Саб, двач. Недавно задумался над таким вопросом, почему в армии есть норматив на разборку и сборку автомата, ведь это бессмысленно? Я же не буду на поле боя чисть калаш.
>>757126 (OP) Потому что в совке был дроч на всякие олимпиады, соревнования, эстафеты и тд, потом хуйло начал вводить всякие патриотические воспитания, туда и добавили сборку/разборку калаша в школах. Такое происходит когда одна страна недораспалась, а вторая не может сформироваться. Лучше бы на стрельбища водили, куда интереснее было бы
>>757126 (OP) 1. сборка и разборка автомата позволяет своими руками понять устройство оружия. Как говорится один удар в ухо заменяет пол часа воспитательной беседы, 10 минут практики заменяет часовой теоретический рассказ.
2. система военной подготовки призывников настроена так что бы получать персонал удовлетворительного качества из совершенно любого призывного континтгента. Даж если в вс рф приварпает дикий чухонец из 9 века от рождаества христова, то через пол года он будет вполне себе пригодный для выполнения боевых задач мотострелок.
3. Разборка автомата на время помимо понимания его устройства, позволяет его обслуживать в сложных условиях, например когда ты 3 дня не спал с боями перемешался по жидкой грязи со льдом, и твой автомат упал из бтр в лужу жидкой грязи. Ты можешь на борту едущего бтр быстро вернуть его в боеспособный вид, без всякого участия сознания в этом процессе.
>>757126 (OP) >Я же не буду на поле боя чисть калаш. Ты его будешь на сервис отправлять для чистки, посылочкой в тыл, а тем временем стрелять с рогатки камнями?
>>757126 (OP) Солдат должен быть заебан и задрочен, иначе он будет представлять собой потенциальную угрозу, в т.ч. основам и устоям армии. А уж как его забать - мести лужи ломами, красить траву или задрачивать разборку/сборку на скорость - дело десятое.
>>757183 Что изменится в твоих примерах, если я разберу и потом соберу этот кусок говна не за 30-40 секунд, а за несколько минут? Чтоб все эти задроты баб на скорость ебали.
>>757256 1. Нормативы на скорость разборки это метод объективного контроля практического освоения навыка личным составом.
2. Задача скоростной сборки и разборки оружия сформировать прикладной навык, позволяющий делать это это без участия сознания. Добиться формирования такого рефлекса можно только многократными повторениями
3. Данный навык необходим для того что бы личный состав в условиях стресса, недостатка сна, еды, воды, сна, будучи раненым или контуженным все равно мог обслужить своей оружие. Война это не только когда ты всех побеждаешь не вставая с дивана, это преимущественно эпических размером заеб, в котором если повезет ты останешься жив. Потому все критически важные вещи солдат должен уметь делать в любом состоянии. А это возможно только в том случае, если имеется нейрональная связь позволяющая делать это без участия лобной коры головного мозга. Ты же не задумываешь куда ставить ногу при беге и какие мышцы напрягать, так и разборка и сборка оружия должно стать чем-то автоматических как бег или прием пищи.
>>757126 (OP) >почему в армии есть норматив на разборку и сборку автомата Видеорелейтед https://www.youtube.com/watch?v=b35C3bAT-5U >>757136 >Такое происходит когда одна страна недораспалась, а вторая не может сформироваться. Ага-ага, сборка калахи это же Российское изобретение, а не Советское. Охуительные умозаключения. >>757183 >сборка и разборка автомата позволяет своими руками понять устройство оружия Проблема только в том, что понимать головой надо, а не руками. И нет, никакого понимания задрачивание последовательности действий до автоматизма не приносит. >быстро вернуть его в боеспособный вид, без всякого участия сознания в этом процессе А, то есть, чтобы вернуть в боеспособный вид упавший в грязь автомат, мне нужно не протереть его, обращая особое внимание на чистоту боевых упоров и зеркала затвора, а так же отсутствие посторонних предметов в канале ствола, а просто разобрать и собрать его. Я смотрю, написание постов у тебя тоже без всякого участия сознания обходится, да?
>>757367 Если на двощах вдруг нет специального раздела для шизиков, то "твои двачи" – это, в лучшем случае, ватный мартыхач. Там такие же пробитые сидят.
>>757397 То есть я в любом случае буду делать это осознанно. Разберу автомат, и буду смотреть.
Ты, видимо, не понимаешь, что такое норматив по неполной разборке – это когда ты задрачиваешь абсолютно искуственную последовательность действий, чтобы выполнить ее в определенный, (нереальный для нормальной разборки, к слову) временной отрезок. Поэтому там одной рукой вынимают шомпол, другой в это время снимают крышку, снимают затвор с рамы двумя пальцами, и швыряют все на стол как ебанутые. Как это поможет понять принцип работы автомата? Никак. Как это поможет привести в порядок автомат в трясущемся бэтере? Никак.
>>757490 >То есть я в любом случае буду делать это осознанно. Разберу автомат, и буду смотреть. Для сборки-разборки там ОСОЗНОВАТЬ ничего надо, твоя осознанность там не нужна. Если ты тормоз и не можешь выполнить несколько действий в нужной последовательности - то увы, придётся тебе учиться шевелить руками и развивать мелкую моторику, иначе норму не выполнишь. Если ты не тормоз - то ты с первой попытки сдашь норму и всё. Плюсы такого подхода очевидны - даже гоблины и урки после обучения разбирают и собирают за адекватное время.
>>757492 >твоя осознанность там не нужна Там не нужны автоматические действия. Когда я хочу поссать - я иду в сортир, и ссу, а не заучиваю постоянными повторениями подход к унитазу и снятие штанов в два движения, одной рукой расстегивая ширинку, а другой, одновременно, доставая хер. >то ты с первой попытки сдашь норму Да-да, именно поэтому в боевых частях ветераны БД вынужденные сдавать эту хуету, используют специальные удроченные автоматы, с фишками по типу чеки газовой трубки, поворачивающейся от руки, а не вырезом пенала как положено, или уебаной возвратки, которая не отфутболивает крышку. Никто не подбирает правильные подаватели и просаженные пружины в магазинах для сдачи норматива на снаряжение. Ты вообще хоть раз видел, чтобы кто-то делал то, что дрочат на норматив вне, собственно, сдачи этого норматива?
>>757126 (OP) Смысл в том, что не нужно тратить патроны на сборку/разборку. Стрелять к тому же опасно, вдруг ты подстрелишь кого-нибудь или сам поранишься
>>757495 >Там не нужны автоматические действия. Почему не нужны? >>757495 > Когда я хочу поссать Ты ссышь на автоматизме, у тебя всё заучилось и задрочилось до автоматизма. Ты не будешь думать, какой рукой расстёгивать, какими пальцами держать хуй, под каким углом и куда его направлять. Ты просто идёшь и ссышь на автомате. Вот со сборкой-разборкой чего-либо аналогично. >>757495 >Да-да, Прочитай отличие умения от навыка. Прочитай про обучение и зачем вообще людей учат.
>>757126 (OP) Ты совсем ебобо? Солдат должен знать свой автомат как свои пять пальцев и должен уметь с ним работать, включая исправление неисправностей. За этим он должен так надрочить разборку и сборку, чтобы в окопе за секунду исправить любую неполадку и вернутся к боевым действиям. Это один из основных навыков, который необходимо солдату.
>>757495 Постоянные повторения подходов к унитазу со снятием штанов ты УЖЕ ДЕЛАЛ сотни раз еще в возрасте примерно 3 лет, и постоянно обоссывал все кроме цели пока мамка тебя не научила. Возможно ты амнезировал травмирующие твою нежную психику провалы, но это не означает что их не было, и этот навык ты не нарабатывал многократными повторениями.
>>757490 Вообще-то ты раскидаешь автомат на автомате, в процессе посмотрев что не так. Ты потратишь в разы меньше интеллектуальных усилий, ибо разборка будет проходить автоматически, и твое сознание будет работать только на оценку уровня загреязнения, без всякого участия в том что бы одуплить какую пимпочку давить и куда тянуть.
Если тебе разборка не помогает понять принцип работы автомата, то скорее всего у тебя белый билет, и тебе в армии служить не положено из-за проблем с башкой.
>>757126 (OP) Я давно над этим задумывался и так и не смог придумать ни одной ситуации, где это имело бы хоть какой-то практический смысл. Даже допуская нереальные ситуации типа ты один в комнате с врагом и у вас обоих автоматы заклинили все равно это выглядит как ебучий бред и никто на скорость автомат разбирать не будет. Думаю все дело в том что это вроде как армия, все дела, надо вроде как учить обращению с оружием, но чет тратить патроны нахуй надо, да и вообще это надо стрельбище какое-то, контроль, жопу с дивана поднимать, пусть лучше дрочат бедные автоматы прям в казарме и хуй с ним, так сойдет.
Хм, я для тех, кто воюет не с какашами (снайперы, пулеметчики, гранатометчики, минометчики, да и просто с другой стрелковкой) тоже существуют нормативы по разборке-сборке их вундервафель? А для танкистов? А для пилотов самолетов и вертолетов?
>>757559 >кто воюет не с какашами >гранатометчики Я, конечно, не военный, но разве гранатометчики бегают без нихуя с одним гранатометом, стреляя из него по врагам и дико хохоча?
>>757498 >Ты просто идёшь и ссышь на автомате. Вот со сборкой-разборкой чего-либо аналогично. Какое это отношение имеет к чистке засранного автомата, петушок? Никакого.
>>757559 Для ВУС у которых стрелковое оружие не АК существуют нормативы на разборку их оружия. Если ты пулеметчик, то разбираешь пулемет, если у тебя ПМ штатное оружие разбираешь ПМ. Для экипажей машин существуют специальные нормативы относящиеся к их технике, и обще войсковые относящиеся к их оружию. Например танкисты меняют на время траки у танка, загружают боеприпасы, заправляют. Ну и АКСУ который есть в танке они тож разбирают.
>>757565 >Никакого Ты просто туп как пробка и не понимаешь разницы между навыком и умением. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Ещё пример - зачем сдавать вождение в городе при получении ВУ, если можно сдать на автодроме? Ответ простой, что из-за движения молодые водители сруться от страха, путаются, тупят и не могут следовать правилами. Лечится такое тренировкой и ещё раз тренировкой. Разница между оружием и ВУ в том, что в случае чего при реальном использовании оружия стресс будет куда сильнее, чем на ДОП.
>>757126 (OP) Скоростная смена магазина тоже не имеет смысла, ты же не будешь под огнём противнака перезаряжаться находясь в зоне видмости, это бред, надо сначала укрыться и потом дёргать магазин. Но отработка навыка позволит понять удобно ли расположены магазины, запомнить их расположение, выявить ошибки в формировании сбруи.
Вот примерно то же и тут, профит не в конечном результате, а в промежуточных - навыках чистить, обслуживать, понимать работу да и просто держать вот эту елду что само по себе неплохо.
>>758509 Забавно, кстати, что те, кто орут РЕЕЕ, СКАРАСТНАЯ ПЕРЕЗАРЯДКА НИНУЖНА, КРИСКОСТ НАСМОТРЯТСЯ СВОИХ, И ЕБУТСЯ В ЖОПЫ ПО РУБЕЖАМ обычно с большим пиитетом относятся к нормативам на сборку-разборку, и прочим уставным мероприятиям. Хотя, казалось бы, одна и та же логика. Для армии вполне себе классное занятие, ящитаю: дается бойцу аптамат, джва учебных патрона, и он дрочит имердженси релоад до посинения. Потом норматив сдает. Если не сдаст - лишают премии. Если патрон проебет - тоже.
>>758591 Тут уже чисто организационный момент. Если бойца дрочить со скоростной перезарядкой с патронами, это с точки зрению оформления документации полноценное стрелковое упражнение, то есть надо их всех вести на полигон, там все как для полноценных стрельб организовать, а это боль. Дрочить перезарядку без патронов в магазине тож конечно можно, но мало эффективно, если нужен реальный результат.
Вот и получается что это упражнение отнимает время у реальной огневой подготовки, а практическую пользу конечно приносит, но только довольно узкому спектру ВУС. Например зачем радио-телеграфисту скоростная перезарядка? Ну а вообще нормативы на перезарядку то же существуют, только они делаются не в стиле магпула в позе срущего орда стоя в полный рост, крутя башкой как ебанутый, а лежа, в процессе стрельб.
>>758604 >Дрочить перезарядку без патронов в магазине тож конечно можно, но мало эффективно, если нужен реальный результат Ну да, холощение - хуйня, все стрелки-спортсмены - идиоты. Только в армии знают как надо но почему то получается так себе
>>758619 >но почему то получается так себе Бгы, так и представил себе отряд ипсюков в разноцветных штанишках в каком-нибудь -стане. А чо, они же умнее, во как натренированы.
>>758661 Не доводи до абсурда. Умение быстро и метко стрелять, один из базовых навыков. Необходим, но никто не говорит, что достаточен. Знание тактики, слаженность и умение перемещаться никто не отменял.
>>758619 Ты правда такой тупой, или троллируешь тупостью? Напомнить тебе сколько процентов раненых и убитых от огня стрелкового оружия, даже в конфликтах где-нить в африке не говоря уже о чуть более развитых местах.
>>758682 >сколько процентов раненых и убитых от огня стрелкового оружия напомнить тебе про существование огня на подавление, додя? И да, на вот тебе проценты.
>>757126 (OP) у АК есть мануал по устранению неисправностей, в котором указано "в боевой обстановке делай то-то и то-то"
Например, если в бою проблема с автоматической стрельбой, потому как барахлит пружина, то надо за 10 секунд снять кожух и поставить пружину задом наперёд, чтобы снова была автоматика.
>>758604 >дрочить со скоростной перезарядкой с патронами Учебные патроны для кого придумали? >только они делаются не в стиле магпула в позе срущего орда стоя в полный рост, крутя башкой как ебанутый, а лежа, в процессе стрельб. А, то есть когда мы автомат на скорость разбираем в кабинете за столом - это у нас наработка базовых навыков. А когда мы автомат перезаряжаем на скорость в том же кабинете стоя, но это у нас поза срущего орла, и нинужно? >>758697 >у АК есть мануал по устранению неисправностей, в котором указано Это, кстати, не в НСД (чему там место, в отличии от всяких переползаний) написано, а в КОП. Там ведь в подавляющем большинстве случаев нужно перезарядить, сменить магазин, отвести рукоятку затвора назад - короче произвести все те действия, что мы в позе срущего орла тренируем.
>>758717 1. Вообще-то разборка выполняется не только на столе, но и в полевых условиях. 2. Ты сын собаки пытаешься мне пояснить что тренировать перезарядку стоя полезней чем лежа?
>>757126 (OP) Хуею с таких даунов как ОП-идорашка. Да блядь, ты будешь сука чистить ебаный автомат на поле боя! Не дай Бог он у тебя клина даст — пиши пропало. Его чистят перед боем и после боя чтоб не клинил, но если всё же заклинил его нужно быстро разобрать и почистить.
>>761088 покажи мне такого долбаёба, который при клине будет сборку разборку на время делать, даже если гильза в усм залетела достаточно крышку снять, для чего надо трубку снимать и дтк отвинчивать?
>>761310 а усм типа отдельная деталь? ты хоть раз его разбирал, маняэксперт? негде там гильзе застрять, так чтобы не выпала, это тебе не м16а3, у которых гильзы в паз рукояти залетали
>>761483 У АК так же залетает гильза или патрон, бывает вообще в усм тожет залеть и всё заклинит к чёртовой матери, только пасатижами достать. Такие задержки один на миллион.
>>763633 для этого не обязательно разборку производить, отводишь затвор и хуяришь шомполом, пока что-нибудь не изменится нас так учили, а тут чевак всё в песке извозил, это минус
>>765173 это гильза, она так отскочила с разворотом что попала в этот паз, а затвор её на обратном пути зажевал, у всех аройдов есть проблемы из-за очень большой скорости отката затвора
>>765186 >это гильза, она так отскочила с разворотом что попала в этот паз, а затвор её на обратном пути зажевал БЛЯ...... Что-то не вижу чтоб капсюль проколот... Хотя с пулей она туда не поместилась бы.
>>765510 Мне стало настолько интересно, что я дошел до сейфа и проверил. Целую гильзу там развернуть не могло - тупо нет места. Единственный вариант, если выстрел был произведен без магазина, экстрактор не зацепил гильзу и она сама вылетела назад, кувыркнулась и попала в паз. Думаю врядли - слишком много вводных Скорее всего гильзу разорвало, экстрактор не сработал и ее намотало на газовый ключ... из за высокой навески, например. Эту версию подтверждает выпуклый капсюль, отказ экстрактора (слишком высокая скорость экстракции) и то, что целая гильза не сядет на газовый ключ как на том пике - диаметр больше чем горлышко гильзы. Думаю это обьяснение позволит мне спать спокойно...
>>765549 короче нарыл оригинал с которого всё и началось, по легенде фотки это немного раздроченная м16а1, стрельбы где-то в околоармейке и такая херня, выковыривать пришлось долго, возможно проблема ещё и в магазинах, но станаги известное говно, было бы больше случаев тогда а у тебя китаец или кто другой?
>>757505 ЛОЛ, самое интересное, что для современного солдата что сборка-разборка калаша, что бег по полосе препятствий, что одевание резинотехнических изделий - это всё хуйня на самом деле. Самое главное - не принести залёт типа травмы или СОЧ.
>>757561 >На разборку самолета норматива нет разумеется. Ну вообще-то есть. Есть такая штука как технологические карты, где написано в человеко-часах сколько времени ты должен затратить на то или иное телодвижение на крылатой вундервафле.
>>765578 тут еще куда не шло, патрон не перевернулся. слышал истории как много веселья выковыривать мятую гильзу из этой канавки... >китаец или кто другой? американец
>>765556 Где он грязный-то? Как по мне так наоборот слишком чистый
>>767054 Ну STANAG это вроде стандарт, большинство АРойдных магазинов соответствуют стандарту STANAG. Если речь идет о армейских магазинах, то не могу сказать - у меня нет таких. Есть пару металлических, возможно того же производителя что и военные, но точно не знаю - проблем с ними нет, как и с остальными магазинами. Это конечно мало о чем говорит, так как мой настрел по арке все пару-тройку сотен патронов в год за последнее время... А у них тысячи...
>>767623 это кмп долбоёб, а не армия остальные вообще спецназ, они могут себе хоть телескопы покупать и ставить, у них отдельное снабжение суть в том что в обычной армейской части у тебя либо станаговское говно, либо ничего
>>767671 >несмотря на возможность выбора выбор в виде пользоваться тем что есть, или договорится со старшим и купить своих магазинов на тыщу баксов, которые по истечению службы подаришь армии? так себе выбор станаги настолько говно, что с их появлением у солдат появилась традиция стучать магазином по каске, надеясь исправить перекосы, а уж про то как ранние работали, в которые нельзя было больше 27 заряжать и 17 в случае 20тки
>>767653 >дельное снабжение >суть в том что в обычной армейской части у тебя либо станаг Ты так говоришь, как будто станаг это производитель. Станаг это стандарт, качество зависит от производителя. Когда красноармейцы звездополосатые жалуются на "станаги", они жалуются на то, что им выдали, даже не глядя на штамп. Какие у них магазины? Colt? FN? Sterling? DPMS? Нет, они не задаются такими вопросами, для них - СТАНАГ говно, потому, что их магазин клинит, и похер кто производитель, потому что для них любой металлический армейский магазин - станаг. Тот же магпул, тоже станаг, кстати...
>>768013 ммм, не знал что фн и стерлинг поставляют магазины в юэсэй. станаг говно потому что это изначально говно без нормального угла подачи, без усиления губок, без нормального подавателя, который просто становится поперёк, и нормальной пружины, которая едва ли не равна длине корпуса магазина, любой алюминиевый магазин формы бумеранг на 30 априори говно, несмотря на усилия производителя. те же немцы довольно сильно изменили форму, насколько это возможно, магпул тоже, и подаватели там больше, и пружины длиннее, и губки толще
>>768046 Этот видос уже обсуждали. Вероятнее всего, потому что это английский доброволец, который всю жизнь стрелял с Сашки, и банально не умеет пользоваться механикой, бокового крона на иракский калаш не завезли, нормальных крышек в сирию тоже - собрали из комплектующих с али. Как эта конкретная крышка ведет себя при снятии-установке неизвестно, может, СТП в пределах грудной остается, им и сойдет.
>>757126 (OP) чтобы когда ты в окопе один остался смог по быстрому вытащить разорвавшуюся гильзу из ствола изнутри, а не тыкал шомполом по гильзе которая уткнулась в затвор и не вылетает :)
>>773599 >тащи в мастерскую где выколотка есть Извлекашки оборванных гильз, если чо, со времен второй мировой в принадлежности у пулеметчиков таскаются.
>>774195 Ох, какие маняврики пошли. Ну давай, засунь хуйню, предназначенную для охуенно плотного прохода по патроннику 7,62х54 в патронник 5,45х39. А в копмплект РПК, будь он хоть трижды пулеметом, извлекатель не входит.
>>774061 ты хоть знаешь как эта хуйна работает? накручиваешь на шомпол, пихаешь в ствол, она за дульце гильзы цепляется и выбиваешь. хуею с малолетних долбоёбов, которые оружие ни разу в жизни не чистили
>>774445 > пихаешь в ствол, она за дульце гильзы цепляется Ебанат, а как это в твоем манямирке дружит с тем, что диаметр дульца гильзы больше, чем канал ствола, мм? >хуею с малолетних долбоёбов, которые оружие ни разу в жизни не чистили Самокритично, да.
>>775351 расслабься, небось контуженый чувак с какого-нибудь донбассса, вроде есть такие самопалы, типо до начала канала ствола проталкиваешь и накручиваешь на шомпол, а эта фигня расходится в стороны
>>775351 >Ебанат, а как это в твоем манямирке дружит с тем, что диаметр дульца гильзы больше, чем канал ствола, мм? Там заход на нарезы и ступенька будет. Вот с недонарезью сложнее, как и с обычными пистолетными, они упираются не плечами и не рантом, а торцом гильцы.
>>775832 >Там заход на нарезы и ступенька будет А для того, чтобы пройти по каналу ствола, эта хуита так-то должна быть по диаметру меньше ПОЛЕЙ нарезов. Впрочем, на тебе, просто, хуесосу, видео, как точно такой же бездуховно скопипащенной хуйней с швитой арочкой ебутся. https://www.youtube.com/watch?v=b6JFot8KCbM И да, такой выковыриватель с разжимным конусом еще со времен царьбатюшки известен, только тогда к нему еще и рычаг для неудобства приделывали.