масса каких-то помоек.
>>941716
Смотря что подразумевать под промпроизводством. Бомонка нацелена на машиностроение в первую очередь. Из этого в Москве и области более менее живы разве что всякое оборонное говно и Росатом, высокими зп ни те, ни другие не отличаются. А, ещё есть рено, но они скоро съебут в Тольятти, а весь южный порт застроят + рено это дикая потогонка.
Финансовый сектор в сравнении с развитыми странами так себе, но как работодатель это лучшее, что есть в РФ (ну и лично мне нравится сфера, как таковая, просто интересно).
Ну это опять же наука крайне далёкая от инженерного дела и соответственно основного профиля бомонки.
>>941728
У нас на защиту дипломов в своё время пришёл один ебаклак старый с нашей же кафедры и жёстко прессовал всю группу, 5 в итоге получил один человек из 12. Из 25 человек изначального состава на 1 курсе к концу обучения дошло 7 человек. Не стоит недооценивать старых маразматиков с МТ, которые на парах будут рассказывать тебе кулстори про совок и свою службу в армии, а потом будут валить.
>У них скорее всего одна мага
Вряд ли, когда я учился у них точно был набор каждый год. На МТ на тот момент только на промышленном дизайне ксьати, чуть ли не единственная специальность на МТ, по которым потом можно работать была только мага емнип, всё остальные набирали.
Прокомментируй:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колмогоров,_Андрей_Николаевич
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Иван_Петрович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Менделеев,_Дмитрий_Иванович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ганнушкин,_Пётр_Борисович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кондратьев,_Николай_Дмитриевич
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жуковский,_Николай_Егорович
Просто рандомных взял.
Менделеев по слухам внебрачный сын немца (считай тоже немец). Про остальных ок, но для такой огромной страны как Россия это капля в море. Еще учти, что многие из перечисленных тобой имён это выходцы из дворянства. Дворянство в РИ было укомплектовано иностранцами, т.е немцы, поляки, англичане, французы.
> почему-то это было русское дворянство, а не французское/английское
Тоже самое что и спросить украинского еврея, он больше украинец или еврей... Дворянство это в любом случае лучшая прослойка населения, а российское дворянство (как и цари) были вообще иностранцами.
У русских исторически сложились такие качества как работоспособность, желание и готовность умереть за барина, покорность... Это генетический код и ты с этим уже ничего не сделаешь, нравится тебе он или нет.
Если хочешь блистать в науках надо было рождаться немцем или на худой конец евреем.
> Дворянство это в любом случае лучшая прослойка населения
Потому что наукой занимались привилегированные классы общества, у которых были деньги, чтобы заниматься наукой. Редко для кого научная деятельность была основным источником дохода. А среди дворянства и чуть позже, крупного капитала, было очень много этнических немцев/французов/англичан - потому что в 18 веке в ходе вестернизации их массово импортировали в РИ, чтобы быстро составить крупную прослойку дворянства, на которую мог бы опираться царь, независимую от старых допетровских боярских кланов. Плюс импортировать профессиональных военных было проще, чем выращивать собственную военную школу
Науки в РФ мало, потому что на неё просто нет спроса, расовые манятеории это хуета.
Просто весь доходный R&D - это аутсорс крупных международных компаний, которым дешевле тут считать условные детали для боингов и аэробусов, потому что специалистам тут дешевле платить. Кстати, с этого кормятся выпускники РК5.
В экономике РФ мало действительно наукоёмких отраслей, разве что ИТ со своими машинными обучениями и т.п. - но к бомонке это мало отношения имеет. Для нефтегаза и сельского хозяйства большого R&D не нужно, плюс если технологии нужны всё-таки, проще купить готовые реально работающие зарубежом, чем вкладываться здесь без каких-либо гарантий получения в итоге прибыли.
Остаётся сфера оборонки, где по понятным причинам купить готовое не могут, но там нет денег.
Могу предложить следующие реформы по близко знакомым мне факультетам:
1. МТ слить вместе с ИБМ, сделать факультет менеджмента и управления производством. На нём кафедры системного менеджмента качества, руководства проектами, менеджмент продукта/маркетинг, технологии продаж, кафедра бережливого производства, кафедра бизнес-анализа. Везде давать общеинженерную подготовку + немного технологии машиностроения для понимания производства + профиль. Будут реально нужные на рынке и востребованные специалисты, причём не только в промышленности.
2. МТ9 выделить в отдельный факультет дизайна, на нём кафедры промышленного дизайна, веб-дизайна, ландшафтного дизайна, дизайна жилых и офисных помещений и т.д. Давать везде дизайнерские и художественные навыки + общеинженерная подготовка, включая обучение 3Д-печати + профиль.
3.СМ переименовать в факультет робототехники, оставить там СМ5, 7, 9, 10, 11. Плюс можно передать туда ИУ 1-5, всякую приборостроительную хуету. Давать везде программирование + общеинженерная подготовка (немного) + профиль. Будут нормальные ребята получатся, могущие в Ардуино, АСУПы, дроны для доставки и всё такое.
4. На ИУ сделать полноценный факультет компьютерных наук. Кроме ИУ5-9 добавить машинное обучение, нейросети, анализ данных, системный анализ кафедры.
Специфику Э и БМТ знаю плохо, но подозреваю, что на БМТ нужно больше кафедр, потому что у нас неплохо развито фармацевтическое производство, да и вообще медицина это бурно развивающаяся отрасль. Э надо переделать под устойчивое развитие и экологию. Там вроде есть альтернативные источники энергии и экологии кафедры, надо добавить переработку отходов как минимум.
>какие подводные учебы в аспирантуре Э6 "Теплофизика"? Какие вообще подводные аспирантуры в Бауманке?
Так как ты с улицы, то к тебе отношение будет как к говну. Нормального научника не дадут. Будешь под руководством доисторического деда писать свою диссертацию на тему, которая уже давно не актуальна.
Ну и по стандарту загрузят самой неприятной работой на кафедре: будешь вести лабы/семинары у малолетних долбоебов, заниматься бумажной работой. Вероятнее всего дропнешь и не защитишься.
>>941838
>С какой стати?
Потому что это бред вкатыша, который делает вывод о зарплатах с заявлений инфоцыган, с нонейм сайтов а-ля суперджоб и двача. Открой статистику того же хабра и посмотри, сколько там за 300 к работают. По факту это крайне смышленые специалисты с реально многолетним опытом, абсолютное большинство таких денег не видит. А такие, с 300 к, есть и в упомянутом маркетинге, и в аудите, и инженеры, которые закончили нормальные кафедры, с многолетним опытом и хорошими знаниями, способны столько получать.
Если уже нашел научника, который готов тебя взять, то подводных особо-то и нет. А если научника не нашел, то тебя и не возьмут в аспирантуру.
Как уже сказали выше - обязательно загрузят работой со студентами. Причем после ФАЛТа наверняка охуеешь от того, что из студентов никто работать по специальности не собирается и твой предмет никому не интересен. Я конечно ничего не знаю про ФАЛТ, но в МГТУ среди выпускников машиностроительных специальностей очень мало кто работает по профессии.
>>941731
Зарплаты в машиностроении если и высокие, то только на уровне регионов, где зарплата больше 30-40 тысяч - уже большие деньги. Есть один знакомый с СМ9, которого после окончания ВУЗа родственники пристроили по знакомству на местный завод, где он за 4 года вырос до 100к на руки, что для его мухосранска это космические суммы даже в 2022 году.
В Москве, если взять среднестатистическую зп 70-100к, у рядового инженера, то это дно полное. Будучи курьером ты будешь зарабатывать больше. Одноклассник, который с трудом умел читать и писать, и не умел складывать дроби в 9 классе, переехал в Москву и чистыми зарабатывал курьером на своей тачке под 100к в 2020 году. Но работа очень тяжелая и нервная, постоянный риск нарваться на штрафы и попытки кинуть тебя на деньги.
В Москве как таковых производств, для которых готовит Бауманка, уже не осталось. Гражданское производство по большей части вывезено в регионы либо мертво, а в оборонке и космосе ты денег никогда не заработаешь без знакомств. Больше 120к получить будучи с улицы невозможно для большинства.
В то время как в айти с опытом в 3 года зп в 150к получить довольно просто. Не обязательно быть вебмакакой, есть еще и тестировщики, и аналитики и вообще куча других работ. 300к на рынке РФ очень редкая зп даже для опытных разрабов. Но на зарубежном рынке вполне подъемная сумма. На Украине зп у программистов по этой причине выше чем в РФ - у них отсутствует свой рынок айти, и все вынуждены работать на западного барина.
Блять, дружище, да понятное дело, что с гусеничных машин, ракетно-космических йоб и стрелково-пушечного вооружения ты никуда не вылезешь на достойные зарплаты, ну нихуя ты нам глаза открыл. Просто потому что монопсония, просто потому что полторы работы на всю Россию.
Я писал про инженеров с нормальных программ а также про тех же маркетологов, аудиторов и прочие беловоротничковые работы. На большинстве подобных работ можно получать те же деньги. Я просто удивлен, что кому-то надо объяснять, что 300к наносеки в айти - это больше шутка с айти-тредов, и такие деньги получают квалифицированное очень опытное меньшинство, что имеет место и в других сферах.
В Москве 1 автомобилестроительный завод, который скоро уедет в Тольятти. Зп в рено выше среднеинженерных, но поверь, твой анус там будут эксплуатировать хуже Макдональдса.
>>941908
Дело не в оборонной промышленности, просто производства в РФ мало (а в ДС вообще почти что нихуя), а инженеров много и каждый год выпускается из ВУЗов столько же, сколько выпускалось при совке.
ИМХО, если и брать в расчет инженеров, то только разве что всяких энергетиков, газ, нефть, электроснабжение, вот это все. АЭС, атомная энергетика. Вот это реально то, что приносит в России доход, а не просто очередной пук в лужу. Сюда я бы добавил строителей. Тоже нужная хуйня, пынеблоки в крупных городах сами себя не возведутся. На такие спецухи спрос есть всегда.
В бауманке в основном все спецухи по военному профилю, как и 40 лет назад. Почему не развивают направления гражданской энергетики, атомки, какой-нибудь зеленой энергетики? Зато огромный СМ и кафедры Э посвященные двигателям охотно содержим, когда их нужно выкинуть было давно.
Конечно, работы мало. А как вы думали блять? Поднять говносайтик могут любые рога и копыта, а вот, например, работать с ПЛИС позволяет себе считанное количество компаний. Только это не значит, что там денег нет.
Хороший инженер из вышеперечисленных областей зашибает такие же большие деньги, как ойтишники, да еще и съебаться может.
Да-да, мы поняли. Не получают, тыскозал, вретии. Ты унылый.
> Это не аномалия, а обычная зарплата для опытного программиста.
Это аномалия рынка труда, вызванная тем, что погромисты конкурируют за мировой рынок труда, а слесарь петрович не может этого делать, потому что физически не находится в Нью Джерси.
Скоро это всё кончится, по факту уже закончилось.
Хуйню несёшь. Какие 300к? Нет таких зарплат.
>>941926
С айти вы тоже заебали, конечно. Это не единственная отрасль и программирование не единственное занятие, где можно хорошо зарабатывать. Мне айтишники своей навязчивостью напоминают пылесосы Кирби уже. Как будто сетевой маркетинг, вот правда. Со всеми войтивайти инфоцыганами, просто заебали.
>Нет таких зарплат
Никто не кричит о таких зарплатах. Талантливым инженерам время от времени предлагают поработать над интересными проектами, типо роботов на ИИ, для разработки биороботов и тд.
На счёт айти я соглашусь, это ёбанная пирамида. Новые люди там выгодны только для владельцев компаний, чтобы еще меньше платить. Ни о каких 300к и речи нет, даже 100к придётся заработать.
>Скоро это всё кончится, по факту уже закончилось
Почему? Если взять нулевые и ранние 10-е годы, то даже тогда зарплаты программистов были выше, чем у инженеров. А ведь тогда удаленка на запад все еще была большой редкостью. Уезжали, конечно, за рубеж, но тоже не сильно массово. 300к никто не получал, но и доллар был тогда по 25-30, цены были дешевле на все. Зарплата мидла 80-100к была примерно равна 3к баксов, как и сейчас 220к, лол.
Правда среднестатистический инженер тогда тоже хорошо жил, но после 2014 все пошло по пизде у них капитально. А жаль, но что поделать, хорошие времена закончились и мы с вами их вряд ли увидим на своем веку.
Чел, попустись, 140к для инженера это НИХУЯ СЕБЕ зепеха. Столько получают только начальники и главные инженеры с 15-20 годами опыта. И да, с 20 годами стажа ты не становишься автоматически главным инженером.
Если ты обычная чьмоня, то 80к в Москве - твой потолок. В регионах еще меньше. На северах если будешь адово ебашить может 100-120 будешь получать. Как-то так.
Нет таких зарплат? У какого-нибудь ведущего инженера-конструктора? Или у инженера-специалиста по работе с микроконтроллерами? Или может ты просто долбоеб, который вместо работы и повышения квалификации сидит на дваче и плачет о том, что инженеры хуево зарабатывают?
Понятно, что можно и в моря ходить и получать десятки килобаксов (на иностранных судах разумеется), можно и на севера ездить и привозить домой уже по 150-200к, но большая часть инженеров живут на зарплаты в 60-100к в Москве и 30-70к в регионах. Это намного хуже, чем среднестатистический вася пхпшник, который работает в мухосранском ООО "Рога и копыта" и получает свои 80к.
Даже 1С программисты получают ощутимо больше, чем инженеры, лол. И вакансий там в разы больше и потолок выше. Хотя у них рынок исключительно российский, и они должны по идее получать те самые 20-40к, по мнению местных инженегров раскулачивателей айтишников.
Выше в треде было дано верное объяснение убогости рынка инженерии в РФ - у нас ничего не производят толком. Нет нужды в инженерах. Рыночек порешал их.
Сразу видно человека, который о зепешках узнал с курсов скиллбокс и двача. А 140к у инженеров только с 20 годами опыта, ага)) Скорее всего тредовский шизоид опять пытается уныло троллить тупостью, не ведитесь в миллионый раз уже, а.
>ведущего инженера-конструктора
Ну, скинь сюда вакансию на 300к для конструктора.
>>941955
>инженера-специалиста по работе с микроконтроллерами
Скидывай сюда такие вакансии. Только небось инженер по микроконтроллерам должен еще будет уметь не только проектировать платы и разводить их, а еще и уметь программировать на C/C++, уметь пользоваться COM/UART интерфейсами, а еще и знать как написать драйвер под Windows или Linux для общения с этой хуевиной.
Шиз, уймись. Дам подсказку, что на флот берут интересующихся кибербезопасностью (лично знаю кого после университета взяли).
>>941957
>у нас ничего не производят толком
Что мешает самому производить? В РФ конкуренции практически нет, Яндекс что-то пытался сделать, но видимо бросили это направление и несколько аутсорсов западных компаний.
>Только небось инженер по микроконтроллерам должен еще будет уметь не только проектировать платы и разводить их, а еще и уметь программировать на C/C++, уметь пользоваться COM/UART интерфейсами, а еще и знать как написать драйвер под Windows или Linux для общения с этой хуевиной
Да. Иначе ты никакой не инженер.
Какой флот? Военный? Гражданский?
Про высокие доходы у тех, кто в моря ходит, все и так давным давно знали.
Можно тогда привести в пример зарплаты главных инженеров в Lockheed Martin, SpaceX или NASA, там наверняка суммы в разы больше, чем у всех здешних анальников, однако какой от этого толк, если труд инженеров в России оплачивается ужасно?
А потом в б висит тред что делать юристом
>интересующихся кибербезопасностью
Та самая подпротухшая эпичная паста про СУТЬ ИБ от 2016 года
На самом деле стало даже хуже
>имеет ли смысл углубляться в иб и все такое
Сейчас распишу простыню, а дальше сам для себя решишь, братишка.
И так, как и обещал начну.
10 лет в сфере ИБ. Работал, как в сугубо техническом направлении ПЭМИНы, закладки и прочая недошпионская хуйня, так и непосредственно в ИБ.
Так вот, ответственно заявляю за РФ. ИБ серьезно занимаются следующие: гэбня, военные и кое-что из правительства вроде МИДа, топ-конторы уровня Газпрома да и вообще нефтегаз/металлургия и прочее сырье, выкачиваемое из родной земельки, совсем немного серьезных банков из топ-10, в том числе ЦБ но там уже распиздяйства хватает. Всё. Ну т.е. вот совсем всё. Остальные 99.99% организаций под "ИБ" понимают бумагомарание всех родов вроде клепания тонны бумаг под 152-ФЗ, 382П и прочих высеров, или это если совсем повезет руление "групповыми политиками в домене" или каким-нибудь корпоративным антивирусом. Даже не макспатролом, который стоит, как чугунный мост, а если его и используют, то как банальный инвентаризатор наличия/отсутствия обновлений трустори.
ИБ как таковое, если вы будете внимательно анализировать вышеозначенный список, у нас хоть как-то теплится только если есть бабло на это самое ИБ. В остальных случаях это ненужный придаток на границе ИТ/СБ без особенно видных результатов для современных гендиров. А так, давным давно складывается ощущение, что у нас и без ИТ с СБ обходились бы, но приходится по минимуму тратить на это бабло в первом случае, чтобы была хоть какая-то инфраструктура, а во втором, чтобы совсем уж нагло не воровали А воруют у нас почти все и всё, что плохо или хорошо лежит, это если кто еще не вырос из школьных мозгов, и не осознал этого забавного факта из жизни хомосапиенсов в джунглях современной России.
И так, после краткого введения в "месте ИБ в бизнесе современной России". Распишу, что вас таки ожидает в карьерном плане. А в карьерном плане, если у вас за спиной нет Академии водителей гелендвагенов Академия ФСБ для самых хлебушков или военного вуза с последующей работой по специальности на государство и погоны, будет жопа. Максимум, подчеркну, максимум, что тебе светит - быть специалистом за жалкие 2 килобакса. Но при этом впахивать будешь, аки конь. Но чаще в Россиюшке 2 килобакса - предел мечтаний. На деле зп будет в районе 1К максимум и то в ДС. Начальником не станешь почти никогда. Знаешь почему? Потому что начальниками у тебя будут ребята, как раз таскавшие погоны. Либо с васильковым кантом, либо вообще со звездами. Это такой прямой намёк "как правильно строить карьеру ИБ в России".
А теперь по основным направлениям.
Классическое ИБ aka “бумажная безопасность” чем скорее всего будешь заниматься с 90% долей вероятности - регулярное чтение законов и подзаконных высеров, клепание регламентирующих документов по этому поводу, участие в никому не нужных совещаниях, общение на перекурах с быдлоадминами из ИТ или быдлосапогами из СБ, а может и с теми и с другими, попойки с контролирующими твою говноконтору проверяющими. Классический менеджер без задач в общем. ЗП до 80К деревянных в ДС.
Всеми обожаемый тут пентест - контор, которые ими занимаются, 3.5 штуки. Рынок по объемам на уровне комариного хуя. Пентест почти никогда тут не заказывают, ибо никто не хочет оголять свою жопу. Все живут до первого инцидента. А если он и случится, стараются его замалчивать до последнего.
Криптография - тут все на самом деле очень грустно. Разрабатывать тебе ничего не дадут, т.к. это автоматом попадает под 99-ФЗ http://clsz.fsb.ru/license.htm. Если хочешь что-то серьезное делать - будешь до самой смерти невызедным, отдыхать на курортах Краснодарского Края и работать за копейки на родное государство. В 99% же случаев в частном секторе - будешь тупо админить распределение ключей, что на уровне где-то сраного эникея. ЗП соответствующая в макдональдсе на кассе платят больше
Техническая ИБ так же попадает под вышенаписанное. Если повезет, дадут поводить по губам нелинейным локатором или помониторить радиоэфир, хех. Но опять же, таких спецов нужно 3.5 калеки. Зп в районе 1К баксов. Ранняя импотенция и облысение гарантированы.
ИБ при разработке ПО aka DevSecOps нахуй никому не нужно, особенно в мире современного макакодинга, надо быстрее "хуяк-хуяк и в продакшен", а не ловить утечки и переполнения буфера. Тут 100% надо смазывать трактор.
Антималварь - все уже занято. Есть достаточно инсайдов, что малварь давно пишут сами антималварьщики.но ТРУЪ поцоны говорят, что это шапочка из фольги жмет прост Пока будешь набивать скилы, посадят.
Отака хуйня, малята.
>Что мешает самому производить?
Производить что? Начать производство инновационных ракетных двигателей? Или атомных реакторов? Процессоров? Самолетов?
Нужно очень много вложений средств. Те, у кого деньги в нашей стране есть, тратить на вложения в производство их не хотят, так как по их мнению это либо "хуйня", либо никогда не окупится. Проще потихоньку нефтегаз продавать и лес в китай вывозить. Так надежнее.
>>941961
>В РФ конкуренции практически нет, Яндекс что-то пытался сделать, но видимо бросили это направление
Какое направление? У яндекса основным доходом всегда была реклама. Да, рекламные баннеры на различных сайтах приносили и приносят яндексу очень много денег.
Такси и всякие подписки Яндекс+ появились не так давно. И работают они на рынке стран СНГ.
Про какое направление ты говоришь, я так и не понял. Естественно яндекс вкладывает деньги в развитие инфраструктуры. Всякие catboost, clickhouse, ydb, их облачная инфраструктура - это все результат вложений средств, полученных на доходы от рекламы.
Залупу тебе на воротник, дружище!
Компания АО "МЦСТ" является ведущим разработчиком российских микропроцессоров и щедро предлагает тебе 70 тысяч за 2 года опыта (да, в ДС): https://hh.ru/vacancy/41137657
>каловой компании
>МЦСТ
А что не каловая? TSMC? Samsung? Intel? Apple?
Они действительно не каловые. Только вот инженеров-электронщиков из РФ они не нанимают. Их заводов здесь тоже нет.
Samsung и Intel имеют офисы в Москве, но там сплошное айти и научные исследования в области машоба и компиляторов, а не электроника. Хардварная разработка вся за рубежом всегда была.
Высококвалифицированные айти спецы нужны, другое дело что таких выпускают несколько университетов на всю страну и даунка в их число не входит.
ИБшники нужны во всех крупных компаниях, про перекладывание бумажек это шизофантазии либо чел настолько нулевой что ему ничего больше не доверяют.
Тот же флот сейчас это множество технологий, подумай про подводные кабели, дроны, датацентры. Помимо ИБ требуются разные профили айти кандидатов и не только на флот. Но если ты даун с даунки то тебе офк нихуя не светит либо по знакомству, но судя по твоим высерам у тебя их нет.
>>941972
>Один долбоеб флот сравнивает с NASA
Хуйло диванное, не позорься, не пиши то о чем не имеешь никакого представления.
Высококвалифицированные нужны, высокозарплатные - нет)
В этом и суть.
>множество технологий
>подумай про подводные кабели, дроны, датацентры.
И везде дивное сочетание нищеты (в сравнении с обычными джава макаками), охуительных вахтовых условий работы и ебли с секретностями.
Разве на гражданском флоте используются все эти йобы?
Я-то думал, все эти подводные кабели, датацентры, судовая вычислительная среда - это все для военных по большей части, да и то, в США, а не у нас в России. Хотя могу быть не прав.
Каловая, потому что де-факто государственная, отчего зарплаты копеечные. А ты долбоеб, потому что проецируешь зарплату в такой анально зависимой от государства компании на рынок в целом. Ну посмотри зарплаты FPGA-инженеров, инженеров embedded-систем, в типичных сравнительно мелких российских частных компаниях и иди хуй соси со своими "аря потому что в МЦСТ 70к в ДС, значит на всех подобных вакансиях такие зарплаты" и "чтобы получать деньги нужно идти в интел", клоун)
Интересно, почему же "де-факто государственный" Сбер платит анальникам столько, что это уже стало локальным мемом.
>зарплаты FPGA-инженеров, инженеров embedded-систем, в типичных сравнительно мелких российских частных компаниях
Де-факто потолок 200-220
да, в ДС
Конечно ИТ намного выгоднее, но 300к там тоже являются редкостью, большинство получает 100-200к в зависимости от опыта. А ещё ИТшники очень навязчивые.
>>941951
В том и прикол, что чем больше рынков труда подключаются к мировому рынку, тем ниже там зарплаты. Спрос на услуги программистов остаётся более-менее стабильным, а предложение ширится с каждой подключенной к интернету деревней в стране 3 мира.
Я правильно понимаю, ты сейчас сравнил полуубыточную сырую огосударствленную компанию, которая работает с микропроцессорами, которая зарабатывает только на подачках и заказах государства с... банком, у которого просто еле-еле государство набрало контрольный пакет акций? Еб твою мать.. Раз дошли до такого бреда, в лабораториях Сбера как раз всяким электронщикам тоже хорошо платят, дегенератище
>Де-факто потолок 200-220
>да, в ДС
Хуй знает, что тут сказать. Это просто не так, дурачок.
Ты реально думаешь, что после сравнения МЦСТ с одним из крупнейших банков РФ тебя не посчитают за больного идиота, и продолжат с тобой разговор? Лол. И ведь это не первый признак долбоебизма.
>ты сейчас сравнил полуубыточную сырую огосударствленную компанию, которая работает с микропроцессорами, которая зарабатывает только на подачках и заказах государства с... банком, у которого просто еле-еле государство набрало контрольный пакет акций? Еб твою мать..
А хуле, местный шизик as is. Но ты еще забыл, это сырая огосударствленная компания, которая выживает за счет подачек государства и (!) которая разрабатывает свои пидорахенские йоба-технологии с ебаного нуля, буквально не нацелена на коммерческую выгоду. Нужно быть альтернативно одаренным, чтобы такое сравнивать со Сбербанком.
Ну да, шизушенька, спокойно себе получают свои 300к, просто не в подобных
>сырая огосударствленная компания, которая выживает за счет подачек государства и (!) которая разрабатывает свои пидорахенские йоба-технологии с ебаного нуля, буквально не нацелена на коммерческую выгоду
компаниях.
Бля он серьёзно
Мимо господин с РК5, почти завел трактор. Одноклассники и одногруппники, которые ушли в айти получают меньше меня, туда им и дорога.
Молодец, но у вас практически единственная инженерная кафедра, где можно зарабатывать.
Вот честно говоря, спустя 11 лет после поступления ы Бауманку и через 5 лет после её окончания, понимаю, что надо было сразу идти на банковское дело в РАНХиГС или ВШЭ и потом идти работать в финансы. Потому что в итоге я работал после вуза сначала ещё полгода в говноНИИ, где работал на старших курсах, потом пошёл на одно крупное предприятие менеджером проектов и носился кабанчиком по заводу, задрачивая СМК, бережливое и проектный менеджмент за невысокий прайс, и только потом смог вкатиться в финансовую сферу как проектный менеджер/бизнес-аналитик. А финансы и ИТ - последние сферы в РФ с хорошими зарплатами (неспроста анальники любят работать программистами именно в банках и страховых). Нефтянка ещё наверное неплоха, и практически всё.
откопал мамонта))
>В том и прикол, что чем больше рынков труда подключаются к мировому рынку, тем ниже там зарплаты. Спрос на услуги программистов остаётся более-менее стабильным, а предложение ширится с каждой подключенной к интернету деревней в стране 3 мира.
Тогда почему в 2х22 году программисты нужны и в России, и в Европе, и даже в США и Швейцарии? Ведь можно просто всю разработку скинуть на жителей юго-восточной азии, африки и латинской америки. Электричество у них есть, интернет тоже. Читать и писать умеет большинство населения, если не говорить про какие-нибудь совсем нищие африканские страны. А большего программисту и не нужно.
Потому что HR не хочет читать твои истории о том, как ты работал инженером на заводе. Таких джунов у нее всегда еще как минимум несколько кандидатов. Она открыла его резюме, увидела слова "машиностроение", "инженер", у нее сразу возник в голове образ типичного вкатуна в айти с завода, хотя этот чел может быть вполне толковым, но не совсем смышленым в области поиска работы.
Нет, не я. И у него фотка скорее всего старая, тех времен, когда ему в 20 лет делали новый паспорт или оформляли загран.
>>942093
Последний пункт в резюме отпугивает херочек. Типа простажировался всего 2 недели и бросил. И тут непонятно, то ли его уволили так как он лоускилльная чьмоня, либо он сильно не сошелся характером с командой, либо ему предложили работу тыщ за копейки уровня 20-30 (уровень стажера на парттайме как раз таки), он решил отказать.
Любое возможное событие уже красный флаг для херочек. Лучше кого-нибудь другого взять.
Потому что страны
>юго-восточной азии, африки и латинской америки
Ещё не вышли на рынок труда в нужном количестве, но это случится в самом обозримом будущем. По мере увеличения доступности интернета и проникновения английского языка, их будет на международном рынке всё больше и услуги программистов будут дешеветь.
ЗП хорошие, но в США и Канаде инженер - это лицензированный вид деятельности, для получения права подписывать чертежи надо сдать экзамен. До этого придётся работать на низших инженерных должностях. С другой стороны, уже там можно получать больше РФ
>>942075
Заебали вы блять с программистами. Можно хорошо зарабатывать и маркетологом, и менеджером по продажам, и проектным менеджером, и аналитиком, и не только в ИТ сфере - банки, страховые, недвижимость, строительство, нефтянка, частная медицина - вот где крутятся хорошие деньги в Москве.
>embedded программистом
А вот и тот самый дегенерат
>этот дегенерат вообще, видимо, записывает в айти любого инженера, который знаком с информационными технологиями
Всю электротехнику/схемотехнику/связь записываем в ОЙТИ, на высокие зарплаты прочнистов, конструкторов и строителей визжим "ВРЕЕТИ", потому что не скинули вакансию на хх (пиздец, до сих пор не верю, что этот даун серьезно), на высокие зарплаты инженеров в лабораториях Сбера скулим "ЭТАДРУГОЕ ПЫНЯМАТЬ НАДА". Вывод: инженеры получают мало, тверда и четка, выпынямаете?? Вотувидити!!1 Жаль, что получают мало они только в голове у местного шизика..
Работы по месяцу, такие сотрудники никому не нужны. Либо не устроил работодателя, что не предложили больше ничего, либо забухал-проебался. Причём судя по всему, ещё и подработки на стороне от основной работы. Зря пишет, что предлагали работу, но отказался. То пишет подробно, что делал, то слишком общо. Нахуй он какие-то тесты психологические выкладывает, это совсем элементарная хуйня, даже я, человек, который последний раз писал какие-то программы на парах по матлабу на втором курсе 9 лет назад ладно, ещё пхп учил лет 5 назад, написал бы.
>>942094
Смысл есть, иначе будут думать, что делал все эти годы, где проёбывался. Обычно такие большие пробелы в резюме связаны с судимостями или какими-то проблемами с хиккованием дома, сидением на шее у мамки, что тоже говорит о сотруднике негативно.
>>942113
Так и есть, я бы при прочих равных не взял бы чувака с таким бэкграундом.
>>942108
Можно всё развернуть иначе. Рассказать, что писал программы для расчёта эпюр методом конечных элементов для Боинга, вся хуйня, стрессоустойчивый, ебашил большие заказы в сжатые сроки. Решил уйти из прочнизма из-за финансового фактора, плюс не чувствовал потенциал для карьерного роста в этой сфере и конторе. И тогда ты не обычный чувак вообще из другой сферы, который по курсам из инета что-то освоил и ищет работу в расчёте на 300к/секунду, а уже практически причастный уважаемый специалист.
Учитесь продавать, бля, Э и СМ вообще нихуя не секут. У нас на МТ с первого курса, ну максимум с 3 никто не собирался работать по специальности, люди изначально качают не технические скиллы, учатся общаться, учатся продавать, учатся менеджменту. У нас на факультете вообще Укупник учился, между прочим. А на См с Э на какие-то ракеты, двигатели, какую-то хуйню нерентабельную дрочат до последнего. Чисто задротские факультеты, при всём уважении.
В прогресстехе платят немного больше. ещё аванс
Блять, инфоцыганыш-менеджер, ты уже всех заебал своими историями, ну ты же нихуя не понимаешь. Одна история охуительней другой. Стена текста, какие-то бредни про софт-скиллы, хиккования, диплом машиностроителя, всем на это похуй, по факту просто чел слабенький - он идет на позицию "андроид джун котлин опыт от одного года", а в резюме выкладывает приложения зеленого вкатыша, полурелевантного опыта работы у него с месяцок, среди скиллов зачем-то ебаный юнити, шарп, питон. Ему на стажировочку идти бы, а не на полноценную работу, вот и все, не туда ломится даунец.
> Мы же не знаем, на какой там должности ты и он работаете.
Там мало начальников, и я более менее их знаю.
Вообще, прогресстех та ещё галера.
>Рассказать, что писал программы для расчёта эпюр методом конечных элементов для Боинга, вся хуйня, стрессоустойчивый, ебашил большие заказы в сжатые сроки
>а теперь хочу ждуном-макакой лепить круды
Совсем не подозрительно и ни разу ни красный флаг
> Решил уйти из прочнизма из-за финансового фактора, плюс не чувствовал потенциал для карьерного роста
От нас тоже уйдётё? Мы вам перезвоним)
Ну, embedded инженеров, которые тесно работают с железом, обычно все же в программисты записывают.
Чистых схемотехников уже не осталось как таковых на нормальных предприятиях, может только разве на помирающих заводах.
Ну и у чистых связистов зп тоже не сильно высокие. Связисты сейчас в основном работают либо на государство, либо на опсосов, разворачивают инфраструктуру сетей. Интересная тема, с учетом прихода всяких 5G/6G, но у непосредственно инженеров там зарплаты не сильно высокие тоже.
Про электротехнику хз. Вероятно проектировщики всяких электродвигателей, приводов получают копейки
Ты что-то попутал, ведь ты сейчас будешь из моего хуя высасывать. Открываешь тот же hh, вбиваешь android junior, галочка "без опыта", отсеиваешь ручных тестировщиков и прочие нерелевантные вакансии, получаешь ошеломительную цифру - 4 вакансии на все ДС для андроид джуна без опыта. И это только формально без опыта разработчиков ждут, фактически вакансию закроют джуном с каким-то опытом или хорошими проектами и сильными навыками, ждут там обычно джуна, с которого требуют, как с мидла. Желательно не 29-летнего скуфа фактически без релевантного опыта, который пошел с навыками не вглубь, а вширь: прочнист-хуйсосист, питон, шарп, юнити, нихуя не знает.
Сосется нормально? Теперь ты понимаешь, почему такому на стажировку надо, а не на полноценную работу, долбоебик?
>Совсем не подозрительно и ни разу ни красный флаг
Ну так не платят нихуя, вот и иду делать манкиджоб, но за который платят. Программы писал в дельфи, как в вузе учили, так что в популярных языках пока опыта мало, но потенциал хороший.
>От нас тоже уйдётё? Мы вам перезвоним)
А нахуй нужен работодатель, который не готов платить сотрудникам и повышать иногда зп?
>>942200
>чистых связистов зп тоже не сильно высокие
Да, так и есть, младший брат только что закончил МТУСИ и устроился работать в МТС, ездят кабели кладут по подвалам и маршрутизаторы настраивают. Потолок для старшего инженера в конторе 120к по его словам.
>>942207
И чем он будет питаться на стажировке? Коммуналку оплачивать?
Если писать слова на английском, то он будет пафоснее или чё?
Ну он надеется на перспективу, без образования выше монтажника должность не занять. Но зп даже на высших должностях не ультравысокие, максимум 120к. Это неплохо, но не прям дохуища для ДС.
>>942357
Он же там ходил на курсы и всё такое. Главное что а принципе с программированием знаком и основные принципы понимает, а не прям далёкий от темы чувак, посмотревший видосы на ютубе.
Если что, я к программированию после пары первых курсов с дельфи и не притрагивался, но неплохо понимаю в HR и как это работает. Отдел кадров, скорее всего, будет думать именно так. Сейчас его резюме выглядит вообще не интересно и даже немного подозрительно, нужно уметь себя продавать.
Умные и шустрые одногруппники, как правило уже в магу после рк5 поступают за рубеж или же получают параллельно 2 высших, одну магу на РК5 и другую магу в универе в Тулузе какой-нибудь. То что большинство людей среди инженеров просто ленивы и не очень шустрые - проблемы этих людей. Айти сейчас просто очень распиарено, там большая выборка и конкуренция, поэтому там много людей которые 300к наносек, людей больше. Это как масштабный фактор, при увеличении абсолютных размеров возрастает вероятность попадания дефектных зёрен материала в зону повышенных напряжений.
И не современные ли программисты говорят, что язык не важен?
Приватность? Что это?
Почему? У меня одногруппник нашёл программу студенческого обмена и в Чехию ездил учиться в 2016. Правда, приехав туда, забухал в общаге с латиносами и всё проебал. у нас правда МТ, не РК5.
>>942798
Не похуй ли? Всем посрать на оценки в ВУЗе.
>>942924
Да это ещё хуйня. У меня был коллега на прошлой работе, заканчивал СМ. Чувак учился на военной кафедре, отчислил сумасшедший старый препод за опоздание. Ну типа поставил ему за это неуд, пересдавать там вроде нельзя или не успел, что-то такое, забрали в армию. Служил правда хорошо, каптёром в части в Москве. Но всё равно, проебал год, брал академ.
Да уж
> Все нормальные направления: проходной 280+
А сколько должно быть? Куда хочешь?
Должно быть максимум 260, большего этот физкультурный техникум не стоит. Направления, которые связаны с айти, конечно же, ведь я не хочу чертить и работать на заводе. Хотя умникам пришло в голову поставить черчение в учебный план даже программистам, но это можно пережить, наверное. Не повезло в Лефортово родиться, ведь ничего нормальнее Даунки в округе нет.
Что ты имеешь в виду под "направлением, связанным с ИТ"? Из всей бауманки только несколько кафедр на ИУ прямо связаны с ИТ, всё остальное в той или иной мере инженерное образование, откуда уже народ перекатывается кто куда, в ИТ, в продажи промоборудования, банки, страховые, на вахту - вот самые популярные темы, наверное.
Вообще не вижу смысла, если хочешь в ИТ, идти в Бауманку. Там тебя будут ебать в рот и жопу и дико дрочить. При этом в ИТ по большей части всем похуй на твоё образование, как я погляжу, кто угодно по курсам в инете учит какие-то базовые языки программирования и дальше уже развивается в сфере, получая опыт на работе. А в бомонке, особенно на ИУ, тебя будут жёстко ебать матаном разного рода, черчением, общеинженерными предметами, нахуй тебе это нужно? В Лефортово ещё есть МТУСИ и МЭИ. В МТУСИ училось двое моих друзей, уровень дрочки по сравнению с даункой это земля и небо, при одинаковом результате.
Не, может, ты фанат компьютеров и программирования и тебе это всё прям интересно, тогда бауманка лучше, наверное. Но я таких видел полтора додика. В основном все занимаются этим говном чисто из-за денег. А с этой точки зрения разницы между ВУЗами не будет, при том, что во всём остальном уровень ебли радикально отличается.
Хочу 4 года учиться в ТОП вузе, чтобы стать его рабом…
Итак, что в начале? Нужно здать ЕГЭ. Лёгкий школьный тестик. Пустяк. Что может быть проще? Приступаем к подготовке
C://program files/Трушин2013 Математика Часть С/17361.mp4
В бомонке жесткая ебля матаном на ИУ - это наверное только про ИУ9.
На остальных ИУ математика обычная общевузовская. На ИУ5, ИУ6, ИУ7 так вообще нет кратных интегралов, рядов и ТФКП. Вместо этого там дискретка и тервер с матстатом.
При этом физику никто не отменял, поэтому весь электромагнетизм с его теоремами о циркуляции превращается в написание наугад двойных и тройных интегралов по площади, объему и контуру без какого-либо понимания.
Но вообще да, определенная ненужная дрочка здесь присутствует, а знаний дают маловато. Вроде что-то делаешь, учишь и сдаешь, а в итоге в конце семестра понимаешь, что весь семестр занимался полной хуетой. И работу совмещать тяжеловато: постоянно обязательные лабы, физра, обязательные к посещению семинары по гум. предметам, а иногда даже и лекции, причем все разбросано по разным дням.
Нормально учат здесь только Технопарке, наверное, но там сугубо практико-ориентированное обучение и работа в командах. Еще на кафедрах очень редко бывают хорошие курсы, но это только за счет энтузиазма очень малого количества преподавателей, которые преподают в бауманке раз в неделю по вечерам или по утрам, а основная их работа в другом месте.
Те, кто фуллтайм здесь сидит, обычно ничего толкового рассказать не могут.
Так что да, если нет особой цели искать себе команду для учебы в технопарке, то смысла в обучении айти в мгту мало.
> На ИУ5, ИУ6, ИУ7 так вообще нет кратных интегралов, рядов и ТФКП
Как они живут то вообще.
Ебля не именно в сложности предмета, а в плане отношения преподавателей и общего настроя, я это имею в виду. Нас даже на мт ебали матаном на первых курсах просто пиздец, а потом ещё и в магистратуре по второму разу жали математическое моделирование, от которого я просто охуел после 3 лет без матана. Большие объёмы домашки, просто дохуя её, обязательность посещения всего, отношение у студентам, как к говну, выгоняют за опоздание 5 минут. У нас причём вели Гласко и Коновалов, вообще больные уёбки, харрасившие наших одногруппниц по полной - могли спокойно взять обнять за талию при разговоре, лапать жопу, пялиться на сиськи. Гласко однажды пришёл в очко синий на контрольную. Всё жду бауманского миту, чтобы этих уебанов выгнали к хуям. А линал с ангемом у меня вела Лапшенкова - саентологиня, бдять. Рассказывала на парах про Хаббарда и треугольник ОРО.
Насчет потогонки у разрабов не уверен, но отделы там есть очень сильные.
Если хочешь писать на Scala, и вообще на функциональщине в проде, то кроме Тинька выбора особо-то и нет в РФ.
>>943423
Шаг в будущее это инженерная олимпиада. Типо делаешь свой проект, потом его защищаешь и тебе дают льготное право поступления в Бауманку.
Классические школьные олимпиады по чистой математике и информатике значительно отличаются от шага в будущее. И люди, которые успешно выступают на этих олимпиадах, идут не в бауманку, а традиционно на физтех, вшэ, мгу.
Тинькофф любит давать на вступительных именно такие задачи. Которые ты не решишь, просто умея программировать. Чтобы их решить, нужно иметь довольно богатый олимпиадный опыт за плечами.
Рейтинг на codeforces 1900+, 500-700 задач на литкоде, либо олимпиадный опыт с 7-8 класса в школе.
Бауманцы просто математику не знают (у нас ее не преподают почти), поэтому их туда и не берут.
Вот был у меня курс теорвера? Я ничему не научился. Лектор писал какие-то интегралы для подсчета матожидания, медианы и прочего, но я так и не понял что означают эти величины и кому они нужны.
Кстати, у меня в физматшколе у меня был краткий курс теорвера в 11 классе, мы решали задачи на классическое определение вероятности, так и на всякие правила сумм, умножения. Теорема Байеса, формула Бернулли, даже по таблице считали функцию Лапласа (или как она там зовется). И это в школе в мухосранске.
Здесь, в МГТУ я видимо настолько отупел, что на втором курсе я уже не мог решать простейшие задачи с использованием теоремы Байеса. Вроде и методичку читал, и в интернете уроки на ютубе смотрел, и книжки читал, но все равно ничего не получалось, хотя еще 2 года назад я просто и без задней мысли решал точно такие же задачи.
Аналогично с физикой. Было забавно, как на первой лабе по физике нам дали на 40 минут решить задачи уровня ЕГЭ, чтобы оценить уровень группы. Я, к слову, на егэ набрал 96 баллов вроде, но чуть больше чем через полгода я разучился решать все вообще.
Бауманка шарага инженерная. За математикой, информатикой или физикой нужно поступать в другие места.
В МГУ или ВШЭ уровень преподов намного выше, больший выбор курсов и есть реальная наука (преподы публикуются в известных журналах, есть шанс поучаствовать в научной работе будучи студентом).
Сомневаюсь, что ВМК лучше ИУ.
О каком вообще высоком уровне можно говорить, если МГУшные шизы заставляют людей на паскале писать. В учебных планах у них куча физики и бесполезной математики для приложения к физике, уровень преподавания которых хорошестью не отличается. Их ещё и на специалитет могут скоро перевести.
> мне 21 лет
> думаю поступить в МГУ
Прогеры уже давно вошли в этап доения школотронов.
Если ты "чистокровный" прогер, то тебе должно быть 22-24 года и у тебя уже должен быть диплом. Хрюши на людей 25-27 без значительного опыта смотрят ну так себе.
Почему?
1. Много хотят (не будут работать за 50к без трудового договора)
2. Проблемные
Сейчас прогер должен быть приложением к чему-то. Вот если ты инженер прочнист и умеешь писать скрипты для ансиса, на питоне или ещё чего-нибудь - то это да, ценно. А бекендер клепатель формочек это лучше школотрона взять.
>инженер прочнист
>это да, ценно
https://hh.ru/vacancy/52289663
>Опыт работы на инженерной должности, связанной с численным моделированием, не менее 3-х лет;
>от 60 000 до 80 000 руб. до вычета налогов
аххаха блять
У них паскаль и деды, да.
Но в то же время есть неплохие кафедры по типу ММП, Системного программирования и видеолабы, аналогов которых у нас нет.
>>943500
Даунцев в тинькоффе на стажировках действительно немного. Среди мидлов и сенек уже больше гораздо, так как чтобы попасть на более высокий уровень, не нужно нарешивать олимпиадные задачи в большом количестве
>мне 21 лет хочу стать программистом
Поступаешь на любую заочку ради корки + год самообучения, после чего ищешь работу джуном.
Мехмат не нужен от слова совсем.
>>943509
>Сейчас прогер должен быть приложением к чему-то. Вот если ты инженер прочнист и умеешь писать скрипты для ансиса, на питоне или ещё чего-нибудь - то это да, ценно
Скрипты для ансиса и плагины для NX оплачиваются не очень, судя по моему опыту. Да и не так уж и часто нужен в конторе дополнительный работник-программист по скриптам для расчетных систем. Проще заставить писать скрипты самих инженеров.
>>943509
>бекендер клепатель формочек это лучше школотрона взять
В бекенде есть много разных задач. Пусть даже предметная область примитивная: очередной корпоративный софт, где максимум арифметика используется в расчетах, то код все равно нужно писать поддерживаемый и расширяемый. Так, чтобы даже при значительных изменениях в требованиях заказчика, можно было переделать проект с минимальными усилиями, а не переписывать все с нуля. Это очень тяжело, нужны опытные специалисты. А если еще проект большой, с интеграциями со сторонними сервисами, то все становится еще более запутанным и сложным.
Школобес тебе хоть и напишет простой сайтик с формочками, но это будет максимум сайт для овощного ларька на рынке.
Самое главное (ангем) помнишь. Респект. Я вот ангем не помню, потому что мне его плохо преподавали. Матан тоже не помню. За первый курс запомнил только базовый синтаксис языка Си, а также расположение некоторых заводов на территории СССР. На втором курсе я уже не ходил в вуз и про меня очень быстро забыли
Думай. "чистый прогер" сейчас это шлёпать формы до старости с перспективой через 10 лет оказаться в работать за жрат из-за того, что шлёпать формы научат заумный ИИ.
>>943518
>питер
>какая-то ноунейм контора
>хедхантер
Даже не буду отвечать на тралленг. В инженерной среде по хедхантеру набирают решительно никого, как и в любой приличной среде.
Из плюсов прогеров сейчас это СОБЕСЫ, когда действительно можно устроиться куда-то без особых знакомств.
>>943547
> В бекенде есть много разных задач
Я условно, ну ты понял.
> Это очень тяжело, нужны опытные специалисты
Наш бизнес пока предпочитает набрать за жрать ньюфагов.
Понимаешь, ты ж специалист, ты должен знать, где нужен опыт - это кресты и прочая мотня,которая нахрен никому не нужна даже в /pr/. Там можно получить бабло, но там с тебя спрашивают.
Эпоха девелопмента "ничё не делаю платят 300к" заканчивается, и если к этому не готовиться, если этого не видеть, можно оказаться с голой жопой.
> оплачиваются не очень, судя по моему опыту
Всё нормально платят. Если тебе 150-180 мало и ты ниибаца самородок - то иди кодь на западного дядю, пока есть возможность.
Автоматизация всегда идёт не там, где хочется, или где самый нищенский труд, а там, где дорого и можется.
Прогерские штаты растянуты и дороги (из-за большого числа народу). Даже сокращение штата на 20% весомо и выручает кучу денег.
Погромисты не исчезнут, просто им станут меньше платить (большинству), а меньшинство будет получать много, днища вывалятся из профессии играть в метавселенных.
Не слушай анимепидоранделя.
Инженерное говно не стоит того времени, что ты затратишь на его зубрёжку. Поступай в МГУ на физфак/мехмат/вмк, куда получится. Даже не вздумай шквариться об даунское пту, это трата времени, денег и нервов. Диплом даунки - бумажка которой даже сраку не подотрёшь и хрюшки на выпускников даунского техникума смотрят как на даунов (чел пошёл в шарагу вместо нормального вуза).
Еще посмотри на физтех или ВШЭ, если ты иногородний. В питере есть ИТМО - сильный вуз в подготовке программистов.
Инженер получает больше среднего. Больше того, инженеров глобально сильно автоматизировали и урезали штат значительно за последние 30-40 лет.
Ещё раз, в 500 раз, программисты с очень большой средней это временное явление, вызванное тем, что ты живёшь в снежной Нигерии и при этом можешь работать на глобальном рынке труда. Глобальный рынок труда практически закончился.
Но знаешь, не мне объяснять тебе риски.
>Инженер получает больше среднего
А вот и нет. Средняя ЗП инженера в ДС сейчас - в районе 70к. Для вакансий с высшим образованием это среднее или ниже среднего. Но при этом инженерная учёба действительно сложна и нет никакого смысла 6 лет дрочить это говно ради таких зарплат.
А столь низкая ЗП - следствие того, что по сравнению с совком производств в РФ вообще и в особенно в Москве осталось очень мало, а инженеров каждый год выпускают в тех же количествах уже 30 лет.
>>943625
Программисты в РФ скорее всего соснут с выходом на русскоязычный рынок труда в IT Средней Азии, как это произошло в нулевые на мировом рынке с индусами. Обратите внимание, что IT на западе это индустрия далеко не с самыми большими зарплатами, именно по этой причине.
>>943635
>>943638
Вы тут про какие-то 30-70К пишите, а мне 13К платят ДС, ФАУ ЦИАМ, 23лвл, сейчас заканчиваю магу МФТИ. Якобы обещают записать в инженегры после защиты диплома. Оклад 30-40К, наверное. Сейчас коплю перечень работ, мб буду вкатываться во фриланс, либо на какой-нибудь другой завод.
Это НИИ/завод какой-то, ещё и государственный. Но инженер с опытом может и 70к получать, особенно если не госпредприятие (но на них тоже можно на некоторых). Просто смысл работать лет 5, чтобы достичь 70к, когда можно пойти в такси и зарабатывать то же самое уже сейчас?
Я пока учился маге работал в ЦНИИАГ, была зп 40к на руки, жить можно уже. Пошёл туда после завода Салют, на Салюте 22к получал в 2015. Советую присмотреться.
Закончил МТ3 несколько лет назад. После ВУЗа свалил из НИИ, где работал во время учёбы и устроился работать менеджером проектов в одну крупную производственную компанию. Проработал там три года, внедрял бережливые технологии, проектные методики и ушёл работать бизнес-аналитиком/менеджером проектов в один средней руки банк, работаю там уже пару лет.
Есть идея получить вторую вышку, желательно, что-то дистанционное, слушать лекции из дома, приезжать чисто сдавать зачёты. У меня норм управленческие навыки, но не хватает иногда юридических знаний и немного глубже хотелось бы знать банковское и страховое дело Получал кто-то вторую вышку после бомонки ИТТ? Имеет ли это смысл?
Двощую насчет Средней Азии.
Работал в Яндексе и в Озоне, каждый год приезжает все больше стажеров из средней азии, не говоря уже о тех, кто переехал в Россию раньше и выучился здесь.
И да, они точно так же проходят алгоритмические интервью и остальные части собеседований, то есть вполне обучаемы и могут писать код.
Другое дело, что среднеазиатов гораздо меньше, чем индусов.
А на западе всегда же ценились юристы, адвокаты и врачи? Профессии для детей из состоятельных семей. А всякое там физико-техническое дрочево и компьютеры - удел нищего быдла? Тем не менее, самые высокие зарплаты в штатах, и там реально платят по 250-300к долларов в год во всяких фейсбуках и гуглах.
Вадим уже давно забросил тред и теперь сидит в подслушано
А в чём манямирок? Можно и 100к в такси вырубать.
>>943656
Ну в РФ не нанимают обычно индусов на аутсорс, насколько я знаю. Просто в силу отстутствия языкового барьера, в случае Киргзии - ещё и общий рынок, мне кажется, что в какой-то момент накопится критическая масса могущих в ИТ среднеазиатов, которые займут на нашем рынке ту нишу, которую на западном рынке ИТ занимают индусы.
2 курс бакалавриата и специалитета
РК4-41 – Седашев
РК6-41Б – Елушов, Мышляев(сейчас РК6-48Б), Скриполенко
РК6-42Б – Амелин, Давыдов (сейчас РК6-48Б)
РК6-43Б – Теплицкий (сейчас РК6-48Б)
РК6-44Б – Замараев, Копаев (сейчас РК6-48Б)
РК6-45Б – Рамазанов (сейчас РК6-48Б), Черемхин
РК6-46Б – Балахнин
РК6-47Б – Железнова, Максимов, Минаев, Федосеев
РК6-48Б – Иванова, Немов, Ровенский
РК9-44Б – Голубева
4 курс бакалавриата
РК6-82Б – Глушков, Залаев, Обернихин, Попов, Шипилов
РК6-83Б – Агаев, Кислуха, Масютин, Сидорчук
РК6-84Б – Елов, Мазулев, Морозов, Трофимов
Да ладно, один хуй большая часть бомонки после окончания вуза не по специальности работает.
https://dmitri7500.livejournal.com/516.html
Тут данные для СМ, но думаю, что он отражает средние реалии по ВУЗу. На МТ и Э наверняка ещё меньше работает по специальности, например. Всего 30% работает инженером по специальности, ещё 17% просто каким-то инженером и 17% в ИТ. Надо понимать, что основной плюс бомонки - это имя вуза, котором на слуху, популярная корочка.
Спрашивается и зачем нужна ваша баклажановка.
Почему бы не поступать сразу на годную айти специальность или в тот же МГУ/ВШЭ/МФТИ, дипломы которых хотя бы ценятся?
> основной плюс бомонки - это имя вуза, котором на слуху, популярная корочка
Это работает только на селюков. Для них и МАИ топ воз, потому что самолёты, ракеты и Задорнов. А по факту что МАИ, что даунка - шараги и никто всерьёз не воспринимает эти дипломы.
>Почему бы не поступать сразу на годную айти специальность или в тот же МГУ/ВШЭ/МФТИ, дипломы которых хотя бы ценятся?
Не было олимпиад, написал ЕГЭ посредственно (280 баллов по трем предметам).
>зачем нужна ваша баклажановка
По инерции продолжает существовать.
>>944141
>Нельзя получить общий бакалавриат
А как ты себе представляешь общий бакалавриат для инженера? Кстати, первые 2-3 года на машиностроительных специальностях, примерно одинаковые. С 4 курса конечно же начинается жесткий упор на предметы по специальности.
Но при этом на одних и тех же факультетах есть абсолютно разные направления вплоть до существенного различия в самой сути специальностей, поэтому сделать образование как в классических университетах не представляется возможным.
>Это работает только на селюков. Для них и МАИ топ воз, потому что самолёты, ракеты и Задорнов. А по факту что МАИ, что даунка - шараги и никто всерьёз не воспринимает эти дипломы
Так или иначе, вузов, сильно лучше чем МГТУ, в москве почти что нет. А по некоторым специальностям и вовсе бауманка топовый вуз.
Понятно, что фкн вшэ и фивт мфти наверняка лучше чем ИУ, но один хуй, те, кто учатся на ИУ, не смогли бы поступить на фкн.
каждый раз, когда хочу поступить сюда, вспоминаю, что тупорылые деды, борцухи с IQ = 80, доктора лесотехнических наук и другие ублюдочные твари будут заставлять меня бегать, приседать и прыгать в длину. сразу желание поступать пропадает, зато появляется ненависть к этому гулагу. я ещё и ВПЛ, меня всё оавно будут заставлять приседать со школьниками. что за унижение?
захотел техническое образование получить? бегом в спорткомбинат, мразь.
что в голове у "людей", которые считают физкультирование нормой?)
Потому что оно совковое, построено для обслуживания советской промышленности, которой давно нет и которая была чётко поделена на отдельные сектора. Сейчас это всё выглядит анахронизмом.
>>944228
>годную айти специальность
Потому что не всем нравится ИТ. Заработать можно много где, кроме ИТ, но айтишники этого не понимают и думают, что всё должны учить питон и программировать.
>>944257
>некоторым специальностям и вовсе бауманка топовый вуз.
Безусловно, но проблема в том, что значительная часть этих специальностей совсем не интересна рынку труда. По хорошему, надо пересматривать учебные планы, переформатировать структуру вуза, чтобы готовить специалистов именно для востребованных сфер и специальностей.
>>944351
Конечно есть, в НИИ дикая нехватка кадров и оторвут с руками, потому что там платят три копейки, в лучшем случае - медианную зп по региону.
По боеприпасам и артиллерии знаю нескольких человек, кто там учился. Именно по специальности никто не работает, трое менеджерами проектов, один в продажах промоборудования и одна тян в НИИ, связанном с приборостроением конструктором.
>>944372
>Конкретно этот отсек имеет такой низкий проходной, что там обитают не просто дебилы, а дебилы на грани идиотии
Это любая инженерная специальность в любом вузе. Всегда низкие проходные баллы, поступить легко, это не в РАНХиГС идти на юриста и на бюджет. Но из за тяжёлой учёбы большая часть дебилов отсеивается на первых двух курсах.
>Заработать можно много где
Напомнило шизофантазии кабанчиков про то что в жизни нужно уметь "крутиться", мутить лавеху и тд. В итоге кабанчики въебывают на вахтах, в автосервисах и почему то принцип крутиться-вертеться и мутить лавеху для них самих не работает.
Сам то много миллионов заработал?
>>944380
>По хорошему, надо пересматривать учебные планы, переформатировать структуру вуза
По хорошему оставить СМ, РЛ и МТ, объединить их в единый инженерный факультет и присоединить к Вышке. Остальные факультеты пидорнуть, толку от них всё равно нет.
>никто всерьёз не воспринимает эти дипломы.
Сынок, когда-нибудь ты перестанешь хлебать борщи и выйдешь на работу - тогда ты поймешь, что на рынке труда абсолютному большинству работодателей похуй на топвузовость твоей корочки. Есть корочка - и заебись. Ты еще, может, думаешь, на бакалавриате на пятерки нужно учиться, потому что не дай бог с плохим GPA на работу не возьмут? На такую хуету обращает внимание только какой-нибудь ИП Витек Кабанчиков с его технологическим стартапом "Кибер-рога и ML-копыта", которому нужны выпускники МФТИ/ВШЭ и пр., просто потому что онтакскозал, в остальных компаниях максимум высер про "предпочтительное" образование от хрюши.
А МГТУ и тот же МАИ это в своей области реально топовые вузы - машиностроение, двигателестроение и т. д., и у некоторых, особенно дедов, эти аббревиатуры на слуху.
Зачем нужен инженерный факультет в экономическом вузе? Зачем нужен инженерный факультет, если на рынке труда не нужны инженеры? Я как раз о том, что нужно выпускать не просто инженеров, а менять специальности, преподавать меньше инженерии, а больше экономики, гуманитраеых предметов, менеджмента, программирования (причём не переводить числа между системами счисления и не писать вычисления интегралов в дельфи, а учить делать сайты например).
>Напомнило шизофантазии кабанчиков про то что в жизни нужно уметь "крутиться", мутить лавеху
При чём-то тут это? Можно хорошо заработать в нефтянке, в банках, в страховых, в строительстве. ИТ не единственная хорошо оплачиваемая сфера.
>Не повторю ли я историю Артема Исхакова
Не повторишь. Исхаков поступил еще тогда, когда ему не было 18 лет. У него был серьезный олимпиадный опыт, он хорошо учился, совмещая учебу с работой, веществами, тусовками и страданиями по тням. Тебе такой успех только сниться может, дедусь.
>Зачем нужен инженерный факультет в экономическом вузе
Вышка давно переросла свое название. Теперь это скорее Высшая Школа Всего. Инженеры нужны и есть люди которые мечтают получить такую специальность. Соглашусь что их относительно мало, поэтому хватит одного факультета вместо целого вуза.
> больше экономики, гуманитраеых предметов, менеджмента, программирования
Ниша занята. Никто не пойдёт в даунку учиться на юриста или экономиста, т.к уже есть годные места для этого. Есть вузы с именем которые учат таким специальностям.
>>944525
>21 лвл
Поступай куда возьмут. Забей на топ вузы, это для умных и молодых. Поменяй цель с "корочка топвуза" на "получить любое околоайтишное образование".
>большинству работодателей похуй на топвузовость твоей корочки. Есть корочка - и заебись
Дед, спок. С такой логикой баклажановка тем более нахуй не нужна, т.к можно получить заочный диплом какой-нибудь синергии. Помимо ценности диплома есть множество других критериев о которых ты умолчал. Сходи подмойся, дед.
>баклажановка тем более нахуй не нужна
Борщехлеб мой маленький, ты совсем дурачок? К чему ты это высрал? Я за диплом даунки и не выступал. Я просто на твой свиной визг про "аряя никто маи/мгту дипломы не воспринимает серьезно" ткнул тебя в общеизвестный факт - на рынке труда в принципе всем похуй на твой диплом - есть и есть, ну средневуз и средневуз, (главное, чтобы не было карикатурной хуйни типо Синергии или вуза Жириновского, или чего еще), максимум хрюша напишет в описании вакансии, что предпочтительнее топвузечки, и все. А смотрят преимущественно на твои хард скиллы, опыт и прочее, а не на корочку. Малой, да, представь себе, это так работает.
>на рынке труда в принципе всем похуй на твой диплом
Сразу же обосрался.
Кандидатов (если мы про джунов/стажеров) всегда обсуждают и обычно все понимают что за вуз. Дурачков которые не отличают даунку от физтеха почти нет, а если такие и есть то работать в такой компании точно не надо.
> смотрят преимущественно на твои хард скиллы, опыт и прочее
Если ты про людей с опытом, то и да, и нет. Образование всё равно играет свою роль, и там где кандидату с топ дипломом могут закрыть глаза на какие то проёбы в CV, челу с дипломом даунки просто откажут. Можно сколько угодно рассуждать про минусы ВМК, но одно слово МГУ уже перекрывает их с лихвой.
Короче ты опять обосрался со своими маняфантазиями. Понимаю, что это самоподдув и попытка оправдать никчемную корочку и проебанное в даунке время, но лучше обсуждать такие вещи с психиатором, а не на дваче.
Просто были результаты РМО за 2018 год, просто так подал документы от скуки и в итоге прошёл. Осенью начались психические проблемы и я импульсивно отчислился. Хотя социология мне нравится… Но всё-таки атмосфера там так себе. Я люблю формальную обстановку, когда человечность сводится к минимуму. Как в Английских вузах, например. А тут такая… более "домашняя" атмосфера. Микрокафедра всё-таки. Да и странная система учебных групп формальности не способствует. В нормальных вузах групп никаких нет, надо просто записываться на курсы и посещать занятия с другими записавшимися, а не с фиксированной группой. Вот это идеал для меня. Но даже во ВШЭ студентов загоняют в ячейку с 17-летними цыганами, которые становятся твоим окружением на 4 года. Это ненормально
>челу с дипломом даунки просто откажут
Хуй знает, что я делаю не так, но постоянно звонят херочки из яндекса, дойче банка, тинька и джетбрейнса и предлагают пройти у них собес. Не говоря уже о всяких зарубежных конторах.
При этом у меня всего лишь полтора года опыта, нет нормальных пет-проектов, я не смог закончить технопарк мейл ру (проучился там 2 месяца и меня отчислили), да и вообще резюме сделано по шаблону в латехе на отъебись.
И я даже не ИУ7 и не ИУ9 заканчивал.
> Просто были результаты РМО за 2018 год, просто так подал документы от скуки и в итоге прошёл. Осенью начались психические проблемы и я импульсивно отчислился. Хотя социология мне нравится… Но всё-таки атмосфера там так себе. Я люблю формальную обстановку, когда человечность сводится к минимуму. Как в Английских вузах, например. А тут такая… более "домашняя" атмосфера. Микрокафедра всё-таки. Да и странная система учебных групп формальности не способствует. В нормальных вузах групп никаких нет, надо просто записываться на курсы и посещать занятия с другими записавшимися, а не с фиксированной группой. Вот это идеал для меня. Но даже во ВШЭ студентов загоняют в ячейку с 17-летними цыганами, которые становятся твоим окружением на 4 года. Это ненормально
я думал наоборот в универах не такая формальная обстановка когда собирался поступать.
Что за бред? Фэйспалм. Из всех вариантов выбрать самый скучнейший
>Инженеры нужны
Почему такие зарплаты тогда?
>Ниша занята. Никто не пойдёт в даунку учиться на юриста или экономиста
Во-первых, идут, есть целый факультет ИБМ/Ю/СГН.
Во-вторых, я имел в виду, по старым специальностям в учебные программы пихать меньше узкоспециальной ненужной инженерной хуйни, а готовить более универсальных специалистов.
>>944525
В бауманку скорее всего будет сильно проще поступить, но учиться пиная хуи не получится ни в бомонке, ни в МГУ. На западе поебать на то, какого ВУЗа корочка у тебя, они их не знают всё равно. Так что расслабься и поступай куда хочешь, чтобы меньше нагружаться. Если хочешь заграницу, лучше ищи востребованную там специальность. Почитай /em/, сделаешь для себя выводы, каким образом проще перекатиться.
>>944896
Бляяяя, как же остопиздели айтидебилы.
Вы вообще понимаете, что в разных сферах по разному?
Во-первых, и в ойти люди спокойно устраиваются вообще без высшего, на младшие позиции обычно всем похуй на твоё образование. Я знаю выпускников МИСИС и МФЮА, которые работают программистами.
Во-вторых, на большинстве работ вообще всем интересен только твой опыт и чем ты раньше занимался, диплом не сильно кого-то волнует. Тем более, после бауманки половина выпускников идёт работать в продажи инструмента, промоборудования и так далее (большая часть моей группы в эту тему пошла), а там вообще просто важно умение общаться. Недавно размещали статистику ИТТ, только 30% работают по специальности.
В-третьих, место, где реально смотрят на диплом - совочные НИИ, но не думаю, что ты реально хочешь там работать.
>>944926
>В нормальных вузах групп никаких нет, надо просто записываться на курсы и посещать занятия с другими записавшимися, а не с фиксированной группой
Это в США/Англии так. Например, в Германии или Франции тоже группы. Сорбонна говно?
>>944979
Очевидно выбрали самый дешёвый вариант просто, голосуют же петушки под студсоветом.
Я вообще в ахуе от того, что в ВУЗе проводят конкурс красоты и считают это нормальным. В бомонке вообще большие проблемы с сексизмом
Самый скучный вариант в списке - это Будапешт, кстати. Слышал исключительно негативные отзывы
Ха-ха-ха-ха
Смешно
Тебе это действительно важно? Можно посмотреть в ЭУ.
>>944930
Так на собеседования зовут всех, это работа хрюшки рассылать письма по спискам кандидатов. На этом этапе даже не смотрят на диплом, просто отправляют всем потенциальным кандидатам из базы данных. Если бы тебя звали на должность главы отдела МL в тинёк или главным инженером в сбер...
>>944991
>в ойти люди спокойно устраиваются вообще без высшего
> на большинстве работ вообще всем интересен только твой опыт и чем ты раньше занимался, диплом не сильно кого-то волнует
Приходишь на собес, тебе дают задание написать алгоритм поиска наибольшего собственного значения. На задачу 20 минут. Чел с ВМК или Физтеха справится и за 10 минут. Мусорка с даунки или бездипломный вкатыш даже не поймёт что от него хотят. Жду кукарек попущеного инженегра что таких заданий на собесах не дают))
>Приходишь на собес, тебе дают задание написать алгоритм поиска наибольшего собственного значения
Заебали со своим ойти. Вы в курсе, что есть другие работы?
Что касаемо ойти, то почему у тебя будут спрашивать какое-то математическое говно, если ты устраиваешься не
>на должность главы отдела МL в тинёк или главным инженером в сбер
Большая часть ойти сайтики клепают или запросы к БД на SQL пишут.
У большей части бомонцеа на собеседовании спросят, чем токарный станок отличается от фрезерного, проверят стрессоустойчивость, азы юридической/финансовой грамотности и посадят прозванивать клиентскую базу по заводам продавать станки/инструменты.
За пределами ИУ наш ВУЗ в основном готовит будущих менеджеров или маркетологов, это надо понимать. Ну или вонна би кабанчиков. В крайнем случае вахтовиков. У меня в группе никто ни в какое ИТ не пошёл, потому что блять совершенно другое образование и закончив МТ или СМ ты можешь вкатыыаться в ИТ с тем же успехом, что и окончивший РАНХиГС или ВШЭ, блэт.
Как попасть в 312 аудиторию? Напишите и нарисуйте на приклейтеде плиз
>ВШЭ
В вышке топовый матфак и неплохой фкн. После них можно вкатиться во что угодно.
То что бомонка хуйня без пользы это плохо. Вуз по сути готовит безработных, аля "крутись как можешь", в жизни нужно уметь "вертеться", не подскочишь не получишь и прочий бред.
Забыл, что они МИЭМ присоединили, ну я по экономическим специальностям имел в виду.
>То что бомонка хуйня без пользы это плохо. Вуз по сути готовит безработных, аля "крутись как можешь", в жизни нужно уметь "вертеться", не подскочишь не получишь и прочий бред.
Ну определённую пользу можно извлечь. Есть отдельные кафедры неплохие, и я не про ИУ и ойти сейчас.
На МТ3, например, готовят на управление производством, бережливое производство и проектное мышление, управленческие навыки можно применить много где. Правда, вместе с этим нужно учить кучу ненужной инженерной хуйни и лучше пойти на менеджера в нормальный ВУЗ. Но зато тут низкие проходные баллы
На МТ9 учат промышленному дизайну, дезигн - достаточно востребованная профессия. Правда, не каждый год набор ведут.
Плюс в принципе любая кафедра готовит готового квалифицированного продажника станков/инструмента/промышленной хуйни в своей сфере. Да, в любом случае, после бауманки придётся покрутиться и не работать чётко по специальности. Но тут и баллы проходные низкие, попасть реально просто, диплом у работодателей на слуху.
>>945122
Знал чувака, который катался учиться из Сергиева Посада.
Думайте сами, насколько бомонка помогла их карьере.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%88%D0%B8%D1%86,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
