1. Всё, что меньше 12к - для анимешных девочек. 2. Подбираем ружьё для развлекательной стрельбы, но стреляем раз в год. 3. Длинный ствол не нужен, нитропороха победили. 4. ШИРК ШИРК это весело. 5. Полуавтоматы - всё, джва года ждать. 6. Ждем МР 27/43 ТАКТИКАЛ и тк 502 в 410м всем тредом. 7. Не запостил пуху с чайником и ножом - безоруженка!
А чисто теоретически, какой дробью (ну или чем ещё) лучше стрелять по человеку? Понятно, что в упор или до 10 метров любая дробь прилетит кучно и усмирит нападающего, но если расстояние побольше? Картечь? Пуля?
>>819544 Как только вы хуесосы начнете кидать картинки своих двудул в тред, так будет перекат с ними. Но ни один пидор не сподобился хоть что-нибудь сфоткать за несколько прошлых тредов. Перекатил анимебабой, она уж точно лучше калашеговна из гугла.
>>819950 Нах ты это дебилу объясняешь? Сидел дрочил два дня после бамплимита, а как перекатили, так проснулся. >Перекатил анимебабой И правильно сделал.
>>819964 >Этот как раз легитимный Настолько, что его тебе пришлось с ужимками семенством оживлять. Ау, чмоня, твой тред - пидорский и шкварной, весь в ОПа.
>>819971 >твой тред Тред не мой, чини детектор, это во-первых. Во-вторых Оп и правда давно эти треды перекатывает с анимой и не раз просил фотки стволов на оппики, всех все устраивало. Но какой-то петух ебанул дабл на неспешный перекат (двое суток прошло, блджад) и вы тут начали на говно исходить. Сначала какие-то залетные хуесосы начали помпохейт форсить, теперь от анимукартинки готовы на такого же, как и вы, анона-оружачера прыгать. Вы ебанулись?
>>819978 >Сначала какие-то залетные хуесосы начали помпохейт форсить, теперь от анимукартинки готовы на такого же, как и вы, анона-оружачера прыгать. Беспредел, ящитаю. я не оп, не горите
>>820075 Чет не помню такого, чтоб именно помпы первым делом советовали. А если бы массшуты с сайгами были, то шизики бы верещали про калаши? oh, wait Дело все в какой-то общей озлобленности, которая нарастает. Раньше тут было как-то ламповее и никто особо не горел от каких-то конкретных систем оружейных.
>>820089 >Это пукнутый Не, явно не один человек это. Тут и так вооруженных анонов человек 30 от силы, а тех кто стреляет относительно регулярно - еще меньше. Но нет, надо еще разбиться по стволовому признаку и пересраться.
Проиграл с шизика с сагой визжащего про семенство и засирающаего пол треда своим семенством. Мне на эти войны перекатов абсолютно похую. Можешь хоть с фотками флажков в своей жопе перекатывать лол. Я катал треды просто потому что они сутками тонули и всем было похуй. Щас бы рваться из за картинок в шапке. Тебе 10 лет или ты мамкина безоруженка мечтательница? кек
>>820703 Одноствольная переломка была вроде. Очень легкая хуйня и не имеет тех проблем, что имеет сайга. Экспедиционное ружье так сказать и хороша для ходовой охоты. Но не уверен что их еще продают.
>>820703 А тебе зачем? Вообще, поясните задачи под 410, в каких случаях может быть предпочтителен? Экономия веса боеприпаса и самого ружья - почти никакая, а по остальному сплошной фейл кроме усиканства
>>820852 Я по банкам из левера в 410 стрелял, очень весело, всем нравиться, отдача маленькая, ружье легонькое, баночки улетают в закат даж с 13 гр дроби.
>>820869 > TSS вольфрамовой дробью Лол, думал этой хуетой нигде кроме северной америки не страдают, но находятся и у нас те, кто считают подобные извращения из-за анальных ограничений благом. Более того, находятся те кто это покупает, кто возит и кто сокрушается за малый ассортимент, ай лол. >>820855 Как оно за 6 лет существования трапов не вымерло?
>>820874 >извращения из-за анальных ограничений благом шиз блядь, в два раза плотнее свинца, то есть можно даже на стандартную нвеску 32 грамма для 12 калибра брать tss меньшего номера, чем свинцовую(на два размера например, я не ебу, но как пример) и стрелять уток на большей дальности или на стадартных дальностях, но с более плотной осыпью(мньшие дробины весят как большие свинцовые, дробин меньшего размера в патроне больше, чем свинцовых). Профиты очевидны даже без несуществующих в рф ограничений. Ты же не бухтишь, что кто-то из гладкого цельнометаллическими монолитами стреляет которые по 100 и больше за выстрел стоят. Или полева всякими, которые тоже к 70-100 приближаются за выстрел.
>>820991 Вольфрам тебе с пары выстрелов нихуево процарапает ствол, у него твердость почти как у алмаза. А потом тебя набутылят по 222 за использование бронебойных боеприпасов.
>>820991 Стелишь ты гладко, но почему нигде кроме стран с анальным запретом на свинец оно не котируется и как совместимо с имеющимися стволами? Большая плотность не означает что дистанция поражения будет пропорционально больше из-за квадратичной зависимости сопротивления отзыва от скорости, давай ка неси приличные тесты где вольфрамовая девятка будет пробивать как тройка и лететь 60+ метров сохраняя импульс. вообще сначала подумал что ты за стальную дробь и проиграл, но эта штука может быть интересной > Ты же не бухтишь, что кто-то из гладкого цельнометаллическими монолитами стреляет которые по 100 и больше за выстрел стоят. Или полева всякими, которые тоже к 70-100 приближаются за выстрел. Это ты нахуй притащил вообще?
>>820996 >Стелишь ты гладко, но почему нигде кроме стран с анальным запретом на свинец оно не котируется и как совместимо с имеющимися стволами? Потому что не подсуетились маркетологи и рынок патронов гражданских в америке гораздо больше чем весь остальной вместе взятый. Я если честно думаю что вообще это заговор производителей стволов в какой-то степени, патроннки эти 76мм и 89 точно, чтоб гречневые американцы покупали новые ружья после введения запрета. >и как совместимо с имеющимися стволами? на ютубе проплаченные обзорщики стреляют девяткой индеек на 35 метрах из .410, но индейка своеобразная птица, не такая бронированная как утка. >Это ты нахуй притащил вообще? Аналония не аргумент, но как иллюстрации. Я бы купил себе или сделал бы сам патронов десять 5- номера(вместо 3-1 свинцовой для зайца) на tss для своей писечки двадцаточки. Но в магазинах нет. Хотя я думаю потенциал спроса для мелкобарыг есть. Кто-то же покупат все эти "дальнобойные" патроны и магнумы......
Съездил пробздеться. Первый и седьмой уже относительно стабильно дуплеты разбиваю. Третий и пятый - пиздец боль и унижение. Четвертый и восьмой не стрелял.
В целом примерно на свой уровень конца весны вернулся, потом съебал на дачу, не стрелял и сильно откатился.
>>821045 Собираюсь посетить первую в жизни ружейную тренировку. Накидай советов годных. Со своими патронами можно? Одежда-обувь обычная? Погреться есть где?
>>819462 (OP) Для обороны дома с травматическими патронами в помпе нужна отдельная лицензия или охотничья роха подойдет? Как я понимаю нет, но разве можно вписать одну помпу и в РОХу и РСО, поясните пожалуйста.
>>821281 >ширк-ширк круто >два ствола, один тактикульный, другой для хохоты >рем круто, мосс похуже, остальное ну такое >на 10 месте украинский аналоговнет вместо копеечного ижака, в середине бекас Бля, как в оружач 2011 года попал. Ну и присоединяюсь к анону выше, чисто хохлотоп и я тебе более скажу, это хохлотоп конкретного магазина, что заказал у человека рекламу, можно сказать: «Топ-10 помп из магазина "Прапорщик".», а больше половины топа сделано в хохлореалиях и к реалиям в РФ отношения не имеет, так как все американские гром-палки под ответными санкциями, а турки стоят неадекватных денег и торгуются у нас в 2-3 раза дороже чем у хохлов.
>>821308 Всмвысле в 2-3 раза дороже. Вот я присматриваю huglu atrox standart. У него цена 19-20к рублей на данный момент. Т.е. ты имеешь ввиду, что вна Украине оно стоит 10к рублей? Это ж даром.
>>819462 (OP) Поясните по разнице в дешевых хатсанах, кроме внешности и эргономики. Я из 366 треда, но для стажа и кролика видимо придется еще и помпу.
>>821245 Нет это не так работает. Тяжесть наказания определяется тяжестью причиненного вреда и обстоятельствами дела.
Резина не может надежно остановит не нанеся тяжкий вред здоровью. При этом автоматом возбудятся по 114. Причем шансы не остановит причинив тяжкий вред здоровью, когда ты резинкой пузо прострелил, а тебе прикладом вперед ружье в жопу запихали во много раз выше чем при стрельбе дробью.
Если не хочешь убивать, то просто выстрели дробью в ногу, на дистанции до 7 метров даж мелкая дробь, очень хорошо разности мышцы, и ломает кость, а будь ты хоть джон рембо, если тебе разхуярило колено ты уже никуда не бежишь, а в лучшем случае прыгаешь на одной ноге.
При этом срок за резинку в пузо, которая не остановила, и дробь в ногу, которая остановила, ты получишь одинаковый. А того кого может остановить резинка в ногу, остановит и грозный матерный посыл и пощечина.
Гражданская резина, в текущем правовом поле в РФ это бесмысленная херня. Останавливает ХУЖЕ, а сидеть ТАК ЖЕ.
>>821314 >Нет, раз ты этого не понял то сядешь в любом случае. >>821315 >Можно не убить, но сесть. Особенно если терпила заявит, что он зашёл соли попросить, а ты в него из ружья. Думал об этом? Вопрос в сроках и вероятностях. Я вообще против убийства людей.
>>821334 Резина по ногам, не останавливает надежно. Это СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор. То есть зависит от СУБЪЕКТА, один получив резинку в ногу заплакает и сядет на жопу, другой только сильнее захочет тебе в жопу ружье запихать.
Тот кто успешно останавливается резиной в ногу, успешно останавливается и ударом кулака, перцовым баллоном, выстрелом в воздух, и прочим охулиардов методом которые не влекут за собой возбуждение уголовного дела в отношении тебя.
Ружье должно быть применено по человеку ТОЛЬКО в той ситуации, когда то что случиться от того что ты не выстрелил, будет ХУЖЕ чем присесть на нары подумать лет на 5.
В этой ситуации резина очень сильно уступает по эффективности банальной спортинговой дроби. Выстрелив дробью номер 7, в ногу, ты не убивая, рассекаешь мышцы, ломаешь кость и с такой раной будь ты хоть чак норис, ногу в качестве опоры ты использовать не сможешь. Резиновая же пуля, просто делает большой ушиб, да ходить больно, но если есть желание можно.
Полагаться при самообороне на субъективные факторы, очень плохая идея, ибо они могут подвести в самый неподходящий момент. Потому средство самозащиты должно иметь эффект который работает не зависимо от морально-волевых качеств цели, от его упоротости секретными военными симуляторами и веры в боженьку.
Тип разрешения при попадания выстрела в человека значения не имеет, имеет значение только тяжесть причиненного вреда.
>>821334 >Вопрос в сроках и вероятностях. Я вообще против убийства людей. Ты какой то долбоеб, психиатра уже прошел? Причем тут убийство людей? Речь про самооборону.
>>821236 > Собираюсь посетить первую в жизни ружейную тренировку. Накидай советов годных. Не пожалей денег на тренера. > Со своими патронами можно? Я не видел, чтобы было нельзя, но наверняка зависит от местных правил. > Одежда-обувь обычная? Не ссы, за шмот спрашивать не будут. Жилет для стрельбы разве что можно купить, потому что в больших карманах удобно держать патроны. Ну и защита слуха, активные наушники или хотя бы беруши. По хорошему, зрение тоже защищать надо, баллистические очки надевать. У меня даже есть, но я не пользуюсь, хотя надо бы. > Погреться есть где? Очевидно, зависит от стрельбища.
>>821383 >>821383 Помпа и правда всеядна. Но ренова лично у меня не перезаряжает только 24 грамма, остальное всегда нормально. Если тебе стрелять микронавескамии по мышам - да, помпа.
>>821310 > но для стажа и кролика видимо придется еще и помпу. Для стажа нужна двудула. Если у тебя не было двудулы, то помпа будет на тех же правах, что и .366 - то есть оставить оставят, но стаж обнулится.
>>821436 >то помпа будет на тех же правах, что и .366 - то есть оставить оставят, но стаж обнулится. Угу, у тебя помпа - уже не гладкое, получается? Ебобо?
>>821339 > Выстрелив дробью номер 7, в ногу, ты не убивая, рассекаешь мышцы, ломаешь кость Учитывая количество артерий в ноге - ты скорее всего убиваешь.
>>821339 > будет ХУЖЕ чем присесть на нары подумать лет на 5. > будет Опять эти мантры мамкиных хикк. В любой непонятной ситуации звоним Ванге, включаем ностродамуса - узнаём что будет, что грядёт и самоололоняемся.
>>821439 Не ты имеешь права владеть помпой, если не владел до этого 2 года двудулой. То есть помпа у тебя на птичьих правах, как и .366. И поэтому не считается, что ты ей владеешь
>>821445 Если ты не попадаешь в бедренную артерию, то нихуя ему не будет. Возьмешь жгут перетянешь ногу, и он прекрасно подождет приездая скорой. Если опасаешься подходить то подожди немножк он от кровопотери отрубится, и накладывай жгут.
Если стрелять в колено и ниже, то кровотечение конечно будет, но КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО что даж с херово наложенным жгутом он погибнет в течении часа, а за чем в 99% мест скорая приезжает.
>>821447 В любой непонятно ситуации думаем башкой и решаем готовы мы щас выстрелить и рискнуть присесть, или все же не надо. У тебя уровень прогнозирования последствий своих действий на уровне рыбки?
>>821451 Да, но при стаже на помпу есть указание на стаж с двудулой. > НЕТ НИХУЯ > ГЛАДКСТВОЛЬНОЕ Знакомый стиль изречения. Снова таблеточки закончились, подсумкашиз?
>>821452 > последствий своих действий на уровне рыбки? Каких своих? Ты за оппонента поясняй. Спрогнозируй мне, ситуации. Идешь мимо пивнухи, стоит толпа и курит. И тебя просто криками пошугать решили. Поржать. Идешь по тихому вечернему парку и мимокрок втыкает тебе перо под ребро. Просто солевые по-другому грабить не умеют. Когда обороняться? Когда стрелять наповал?
>>821465 Очевидным образом когда ты считаешь что лучше присесть чем не стрелять. Если ты четкий резкий как понос резкий, а тебе назвали пассивным гомосеком, то для тебя не проблема их тут же и порешить один хуй третья ходка по тяжким, а на воле никто не ждет. Если ты у мамы пирожочек, то ты зассышь стрелять даж если в тебя ножом тыкать будут.
>>821470 Ты за ситуации поясняй. Я то во всяких стремных ситуациях побывал. К счастью не было тогда говнострелов, иначе мог бы еще чалиться. И выглядело все очень буйно и стремно, а по факту убивать никто никого не собирается. Это только мамкиным корзинкам мерещится под каждым кустом киллер.
Имеем что имеем: 1. Никто никого убивать не собирается и только корзинка сам себя набутыливает, потому что "он считает" калькулятор ёбаный. 2. Тихо мирно режут без разговоров. Корзинка только успевает сделать пук среньк. Не до расчетов какбэ.
Третьего не дано, обиженка ты наша, рокфеллер мамочкин.
Посоны, у кого 12 вепрь, покидайте фотки с указанием года производства. Хочу разобраться, когда молот убрал двойной флажок предохранителя и восьмиместные магазины.
>>821495 >>821512 >>821509 > убивать собираются Как понять? Нормальный убивец - убивает без разговоров. И явно не подойдёт и не скажет: "Омежкин, я тут эта... Убивать тебя собираюсь. Ну ты эта... Расчехляй самоололялку." Поэтому не надо хуйню пороть. Если убивец допускает, что жертва против него самооборонилась, то он точно глупенький и сидит итт. Большинство уличных убийств по пьяне происходят именно тогда, когда никто никого УБИВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Вот теперь, мамкины байцы, пояснили мне, какие вы такие РАСЧЕТЫ проводите?
>>821379 > а инерционку Может в топовых итальянцах оно и реализовано как-то адекватно, но что в ижмаше, что у турков нормальная вкладка = неперезаряд с высокой вероятностью. Газоотводная схема требует чуть больше чистки, но зато не так привередлива, не ебет мозги, не зависит от мороза и перезаряжает что при глухом упоре в стену, что при выстреле на весу.
>>821599 Если тебя заказали адекватному человеку с опытом, то конечно тебе не поможет никакое оружие. Но в этой галактике есть не только суровые хитманы с заточкой и мирные васяны желающие закурить но и огромные спектр котиков между ними, которых ты почему-то игнорируешь в своих задачках.
>>821599 Бухой сосед ломится с топором, потому что ты припарковался на "его" месте. "Партнеры" по бизнесу ломятся. На дороге "важный человек" подрезал и вышел из машины с оружием в руках, Разъяренная жена с кухонным ножом хочет пырнуть в пах.
>>821602 > но зато не так привередлива, Ссаный турок ата нео 12 одинаково стабильно ест от 24 до 42 г. При этом спецом упирали в дерево и оно перезаряжает. Деды с отвисшими челюстями после увиденного ходят.
>>821339 > Выстрелив дробью номер 7, в ногу Если говорить о близкой дистанции в несколько метров, где и происходит оборона, то ты превратишь место попадания в кашу, и медики заебутся удалять убитые ткани вперемешку со свинцом, можно нароллить ампутацию, если не сдохнет от кровотечения. Спортинговая дробь до контакта нихуя не раскроется и при удачном попадании это 100% тяжкие телесные но это всеравно гораздо лучше чем стрелять ластиком а потом считать провороты ствола в своем анусе, в остальном двачую
821608 >стрелять ластиком >провороты ствола в своем анусе >>821339 >другой только сильнее захочет тебе в жопу ружье запихать А вы в этом уверенны? Есть какие-то доказательства неэффективности. Какие-то тесты, истории, статистика? https://youtu.be/UDnz7CigiRQ
>>821605 Ну ты вообще ссыкливый неадекват. Надеюсь оружие тебе не разрешат. > Бухой сосед ломится с топором, потому что ты припарковался на "его" месте. Куда ломится, лол? Дверь закрыл, вызвал ментов. Какое его место, если он бухой? А я бухого с топором могу легитимно перцем угомонить и посадить подумать 4 годика. Зачем самому садиться? > "Партнеры" по бизнесу ломятся. Твои половые партнеры? Ну так расчехли туза. Тебе впервые чтоль? > На дороге "важный человек" подрезал и вышел из машины с оружием в руках, С каким оружием? Пишешь на регистратор и уезжаешь до поста ДПС, параллельно звоня в 112. Или тебя так и тянет к параше, лол? > Разъяренная жена с кухонным ножом хочет пырнуть в пах. Если хочет, то пырнёт. Нож то у нее уже в руках и она уже какбэ рядом. Или она будет ждать пока ты сходишь за ключём, затем к сейфу, зарядишь пукалку? Ну ок. У ссыкливых омежек, стремящихся к параше с разработанным очком всё равно жен не бывает.
>>821604 > огромные спектр котиков между ними, которых ты почему-то игнорируешь в своих задачках. Не игнорирую. Написал же > Большинство уличных убийств по пьяне происходят именно тогда, когда никто никого УБИВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ
>>821606 На 42г хватит деформации резинки на прикладе, правда она развалится через сотню выстрелов. На малой навеске нужно ФОРМИРОВАТЬ УПРУГИЙ НО НЕ ЖЕСТКИЙ УПОР (дословно), стрелял я с нее и в отличии от владельца из 5 выстрелов 2 неперезаряда 28(!) г. У него кое как стабильно потому что "привык", но при этом имея настрел "несколько тысяч" (со слов офк) не мог в дуплеты, и кажется мне это не в последнюю очередь из-за "привыкания". >>821609 Тут речь не об эффективности, которая спорна и зависит от ситуации, а о том что она может быть вообще никакой если звезды не сойдутся, в отличии от варианта с дробью.
>>821609 Для самозащиты можно использовать что угодно, хоть голую жопу хоть старые труселя. Однако все факторы прекращающие нападение, можно разделить на 2 большие группы. Это субъективные которые зависят от субъекта. То есть у одного при виде твоей голой жопы хуй встанет, и он не сможет тебя пиздить потому что ебать будет, а потом пожалеет и кофетку даст, а другой только более яростно тебя начнет месть и ничуть не возжелает твой пукан. То есть ты не можешь быть уверен что субъективный фактор сработает именно в твоем случае.
А есть объективные факторы, которые не зависят от силы и моральных качеств нападающего. Если тебе спинной мозг прострелили, то ты ручками и ножками шевелить не можешь, хоть ты там 25 лет прослужи в сикретном спицназе и перед нападением обжабайся секретными стимуляторам. И действие объективных факторов можно надежно предсказать. Прострели колено, это нога больше не может быть опорой при ходье.
С резиной же объективные останавливающие факторы возникают только при проникающем ранении, и зоны где они возникают заметно меньше чем для дроби или пули, а не убивая, вообще нельзя надежно остановить. Так если сидеть одинакого, а шансы остановить меньше, зачем юзать резину?
>>821618 >Так если сидеть одинакого, а шансы остановить меньше, зачем юзать резину? Предположим по ногам 10 выстрелов резиной в большом темпе. Тут уже вероятность остановить высокая, а сесть надолго маленькая. Нет? К тому же это явно снизит подвижность, да и приклад есть.
>>821618 Есть еще такой фактор в суде "стрелял резиной, значит не было намерения травмировать сильно" - непреднамеренное и соответсвующее опасности, "стрелял дробью, значит мог и готовиться" - предумышленное. Я понимаю, что на практике 98% не оправдывают, но все же могут дать по минимуму.
>>821620 Резина при попадании в ногу, даж на 150 дж создает небольоше (примерно на глубину пули) поверхностное ранение, и гематому. Ходить больно, но если есть желание совершенно не проблемно. Представь что у тебя на ноге синяк и ссадина, ты с велика пизданулся например, тебе норм ходить ? Нет неоч, но если надо ты сможешь сходить посрать или поссать что бы под себя не навалить? Вполне себе сможешь без посторонней помощи и костылей. А представь что у тебя этих синяка 3-4, на двух ногах помешает тебе это сходить посрать? Да не особо, будет больно и ты будешь ковылять кряхтя, но до сортира ты доедешь своими ногами. Вот примерно то же самое будет от нескольких попаданий резиной в ногу.
А теперь представь что ты словил заряд дроби в колено, можешь ты ногами дойти в сортир сам без костылей и колсяки? Хрен там, придется прыгать на одной ноге. А если прострелили два колена, то попасть в сортир ты сможешь только ползком, еще и в процессе залезания на унитаз обосрешься потеряшь сознание разобьешь бачок башкой и погибнешь от кровопотери. Вот разница между попадание резиной и дробью.
С резиновыми пулями в ногах нападающий, при наличии желания может подойти к тебе и выразить своей неудовольствие твоим поведением, если у него будет на то сильное желание. С простреленными коленями, он может только ползать. И даж если сильно захочет, то приближаться к тебе ему придется ползком.
>>821622 Обычно ситуация обратная. Стрелял травматикой, значит имел УМЫСЕЛ применять патроны по людям. Из хулиганских побуждений нанес ранения нечастному толику местному алкоголику, который с друзьями просто зашел водички попить попросить с похмелья сушняк а кран сломался.
А с дробью умысел хрен докажешь, как у миасского стрелка, испугался, схватил первые попавшийся патрон с последней охоты на уточку, хотел выстрелом в землю отпугнуть нападающих, но рука дрогнула и я простелил толику колено.
>>821623 Лет 25 назад я ходил на кикбоксинг, там были лоукики, когда бьют по бедрам и голеням. Так вот при достаточно сильном попадании это отключало ногу на несколько секунд. То же самое, когда ради прикола били "по тормозам" битой.
>>821624 Тоже верно. Особенно, если судья женщина с "женской логикой", повернет как взбредет в голову по настроению, виноват при любом раскладе.
>>821625 С солью есть большая проблема, она набирает воду, а патроны 12 калибра не герметичные. И получается совершенно не предсказуемый результат. Мы как то ради интересна снарядили патроны с солью, и бахали ими с мр-27.
Свежие патроны давали на 7 метрах осыпь примерно в круг 9 очков на грудной мишени номер 4, дырочки были как от мелкой дроби. Через месяц мы использовали вторую половину этих патронов, так вот из 4 этих патронов, 2 пришли пулей, пробили одну дырку в мишени, и весьма глубоко ушли в брусфер. Один пришел так же как исходный, а один пукнул мелкой пылью, которая даж бумагу не пробила на 7 метрах.
Дробь 11 не даст существенно разницы. На дистанциях применения оружия для самообороны, это 3-7 метров, такой выстрел вне зависимости от номера дроби, имеет плотное ядро, которое действует как пуля, и все равно наносит проникающее ранение, а если попадает в кость ломает её. Потому нет смысла заморачиваться, любая мелкая дробь даст очень похожую раневую картину. Не важно это номер 4 или номер 11.
В отношении резины, она конечно при ударе вызывает спазм мышцы, но это явление гораздо менее выражено чем при попадании тяжелым тупым предметом большой площади, тип того же удара по ноге на кикбоксинге.
Я еще раз повторяю, в действующем правовом поле резина не имеет никаких преимуществ, но имеет дофига недостатков. Ровно ту же задачу быстрее, эффективней, с такими же правовыми последствиями решит любая мелкая дробь.
>>821624 > или действительно соль? Не пробьет даже ткань. Хз чё ты собрался с этим делать, но если самообсираться, то сразу мушку спиливай https://youtu.be/5BY_sD3MvTY
>>821629 Пробивает стенки полостей. Запросто может пробить брюшную стенку, или плевральную полость, ну и закономерно сразу автоматом тяжкий вред здоровью, ибо проникающая полостная травма. Хота в большинстве случаев при оказании адекватной помощи для жизни не опасно. И что самое плохое не может надежно прекратить нападение. Если уж стрелять в туловище то лучше это делать опять же мелкой дробью. В пузо попал, порубил мышцы брюшного пресса, перемолол ближайшие к брюшной стенки кишки. Синдром разрдажения брюшины, острая врутреняя кровопотеря, перитонит, невозможно держать корпус прямо из-за поврежденых мышц пресса. В общем останавливает хоть и без 100% гарантии, но намного надежней резинки. А правовые последствия ОДИНАКОВЫЕ 114 статья из-за тяжкого вреда здоровью.
>>821633 Неглубокое ранение НЕ ОСТАВЛИВАЕТ. Дробь под кожей никак не мешает действововать, если есть желание.
У нас был пострадавший, поступил с остеомиелитом и гнойной раной на месте открытого перелома. Мы ему планово рентген грудной клетки сделали, а у него вся спина в дроби номер 7, дробины под кожей и в мышцах.
Воровал лошадей, его спалили, выстрелили в спину, когда он убегал, это ему совершенно не помешало убегать дальше, остановился он только потому что в темноте попал ногой в какую-то нору, и сломал лодыжку нахуй. Приходили там потом следователи его опрашивали мол кто стрелял, он грит я хз никого не видел ничего не слышал.
Так что человек имея полную спину, и дроби, дробины в жопе и верхней трети бедра, бодренько еще бежал довольно долго и убежал бы, если бы не сломал ногу. Думаешь суспостат если пожелает не сможет бегать с дробью под кожей что бы тебе лицо сломать?
>>821634 Спину я еще мог бы объяснить редкостью нервных окончаний индусы и БДСМщики крюки под кожу спины засовывают и висят на них и его жирный зад, но в бедре... убедил. Где-то смотрел или читал, что хороший останавливающий эффект был у стрел и болтов попавших в мышцы в средневековье и при охоте на лосей где-то а америках, то подтверждает эффективность дроби по ногам, видимо.
>>821635 Очень сильно со стрелой зависит от наконечника, если он достаточно широкий он перерубает мышцы и сухожилия, если повезет повреждает крупные нервы. И это эффективно выключает ногу.
Неглубокие ранения мелкой дробью, они весьма неприятные, особенно когда заживают весьма страдательно, но в момент после ранения, они мало сковывают подвижность, не пресекают нападение.
Много случаев неглубоких ранений мелкой дробью, и почти все их них не приводили к реальной потери подвижности. Вот у нас был пострадавший с силикозом, фоткали ему легкие, весь левый бок в мелкой дроби под кожей, и в левой руке под кожей дробь. Спросил его об обстоятельствах ранения, говорит на охоте утиной подстрелили в 1986. Шел по камышам, утка летела на водой низко на фоне камышей, по ней стрельнули, не попали, а в него попали, обсыпало левый бок дробью. Ну он выразил свое недовольство вылез из кустов, высказал охотану все что о нем думает, сел в машину, попросил товарища порулить, и поехал в травмпункт. Часть дроби вынули, часть так и осталась до сих пор, и не мешает ему жить.
>>821634 >дроби номер 7 Так его никто остановить не хотел, просто как петуха пометили, проводили мастью так сказать. Ну и опять же, расстояние роль играет, ты не забывай, при типичном самооборонном расстоянии до 15 метров дробь может прямо в контейнере приехать без проблем, естественно когда дробь на полтора-два метра разлетелась она уже неэффективна против крупной цели. Количество тоже ведь роль играет, там ведь нихуя же не 250+ дробин в спине было, верно? Вот и всё, большая часть энергии патрона просто мимо цыгана пролетела. >>821638 >Часть дроби вынули, часть так и осталась до сих пор, и не мешает ему жить. Сегодня не мешает, а завтра инсульт приедет через отравление свинцом, разве не так?
Решил на фоне поправок путинских вкатиться к вам, взял две лицензии. На первую оформил сайгу 12к в исполнении легиона, на вторую во вторник оформлю ТОЗ-106.
Так вот, оружие я купил , так а бабахать как-то пока и не хочется. Скажите, чем и как его почистить после предыдущего владельца (желательно, приспособами побюджетнее), чтобы в сейфе стояло и ничего с ним не случилось. Живу в городе с довольно высокой влажностью воздуха по причине близости к морю.
И ещё пара узкоспециализированных вопросов.
1)На сайге есть штатная затворная задержка, но она не работает. В чем может быть проблема? Просто на нее не встаёт, если затвор оттягивать рукой.
2)На что обращать внимание и что осмотреть при покупке ТОЗа?
>думаю купить ствол для фановой стрельбы на гладкую лицензию >.366 и прочие трапы я не смогу продать после поправок а сайга в 410 говно >выбор пал на муфлон 410 >потом я вспомнил что у этого говна тоже ствол с нарезями и после введения в действия поправок этот кусок говна тоже будет считаться нарезью
>>821644 Там их было много, я не считал, конечно не 250, но и явно больше чем несколько десятков, так на глаз ближе к 100 дробин в нем было.
Я ниразу не видел и не слышал что бы от свинцовых инородных тел было какое-то токсическое поражение свинцом. Они обычно довольно быстро и надежно капсулируются в тканях, и в кровоток из них ничего не падает.
Кроме беркута ничего? Т.е купить шомпол, ерши, патчи и банку беркута или всё-таки какое-то ещё средство надо? Я разбирал газблок, там остался нагар с прошлого владельца. Тоже беркутом или чем-то еще сначала имеет смысл?
Насчёт задержки - путем тщательного гуглежа выяснилось, что на часть 12к легион ставил АЗЗ, на часть ручную. Мне не повезло, но это неважно.
Понял, проверю, спасибо. А как подачу проверять, есть фальшпатронов нет? Или просто понадеяться на авось, болт же?
>>821627 Почему бы не юзать вместо соли графитовую стружку? Оставляет нихуевый ожог и пидорасит верхние слои кожи, дальше не проникает. Не деградирует как соль, не причинит тяжкие как дробь. Из минусов - нужно в упор хуярить, но это в половине случаев и с другими снарядами бывает.
>>821710 >как подачу проверять, есть фальшпатронов нет Купи патронов к сайге и проверяй ими, очевидно же. Капсюли заклей и скажи продавцу, что это фальшпатроны такие.
>>821721 Те картечины которые выходят на вылет, мы не видим они улетают. И тех кого картечью убило до поступления в стационар мы тож не видим. Потому мы можем наблюдать обычно только тех кто получил не летальные ранения, тех кто как минимум доехал до нас, пусть и потом помер.
Ранения картечью в корпус мы видим редко, обычно это одиночные картечины из края осыпи на излете, заходят не очень глубоко на 2-5 диаметров картечины. Огнестельные перломы костей конечностей от картечи вполне встречаются, как и травматические ампутации. Ну там скорее конечно конечность на лоскуте, прям начисто как в кино не открывает, но сшить этот каломяс уже хер получиться, приходится отрезать. И это относительно короткие дистанции до 10 метров.
Судя по тому что мы не видим ранений в корпус картечью с нормальной энергией, и хорошей плотностью, то скорее всего такие ранены просто до нас не доезжают помирают по дороге или до прибытия СМП, за такими ранениями уже к суд-мед экспертам, они их видят.
Чаще всего к нам поступают подстреленные на охотах, загоняли косулю, долбоебик хуйнул вдоль линии загонщиков по косуле, может даж в нее попал, а несколько картечин улетели дальше и подранили соседние номера. В таких случаях там редко больше 5 картечин в человеке, и они относительно не глубоко. Второй вариант который к нам приезжает это долбоебы без тб, самострелы в ногу или в руку, почти в упор, или на короткой дистанции. В таких ситуациях почти всегда конечность спасти не удается.
>>821717 А где её брать, стержни для карандашей рубить? >>821705 Ну так у семёрки даже 255 дробин это спортиковские навески, т.е. минимум половина дроби уже пролетела мимо, что в общем-то закономерно при таком разлёте. Так что логично, останавливающее действие тарелочно-птичных патронов на дистанции после 25 метров — околонулевое. Но и проводить конокрада тарелочным — тоже не самооборона.
>>821732 Ну тут никто не говорит о самообороне, этот случай просто иллюстрирует что неглубокое ранение мелкой дробью, пусть и большое по площали никак не мешает активно действовать.
>>821720 ТОЗ 20го, а не 12го. На 20й РОХи нет, соответственно, и возможности купить патронов тоже нет. >>821718 Понял. В чисткотреде посоветовали баллистол и карбклинер с бензином для обезжиривания. Что насчёт этого скажешь?
>>821765 Надо не пыж-контейнер, а тонкие войлочные юзать, и между ними на всю длину гильзы насыпать графита. Но самозарядка не перезарядится энивей, очевидно.
>>821732 > останавливающее действие тарелочно-птичных патронов на дистанции после 25 метров Нихуя, семерка легко роняет тяжелый поппер на такой дистанции, если нормальный ствол и чоки. Она только раскрываться начинает, осыпь там небольшая а энергия еще не растерялась. При точном и близком попадании в птичку ее тоже знатно распидорашивает и смещает с траектории.
>>821771 Значит, смари. Газблок отпидарашивать нет необходимости, но если сильно хочетсяили сильно засран - возьми фейри и полимерную губку-тряпку для оттирания посуды ака скотчбрайт в хозмаге, чайник кипятка и вперед. Фейри льешь в газблок, промываешь очень щедро кипятком, оттираешь скотчбрайтом, затем еще раз фейри с кипятком, чтобы частиц от скотчбрайта не осталось. Затем керосином обезвоживаешь, т.е. проливаешь им или баллистолом,в нем он тоже есть, или высокопроникающим маслом нео элементс, керосин с маслом, считай. Если ты все правильно делал с кипятком - лил его дохуя - то вода испарится с разогретой стали в считанные минуты. Я газблок сам не пидорю начисто, смысла нет, только поршень оттираю скотчбрайтом с фейриком. К слову, газблок - расходник, если прогорит со временем, можно заменить. Уделяй внимание газовой трубке, ржавеет внутри сильно. Вообще с чистящими принадлежностями можно заморачиваться, а можно не заморачиваться. Мне нравится пена нео элементс, их масло. Но, по большому счету, тебе нужно нейтральное масло (беркут, русак), сральная бумага подешевле, чтобы ее комком атвол чистить ни хуже модных патчей, и нормальный шомпол со спиральным ершом и щетинистым ершом. Ерши - расходник. Спиральный нужен, чтобы освинцовку отпидоривать, щетинистый - для чистки патронника и ствола от нагара. Ты азз проверял при вставленном пустом магазине? >>821867 Семерка хуево роняет поппер уже после 15 метров. Проверено на 153 и 205-ом. Для дальних мишеней лучше тройка.
Сгонял наконец-таки пострелять из своего Fabarm. Целиться по одной мушке конечно тяжко, но вроде приноровился, под конец в грудную мишень на ~45 метрах клал стабильно. По фану еще отстрелял дробь в ростовую поближе. Надо бы поискать теперь инструктора, чтобы стойку, вкладку и все такое поставил как следует.
Заодно полюбовался на арочку-писечку у соседнего стрелка (Orsis AR-15J под .223) и как он большую часть времени пытался заставить её стрелять.
>>821907 SDASS Composite, самая простая версия. Если честно подумал уже что надо было докинуть сверху 20-ку и все-таки взять Tactical, целик и высокую мушку при желании можно было бы и снять, а вот поставить на Composite прицел без танцев с бубном нереально.
>>821887 Спасибо большое. Закуплюсь средствами тогда и после покупки тоза почищу всё. Может подскажешь какой-нибудь магазин, где подешевле можно заказать? Территориально СПб, если это важно.
Да, со вставленным, но АЗЗ у меня с гарантией нет. Нагуглил фотку моей же сайги с АЗЗ, там другая кнопка.
>>821917 Нейтральное масло - любой оружейный магазин. Шомпол, ершики - там же. Сральная бумага, только зеву какую-нибудь не бери - хозмаг, фейри там же. Керосин - если в хозмаге не найдешь, то в строительном. Оружейную химию посмотри у Димы Бадаева на базатактикал, может, у него будет дешевле, чем в оффлайн магазинах. Нео элементс мне нравится, хотя масло-проникайка вонючее, баллистол - на любителя. Вообще, не особо парься по поводу химии, я большую часть жизни пользовался русаком, поле нормальный. Ты купил ружья - читай, трубу-дробосралку, тебе не нужно ее размеднять, отчищать до ебучего блеска и париться из-за карбона/медяхи/говна засохшего по полям нарезов. Это труба, тем более, хромированная. Ершики только возьми бронзовые или латунные, большинству моих знакомых похуй, но у меня есть предубеждение, что нинада стальной спиралью тереть.
>>821867 Забудь про эту хуйню с мелкой дробью для двуногих. Пять метров - не больше. Пыж-контейнер начинает раскрываться уже на первых пулуметрах от дульного среза. На 5 метрах осыпь контецнерной дроби из получока - 8 см. Дробины еще идут одной ебучей "каплей", но по сути начинают доносить энергию отдельно. Картечь 8,5 можно сравнить, и то очень условно, с пулей 9х18 без сердечника. Ружье люто ебет на короткой дистанции за счет дульной энергии, на 5-25 метрах - количеством поражающих элементов, если стрелять картечью, дальше - только слагом, и то, у пп сосет. Попытки найти самооборонный патрон в угоду "законности и доброты судьи" в ущерб поражающим свойствам - такое себе. Если ситуация требует применения ружья, значит, пришел пиздец и угроза жизни твоей/близких очевидна. И тут не место гуманизму слабоумных, хочешь гуманности - два вв ерхнюю альфу, и злодею не придется какать бочком/прыгать на одной ноге, а хорошие люди не пострадают. Картечь/слаг в зависимости от того, чем тебе стрелять привычнее - вот и вся самооборона.
>>821990 Блять ахуительные истории про раскрытие в полуметре, сравнение свинцового шара с оболочечной пулей, пп(!) с шотганом и пояснение за "дистанцию поражения" от безоружки по опыту игровых механик, ай лол. Не имеешь четкого понимания о чем пишешь, если разбирать по частям. Зачем трудился писал, я того анона поправил за осыпь и энергию, офк все зависит от типа патрона (плотный контейнер или наоборот "повышенной осыпи") и от того нормальный ли дробовой ствол или коротенькая труба с несоосным чоком. А чем и как "обороняться" - ебитесь сами, каждый месяц новые шизовбросы всплывают.
Мне вообще кажется что все самообороношизики психически больные люди, это роскошь что государство официально позволяет еще покупать для самообороны длинноствол
>>821990 Долбоебик, ты собираешься самообороняться на дистанции БОЛЬШЕ 5 метров? И как ты потом тете судье и дяде следователю обоснуешь что это была самооборна, а не расстрел невиновного толика?
То что мелкая дробь на дистанции более 2 метров теряет часть дробин из своего едра, никак не отражает на том что при попадании она делает дырку аналогичную пулевой, плюс засевает окрестности раны отдельными единичными дробинками.
Практика критерий истины. Миасский стрелок использвал дрбь 7.5 и дробь номер 5, произвел ПЯТЬ выстрелов, получил, трупа, и одно отстреленную руку. То есть на дистанции РЕАЛЬНО самообороны, при попадании в корпус, дробь УБИВАЕТ НА МЕСТЕ. А твое крякание про картечь и самооборонную стрельбу на 25 метров это лютый пиздец который 146% тебя на нары приведет.
Блять, я хуй знает о чём вы спорите. Даже не буду мотать, чтобы понять о чём вы. Уже всё 100 раз протестировано и испытано. Все дистанции известно. Бёрдшот на 50 метрах даже футболку не пробивает, а на дистанции в 6 метров рвёт мясо в куски. У нас есть всякие чытеренуля, которые эффективно работают на всех разумных дистанциях самообосранства. Чё вы хотите то, блять?
>>821996 Ебанашка, я (в отличие от) свое ружье отстреливал в тире дробью и картечью, с шагом 5 метров от 5 до 20. На 25 стрелять по мишени № 4 можно, но часть картечи выходит за габариты мишени, что намекает на дальность безопасного выстрела по габариту четверки. Для тебя важно перед тетей судьей и дядей следаком выглядеть мальчиком-зайчиком, для меня - если ситуация потребовала (а это угроза жизни моих близких или совсем никак иначе не устранимая угроза моей жизни, по другим причинам я убивать не хочу), то фигурант должен лечь. >>822017 Ты очень далек от насилия в его терминальных формах. Пожалуй, все, что могу тебе написать.
>>822120 Не переноси свой травмирующий опыт на других. Но можешь рассказать, как проходил в ноги, ломал многих. А я воздержусь. >>822121 А что поделаешь, если итт буйство кукаретиков, у которых 7-ка с 25 метров поппер-тридцатку роняет, и мелкую дробь считают панацеей от посадки в случае применения? Поэтому фантазер здесь не я, лол. С т.з. правоприменения вообще похуй, чем ты ебнул того или иного пидараса - 9-кой-дробью, картечью или экспансивным слагом. Важнее не соглашаться на особый порядок (а опера-убойники тебя подготовят к этому, инфа 100%), знать хорошего адвоката из бывших (у меня в записной книжке двое, лол) и без него не говорить вообще ничего лишнего, быть готовым посидеть какое-то время в сизо и не сдуться.
>>822133 Парнишка на серьезных щщах пересказывает игровые механики, параллельно участвует в нескольких обсуждениях, в каждом из которых его хуями кроют, кринжово фантазирует про то как "пристреливал в тире", и в каждый ответ подмешивает свою шизофазию об интересной ему теме. Ну ты и шизоид, осуждаю. >>822156 Дыхание дракона, в обморок не свалит но будет весело
>>822133 >особый порядок По тяжким и особо тяжким его нет. Не говоря что согласиться на особый можно только после окончания следствия. >посидеть какое-то время в сизо Из СИЗО путь в колонию. Ну разве что суд с тобой почти согласится и квалифицирует твои действия не по 105, а по 109 и назначит тебе наказание "сколько уже отсидел". Как же меня потешает, когда люди надувают щёки и бросаются терминами из сферы, которой не знают.
>>822569 В других тирах пока не бывал с гладкостволом, я ньюкек. А так - приятно, но с гладкостволом там скучновато. По сути там 6 мишеней - 3 на 100 метров, 3 на 50, грудная на ~45 и передвижная мишень. Есть еще падающие стальные, но видимо из-за зимы они недоступны (откапывать надо). На 100 метров - 3 дорожки со столами и упорами, на 50 - 1 с упором и просто проем чтобы стрелять стоя. Над мишенями камеры висят, изображение - на монитор над стрелковой позицией, чтобы можно было сразу попадания свои смотреть. Галерея полуоткрытая, стрелковые позиции отапливаемые, это приятно. Еще есть смотровая труба, я через нее свой отстрел по грудной смотрел. Находится на территории какой-то военной организации, въезд по пропускам, но пропуска выписывают сразу на въезде без проблем. Организация так себе - могут запустить на минут 20 позже, но с другой стороны и уйти попросят адекватно, не в ровно 00 минут. Оплата только наличкой. 1000 за нарезное, 1500 за гладкоствол за час. Народу в выходные дофига, постоянно заняты все дорожки, в пятницу звонил - оставалось только окно на 12 в воскресенье, так что договариваться нужно заранее. С нарезным там будет збс, с гладкостволом я наверное в следующий раз в алабино поеду или в патриот.
>>822574 Спасибо за описание. Да, уныло конечно, с гладкого там реально делать особо нечего, посмотреть как летят пули и выбрать соосный чок хватит минут 15 и лучше в угодиях, без движения стрелять по неподвижным поперам тожу грустно, так еще в 1.5 раза больше нарезняка просят, ахуеть, за что. Че там делать кроме пристрелки прицела, откуда много народу?
>>822726 Там арсенал богатый, едут в пострелять из того, что в тире есть, наверное половина народу при мне за этим приехала. В частности есть: CZ 455 (в трех вариантах), Gilboa Carbine, СВЧ, ВСС Винторез (Скорее его гражданский аналог, но конкретно хз), Kar 98k, Orsis T-5000, КО-СВТ, Orsis K-15. Ну и все же очень близко к Подольску, а там 300к населения и ехать 20 минут. Поэтому выходные и забиты. Думаю, если в будни записываться, будет проще.
>>822731 Ну, если брать прокатное то наверно норм. Со своим оно слишком уныло когда есть патриот, а тут стрелять с упора или неподвижно стоя с гладкого на 50м наскучит уже через 15 минут.
>>822738 Анонче, а расскажи тогда что в патриоте? Что по мишеням, ценам? Могу я приехать, попросить мишени, сам их расставить и дальше по желанию - аутировать/перекатываться?
>>822740 Цены на оффсайте есть, также можешь на ютубчике посмотреть что из себя представляет. Если коротко то галерея 1500р/час если не более пяти стрелков, мишеньки тащи свои или арендуй по ценам типа 30р/час/шт, декорации чуть дороже. Расставляешь как хочешь и делаешь что хочешь, с соблюдением тб офк. 50 метровой галереи для гладкого хватит с запасом, за счет ширины можно интересную обстановку сделать, хочешь извращаться - бери 300м, стоит также. Главное в плохую погоду и после нее иметь подходящую обувь и гамаши, иначе можешь утонуть в болоте и глине, из которых состоят некоторые направления. Если хочешь научиться стрелять дабы темпово собирать кучу менее 10см стоя с нормальной пулей офк а не кое как попадать по ростовой мишени с упора то бери инструктора, там они хорошие. >>820071 наволочка на бутлег смахивает
Анон, нужен совет бывалых. У меня есть варианты покупки первого помповика и вообще огнестрела: 1. Прямо сейчас пойти смотреть с рук бекас, там чутка тюнинга и коллиматор 2. Взять новую мр135 3. Подождать пару месяцев, подкопить и взять fabarm sdass composite ? Бекас выглядит на фотках заебись. Будем считать что он почти новый. Условно. Меня смущает что бекас может только 12х70. Т.е. магнум не зарядишь. Насколько это критично для нюфага?
>>822908 > 2. Взять новую мр135 Не бери. Одно из худших ружей на рынке сейчас. Слишком слабая коробка, мягкий ударник, лишняя ось, очень плохая осыпь, люфтящая тяга, часто с кривыми планками, плохой амортизатор отдачи на прикладе.
Спасибо, аноны! Про МР135 так же думаю судя по интернетам. Я и у продавана спросил, мол в интернетах пишут что нужен ярый напилинг, это к старым моделям или сейчас тоже? Он хохотнул и сказал, что все верно, без напилинга никуда.
Fabarm конечно бесспорно. Но это еще пару месяцев точно подкопить надо.
>>822929 Но у меня де зудит. Уже второй месяц терплю. В магазинах шаром покати. Заказы не особо принимают, так как сами не знают когда что будет. Турков нет. Бекасов нет. По фабарму вообще внятно не ответили. МРки - ну про МРки я особо не спрашиваал...только если на прилавке видел. Ремингтон 870 боюс заказывать. Уж больно дорого.
>>822941 >Итальяшек >Bernardelli >In 1997 the V. Bernardelli company was forced into bankruptcy and its assets, brands, and trademarks were acquired by the Turkish Sarsılmaz Arms
>>822947 Так я и говорю, зип от турецкого клона будет в доступности даже при исчезновении оригинальных запчастей с рынка РФ/мира. С айфона сидишь что-ли?
>>821375 Сгонял на тренировку. Было охуенно! Обкатал своё новенькое ружьишко ATA arms SP. Отстрелял сотню тарелок. Погода была отличная. Машинки по принципу компакт-спортинга, очень разнообразные полёты, траектории и скорости. Послушал советов годных от опытных стрелков, а также примазался послушать к тренеру с учениками. Короче, буду ездить ещё. Для себя, без фанатизма.
>>823733 Такое интересно только успешным стендовикам, но в 95% случаев оно продается между знакомыми. Офк это не отменяет его возможной ахуенности, при нормальной эксплуатации оно вечное, только знай детали усм меняй по необходимости.
Стоит ли переплачивать за новое ружжо, если собираюсь раз в год сходить на охоту? Никогда раньше не было, на руках только трапокалибры. Хочу 12 калибр просто чтоб был, ну и съезжу на охоту, да.
Сначала рассматривал Н112, потому что самое дешёвое, но потом как-то перехотелось, уж очень похоже на пневматику. Хотел бы инерционку, но впадлу тратить 50к+, а так нравится Импала Плюс и Ата Нео. Поэтому всё же решил брать что-нибудь в районе 30к. И точно не рашкинское, потому что там полный пиздец с качеством.
Насколько годные вот эти варианты?
Алсо, на гансброкере ничего особенного нет в моём городе, уже чекал. Двудулу не хочу.
В локальном магазине есть ИЖ-27ЕМ-1С , кал. 20/76 за 5000. Ствол, понятное дело, убитый. Фоток нет, да и их не сделаешь. Имеет смысл взять, чтобы ходить на уток? Охота никогда, собственно, не интересовала, но хочется попробовать. А с сайгой и 106 ТОЗом особо на уток не сходишь.
>>823917 По итогам этого же поста в другом треде, хочу уточнить. Убитый - это раковины в стволе, ржавчина и тд. Если скажете, что можно взять, хочется послушать, на какие дефекты, кроме раздутого ствола, стоит смотреть.
>>823917 Бери и иди нахуй. Ты заебал уже своим нытьем, своя голова есть? Хочешь взять стрелялку за дешево из-под кузьмича в рот взявшую - дело твое. Ебись в свое удовольствие. Возможно, ружье сделает кабум и оторвет тебе руки, чтобы больше нетдвачевал, или пол-ебальника, что тоже неплохо.
>>824110 Обоснуй в рот продавцу. Они шо внатуре ебанутые, 200 патронов это разок пострелять съездить. Найди самый дешевый магазин или постащиков что с физлицами работают и закупай от 1к штук
>>824123 Шизоид, таблетки пей >>824127 Если ты житель подмосковья то можешь транспортировать до 20к с точки зрения законодательства. Правда хз могут ли там гибдд придъявить за неправильную перевозку опасного груза, если в заводской упаковке то врядли но стоит уточнить.
Я как будущий чемпион Москвы по стендовой стрельбе взял себе первым ружьем беретту 686 спортинг. Поприкладывался к ружью, чет оно тяжелое, сука. Это же я просто дрищ и со временем привыкну, да?
>>824138 > Это же я просто дрищ Да. > и со временем привыкну Нет, лол. Нельзя привыкнуть к избыточной физической нагрузке без развития мускулатуры. Тебе нужно подкачаться. Спину и руки. Не сильно. Гантелек на 10 КГ достаточно будет. Плюс отжимания, подтягивания и пресс.
>>824145 Вскидку тебе тренировать в любом случае нужно, но пока инструктор тебе не объяснит и не посмотрит - лучше даже не пытайся, заучишь скрюченную херню а потом будешь страдать переучиваться. Гантельки и общие упражнения точно не повредят, за правильное движение как раз восновном отвечают мышцы корпуса. Алсо важен не только вес но и баланс ружья, спортивные йобы весят под 4 кило, но не смотря на это вскидываться ими и вести очень комфортно.
>>824160 >Но зачем? Подумываю вкатиться. Цели - развлекательная стрельба и редкая охота. Испытываю неприязнь к ложам типа Монте Карло и люто надрачиваю на булл-пап сказывается пневматический опыт.
>>824204 Ну, для развлекательной стрельбы - на здоровье, каждый дрочит как хочет и имеет право. Крал - обуллпапленная копия сайги. Если ты на Украине живешь - посмотри еще Hatsan BTS12.
>>824112 >>824119 >>824124 Письменный отказ не дают, сказали просто, чтоб шёл отсюда, ничего продавать мне не будут, а то я похож на человека, который хочет массшутинг устроить.
>>824348 Все же очевидно, требуешь жалобную книгу, пишешь туда ситуацию об отказе. Если отказываются предоставить, то включаешь мобилу, гришь я славик сычов нахожусь в магазине пердюевский охотан тринадцатого мартобря в в полдень, потом под камеру просишь продавца предоставить жалобную книгу. Если отказывается гришь досвидания, и пишешь в роспотреб заявление, мол пидоры отказываются предоставлять жалобную книгу и обслуживать. Прилагаешь пруфец, и их ебут шваброй и выставляют на бабки.
>>824133 > Правда хз могут ли там гибдд придъявить за неправильную перевозку Не могут. Но товарищу гибддешнику будет ооооочень трудно объяснить почему жителю подмосковья можно перевозить до 20к патрон одновременно в пределах подмосковья, если в законе сказано, что физическое лицо может перевозить до 1к патронов. Донести до него следующий пункт прям оооочень душно и тягомотно и сопряжено со звонками товарищу полковнику этим гибддшником
>>824348 На видео снимать, требовать отказ, вызвать на место полицию а еще можно пригрозить подать иск и защите чести и достоинства за такие заявления в твой адрес. Проблема только в том что все это отлично работает только если ты не сраный омежка и говорить умеешь, но как раз у таких людей подобных проблем не возникает. Для омежки вот это >>824360 может хорошо зайти. >>824428 Вот и отлично, а просто препирания по поводу закона - не страшно, грозит только затраченным временем. Учитывая как часто гибдд останавливает и требует досмотра автомобиля и то что не каждый день будешь ездить за условными 5к патронов - ерунда, главное распечатку законов захватить.
1. Профит в том что это дешевое самозарядное оружие на вторичном рынке. 2. Из него можно весело бахать по банкам и дрочиться в релоад с параходом что бы через 3 года тренировок и подбора рецептов патронов с калом жопы дракона, достичь на 100 кучности заводской техкримовской параши. 3. Главный недостаток, в том что используется длинный 76 мм патрон, а АК схема с подачей из коробчатого магазина, плохо подходит для такого боеприпаса, особенно если гильза пластиковая. В результате у сайги весьма часто происходят задержки при стрельбе. Иногда помогает доработка напильником, иногда нет.
Как по мне, если денег хоть немножко есть, в текущем вторичном рынке лучше купить трапа, или обычный 12 калибр и не ебать мозги. Для стрельбы пулей трап лучше, для стрельбы дробью 12 лучше, и оба два надежней сайги-410.
>>824493 Резина в 12к самая рабочая. Но, как уже говорили, резина для обороны бесполезна и несет последствия для стрелуна. Тот пиздабол про проблемы длинного патрона пиздит видимо, диванная безоруженка. В 410 говне сайге как раз пластик - самый безотказный. А вот 12к как раз больше проблем имеет, как по длине, так и по толщине. А косяки для допила одинаковые, что в 12, что в 20, что в 410-й помойках.
Пацаны, я вам так скажу, не берите поньпы, пожалеете. Заебётесь шоркать. Не знаю что вы с ними собрались делать, но шоркать вы заебётесь гарантированно. Что на охоте заебётесь, что по гонгам и бумаге заебётесь. Шорканье сильно ограничивает вас. Уставать быстрее будете. Ну и заебётесь естественно. Тут главное то, что стрелять должно быть в каеф, а как может быть в каеф, когда ты заебался шоркать? Не берите поньпы, пацаны, не заёбывайтесь.
>>824588 Взял помпу, шоркаю в удовольствие. Пацаны, берите то что нравится. Если есть возможность - сгоняйте в тиры и пощупайте ПА, помпы, двудулы и магазинные ПА, и берите то что вам нравится, а не то что вам говорят брать шизики из /w.
Привет, охотаны. Можете, пожалуйста, ткнуть носом в какой-нибудь адекватный набор для чистки 12 и 20 калибра. Зашёл на сайт этого вашего охотпассива, а там нихера не понятно. Какие-то наборы для чистки от Ремингтона за 1500, при этом, рядом лежит шомпол, который стоит как этот же набор, при этом от самого охотактиваэто что-то типо марки "красная цена"?. Как я понимаю, нужен шомпол, патчи под 12 и 20 калибр и ерши под 12 и 20 калибр. Можете ткнуть, какие получшеиз бюджетной ценовой категории? С меня тонна нефти.
>>824852 Шомпол стилкрин или любой другой под 12к, желательно потолще. Стилкриновские же ершики и спиральки, где-то рублей пот80-100 за штуку. Сральная бумага вятской сральнобумажной фабрики, чем дешевле, тем лучше, вместо патчей, счищает жопу до мяса и нагар со свинцом до блеска. Уайтспирит для снятия нагара в интересных местах. Масло нейтральное русак-беркут по 50-100 рублей за пузырь. Если хочешь ебаться больше, вместо бумаги возьми ватные диски у своей тян.
>>824852 Шомпол - вот этот https://ohotaktiv.ru/catalog/nabory_dlya_chistki/25265/ Ерши на М5 стилкрин тот же, но вообще любые - пара медных и пластиковый. Патчи войлочные нахуй не нужны, вишер на гладком - тоже. Просто берешь салфетки рулонные, и на пластиковый ерш их цепляешь. Либо сральную бумагу жесткую.
>>824852 Как уже сказали набор от стилкрин, но лучше не деревянный а композитный (красненький потоньше), к нему ерши на второй калибр, у них резьба стандартная м5. Из ершей нужен стальной спиральный для снятия освинцовки и латунный щетинистый. Можешь еще нейлоновый взять чтобы масло распределять, если юзаешь не спрей. Вместо вишеров и войлока который удобен берешь просто скобу (может быть в комплекте набора), куда будешь продевать тряпки или ватные диски. Последние кстати годная тема, один сгибаешь пополам и продеваешь в ушко, второй накидываешь сверху - в 12 калибр идет достаточно плотно, в 20й так вообще отлично будет. Одного диска хватает на 2 прогона если перевернуть после первого, по удобству и результату войлоку уступает не сильно а по себестоимости куда дешевле. Хлопковые ерши не бери, годны только по окончанию масло в стволе тонким слоем распределить если в ближайшее время стрелять не собираешься.
>>825016 Лично я за именно за деревянный: он не гнется, и у него цельная ручка, которая не вращается (что в гладком вообще не нужно), а потому удобней и надежней. Стальная спиралька, кстати, реально полезная штука, да. >берешь просто скобу куда будешь продевать тряпки или ватные диски Лол, для меня всегда было загадкой: как намотать тряпку на этот щелевой вишер, и как прогнать ватный диск по стволу с нормальным натягом, чтобы его не распидорасило.
>>825026 Дело привычки. Небольшая гибкость бывает удобна, особенно для калашоидов и тем же шомполом можно трапа чистить, а с двустволкой в начале держишься за сам шомпол а не ручку, с толстым деревянным будет удобнее. Проблема деревянного в браке, мой треснул и развалился спустя месяц, а композитному все похуй. > как намотать тряпку на этот щелевой вишер Серединой продеть туда а далее намотать. Тряпка толстая или большая должна быть, то же можно провернуть и с бумажным полотенцем, но заебешься его туда вставлять. > прогнать ватный диск по стволу с нормальным натягом, чтобы его не распидорасило Как описал, один формирует объем и не меняется до самого конца, второй кладется сверху и проталкивается. Идет плотно, все собирает, прочности дисков "каждый день" что ультрадешман хватает. Они легко расслаиваются но если взять целый и попробовать разорвать пополам то нужно усилие, а там он как под такую нагрузку и работает. Офк начисто прохожу разок тряпкой, обмотанной вокруг хлопкового ерша вот кстати и его еще применение, та идет ну оче туго и бывает какие-то остатки собирает.
>>825049 >лучше брать разборный композитный шомпол ЦЕЛЬНЫЙ композитный шомпол. Разборный будет саморазбираться, гнуться в районе соединений и чиркать ими по стволу. Разборный можешь докупить только как походный, если вдруг гильза намертво заклинит, или гуси в ствол насрут. Но чистить им постоянно - нахуй. Но, да, для калаша деревянный не пойдет - ты его туда не засунешь нормально, только композит.
>>825061 > гнуться в районе соединений и чиркать ими по стволу На нормальных они из бронзы, тот же материал что и щетинистый ерш, которым как раз чираешь, нихуя не будет с этого. Саморазбор может быть если затягивать не плотно здесь компромис в угоду компактности.
Или я тупой и не могу правильно составить запрос или в интернете нет элементарных габаритов самого попсового Mp-155. Реально, какова длинна в разобранном виде? Конкретно части от затыльника до антабки на магазине, без ствола. Думал, что очевидно же, что ствол в любом случае больше, но по фото кажется наоборот, тем более ещё не известно какой ствол на фото. Померьте своё добро. А то я купил сумку 80 см и теперь сомневаюсь что туда влезет остальная часть.
Во вторых посмотрел видос техкрима по поводу поправок к закону. https://youtu.be/a4kbWwR0kWE Он говорит, что по вступающему в силу закону не существует гладкоствольного оружия и на руках 3млн стволов 12,16, 20 калибров с непонятным статусом. Так же это означает, что непонятно что надо покупать новичкам, чтобы шел стаж. Судя по техническим параметрам - вариантов получить стаж у кого его еще нету, не существует. Есть какая-то инфа, будут ли новые поправки?
>>825137 Чтобы идти в ЛРО уже с дерьмовой сумкой с алика, а не с дерьмовой из местного магаза, после которой всё равно придётся брать другу. Там ещё 90% цвета кричащий камуфляж, и как правило с большим запасом по длине.
>>825128 Фабарм по габаритам ну оче близкий к мрке с 760 стволом в 80см сумку не влезет. Ствол еще нормально, а ствольная коробка с прикладом длиннее (под 900). Если сумка мягкая и/или широкая то можно запихнуть, но выглядеть будет пиздецово. Алсо там исполнения прикладов разные и у мрок что видел они короче, так что тебе может и повезет. В любом случае перевозить газоотводный полуватомат в разобранном виде - хуйта, все испачкаешь и сам перемажешься когда будешь разбирать и паковать после хороших стрельб.
>>825147 Было бы из чего выбирать в городе 3 магазина из которых только 1 вроде бы поддерживает в нормальном состоянии онлайн базу. На других даже цены нет, похуй пишем что всё есть и делаем кнопку на хтмл которая отправляем письмо чтобы узнать цену, а на деле узнаешь что ствол уже 5 лет не продают. Остаётся выбор за онлайн покупкой, но пакет будет идти до двух недель в лучшем случае. Я могу не уложиться в рамки регистрации таким макаром. Бля, нахуя я это всё объясняю, это же очевидно. Чтобы есть макароны нужна тарелка и приборы. Тарелок у нас не продают, приборы надо заказывать за пол года. Нахуй мне покупать макароны сегодня?
>>825153 > Бля, нахуя я это всё объясняю, это же очевидно. Да, мне очевидно, что порриджи уже настолько пизданулись, что ПРОЙТИСЬ по магазинам для них уже что-то из разряда полета на Луну. Ты и стрелять будешь ходить по интернету, петушок?
>>824588 Нихуя тебе не верю. Я вот насмотрелся шотган оператора и люто хочу поньпу. Но ты вероятно прав, увы. А самое хуевое что поньп в продаже нет. Хуглы кончились и хз когда будут(как и все турки), мр135 - говно напильниковое с завода, бекасы редки, ремы - днем с огнем не сыщешь, иж81 - древнее зло, вроде на вторичке есть, но старше меня, фабармы - нихуя нигде нет. Што брать-то?
>>825181 Помпу бери, помпа охуенно, я гарантирую это, можешь шоркать на охоте, в тире, на стенде, в карьере за городом, и даже в школе! Шоркать можно даже без патронов! Встал утром, пошоркал 15 минут, и можно по делам идти, а вечером пришел, и можно еще пошоркать!
>>825183 Хорошо говоришь) двачую. Но нет их нигде. Я пиздец расстроен пока. Ту НГ на носу. А помп нет. Да еще и вы туь нагнетаете (или в соседнем треде), что там негласное сообщение магазинам - помпы первоходам не продавать. Ну, т.е., магазинные.
>>825174 Нет там нихуя, в этих магазинах. Мне тупо придётся брать какой-нибудь полутораметровый гандон в зелёнке, если не при покупке ружья мне его втюхают, то через две недели я сам за ним прибегу. А потом ещё раз, но уже выбирая в интернете под реальные габариты. Т.к. никто не может померять их заранее.
>>825181 > Я вот насмотрелся шотган оператора и люто хочу поньпу Потому и хочешь что только насмотрелся а в руках не держал. Оно крайне специфично, если задет - будешь пытаться присрать где только можно, ища оправдания, и даже, наверно, удовольствие получать. Если сразу не понравится, да еще и увидишь как стрелают те же новички, но с па - будет жесткое расстройство как в том посте. > Што брать-то? Съезди до ближайшего крупного города, забронировав желаемое в магазине, и купи что понравится. >>825189 > Мне тупо придётся брать какой-нибудь полутораметровый гандон в зелёнке Нахуя? До росгвардии и в заводской упаковки дотащишь, а пока роху ждешь - позвони в магазины где корявый сайт и узнай про наличие, съезди посмотри. Чехлов на том же озоне полно, а его пункты выдачи есть вообще везде, нашел проблему.
Вот походу только так. Ехать в соседний центр. Это Екб. Там пока что обзвонил сколько смог - тоже печаль печальная. В идеале хотелось бы хуглу атрокс стандарт. Цена - копейки. Прицельная планка - в наличии. Чоков - 5 штук в комплекте. Черная тактикульная. Идеал. Но нигде нет
>>825141 До ЛРО имеешь право тащить в заводской упаковке и не ебать себе мозги. Алсо, мой фабарм с 510-мм стволом идеально поместился в чехол для СКС. Так что сдается мне что 80см для мурки будет маловато.
>>825128 Ну смотри, на первом пике общая длинна собранного ружья с 710мм стволом, на втором с 750мм стволом. Отними эту сумму от общей длинны, добавь еще 50мм на хвостовик и додумайся
>>825297 Хорошая попытка, но нет. Причём тут хвостовик и откуда эти 50 мм. Там ещё магазин на пол ружья пересекается с длиной ствола. Я уже попытался в систему уравнений и понял, что она тут не работает. Плюс у производителя явные проблемы с измерением, если по увеличении ствола на 40, общая длина увеличелась на 50.
>>825183 > можешь шоркать Не можешь, а обязан. И в какой-то момент это пизда заёбывает. Такого же каефа как от переламывание двухстволочки нет, не ощущаешь запах свежесгоревшего пороха и не видишь красивый дымок, а ебля с шорканьем есть. Полуавтомат для эффективности, двухстволка для души, поньма не нужна. > Шоркать можно даже без патронов! Убьешь ударник таким образом за неделю. Шоркать без фальшпатрона - нельзя. А заряжать фальшпатроны заебёшься. >>825181 > Што брать-то? Рекомендую двудулу. Неиронично лучше поньпы во всём. Тактильные ощущения просто атас. Если с эжектором, то ваще пууушка. При этом можно и на охоту сходить. И ломаться там нечему.
>>825748 Да уже по его пассажу про то, что шоркать заебывает а вот переламывать - заебись и в кайф понятно что это все тот же шизик. Главное не реагируйте, иначе опять тред скатите в перекидывания говнами на тему того, шоркать или не шоркать. учитывая что сраный ИЖ-81 можно взять за 5к любой может пощупать шорканье и решить для себя, хочет он этого или нет
>>825751 > что шоркать заебывает а вот переламывать - заебись и в кайф Именно так. Потому что переламывание сопряжено сразу с несколькими вещами. Например приятным запахом пороха, с красивым выбрасыванием гильз эжектором, с перезарядкой оружия новыми патронами, с двумя выстрелами до перезарядки, вместо одного до шорканья. Шорканье же это буквально работа ручкой вместо автоматики. Ты делаешь то, что в нормальных полуавтоматах делает система. Ни тебе кайфового запаха, ни красивой перезарядки, и гильзы выбрасывает некрасиво. Никакой эстетики.
Поэтому шорканье заёбывает. Как минимум потому что на каждый шорк приходится один выстрел, а на каждый перелом - два.
>>825733 1. Ну ващет запах пороха и дым есть, гильзя опять же при шорканьи вылетает вжух, не то что это унылое переламывание двудулы.
2. Если не брать турка за минимальный прайс, нихуя ему не будет, шоркаю бекасом уже 8 лет, ударник цел брат жив. Если же купил турка из говнометалла, что мешает фальш патроны собрать что бы шоркать?
3. Вдудулы не нужны когда есть помпы. Ничего не нужно когда есть помпа! Разве что еще одну помпу купить!
>>825786 > 1. Ну ващет запах пороха и дым есть Но не такой кайфовый. Дым и запах идут сбоку. При этом тебе надо шоркнуть лишь на половину, чтобы насладиться, и тянуть ебало к бочку ружья. У переломки это происходит более стественно. > гильзя опять же при шорканьи вылетает вжух, не то что это унылое переламывание двудулы. Нет. Гильза круче вылетает у двудулы. Во-первых вылетает сразу две, а во-вторых вылетают они назад, а не вбок, и вылетают сильнее.
Вот я про двудулу совершенно точно могу только одно пиздатое сказать. Как ее думгай в думе перезаряжает и стреляет. DOOM I DOOM II DOOM III Божественно и смачно. За остальное не знаю.
>>825809 Они за кучу лет не смогли мр 27 мр 43 в пластике выпустить, а ты хочешь что бы они еще планку приварили или короткие варианты выпустили. Думаю там не одна сотня писем им была сделать короткую мр 18 или мр 27 но им похую прост. Тут скорее надо было бы молиться чтоб мурикашки захотели такое ружье, тогда бы отбраковка какая и нам осталась.
>>825733 > Полуавтомат для эффективности, двухстволка для души, поньма не нужна. Поддвачну, лол > Неиронично лучше поньпы во всём. Путь в практику закрыт, но охота-спортинг наслаждение а не превозмогание. >>825744 Ата сп, что дешевле сильно уступает, что дороже - сильно дороже берета не нужна, а при покупке более серьезных ружей вопрос чтобрать не стоит
>>825809 Кока - ленивые пидоры, которым влом укоротить стволы готового ружья и продать его в таком виде под конкретный заказ по лицензии. Выпускать что-то новое им вообще нахуй не упало.
Анон, тут возник вот какой вопрос. Хочу короткую двудулку для лодки и прочего туризма. Есть план: - купить мр43 - отнести его в мастерскую, чтобы написали заключение: "стволы - говно на конце, нужно обрезание" - заключение отнести гвардейцам, получить направление на ремонт - с направлением снова в мастерскую и там легально обрезать до 55см.
>>825875 Есть такая модель с цилиндрами и такой длиной ствола? Если есть - можно попробовать. Во всех остальных случаях это не сработает. Иж со сменными сужениями идет, даже с короткими стволами.
>>825879 Подожди-подожди. Мне товарищ у костра рассказывал, что лет десять назад просто обрезал в оружейной мастерской иж18 до 610мм. То есть, у него теперь несертифицированный ствол с разрешением? Или это новые веяния?
>>825881 Новые веяния. Обрезка ствола типа меняет свойства оружия. Это ебанатство, конечно, но единственная мастерская в моем зажопинске по этой причине бздит обрезы делать в рамках ЗоО. Рейхгвардия сейчас даже покоцанные ружья норовит изымать. У дида знакомого пытались нормальную двудулу почти без шата отправить в утиль из-за треснувшего приклада.
>То есть, у него теперь несертифицированный ствол с разрешением? Тогда на это было похуй, сейчас уже нет.
>>825881 Скажи спасибо челу из питера с помойки с 001 в нике. Он так упорно требовал разъяснений по этому вопросу, что теперь у нас есть бумажка, о том, что нельзя. >>825875 Курки тоже присрёшь?
>>825887 Сколь помню ситуацию в динамике - это были не усилия законотворцев, а непонимающие граждане просто разобраться хотели.
>>825881 >То есть, у него теперь несертифицированный ствол с разрешением? У него теперь ремонтный свол на разрешении, данные которого расходятся с данными в сертификате. Ничего необычного, диды резали тулки еще пол века назад, если не утопили их, то получили рохи на них еще при ельцине. Ничего необычного. Ко мне возникают вопросы "где номер на стволе" хотя его там отродясь не было.
>>825867 Найди мастерскую, которая готова тебе это сделать, заказывай на нее направление на ремонт и делай. Вангую что найти будет непросто, стоит будет дохуя и сделать могут криво. По закону - длины не должны выйти за указанные в законах пределы, в остальном все легально если мастерская имеет лицензии. Бумажка у тебя на руках и запись в базе будет, сделал это не сам а в уполномоченной организации для ремонта, все ок. В шизопоправках есть мутные формулировки, но они слишком абстрактны, речь идет о самостоятельном изменении и вступает в силу летом.
>>825822 > не одна сотня писем Не одна. Как мне в БойКале в прошлом году сказали, что "вы первый с такими вопросами, всех нынешние стволы устраивают". А по нарезному Лису в Коку звонил и писал. Сказали, что 510 мм только прототип выпустили, в планах не числится. Вот cumрад New уже третий год его тестирует и всё.
>>825930 Ничего подробного. Мог бы в рысь побольше хуев напихать. Да и есть еще много уёбищ, которых он не назвал. А трехстволки и четырехстволки ждем после поправочек. Для этой страны они станут более, чем актуальны, особенно для подсосков, которых бабушка заставляет шапку надевать.
>>825962 >А трехстволки и четырехстволки ждем после поправочек. Твоя шиза не лишена логики а моя шиза сильнее!, но >>825964 это можно было бы обойти сделав слимовую вертикалку, которую можно было бы объеденить с ещё одной такой, посадив на единый приклад, как гилбоа гидра - два аппера на одном хитром ловере. И рыночек наконец то получил бы что-то сравнительно компактное.
Раскопанный вековой давности магазин на одностволку куда реальнее, т.к. это обвес к имеющейся конструкции.
Еще можно вспомнить муриканский терминатор, который стреляет с открытого затвора и на который косо смотрело atf считая что этого уродца-однострела можно на изичах превратить в фуллавто.
Но что-то мне кажется что мы не увидим даже банальный полуавтомат (лень лезть в текст, вроде бы на это ограничений нету) лишенный магазина путём его (магазина) блокировки. Вроде условия соблюдены. Стволов не более двух, магазина нет, полуавтоматика ставит затвор на задержку после выстрела. Осталось докинуть патрик с МАТЧСЕЙВЕРАна 10 патронов в окошко и снять затвор с задержки. Вспоминается еще апгрейд на 1911 из half life alyx, который в минуты простоя докидывал в магазин патроны из подавателя, но его вообще какие-то шизы рисовали.
У меня не отберут весь пакет документов при получении зелёнки завтра? А если затребуют забрать - брыкаться и говорить, чтобы копии заверяли? Или забить хуй и я с РОХой смогу потом без проблем получать ещё зелёнки?
>>825977 Переоформлял неделю назад. Так у меня и роха старая осталась, и медсправка. Им главное дело копиями набить. >и я с РОХой смогу потом без проблем получать ещё зелёнки? Да, 9.3 пункт регламента выдачи разрешений.
>>825977 Копии могут вежливо попросить, заберут акт осмотра (если ты варебух, который бегал за участковым чтобы он тебе его сделал и имеешь на руках), заберут фотографии тут глупо спорить, остальное нет. Если шизики то могут попробовать присвоить, объясни им что им достаточно заверенных копий а оригиналы будут у тебя. > РОХой смогу потом без проблем получать ещё зелёнки Сможешь, но это не повод прогибаться под ебанутых в случае их выебонов, если так поступишь то 99.5% они потребуют новую медкомиссию и акты осмотра когда закажешь новую, а отказать морально будет еще сложнее, лол.
>>825976 > лишенный магазина путём его (магазина) блокировки. Тут глянул обзор Макаки на траповый РПД. Там охуели с ограничением магазина - вварили нахуй аппендикс. Да так уёбищно, что сложно вернуть что-то в зад. Так и с твоими фантазиями - тупо будет засилие кастрированных калашей с имитатором магазина и приваренной наглухо затычкой. думаю, что местные подсумкодауны побегут скупать с пеной у рта, т.к. калаш же
>>826009 Эээ. Типа если магазин в другом городе, то мне надо поехать купить гладкое, потом зарегить его и написать заяву на новую лицензию, потом прийти получить новую лицензию и только потом ехать за вторым стволом?
>>826003 Кто как называет. Под зеленкой могу понимать лга или роху. Первое - лицензие на приобретение гладкоствола, действует 6 месяцев с момента подписания или на один ствол, второе - разрешение на хранение/ношение, выдается на единицу после покупки, действует 5 лет. >>826013 Ты можешь хоть 5 штук за раз заказать.
>>826026 >интерпретации Так там прямо написано, что магазинные и больше 2 дул гладкие только через 2 года, а любая "придающая вращение пуле" форма ствола в нарезь. Есть кто-то кто по другому читает?
>>825989 >Так и с твоими фантазиями - тупо будет засилие кастрированных калашей с имитатором магазина и приваренной наглухо затычкой. Ничто не ново под луной. Калифорниа-лигл полуавтоматы с зафиксированным магазином (ставь затвор на задержку и заряжай через окно по одному) и кажется какой-то клон мак-11 видел с заглушкой вместо магазина.
Первые нагуглю запросто, вторые - ну не. Хотя из второй категории вроде был один стайлинг глока под нинтендо бластер, в котором меняли ствол на .32 и т.к. такого магаза нет делали его однозарядным
>Тут глянул обзор Макаки на траповый РПД. Имеющий сварку - да обойдет. ДП и максим интереснее. Да что там, интереснее тогда взять сайгу-вепря в 308 и либо переколхозить belt-feed комплет (под 7.62x39 такой в железе есть) или взять к ним бубны-50ки под м14, а маги от м14 точно переколхозивали под сайгу и смириться с малой емкостью.
>>825991 Я вижу только две задачи. Чтоб подать потом в нарезную разрешиловку я с такой причиной забрал оригинал обратно себе и на случай если в деле её проебут, вот тут копии лучше бы быть заверенной. >>825999 А что сделки работа? Мне для работы справку прост повторили когда узнали что я недавно водятловскую делал.
>>826028 А где-то прямо написано что от мариновки рохи на трап стажа гладкого не будет? Вообще сколь помню формулировки регламентов, при наличии уже рохи на нарезь для выдачи второй розовой нужно лишь заявление и фотки. Если трап чудесным образом трансормируется в нарезь то можно сортам ньюкеков с параходам или ланком не более двух-трех лет после вступления в силу поправок попытаться строго согласно регламенту получить розовую, и очень интересно как отделения будут заворачивать таких. Стажа нет, но регламент при наличии рохи на нарезь не требует пруфов, раз уж как-то ее получил.
>>826042 >А где-то прямо написано что от мариновки рохи на трап стажа гладкого не будет? >Вообще сколь помню формулировки регламентов, при наличии уже рохи на нарезь для выдачи второй розовой нужно лишь заявление и фотки. >Если трап чудесным образом трансормируется в нарезь то можно сортам ньюкеков с параходам или ланком не более двух-трех лет после вступления в силу поправок попытаться строго согласно регламенту получить розовую, и очень интересно как отделения будут заворачивать таких. >Стажа нет, но регламент при наличии рохи на нарезь не требует пруфов, раз уж как-то ее получил. Таки получается роха будет как гладкая, но вписан будет трап как гладкий. А как истечет 5 лет трапа надо будет продлятьу же как нарезное и будут смотреть сколько у тебя гладкого стажа.
>>826042 > А что сделки работа? То что и там и там может понадобиться, и ты как еблан будешь сначала ухаживать за лрошниками а потом пиздовать за новой бумажкой. Ну и тебя запишут в терпилы, и терпеть тебе придется до переезда или смены людей в отделении. > А где-то прямо написано что от мариновки рохи на трап стажа гладкого не будет? Нигде не написано, также как и не написано про "магазинный" стаж. Сама росгвардия сейчас не знает как будет, жди постановлений, разъяснений, подзаконных актов или выхода новой редакции закона.
>>826045 >Нигде не написано http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_388483/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100057 >получившим лицензию на приобретение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, до истечения первых двух лет владения таким оружием не разрешается приобретать в целях самообороны или охоты огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, имеющее более двух стволов или магазин (барабан). >гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении; >нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси
>>826044 >Таки получается роха будет как гладкая, но вписан будет трап как гладкий. На рохе нет ни одного слова про гладкое или нарезное. Вписан он туда будет как оруже модели "модель" с калибром "калибр" >А как истечет 5 лет трапа надо будет продлятьу же как нарезное и будут смотреть сколько у тебя гладкого стажа. Нет какого-то условленного способа проверки наличия стажа. Но по сути в деле эту роль выполняет скан прошлой рохи, которая действовала 5 лет.
>>826068 >Именно что про предмет обсуждения там ничего нет Лол, ну конечно же. На многозарядное гладкое нужен стаж с ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ, не имеющим магазина или больше двух стволов На нарезное нужен стаж с ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ ОХОТНИЧЬИМ. С момента вступления в силу поправок ьтрапы переходят в категорию НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО. Схуяли с них должен продолжать капать стаж, а, пидорок?
>>826087 А вот выкуси, придурок. Сохраняется ПРАВО ВЛАДЕНИЯ у не имеющих соответствующего стажа, а не ШТАТУШ, ебанашка. Разницу твоя тупая голова способна осилить?
Остается понять с каким гладкостволом будет идти стаж, т.к. технически гладкостволов не останется (ничего не подходит хотя бы благодаря сужению и патроннику) >канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении Есть мнение, что вообще у всех, у кого не будет на момент вступления 5 летнего стажа, стаж перестанет идти, а новичков вообще не будет.
>>826081 Шизик, ты продолжаешь срать под себя, или уже понял что обосрался выше и пытаешься срулить на другие формулировки. Соси хуй, поехавшее быдло безоружное. >>826074 Благо все больше лро работают по закону а не по понятиям, >>826098 > т.к. технически гладкостволов не останется (ничего не подходит хотя бы благодаря сужению и патроннику) > Есть мнение, что вообще у всех, у кого не будет на момент вступления 5 летнего стажа, стаж перестанет идти, а новичков вообще не будет. лол
>>826081 >С момента вступления в силу поправок ьтрапы переходят в категорию НАРЕЗНОГО ОХОТНИЧЬЕГО. Ну и? Согласно регламентам выдачи красной простыни просто берешь красную простыню и покупаешь нарезь минуя всякие приколы со стажем. И забываешь про гладкие трубы как про страшный сон.
Оружач, посоветуй Есть вариант купить TG1 12*76 за 20к, с 2 магазинами, а можно сайгу 12к с 2 магазинами и насадкой чок за 35к, а можно вепрь 12к с 2 магазинами,прицелом и мультичоком за 35к. Что лучше взять? Финансы конечно решают, но лучше не покупать кал сразу. Планирую брать как первый ствол. Слышал, что на TG1 хуй магазины найдёшь
>>826180 1. ТГ-1 нахуй сразу. 2. Вообще за 35 к с прицелом и чоком выглядит привлекательней, главный недостаток это вес оружия, в остальном если сохранность ружей одинаковая бери вепря.
>>826204 1. Это мр-155, в шизообвесе с магазином 2. Нет магазинов 3. Нет обвесов 4. Требует напилинга как по косякам мр-155 так и по новым из-за шизообвеса 5. Гайдов по доработке в отличии от вепря и сайги нет.
>>826207 > Гайдов по доработке в отличии от вепря и сайги нет И дорабатывать нечего. Когда это ебище привезли в наш ормаг, с продавцом обсуждали это примерно так: - Едрить, оно вживую еще уебищнее, чем на фото. - Ты не представляешь, какие кадры к нам приходят. И ЭТО купят.
>>826236 > Не похуй ли на внешний вид? Уродство не просто так. Оно с эргономикой напрямую связано. Вот, к примеру, агиш уродлив как вся твоя жизнь и эргономика у него тоже не оч.
>>826247 >Конечно не увидит, не все же тут лысые пузатые шлюхоёбы, большинству банально "за так" дают. Лол, порридж не понял, что значит выражение ИЗ ШОУ
>>826276 Темнота друг молодежи. В темноте не видно рожи. - Я люблю тебя. - Я тоже. - Я хочу тебя. - Я тоже. - Как тебя зовут? - Сережа. - Ух ты бля, меня ведь тоже!
>>826188 Потому что это МР155 в типа крутой оболочке. Покупать 155 за такие деньги - нахуй надо. Если сил удержать хватает - бери свиноту. Вес - единственный свинский недостаток. Ну и посмотри, чтобы он не был расстрелян в нулину.
>>826327 Ну сейчас по акции стал дешевле, да, но исходно они были на треть дороже, просто они лежат на складах уже 5 лет, и нахуй никому не нужны, в отличии от мр-155 в норм обвесе которые таки покупают.
>>826250 Острые кромки, кривая вкладка, нет открытых пп, приклад на тоненьких соплях болтается. В ютубе посмотри, там полно о нем уже рассказали. Хули опять обсуждать? >>826315 > Ты не прав Соглы
>>826350 Ставятся легко, только малопригодная херь на коротком вивере, а мушку на ствол еще надо как-то приколхозить. Да и "любые" - это арочные, а остальные надо еще поискать неслабо.
>>826342 > Острые кромки И чё? Каждый раз в голос, когда омежки режут ручки от детальки оружия и считают, что это его плохо сделали, а не они рукопопы. > кривая вкладка Первый раз слышу. Пруфы? > нет открытых пп Китайские мушки и целики на вивера на алике стоят копейки. Пиндосские чуть подороже. Но учитывая, что агишь пукает аналогом девятки, то на него и страйкбольный калик встанет. > приклад на тоненьких соплях болтается Единственная реальная претензия. >>826367 > только малопригодная херь на коротком вивере Схуяли ебать? > а мушку на ствол Мушка и целик ставятся на вивера. Ну да. Придётся пристрелять их, но всё же.
>>826369 > Каждый раз в голос, когда омежки режут ручки от детальки оружия и считают, что это его плохо сделали, а не они рукопопы. Если речь об органах управления или внешних кромках - очевидно что проблема не в омежках а в днищенском исполнении. Оружие должно быть удобным, эргономичным, приятным для использования, а не недопиленным прототипом для терпил и обкатки на покупателях хотя переплюнуть тк509 и них врядли получится и органы управления не настолько хуевые если пользовать в перчатках. > Первый раз слышу. > Пруфы? В стоке он малопригоден для нормальной стрельбы, ты сам его в руках то держал? Полноценный приклад обязателен, можно, конечно, наколхозить из веток и паракорда гребень и подобие нормального тыльника на стоковые шампуры, но люфт всеравно будет все портить. Куда забавнее рандомайзер по качеству, 3 ствола одной партии с номерами в пределах одной десятки, на всех трех разные усилия предохранителя, один имеет реально бритвенную кромку на предохранителе и самое большое усилие, на другом хуево работает механизм фиксации приклада в сложенном положении, третий более менее но с болтающейся планкой. При попытке закрутить у болта отваливается голова, я проигрываю и хвалю небеса что делал это продавец а не я, тот спокойно вздыхает. Добавляем сюда отсутствие поставок патронов - нахуй такое добро нужно, по крайней мере до выхода обновленной версии с нормальным ловером и прояснения ситуации с алтаем. Даже обидно как-то, ведь модель многообещающая была. Другой анон если че.
>>826342 >Острые кромки, кривая вкладка, нет открытых пп, приклад на тоненьких соплях болтается. Тупые дети, это не для вас делали, и не для таких, как вы. Для вас трудится кока с гражданским витязем и тк с трапонедоаркой.
>>826369 >>>826342 >> Острые кромки >И чё? Каждый раз в голос, когда омежки режут ручки от детальки оружия и считают, что это его плохо сделали, а не они рукопопы
Но это действительно "плохо сделали". А именно - производитель откровенно положил хуй на пару клпеечных операций, лишь бы быстрее и дешевле. Что кагбэ намекает, как качественнь сделано и всё остальное в оружии.
>>826389 В каллекцию в смысле стрелять с двудулы, косплея кузьмича. Мне интересно, этот ижак совсем говно кривое удмуртское или живучее и ровное изделие вымерших удмуртских гномов?
>>826432 > В каллекцию в смысле стрелять с двудулы, косплея кузьмича. Мне интересно, этот ижак совсем говно кривое удмуртское или живучее и ровное изделие вымерших удмуртских гномов? Убогая попытка скосплеить Зауэр, но с колодкой из ст.20
Что скажите на счёт huglu veyron tactical, насколько уебищны прицельные приспособления по вашему? Мне продовец говорит не еби голову, нахуй мр, турки тоже никто на ремонт не приносит(пиздит возможно), смотри в сторону хуглу. Но у них ценник сразу +20к. Ещё там бала якобы Ренова Вуд. Хотя никаким деревом там не пахло, синяя ствольная коробка и синяч гайка как-то странно выглядят, плюс осень длинной показалась. Кажется название на ценнике не правильное было.
>>826944 > турки тоже никто на ремонт не приносит Их сразу в утилизацию лол. > насколько уебищны прицельные приспособления Крайне, но можно спилить мушку и поставить коллиматор >>826966 Ну да, вместо четкой, удобной, быстрой прицельной планки, крутись для совмещения двух щелочек. У спортсменов и любителей в ружье и на стенде такого не встретишь, что уже говорит.
>>827059 >>827063 МЦ21-12 это. Причём такой пиздец, как пластиковый элемент в затворной группе, делался только в охуительные девяностые. Благо новый купить не сложно, а они уже все металлические, даже не знаю возможно ли пластиковый найти в продаже.
Вот по этой тонкой грани деталь треснула. Чуть больше двух тысяч настрела выдержала, в основном 28 грамм на стенде, но и под сотню 36 было.
>>827090 > в основном 28 грамм на стенде Сколько? > Сделай больше фоток, в т.ч. подвижные части чтобы оценить износ Ну давай, не ленись, все равно ведь разбирать будешь. >>827129 Снаряд вылетит и зацепится за сужение более длинного патронника, из-за чего в том месте ствол раздует, а потом треснет и при очередной выстреле прилетит осколками в ебало в гугле забанили или совсем глупый? Хоть ультракороткими стреляй - ничего не будет, главное не больше чем указано, и то на практике переживает
В том и беда, что нагуглил целый ворох мнений: от "нихуя не будет стреляй не бойся" до "ААА ПИЗДА ПАТРОННИКУ" Хотя конечно доверять гречневым с ганзы - себя не уважать
>>826944 Я взял Veyron IPSC. Почему? Ствол 610 (длиннее не надо), 5 сужений, высокая прицельная планка (на всех остальных, кроме veyron sport, низкая), распиленное окно зарядки, удлинитель магазина, да и вообще комплектация богатая за такие деньги — 43к
>>827178 Патроны более короткие, вполне безопасно могут использоваться в 76 мм стволах, просто если они будут сильно короткие, может быть утыкание, нарушение нормальной подачи.
>>827354 Опять же от места попадания будет зависеть, на 20 метрах, скорее всего на месте не убъет, но при удачном попадании, нанесет тяжелое ранение, которое не факт что смогут пофиксить даж при оказании квалифицированной своевременной мед помощи.
Что бы более-менее надежно завалить человека на дистанции 20-30 метров желательно юзать снаряды хотя бы от 5 мм, и попасть по месту, так что бы хотя бы 50% осыпи пришлось на корпус и голову. Чем меньше дробь, тем меньше убойная дистанция. Например на 30 метрах в зимней одежде дробь номер 7 пробивает кожу, и на этом все заканчивается, её зачастую глазом видно в ранке, она может даж полностью не погрузится и немножко торчать.
Дробь 00 уйдет на этой дистанции примерно на 1-4 см. То есть например если попасть в брюхо, под углом сзади, это мину почка, и при некотором везении пробитая брюшная часть аорты, а это труп в течении 15-20 минут. А при попадании спереди в брюхо это множественные дырки в кишках и 146% вероятность развития перитонита. А если кританешь по шее, пробив сонную артерию, то трупак в течении пары минут. В общем по тяжести ранения большой рандом на этой дроби, 10 суток больничного амбулаторно, до трупака на месте.
>>827360 Интересно рассказал, спасибо за ответ. Мне просто интересно стало, я достаточно давно читал книги Беркем-аль-Атоми про постапокалипсис и прочий пиздец, и там в одном моменте было рассуждение про дробь против человека. Помню, что там суть в том, что по чуваку достаточно с приличного расстояния ёбнули мелкой дробью, и он её потом просто выковыривал из кожи, т.е. она буквально неглубоко зашла, будто пулька пневматики. Мне стало интересно, какая дробь будет эффективна по человеку, ведь не просто же так в практической стрельбе используется то ли 5 номер, то ли 3, точно не помню, ну т.е. она должна быть эффективной по живой цели. Если брать сухую сосну, то дробь обычно проникает на четыре своих диаметра, я не знаю, мясо плотнее или нет (почти уверен, что нет), но пусть в мясо проникает на 4-8 диаметров (как ты сам сказал про дробь 00 - получается 2-10 диаметров). Таким образом критичное поражение даже крупной дробью возможно только при попадании в ЖВО, а главным образом в голову, ибо череп дробь всё же пробьёт имхо. Так что, получается, по человеку целесообразно использовать только картечь, но проблема картечи (особенно 8.5) в том, что она имеет хуёвую осыпь дальше 30 метров (сам не стрелял, видел обзоры), так что даже у копытных остаются подранки. Да и одна картечина 8.5 имеет энергетику не равносильную пуле примерно того же калибра (пусть даже пуля 9х18 или служебного 9х17), картечина будет намного слабее, как ни крути, да и терять в энергетике будет в разы быстрее. С другой стороны, если 8.5 картечина прилетит по корпусу, то точно пробьёт его на несколько см, то есть останется не в жиру, что уже с более высокой вероятностью говорит о фраге.
>>827388 Так никто и не спорит, что дробовик против человека весьма слабо эффективен на дистанции больше 30 метров, потому и как только появилась возможность нормально стрелять пулей через нарезной ствол, в армиях по миру гладкоствол очень быстро сменился нарезным оружием. Дробовик это оружие или для охоты или против человека для короткой дистанции, в тех армиях где гладкоствол таки есть на вооружении, это в первую очередь метатель для спец средств, резина, газ, сетки, выбивание дверей, и т.п.
>>827388 > ведь не просто же так в практической стрельбе используется то ли 5 номер, то ли 3, точно не помню, ну т.е. она должна быть эффективной по живой цели. Ебать, у тебя попперы ожили?
>>827413 Я тут посмотрел, оказывается в ствол было что-то вкручено. Написано F-lead. Как понял, это чок. Хранить ствол с ним внутри или выкрутить? Заодно, знает ли кто гайды по нему? Как вообще пользоваться, доходчиво чтобы?
>>827548 > Сборка-разборка На ютабе. Не рекомендую разбирать УСМ. Снимать для чистки - ОК. Разбирать именно УСМ настоятельно не рекомендую. > что можно, что нельзя с ним делать. Можно стрелять в отведённых для этого местах. Запрещено пилить ОЧ.