Унылая перекат-шапка: По законопроекту № 1079629-7 все ружья со стволами Парадокс и Ланкастер, независимо от калибра, переводятся в нарезное оружие. 28.06.2021 законопроект подписан плешивым дедом и опубликован. Через ~200 дней вступает в силу часть, касающаяся ограничения Парадоксов и Ланкастеров. У текущих владельцев ружья не отберут. Как будет считаться стаж владения Ланкастерами и Парадоксами, нужно ли будет проводить контрольный отстрел, что делать с дробовыми ружьями в "традиционных" калибрах со стволами Парадокс и Ланкастер — никто не понимает. Ссылка на закон: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202106280032 Союз Российских Оружейников и продавцы оружия пропукали про фатальные для бизнеса потери, но РГ, как всегда, не обратила внимания на это. Кузмичи выразили одобрение закону.
Если хотите купить трапа — делайте это сейчас. Вероятнее всего, что производство трапов будет сокращаться и к июню 22 года прекратится полностью. А если ты безоруженка и не купишь трапа за оставшиеся ~полгода — потом два года будешь таскаться с двустволкой.
Семьдесят третий тред адептов поделий в .366 калибре и близкому по духу 9,6/53 Ланкастер, а также .345, .366 Магнум и 9х22 Altay. Российский оружейный рынок обезумел, сумеешь ли ты совладать с ним?
Добро пожаловать в тред поделия ТехКрима и сопутствующих ему изделий Молот Оружия, Молот АРМЗ, Концерна Калашников, Союз-ТМ, Orsis, SWC.
Что такое .366? Да это такая хуёвина, которая убила нахер ИжМашевские поделия в .410. А теперь мавр сделал свое дело и сам готовится умереть.
.366 это огромное количество изделий и исполнений на любой вкус и цвет. Перестволённые СКС и АКМ, новодельные Вепри на базе РПК и Сайга АК-103, закос под Винторез, несколько кузьмичеподелий и даже Ар-15! А 9,6х53 - это СВД и прочее марксманство! Теперь еще гладкая клёпка TR9 и аркоподобные в калибре .345 и даже почти настоящий РПД.
А ещё есть новый 9х22 Алтай от БПЗ, арочки под него, Вепрь-9 от Молота и ПК Агишевского.
.366 это обучение снаряжению нарезных патронов, которое вместе с уже имеющимся оборудованием пригодится тебе в будущем.
.345 это бесшумные пострелухи в лесополосе ОДОУ у города и ПэЦэЦэ без стажа.
Аксиомы: - Боеприпас подозрителен (качество изготовления), попадаются образцы с двумя пулями, образцы без порошка, образцы без капсюля (самые безобидные) и тем более - с недосыпом (опасно!) - Патрон ЭКО для стрельбы из оружия на базе СКС не годен (не перезаряд) - Техкрим - каждый патрон неповторим. Хочешь субминутной кучи да, с гладкоствола, ололо - разбирай заводские патроны и выравнивай навеску. Ну или крути свои, если есть на чем. - Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в труху, выбирай на них что-нибудь послабее. - На СКС-оподобное оптику хер вкорячишь. - Сварку пилить можно, только тихо. - Чистить .366 ершами от .410. - Без дульных устройств или родной гайки с 209 стрелять не рекомендуется. - Родные магазины к ТГ2 и ТР3 в 366 шляпа, если хотите полностью снаряжать 30 патронами и подачу - берите пафган, скос. Может потребоваться допил зуба под защёлку, пилить снизу. - Хорошие ВПО-209 заканчиваются/закончились: в магазинах замечены переделки из СХП ВПО-925 - Лолкастер > парадох. > пачиму???777 Читай прошлые треды, блядь. На самом деле рвало по началу только парадоксы и только парадоксы тогда были, сейчас качество чуть поднялось и разрывов запруфаных было всего ~10 стволов если не меньше. А Ланкастеров — 2, выводы делай сам. Прошлый тред:https://2ch.hk/w/res/816042.html
Лол, дед-техкрим обезумел. Кому 9,6/53 с прикручивающимся пидароксом? Теперь вместо кабум-стволов будет новая фишка - отлетающий в цель вместе с пулей пидарокс. Ну, это не считая вероятности, что родят просто гладкий ствол без прикручиваемого пидарокса, чтобы дальше 50 метров струлять даже не посмели.
>>820740 >Кому 9,6/53 с прикручивающимся пидароксом? Теперь вместо кабум-стволов будет новая фишка - отлетающий в цель вместе с пулей пидарокс. Может я в глаза ебусь, но где он тут пишет про накручивающийся пидарокс на 9.6? Вроде он только о том что все трапопатроны продолжат быть гладкими и после поправок.
>>820749 > но где он тут пишет про накручивающийся пидарокс на 9.6? Тому що ЧИСТОГЛАДКИЙ ствол под эти патроны без накручивания пидарокса - это полный пиздец. С пидароксом тоже пиздец, но на несколько выстрелов дальше расстояния плевка хватит. >Может я в глаза ебусь Da.
>>821735 Качество сборки и сохранность доноров очень сильно отличаются. Обязательно проверяй тот конкретный экземпляр что есть у тебя в магазине. Если донор был не сильно ушатан, а петровичь уже поправил здоровье с похмела, но еще не ужрался, то все хорошо. Но может быть неработоспособная кочерга с задержками через раз, покрашенная краской прямо поверх ржавчины.
>>821735 Чё пояснять? Поделия от МА надо вживую смотреть, по покраске и сборке. Дульник там приварет, третья ось заварена наглухо изнутри, УСМ ещё хуже чем на двухосных сайгах.
>>821744 Если не смущает вес, то довольно неплохо себя по кучности и довольно норм собран впо-213. Из профита 3 оси, магазины под сухарь, новодельный, довольно кучный, но тяжелый, не весь тюнинг от АК подходит, нужен от РПК.
Можешь взять тг-2 с коротким стволом, она легче, тюнинг полностью совместимый с АК, но магазины безсухарные, без доработок бубны и другие армейские под 7.62 не работают.
Поделия от МА нужно брать только после личного осмотра.
>>821747 Профита от магазинов под сухарь для 366 НЕТ, лол. Ибо он там нахуй не нужен, а дешманные магазины от тащмайора требу.т ебли и в итоге все равно купишь СКОС илитпафган.
>>821747 > только после личного осмотра. Нонче такое сложно провернуть. В наличие один - два экземпляра. Или продаваны не хотят в сейф таскаться и говорят "последний, бери что дают". В других магазах такого варианта нет. Вот, скрепя анус, с лицом лягушки, берешь что дают.
Траповоды, встанет ли приклад как на пикрелейтед на TR9? Подразумевается приклад от Сайги или TG2. Будет ли работать блокировка, будет ли он фиксироваться в сложенном положении? Намэдскиллзил фотошоп, мне кажется с таким прикладом ТР9 выглядит более интересным, плюс весло субъективно удобнее.
>>822789 В 5,45 будет нормальная тема, правда ебанный вес, но учитывая что КоКа забивает на гражданский рынок будет хоть каким то конкурентом короткой сойги.
>>822794 До 21 года точно подваривали, более новые не смотрел >>822795 2 оси, планка на 2 заклёпках но это не точно надпись на английском на коробке, легендарное качество МА
>>822847 Додя, ты мозги включать не пробовал? Административка, не предусматривающая арест В КАЧИСТВЕ АДНАВО ИЗ ВИДАФ, не является основанием для обезоруживания, пидор ты тупой. Тебе справку-то хоть дали, или ты из петушиного угла безоруженок кукарекаешь?
>>822864 >А еще волшебный клин затворной рамы, если ее оттянуть назад и нажать на спуск. При нормальной эксплуатации добиться такого эффекта достаточно сложно. А если владелец сознательно создаёт себе проблемы на ровном месте значит он сам себе злобный буратино. Это не проблема оружия.
>>822877 > Та специально для одаренных типа тебя проговаривают Мда, твой манямирок нерушим, лол. Ты в курсе, ебанашка, что далеко не все статьи КоАП предусматривают арест, а, гудок-пидорок?
>>822878 >При нормальной эксплуатации добиться такого эффекта достаточно сложно Вообще-то таким макаром при совершенно нормальной эксплуатации рамой курок ловят, чтобы зря им по ударнику и личинке затвора не долбить.
>>822881 >Вообще-то таким макаром при совершенно нормальной эксплуатации рамой курок ловят, чтобы зря им по ударнику и личинке затвора не долбить. Какой мудак будет для этого отводить затвор полностью?
>>822888 Не спустишь, пока рама в переднее положение не дойдет, а как дошла и сдвинула рычаг автоспуска, то возвращаешь на полшишечки назад и спокойно спускаешь.
>>822895 Так выше же анон отметил, что назад до упора смысла отводить нет, нам же надо мягко курок спустить и все. Это можно сделать на любом калашоиде и на агише.
Есть ясность что будет со стажем у владельцев трапов? Есть 366, но почуяв подвох получил лицуху и хотел взять 12 но сук чет 345 хоца попробовать на дозвуке
>>822945 Неизвестно. С 50% вероятностью они не будут идти в стаж. Для 100% гарантии безопасности надо брать чисто гладки. Если жаль денег, то возьми двудул из под деда тыщ за 5-10.
>>820560 (OP) почаны, подскажите как выбрать сошки для TG3 ? Какие там нужны крепления-хуения? кронштейны или наствольные? Как эту ебалу вообще выбирать? Помохите, остался последний штрих до доведения палки до вменяемого состояния.
>>823672 у них есть какое-то стандартное название, как у креплений прицелов, например?
Как их подбирать? Ебучие смм-щики по запросу "сошки тг3 купить", высирают просто ссылки на магазины где товар идет сплошной стеной, без каких-либо конкретных характеристик
Сап, трапокалибрач, кто-нибудь в курсе устройства УСМ на ВПО-289? Шептало автоспуска там функциональное? Как организованна защита от случайного выстрела при незакрытом затворе, хвостовика на раме я чет не заметил.
>>823844 >ептало автоспуска там функциональное? Ну да перехватывает курок, когда рама полностью в откате. >, хвостовика на раме я чет не заметил. Хвостовик даже у саёг есть.
>>824099 Не на девятке. И не на вепре 139-ом. Хвостовика там действительно нет - калашоиды на свободном затворе предохраняются исключительно шепталом автоспуска. Вот видос по конструктиву пистолетных вепрей https://www.youtube.com/watch?v=YSftkO3y954
>>824173 > поскорее б стаж, что бы продать эту гром-палку и взять ВПО-136... Глянь, скок патроны на труъ стоят и обосрись. А потом еще обосрись, когда к твоему стажу ценник увидишь. Лол. А еще ты никому не продашь свое говно. Только в утиль. Лол два раза.
>>824271 У меня впо-208, что хотел то? ЭКО патроны которые не работают на части оружия в 366 калибре, из-за неперезаряда. Проебан диаметр пули, и у тех у кого дырочка писечка ствола ближе к широкому краю допуска, получают слишком сильный прорыв газов, и неперезарядку, у тех у кого дырочка писечка узенькая наслаждаются дешевым патрончиком. Проверить для парадокса очень просто, бери пулю 366 калибра, и кидай в ствол от патронника, если пуля вжух полетела вниз и ударилась о нарезы, под собственным весом, твой грязный металлически дырка широкий. Если под действие трения встала где-то по пути, то радуйся узенький чистый металлический писечка. В ланкастере только практическим отстрелом можно проверить.
Сап, трапокалиберный, што лучше взять ВПО-289 или клепку? Есть ли пруфы что на больших настрелах у вепоря не выламывает рельсы? Что там с патронами в реалиях поправок в ЗоО?
>>824535 > Есть ли пруфы что на больших настрелах у вепоря не выламывает рельсы? Хуёво потавил вопрос. Нужно спрашивать бывали ли случая выламывания - и ответ будет нет, не бывало еще ни разу. Но зато у тебя будет отвратительная уродливая дыромаха в окне выброса. > Что там с патронами в реалиях поправок в ЗоО? Абсолютно неизвестно и остаётся только гадать насколько заводам будет выгодно клепать патроны. Чисто законодательно, я думаю, проблем не возникнет, но вот вероятность дефицита и роста цен - значительная. Самый безопасный вариант это .366 потому, что его дохуя на руках. Потом .345, который уже вызывает вопросики, но техкрим, в целом, может клепать малые партии патронов и делает это до сих пор для многих непопулярных калибров. С 9х22 самые высокие риски потому, что у барнаула линии роторные и клепать патроны для них будет себе в убыток.
>>824538 >Нужно спрашивать бывали ли случая выламывания - и ответ будет нет, не бывало еще ни разу. Интересно сравнить и сопоставить количество владельцев этого говна и клепкоговна. Шпортухи насилуют клепки настрелами в десятки тысяч и чаще всего только у них проблемы >>824535 Зачем тебе это когда есть агиш в том же калибре? Если прям калашоид хочешь - однозначно клепка
>>824538 >С 9х22 самые высокие риски потому, что у барнаула линии роторные и клепать патроны для них будет себе в убыток. У них же сейчас наоборот перепроизводство т.к. муррика закрыла рынок сбыта, не? Разве так уж затратно раз в годик намолотить пару вагонов для страждущих? >>824544 У агиша УСМ кастрированный евпочя.
>>824545 >агиша УСМ кастрирован Ахуеть какой повод покупать говновепря! Мы ведь все тут любим жечь по магазину за несколько секунд, как жить то без третьей оси? немыслимо
>>824545 > Разве так уж затратно раз в годик намолотить пару вагонов для страждущих? А хранить где они всё это будут? Плюс срок отбивки затрат на производство слишком уж большой.
Им проще закрыть линию с 9х22 и переделать её по 9х19, и клепать дешёвую девятку для шпортиков с нарезью, которые тоннами скупают патрошки. Плюс рынок европы не закрыт, где девятку тоже любят
>>824549 Таки да >>824552 Ну так то порноул непопулярные патрики клепает периодически, не отказывается, почему вдруг именно 9х22 под нож должен пойти? Да и патент могут кому-нибудь мелкому продать, кспз тому же к примеру.
>>824555 > периодически Это и называется дефицит. Когда тебе периодически вбрасывают малые партии патрошек и если ты живёшь в пердях, то можешь забыть про них, а если не в пердях, то надо вылавливать.
>>824561 Хуй знает. Вот это вот "жить можно" по моему хуйня полнейшая. Начнём с того, что в пердях и с капсулями проблема, буквально недавно анон жаловался, а закончим тем, что патроны под алтау уже хуй достанешь, а поправки ведь еще не вступили в силу. В темпе нет, в охот пассиве только в избранных городах среди которых нет ДС, в эиргане цены запредельные. Остаётся только хунт ворлд и всё.
Я так понимаю 9.6 вообще смысла брать нет, калибр сразу уронили в яслях головой на поправки? Ну и что брать тогда в 366, чем тот же 209 отличается от 213? Или может ну его на хуй, ТГ2 взять?
>>824775 >9.6 вообще смысла брать нет, калибр сразу уронили в яслях головой на поправки Тебя уронили, а 9.6 — популярный калибр для охоты на крупного зверя.
>>824775 > так понимаю 9.6 вообще смысла брать нет Ебанат, это - единственный калибр, который при такой цене патрона выживет и еще хуй всем покажет. Ибо нет больше бюджетных охотничьих стопперов-девяток в 4 кДж, где можно купить НОВОЕ стреляло за 40к и патроны по 60.
>>824888 Ось та же, пропил под блокиратор другой. На клепке горизонтальный же, и выборка под него - снизу, там просто одна половина петли чуть выше другой. А на 030 вертикальный блокиратор - там именно пропил сделан. Но можно самому допилить. А вот то, что он фиксироваться в сложенном не будет, потому что штырь выше, чем паз на пластиковом прикладе не совпадет, уже не пофиксить.
>>825038 >Их нет потому, что они никому нахуй не нужны. Машка детектед. 9,3х64 9.3х52 9,6х53 .358 STA .375 A-SQUARE .375 WEATHERBY MAGNUM 9X56 MANNLICHER-SCHONAUER .369 NITRO EXPRESS .375 DAKOTA .358 NORMA MAGNUM 9X57 MAUSER .376 STEYR .375 WINCHESTER 9X48 BROWNING .375 HOLLAND & HOLLAND MAGNUM
>>825040 Ты хуй соси, шизло ебаное. Это говно никому не нужно и никто это хуйню не покупает. Единственная пачка патронов лежит годами на прилавке, а оружие продаётся в количестве 1й штуки для шизлана, который справку себе купил и захотелс топпео в 9ке. Бесполезная хуерга о которой знает 2.5 шизика, давно вышедшая из обихода и продающаяся в количестве одной штуки раз в 10 лет. Свои шизотеории о том как всем ебать нужен стоппер в очко себе засунь и пиздуй откуда вылез.
>>825054 Попустись долбоёб. Достаточно одной извилины чтобы понять, что эта хуйня никому не нужна. Только сосачерский обрыга тут сидит и пукает как все охотаны побегут покупать себе стоппер в девятке
>>826625 >ВЫГЛЯДИТ КАК КЛЕПКА-МУТАНТ Но не имеет с ним ничего общего. >ЗАТВОР С "УТИЖИЛИТИЛЕМ" КАК У КАЛАШОИДА Это плохо? Утяжелитель можно менять, под разные навески, например. >УСМ КАЛАШОИДА Это плюс, все тюненые спуски подходят. >ПРУЖИНА ОТ КАЛАШОИДА Пружина там своя. Там нет ни ствольной коробки ни рамы от калаша, так что схожи они только деталями усм.
>>827065 Ну если тебе до наступления стажа остался годик, то можно и потерпеть. А если 3 годика минимум, то это всего 50к в год. На сегореты или какую-то другую вредную привычку ты тратишь больше.
>>827089 >аи успешной легализации смены калибра? Ты дебил? Производитель просто по своему другому сертификату тебе перепродаст его по нарезной лицензии.
>>827119 > В какой момент оно превратится в нарезное 7.62 и как это будет отражено в документах? Оформляешь продажу гладкоствольного ружья Орсис, номер 1488, калибр .366. компании Орсис за 1 рубль. Получаешь розовую. Оформляешь покупку нарезного ружья Орсис, номер 1488, калибр 7.62 у компании Орсис.
>>827153 Но как этот пункт реализовать? Приварить фиксированный магазин на 10 патронов? Ведь выпуск и оборот магазинов емкостью более 10 патронов никак не ограничен. Что мешает какому-нить пафгану под любой стандарт горловины сделать магазин на 60 патронов?
>>827159 > Приварить фиксированный магазин на 10 патронов? Да. Сделать его неотъемлемой частью ствольной коробки т.е. ОЧ и сделать заряжание сбоку или снизу каким-то образом. Т.е. любое магазинное оружие будет с неотъемным магазином
>>827153 Каждый день какая то хуйня. Заебали! >Должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия. Прямо с завода оружие должно гильзы поганить что ли? А релоад?
>>827169 Хуй там плавал. Либо не будут продлять и скажут в утиль сдавай, либо объявят выкуп по 4к рублей за калашмат >>827168 Ашибаешься. Сейчас надо брать двудулу у кого нет. Остальное, вероятнее всего, изымут
>>827171 >Хуй там плавал. Либо не будут продлять и скажут в утиль сдавай, либо объявят выкуп по 4к рублей за калашмат Ну хотя бы 5 лет попануем, а там уже и неизвестно - будем живы или нас всех уже в труху.
Как минимум можно перевести в коллекцию и обнимать, вспоминая пострелушки. В этом НПА про коллекцию ничего нет, а вот спортивное оружие описано как имеющее возможность применять магазины большой емкости, так что может проканать либо в коллекцию, либо в спортивку.
>>827171 >Остальное, вероятнее всего, изымут "Сегодня в обороте находятся более 6,5 млн единиц оружия, его владельцами являются 3,7 млн физических лиц." Пока будут изымать, уже стаж на магазинные ружья приедет.
В принципе по этим НПА можно изымать ВСЕ оружие, потому что оно не наносит метки на гильзы, за исключением улыбки молота (хотя она тоже не идентифицирующая. Берите новодельные ВПО, пацаны).
>>827175 Плохо читаешь >5.5. Не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность установки (использования) патронных лент, а также магазинов или барабанов боевого ручного стрелкового, спортивного огнестрельного оружия вместимостью более 10 патронов. >Не должно без необратимых изменений конструкции Это значит, что к охотничьему оружию даже в теории не должно быть возможно примкнуть боевой или спортивный магазин без серьезных работ напильником с самим оружием. То есть само оружие должно делаться так, чтобы оно ни в коем случае не пускало никакой посторонний магазин даже в теории. А это можно сделать только сделав магазин несъемным.
>>827153 "Один из лучших оружейных законов в Европе ко-ко-ко!!!!" Скоро даже обосранная бритаха будет выглядеть оружейным Эдемом по сравнению с пахомией.
>>827186 >Удачи изъять 90% пукалок. Введут обязательный срок добровольной сдачи пукалок и швабрирование уклонистам, и ты первый побежишь сдавать своё стреляло.
>>827180 Есть вариант с одеорядными магазами, на sl8 такое бвло и на калашоид у заставы. Зачастую выпиливалось обратно т.к. было экспортным ограничением.
>>827208 >Ну можно делать на патроннике выступ, а на губках магазина ответную выемку. Что мешает какому-нибудь пуфгану высрать магаз на дохуя патронов под такую систему?
>>827215 >Обяжут производителей приваривать на коробку снизу приемника магазинов ограничивающую скобу, чтобы длинные магазины не влезали. Будут делать короткие но толстые магазины, что ты как маленький. Можно обойти любое ограничение кроме намертво приваренного магазина.
>>827216 >Можно обойти любое ограничение кроме намертво приваренного магазина. ЛИБО, делать магазин ОЧ, и тогда уже в приципе похуй на все приёмники, шахты и прочее.
>>827223 Холопам можно запретить все, правильным людям де-факто можно будет можно все, но по де-юре можно будет если что посадить. Очень удобно, все законодательство в РФ такое и туда же еще глубже и идет. 20% ВВП это госзаказы нахуй им гражданский рынок вообще?
>>827229 Это не для тебя пиар. Сказано же служивым можно почти все и даже без экзаменов и прочей поебени. Ну и перегибы на местах, конечно. Калашников-медиа будет высерать что скажут: видео про тактикульность калашемосинки с несъемным магазином на 10 патронов. Ну а чо? вернемся к обоймам епта, сксочкам!
>>827171 Ну вообще-то оружие не соответствующее крим требованиям, введенное в гражданский оборот продляли все время существования РФ. Например до сих пор можно купить за 4 цены, для ПОНИМАЮЩИХ людей свд которые и есть свд, купленные с 1991 по 1993 с армейских складов, без всяких крим меток, с приливом под штык. А вот нюфани с приемом этих поправочек соснут, это да.
>>827202 Так тогда под эту шахту пуфган какой-нить сделает магазин на 50 патронов, и пук среньк. Этот запрет реализуется только если к оружию магазин приварен прям к ствольной коробке.
А вы кстати заметили что в этих поправочках выходит еще и запрет арочки писечки?
5.6 Не должно иметь ударно-спусковой механизм, выполненный в виде сборочной единицы, позволяющий в результате внесения обратимых изменений в конструкцию оружия заменить его на ударно-спусковой механизм с возможностью автоматической стрельбы.
Так что все эти ваши буржуйские ловеры и апперы нахуй следуют, вместо со стволами такой конструкции.
>>827268 Берешь патрончик в пальчики, и просовываешь в окошечко экстракции, там надавливаешь и заводишь за губки магазина, и так 10 разиков, чо ты как маленький.
>>827277 Штабы Навального признаны экстремистской организацией. Все жертвовавшие этой организации деньги, в том числе до вступления в силу решения о признании организации экстремистской, лишены права избираться на любые государственные должности вплоть до муниципальных. Капишь?
>>827291 Примеров обратной силы законодательства в сфере оборота оружия принести не смог, теперь крякает про анального, ясно-понятно. Спасибо можете уходить обратно в свой загон.
>>827326 >Обвес приварен? Да там вроде вообще обвес от Фаб Дефенс, или Магпула, не помню. По сути штучное изделие (пару сотен штук) для совсем кабанчиков и бравых гордых модных трюкачей.
>>827326 В том то и дело что обвес не приварен, и свободно снимается, там сертифицировано было меньше 200 карабинов таких, и вроде как с новыми формулировкам закона об оружии, про длину ствола, этот глок не пролезает, и его при продлении и продаже продлевать не будут. Так что это с одной стороны пример когда уже имеющееся в обороте оружие таки будут изымать, но с другой стороны не сразу и набутыливать за владение незаконным, а по мере истечения роха, и это вроде как будет из-за изменения ЗОО, а не правил сертификации. Так-то даж если эти правила примут, какая-нить сайга охот вариант со сменным магазином по прежнему ЗОО не нарушает, хоть и не будет сертифицирова на.
>>827269 >А вы кстати заметили что в этих поправочках выходит еще и запрет арочки писечки? Не только арочки. Ещё стильный-модный-молодёжный АКВ-521 от какашникова, и агиш. Это навскидку.
>>827187 Ну да. И им нужно будет делать такую конструкцию, чтобы от спортивных и боевых калашей магазин не мог влезть в принципе без доработок оружия. Еще раз - без доработок оружия. Не магазина. То есть конструкция должна быть такова, чтобы к ним мог подходить только их родной магазин и никакой иначе. Именно оружие должно быть сделано так. Не магазин.
>>827259 Нет таких. Даже на вонючую мурку155 есть удлинитель на 8 патронов, который делался под спорт. На всё остальное оружие с магазином тоже есть спортивные магазины на 10+.
Нет только на оружие с несъемным магазином. Вот оно в относительной безопасности.
А все эти мурки и калашоиды - в бан или приваривать магазин к коробке
>>827296 А как умер и что за корч? Разве опыт бояр не научил делать переделки, которые можно цирковым представлением вернуть на глазах инспектора взад? соре что звучит как доеб, это не доеб
>>827380 Так производство магазинов никак не ограниченно, ничего не мешает стороннему производителю сделать магазин с каким угодно приемником хоть на 150 выстрелов.
>>827401 Об этом и речь. Поэтому единственный вариант сделать так, чтобы всё вписалось в рамки нового закона - приварить магазин к коробке и сделать его де-факто ОЧ. То есть коробка и магазин будут нераздельны, а значит паять и пилить низя.
>>827582 С большой вероятностью не будут продлевать роху на оружие, как сделали с прошлыми запрещёнками. То есть через 5 лет ружье гарантированно в утиль. Ни продать, ни схоронить.
Если готов платить такие деньжищи за 5 лет поигрулек, то хуле бы и нет. А если на последние берёшь и хотел бы внукам завещать, то проходи мимо
>>820560 (OP) Всех с наступившим Новым годом поправок!
Владельцы 366-ых Ланкастеров, скажите - правда ли, что именно из Ланка свинцовые крашенные пули типа Дери летят из ряда вон хуёво? Получается, что самокрут на КРАСИВЫХ пулях с Ганзы уже не покрутишь, остаётся стрелять только оверпайсом заводским?
>>827874 Не все и смотря на каком снаряжении. Таки да, если пукать чисто свинцом, то в этом плане пидарокс даже интереснее, но в целом ты один хер подбираешь пулю/снаряжение под себя. К примеру, у нас с друже двести девятые, у меня - пидарокс, у него лолкастер. Стволы целые у обоих, лол. Заводские av; и кионы летят плюс-минус одинаково, если мерять трапометодикой по трем, по пяти - однохуйка. Дэри летит одинаково хуево. А вот со свинцом однозначно лучше у него летят тупоконечные ASB, у меня зато - остроконечные ASB и сталинградки.
>>827893 >Тупоконечные я имел в виду пикрелейтед1, отсроконечные - пик2. Спасибо, понял. В общем, суть в том, что на Ланке и крашеный свинец может нормально полететь, главное попробовать разные, провести испытания. Всё верно?
>>820560 (OP) Трапаны, есть у кого мишень для пристрелки на 100м ? Годная к распечатке на А4. Ебучие магазы не работают, а в интернете ссылки введут на сайты полностью засранные рекламой 90х
Гуглю инфу, но не могу найти адекватное обоснование плюсов и минусов. Что взять - ВПО 285 (185) или сайгу тр9?
По патронам, я так понимаю, после поправок, там и там должно быть все ок, но КК уже обмолвились, что будут пробовать делать полностью гладкий ствол под 345, а вот на счет молота - не понятно. В любом случае я не буду тонными их стрелять, если что закуплю и ладно.
>>828779 > По патронам, я так понимаю, после поправок, там и там должно быть все ок Нет. 9х22 алтау в большой зоне риска из-за своих роторных линий, в отличии от обычных текримовских. Плюс барнаул не привык работать в нишевой категории, а вот техкрим - привык. > что будут пробовать делать полностью гладкий ствол под 345 Будет никому не нужно абсолютно неюзабельное поделие т.к. даже насадка пидарокса не даст и близко того, что давал встроенный пидарокс. Не говоря уж про то что габариты у этого кала будут просто неимоверные. > их стрелять, если что закуплю и ладно. Но нахуя тогда вообще покупать? Для чего тебе оружие? Из трапов сейфовые королевны это такое себе. Трапов для другого берут
Чё притихли, трапоебы, ссытесь? Короче, вопрос такой: хочу переходник на трубу и телескопический приклад на тг2 Критично ли, чтобы он был ещё и складной, или достаточно просто телескоп на минимум ставить? В плане транспортировки похуй, есть машина, так что скорее для хождения по лесу. Ну и вообще какую трубу можете порекомендовать. И ещё по цевью вопрос, у меня есть подозрение, что все эти дырки м мод будут сильно засираться, даже если их резинками позатыкать, есть у кого такой опыт?
>>828837 > 9х22 алтау в большой зоне риска из-за своих роторных линий Ну вот схуяли? У порноула 15 (если не больше) линий, и при этом они регулярно высирают всякое непопулярное говно на основе распространенных гильз(тот же концепт как и у 9х22), что мешает раз в год отгрузить пару лямов алтау, и дальше перенастроить линию на тот же 380АСР, с учетом того что мурриканский рынок всьо, а молотовских стрелял порядочно так нахватали я не понимаю.
>>828837 > 9х22 алтау в большой зоне риска из-за своих роторных линий Ну вот схуяли? У порноула 15 (если не больше) линий, и при этом они регулярно высирают всякое непопулярное говно на основе распространенных гильз(тот же концепт как и у 9х22), что мешает раз в год отгрузить пару лямов алтау, и дальше перенастроить линию на тот же 380АСР, с учетом того что мурриканский рынок всьо, а молотовских стрелял порядочно так нахватали я не понимаю.
>>828853 > Ну вот схуяли? >>828854 > Ну вот схуяли? Потому что у барнаула РОТОРНЫЕ линии. Это такой тип линий, который позволяет высирать дохуя патронов одного типа по малой цене и в нормальном качестве, но минусом этой линии является то, что её остановка и переквалификация стоит ебейших денег. Это значит они не могут навысирать алтая, а потом, начать высирать на этой линии девятку, а потом снова алтау, без серьезных финансовых потерь. И чисто с экономической позиции им надо либо оставлять линию под алтау, либо перезапускать под люгера за большую сумму. И на люгера спрос есть и будет всегда, а на алтау он гарантированно мал будет. Само то как думаешь, что выгоднее, производить патрон для 3.5 тактикулов себе в убыток, либо же хуярить девятку? > и при этом они регулярно высирают всякое непопулярное говно на основе распространенных гильз(тот же концепт как и у 9х22) Примеры есть? Всё что я сейчас вижу в темпе, например, это стандартный ходовой патрон с роторных линий. Ты случайно не путаешь вброс на отечественный рынок малой части партии от забугорных заказов с тем что ты описал? Просто если что, то .40sw гонется(пока) в Америку и Европу, а 9.3х64 в Европу как дешёвый охотничий патрон. Это с роторных линий, 99% производства которых ушло на импорт.
Я не вижу у них никаких нишевых патронов, как у того же техкрима. > что мешает раз в год отгрузить пару лямов алтау Во-первых, по их изначальному охуительному плану они планировали продавать 2-3кк патронов в год. Во-вторых, этот лям будут раскупать 5 лет т.е. у них очень низкая рентабельность, высокие риски непродажи и долгий срок окупаемости
>>828860 > но минусом этой линии является то, что её остановка и переквалификация стоит ебейших денег. Маня у нас техник-технолог? Я уже поцтил инфо с БПЗ, тебя это ничему не научило?
>>828860 > Потому что у барнаула РОТОРНЫЕ линии. Я вкурсе. > Это значит они не могут навысирать алтая, а потом, начать высирать на этой линии девятку, а потом снова алтау, без серьезных финансовых потерь. И чисто с экономической позиции им надо либо оставлять линию под алтау, либо перезапускать под люгера за большую сумму. И на люгера спрос есть и будет всегда, а на алтау он гарантированно мал будет. Так нахуя препиливать линию с люгера если есть линия с 380АСР? > Примеры есть? 243 вин, 300 блэкаут, резиновая 9-ка. 380АСР, 9 р.а. и алтау на основе одной гильзы. Порноул кстати еще и пулевой и травматический .410 в стальной гильзе гонит. > этот лям будут раскупать 5 лет Так вообще сказка, накрутил сразу дохуя и несколько лет не паришься.
>>828863 >243 вин, 300 блэкаут, резиновая 9-ка. 380АСР, 9 р.а. и алтау на основе одной гильзы. Барнаульские траумато патроны встречаются не часто, остальные это жменя патриков которые берутся из партий сделанных для поставок в США.
>>828837 > т.к. даже насадка пидарокса не даст и близко того, что давал встроенный пидарокс Нука расскажи, в чем разница? > Не говоря уж про то что габариты у этого кала будут просто неимоверные. Сменные чоки на не кока-параше ни разу не видел?
>>828852 Бери такую трубу, чтобы при снятом прикладе и тдк длина вписывались в закон. На обычном тг2 подходит почти все, на коротыше нужно брать удлиненную трубу. > что все эти дырки м мод будут сильно засираться Что за м мод, ты про м-лок крепления на цевье? Если ты не ползаешь в жидком болоте то ничего не засрется. Даже в болоте не засрется, куда больше гадятся варианты с планками и их потом геморойно чистить, и обычное щелевое забьется только если в патриоте в грязной галерее уронишь в жижу и сверху походишь
>>828862 Пчел, ты скинул хуйню устаревшую. >>828863 > Так нахуя препиливать линию с люгера если есть линия с 380АСР? Потому что роторна линия это комплекс и там похуй что с чего перепиливать. Перепилка с 380ACP равнозначна перепилке с люгера, 5.45 или .308. Я просто привёл пример девётки как ходового патрона. В этом и есть особенность роторных линий, что перепил их под другое это та еще еботня и никак её не облегчить. > 243 вин, 300 блэкаут > 380АСР, Это всё бурговские калибры, которые гонятся в пендосию. И будут гнаться еще пару лет минимум, в зависимости от контракта. Вброс на наш рынок это излишки. > резиновая 9-ка А вот с резиновыми пульками всё иначе. Их на ротор не поставишь. Но только их. > и пулевой и травматический .410 в стальной гильзе гонит. Внезапно это опять же объедки пендосских заказов. Так-то .410 у нас только презирают из-за сойги в .410, а в той же пендосии и европке .410 считается отличным охотничьим калибром и калибром для начинающих стрелков, женщин и детей. Да и у нас .410 немало. Сравнивать .410 и 9х22 это прям небо и земля > Так вообще сказка, накрутил сразу дохуя и несколько лет не паришься. Ток проблема в том, что их надо хранить где-то. А у них не то чтобы дохуя свободного места. Плюс то что ты их накрутил сейчас - это лямы и лямы рублей. Которые попортят тебе финансовую отчётность потому, что наркутил ты их сейчас, а продашь за 5 лет.
И я еще не могу сказать точно что у нас по регламенту срока годности продаваемых патронов. Я лично ни разу не видел в продаже партии старше года, возможно их запрещено толкать. >>828874 > Нука расскажи, в чем разница? Разница в соосности и плотности. Накрученный пидарокс никогда не будет настолько плотно прилягать к стволу, чтобы принимать пулю без выебонов. > Сменные чоки на не кока-параше ни разу не видел? А? Причём тут это? По закону оружие не может быть короче 500мм вместе со стволом и коробкой. Пидарокс меньше 140мм ставить смысла нет. Это значит клёпка будет 640мм длинной. У клёпки сейчас ствол 367мм. Это значит финальный ствол будет 507мм. И не важно на что ты будешь крутить - ты будешь крутить 140мм лишнего ствола. Вот так выглядит оружие примерно такого размера. Что будет с ТГ2 с его 415мм стволом даже страшно представить
А внутреннюю вкрутку нельзя т.к. по закону ствол должен быть равномерно гладким на все протяженности до дульного среза. Поэтому пидарокс возможен только в виде удлинителя ствола, дтк и прочей залупы, которая сертифицируется как накрутка на ствол, а не В ствол
>>828877 И да, это значит что по новому закону ружья с внутренней резьбой под чоки будут под запретом. Все эти мурки, куда вкручивается чок, будут иметь резьбу под него, а по закону ствол должен быть гладким на всю протяженность. Так что теперь только внешние чоки.
>>828877 > Разница в соосности и плотности. Если делать через жопу - уебищным выйдет и встроенный пидарокс. Вопрос качества исполнения и нормального подхода, офк в случае кока может быть проблемой. Что ты там про "плотность" и "выебоны" заливаешь вообще не понял, таблетки пей. > А? Причём тут это? При том что на нормальных ружьях насадка ставится внутри ствола и его длина никак не меняется. По дефолту может быть циллиндр и пидарокс в комплекте в идеале с тем же номером финишно доработанный уже в стволе. > А внутреннюю вкрутку нельзя циллиндр
>>820560 (OP) Внимательно почитал пункт: >Охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом т.е. трапы с лета >Не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность установки (использования) патронных лент, а также магазинов или барабанов боевого ручного стрелкового, спортивного огнестрельного оружия вместимостью более 10 патронов. 1. Т.е. получается надо чтобы калашоид не ел боевые магазины и для него официально не выпускались магазины более 10 патронов. Так? 2. Какие там калашоиды не едят армейские магазины? 3. На 285 и TP9 есть заводские магазины больше 10? 4. Как вообще будут отличать спортивное от охотничьего? Типа если завод выпустил магазин 10+ то только как спортивное можно использовать?
>>828891 Все с сухарем >Совместимость: Калибр - . 366 ТКМ, взаимозаменяем с 7,62х39; Оружие - ВПО-209, ВПО-213, ВПО-136, АКС-366 (с сухарём). Без сухаря: >Магазин для "Сайга TG-2"; 30-местный в калибре 366ТКМ; чёрный
>>828891 >а также магазинов или барабанов боевого ручного стрелкового, спортивного огнестрельного оружия вместимостью более 10 патронов Лол, но при этом нет запрета на использование магазинов от ОХОТНИЧЬЕГО огнестрельного оружия вместимостью более 10 патронов.
>>828877 > Потому что роторна линия это комплекс и там похуй что с чего перепиливать. Перепилка с 380ACP равнозначна перепилке с люгера Штоблядь? Техпроцесс под гильзу не в счет, не? Пули у алтау и 380АСР так вообще одинаковые. > Пчел Все понятно, десятипатронный, пошел нахуй, шизло ебаное.
>>828890 > При том что на нормальных ружьях насадка ставится внутри ствола и его длина никак не меняется Такое будет нельзя. Почему? А на что у нас пидарокс вкручивается? Правильно, на резьбу. То есть под пидарокс в стволе должна быть резьба. А что закон говорит? Что вся протяженность ствола должна быть гладкой. Еще раз. На всём протяжении ствола он должен быть гладким. Давай еще раз. На всём, то есть буквально на всём, протяжении ствола он обязан быть идеально гладким. Это значит никакой резьбы под вкрутку. Потому что резьба под вкрутку это что? Это, сука, резьба. А резьба не гладкая. И когда она внутри ствола, то получается что ствол гладкий не на всём протяжении. Что противоречит закону.
Еще раз давай пройдёмся. По закону ствол обязан быть гладким на всём протяжении. Всё протяжение ствола это значит от патронника и до дульного среза. А вкрутка делается на резьбу. А резьба не гладкая. Понимаешь? > Что ты там про "плотность" и "выебоны" заливаешь вообще не понял Почитай, пожалуйста, почему пидароксы так сильно и смачно сосут на .410 и 12 калибрах. Почему они не приобрели особой популярности и не уважаются охотниками. Поймёшь о чём я.
>>828891 Тут больше интересно что будет с уже купленными стволами. Потому что в поправках к ФЗ150 чётко сказано, что всё оружие до вступления в силу трогать не будут. А вот в поправочках от МВД может быть свинья зарыта, которая сделает тебя владельцем запрещённого оружия и, по логике, ты обязан сдать его.
>>828911 >может быть свинья зарыта Не может, а зарыта. Ощущение, что они эти поправочки сделали чтобы убрать неточности предыдущих текстом "да мы хотим все запретить нахуй".
>>828917 Так вот, если что-то из списка обведенного красным является спортивным, то получится попадает под запрет, т.к. "магазин от спортивного подходит"?
>>828940 Использовать можешь что угодно, но по закону оружие физически не должно такие магазины принимать без необратимых изменений. Причём изменений самого оружия, а не магазина.
>>829017 Проблема то в том, что пока магазин сменный, невозможно обеспечить предотвращение стрельбы спортивными и боевыми магазинами. Это требование можно соблюсти только если намертво приварить магазин, к ствольной коробке так что бы его замена была манипуляцией с ОЧ. Потому по этим правилам сертификации производители должны будут делать новые стреляла только с приваренным магазином.
>>829065 Повторюсь в этом требовании НИЧЕГО НЕ БЫЛО ПРО СПОРТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ. Там было только не невозможности совместимости с БОЕВЫМИ, то есть если крепеление магазина не позволяет примкнуть боевой, то ЛЮБОЙ ДРУГОЙ МОЖНО. Теперь же добавили и СПОРТИВНЫЕ магазины. То есть запрещается иметь оружие позволяющее примыкать вообще любые легально производимые магазины емкостью больше 10 патронов. А как это обеспечить не приварив магазин к ОЧ ?
>>829068 > А как это обеспечить не приварив магазин к ОЧ ? Действительно, ведь нельзя же вместо широкого двухрядника ебануть в ствольной коробке очко под узкий однорядник, КАКЭТАСЛОЖНА, КАКТОКОЕВАПЩЕМОЖЕТВГОЛАВУПРИТТИ
Привет, оружачеры. Расскажите ньюфагу про коллиматорные прицелы. Стреляю я не очень часто, не охочусь вообще, но есть устойчивое желание купить прицел, денег на это до 30-40к. Как я понял, есть китайские холосан, которые стоят совсем дёшево, но ими вроде люди довольны. Есть эотек, которые стоят дороже моего впо-209. Что находится между ними и что бы ты порекомендовал, чтобы взять и не думать о проблемах через несколько лет?
>>828911 >в поправочках от МВД может быть свинья зарыта, которая сделает тебя владельцем запрещённого оружия и, по логике, ты обязан сдать его Таки да. Статья 3 150-ФЗ самое начало >Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям
>>829095 Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия >На территории Российской Федерации запрещаются: >1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: >оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям
>>828911 >>829097 >Придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации (с)
>>829093 Так а что мешает пафгану сделать однорядник на 10+ патронов? Вишь и требование сертификаторов не удовлетворяется, ибо производство магазинов у нас полностью легальное без лицензии. Пафган сделал однорядник на 10+ все новой сайге бан по новым правилам, отзыв сертификата.
>>829094 Лучше возьми вомз 1-8, с развитой прицельной сеткой, и стреляй себе со своего впо-209 хоть на 300 метров. Это будет гораздо пизже чем покупка кал иматора. Калик охуенная тема при стрельбе на 30-50 метров а это ружье или пистолетные калибры. Даж для 366 загонник гораздо больше раскрывает возможности оружия.
>>829094 Сраное говно. Если ты пузан, вальяжно стреляющий со стола, то бери. Тебе и перекрестие от зенитки подойдет. А если любые активные действия, с шансами уронить автомат на калик с высоты пары метров, то нахуй ни нужон.
>>829100 >Придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями статей 1 Типа "если это применят можно будет продолжать еще 5 лет пользоваться", так?
>>829109 >Если ты пузан, вальяжно стреляющий со стола С каликом? >А если любые активные действия, с шансами уронить автомат на калик с высоты пары метров Это что за игрища такие, с бросание ствола с пары метром? Тут не только прицел сломать можно.
>>829113 > бросание ствола с пары метром Вообще-то, пара метров - это тупо упасть с высоты слегка поднятых рук. Но если ты карлан, не расчехляющий ствол нигде, кроме стрелкового столика, то тебе это не грозит никогда, от слова совсем.
>>829110 >Типа "если это применят можно будет продолжать еще 5 лет пользоваться", так? Если совсем по конституции, то у тебя оно должно и после 5ти лет остаться, не могут тебя имущества просто так задним числом лишить.
>>829116 >с высоты слегка поднятых рук >два метра Или ты Яо Мин или долбоеб, который ствол над головой держит. В любом случае такому криворучке, который регулярно хуярит ствол об землю, кроме лопаты лучше ничего не доверять, не говоря про оружие.
>>829096 16к на озоне и да, по сравнению с эотеком за 80-90 это очень дёшево. >>829107 Одно другому не мешает, анон, со временем и оптический тоже куплю. Просто сейчас хочется побабахать именно с коллиматора.
>>829133 Если тебе чисто попробовать, бери вомз, да линзы не идеально белые, синят, но если сразу не посыпался, то весьма крепкий, за 7-10 тысяч возьмешь какой тебе надо. Гарантия есть по РФ меняют чинят если поломалось.
>>828909 Шизоид, канал ствола формируется в том числе и насадкой и с установленным циллиндром она обеспечится. Тыж поехавший, который пытается фантазировать на нечетких формулировках, к которым не было дано разъяснений. Ладно бы так и говорил что это предположения, но ты вещаешь это с полной уверенностью, да еще и в понятиях путаешься и не являешься компетентным чтобы что-то вообще предполагать. > Почитай Безоружка, плиз. На 12 он вполне себе используется и даже несчастные ~6см недонарезов позволяют придать вращение и стабилизировать, но геометрия пули здесь решает в разы больше а малейший косяк в литье на сминающихся кромках с пидароксом приведет к отрывам. Сюда же настильность калибра, наличие недорогих заводских пуль, которые обеспечивают норм кучу - охотниками все уважается, но не каждый готов ебаться с ним. Расскажи давай про плотность и выебоны и каким хером здесь уместно сравнение с большой тяжелой медленной свинцовой пулей.
>>829094 Холосаны хороши, 366 держат. У них к тому же точка маленькая, не то что у русских коллимов - на дистанции лучше видно цель, ну и магнифер можно прикрутить. Других не пробовал, при выборе смотри чтобы отдачу держали, толщину/яркость точки, ну и цену.
>>829265 >После последней пострелухи в сто патронов вся коробка внутри засрана какой-то мелкой стружкой металлической. Це шо? Разбирай и смотри что износилось.
>>829265 >После последней пострелухи в сто патронов вся коробка внутри засрана какой-то мелкой стружкой металлической. Це шо? > От гильз которые об патронник царапаются.
>>829268 Похоже на правду. Предыдущие патроны были в зеленой гильзе, не было стружки. Эти в серебристой гильзе, и выглядели, как в говне, и стружка началась после них.
>>829478 1. отдача сильнее 2. магазины заметно меньше при том же размере 3. для схожей кучности больше пердолинга, а магазинные патроны стоят не гуманно.
>>829482 1. Подкачайся, хуле 2. Нахуя тебе вообще магазины? У двудулы вообще магазина нет и всё у неё заебись 3. Магазинные патроны щас стоят либо равно, либо дешевле .366, а кучность на 50 метрах страдает незначительно. Основные различия начинаются после 65 метров
>>829486 1. Отдача ебошит одинакого не зависимо от твоего мышечного каркаса. Решает вкладка, а трапы к ней значительно менее требовательны. Из трапа высадить на 50 метров 10 патронов оставаясь в гарабиртах а4, в разы проще чем из повторить этот фокус с 12 калибром.
2. Потому что могу и хочу, пока не запретили пользуюсь, как запретят, будет другой разговор.
3. Магазинны патрон с ебучим колпаком 28 грамм, отлитым хуй пойми как, у нас дешевле 38 рублей не найти, а за таким же по 32 надо ехать 800 км. Трапы же стоят от 24 рублей, притом что трап за 24 даст кучность раза в 3 лучше чем этот колпак за 36. Да можно релоадить, тогда ситуация будет получше, но релоадить можно и трап, и тогда опять получается что он дешевле и кучнее, даж на 50 м.
>>829493 > Трапы же стоят от 24 рублей Я не ебу что у вас там за магические места с трапопулями в .366 по 24 рубля, но у нас в подмосковье вот это самый дешёвый вариант. И поскольку эко мы за патрон не считаем, то самый дешёвый - 33 рубаса. Но их быстро скупают, так что ориентируйся на 36. Тем временем для 12ки есть лёгкий шар для Лёшечек, которым отдача, видите ли, сильная слишком, а для обычных юзверей есть рекорд за 39, который вполне себе достойно летит на 50 метров.
>>829493 > но релоадить можно и трап Лол кек. Сравнил бля. Гладкий на коленке релоадить дешевле выходит. Ты, как я понял, чёрт ебаный лунтик, с Луны свалился. Посчитай сколько пердолинга это будет и затрат на оборудование, а потом придумывай.
> дешевле и кучнее, даж на 50 м. А из гладкого и на 100 м весело и точно стрелять умники и на 200 м ебошут. Так и скажи, что хочешь довенский колаш и рембу косплеить, томучто в реале редко кто вдаль стреляет дальше 30 м, а только для выебона раз за пятилетку тестируют стрельбу на 100 м.
>>829495 Только вот этот сферический шпрот, имеет кучность ебать как хуже по сравнению с пулей дери. Если с упора стрелять дери, то на 50 метрах 5 из 5 будут в круге 3 см. Если же стрелять шпротом с упора, то хорошо если 5 из 5 будет в пределах листа А4. Такое себе сравнение.
Если нет задачи выбивать лицо медведу, и стрелять уточку, то дробовик нахуй не нужен при возможности купить трапа. В 366 можно до 130 метров стрелять идентично нарезному, и в пределах грудной закидывать на 300 м. А в 12 калибре что бы этот фокус повторить надо быть ебать фокусником. Обычный ваня город тверь такое не превозмогет.
>>829509 Ващет я релоажу 366 калибр, и таки да если релоадить посредством добытого из под мертвого дида УПС 1972 года военохот, и снаряжать на валенках этого деда, порохом найденом в этих валенках, то таки да, получается сильно дешевле 366, а вот если покупать расходники, то 366 таки выходит дешевле. А оборудование отбивается на 1000-1500 выстрелах, смотря что купил.
Из гладкого что бы стрельнуть хотяб в 3 минуты по 10 выстрелам с упора на 100 м нужно весьма приложить весьма дохуя усилий или по снаряжению патрона, или выложить прилично денежек за заводской, а в 366 я такую кучу получу даж на сраной эко, и дэри.
>>829517 Так я разве спорю, просто дробовик и трап это немного для РАЗНОГО оружие, и оно не взаимозаменяемое. Дробовик может то что не может трап и наоборот.
>>829493 >Из трапа высадить на 50 метров 10 патронов оставаясь в гарабиртах а4, в разы проще чем из повторить этот фокус с 12 калибром. Безоруженка, плиз. >Магазинны патрон с ебучим колпаком 28 грамм, отлитым хуй пойми как, у нас дешевле 38 рублей не найти, а за таким же по 32 надо ехать 800 км. Трапы же стоят от 24 рублей Лолшто?
>>829486 >1. Подкачайся, хуле А при чём тут подкачаность и отдача которая тебе прилетает? Она не уменьшится как бы, лол. >. Нахуя тебе вообще магазины? У Стрелять много, как с нарезного карабина и дальше 50м. >Магазинные патроны щас стоят либо равно, либо дешевле .366 Эко 28р, 12к по полтосу и выше, либо говно кривое.
>>829522 > Ващет я релоажу 366 калибр Сравнил хуй с пальцем. Сколько отдал за оборудование? Сколько тот вкатыш сейчас отдаст? Пули сам льешь? Затем красишь? Справедливо только то, что при определенных условиях пуля .366 может быть дешевле 12-го. Но может быть и дороже. А для калибров 20 и 16 разница уже не так велика. > я такую кучу получу Но нахуя?
>>829534 Пули отливаю сам, пулелейка от АS34 с ганзы, 15.5 гр самое то, 16.5 гр менее отстроносые, возникают утыкания, потому юзаю те что полегче.
Я щас актуальное тебе не скажу по ценам, я при покупке оборудования прост сразу купил 10 к капсюлей, пороха 8 банок, потом еще докупал, и до сих пор все не потратил сколько там банок и капсюлей больше 1000 лежит, пули сам отливаю со свинца с шиномотажек, гильзач свой, и немного на полу в тире подобрал. Гильзы по 5 раз ходят без проблем. Переобжимать их после стрельбы боль, шрус смазываю, и в калибровочную матрицу пихаю.
Набор релоада у меня ранний, от васяна с ганзы, еще не от лии, потому там посадочная матрица сделана под слишком остроносую пулю, там потому кружки от нее на морде пуль остаются, на кучность не влияет. Ну и кримповочная матрица там говно, бывали случаи распуливания, все хотел докупить новую отдельно, но это боль, а брать второй раз весь набор мне лениво. Да и снаряжают я уже сильно меньше, ибо есть нарезное. Иногда ток дозвуком балуюсь с разными рецептами. Пресс лии с чугунной рамой, я на нем и нарезное релоажу и доволен.
>>829550 В долларах примерно так же отдаст, по минимуму за 300-400 баксов оснастится вполне реально. Пули сам лью, красить не вижу смысла, как по мне для дозвука это 146% лишняя манипуляция. Трудозатраты увеличивает, результат не улучшает.
При релоаде по тем ценам по которым я брал расходники пулевой для 366 стоит на треть дешевле чем пулево для 12 калибра, притом что при такой стоимости он имеет кучность примерно в 3-4 раза лучше, чем 12.
>>829554 >меет кучность примерно в 3-4 раза лучше, чем 12. Сейчас будет >РЯЯЯ НА 50М В А4 БЕЗ РАЗНЕЦЫЫЫ Вроде уже 6 лет прошло с появления трапов, а боль и высеры всё те же.
>>829560 Ну ты отливай их в шкафу. Я делаю это летом, иду в гараж открываю ворота, выношу табуреточку, на табуреточку ставлю тигель, включаю в розеточку, и отливаю нужно количество. Хуй стоит как при Путине! Зависимости нет!
Если отливать на кухне, или в ином замкнутом небольшом помещении, тут конечно будет нужна вытяжка, но я не вижу никакой проблемы что бы летом потратить несколько дней, и сделать запас пуль на весь год.
Хочу взять ВПО-222, либо другой калашоид со складным стволом под 9.6 калибр, пока возможность есть. Какие подводные камни, какой ствол выбрать? В чём вообще разница между 420, 520 и 590 стволом? Есть ли варианты получше в пределах 60 тысяч и аналогичные по калибру? Есть ли ЛП-версии 222 в природе и есть ли вообще в этих версиях смысл?
Хочу взять ВПО-222, либо другой калашоид со складным прикладом под 9.6 калибр, пока возможность есть. Какие подводные камни, какой ствол выбрать? В чём вообще разница между 420, 520 и 590 стволом, ну кроме очевидных размеров? Есть ли варианты получше в пределах 60 тысяч и аналогичные по калибру? Есть ли ЛП-версии 222 в природе и есть ли вообще в этих версиях смысл? Что смотреть, если вдруг буду брать на вторичке?
>>829593 Будет разная кучность на разных типах пуль. 520 самый универсальный, у 590 кроме чуть больше скорости и стабильности перезарядки на самокруте особых преимуществ нет, а носит ьменее удобно. На 420 мм стволе можно конечно добится кучности как на 520, но надо будет пердолится с релоадом и подбором пуль.
>>829482 Зато дробь метать можно и куча спортивных направлений, а в трапе только пцц с мутной перспективой по патронам и новому оружию на замену. Лучше иметь и то и то.
>>829522 > а вот если покупать расходники, то 366 таки выходит дешевле Нука расскажи про ценообразование, которое ты насчитал. > оборудование отбивается на 1000-1500 выстрелах Если считать по розничной себестоимости новых патронов и брать все расходники по нулевой цене?
Ну давай посчитаем. На 4 года назад я купил пресс лии класик чест с чугунной рамой за 16.5 к рублей, за матрицы я отдал васяну на ганзе 3.5 к рублей. Тигель взял за 5 к рублей. Пулелейку от взял за 3 к. Гидро декапер я взял за 1 к Итого 29 к рублей на оборудование.
К нему я взял 10 к капслюлей, с учетом большой партии на ганзе была скид очка, и они обошлись мне в 0.75 р за штуку, то есть отдал я 7.5 к рублей. За банку пороха я отдал 350 р, из банки пороха получается примерно пороха на 350 патронов. Сколько точно банок пороха я брал не скажу, сначала 8 потом добирал еще, возьмем для ровного счета 30 штук, итого 10.5 к. Свинец я брал на металоприемке по 100 р за кг + бутылка вискаря приемщику за скидос как если бы я брал от тонны и выше, брал сразу 150 кг, итого я отдал 15 к + бутылка вискаря которую мне подарили хоть я и не пью (там конечно свинца выходим где-то на 9.5 к патронов, а по факту еще меньше из-за выгорания в тигле, ну судя по капсулям оно около 9 к и выходит). Гильз у меня к тому времени уже было около 1000 от моих патронов, и еще около 500 насобирал в тире чужих в течении года. Возьмем по ценам ганзы за однострел по 3 рубля за гильзу. Итого нужно чтоб надежно и не лопалось не более 5 раз на гильзу, то есть 2000 гильз, то есть 6 к рублей. Итого выходит 39 к рублей.
Складываем 29+39=68 к рублей получаем. Затратив 68 к рублей, я получил по итогу 10 к патронов со свинцовой пулей. Прямого аналога этой пули у техкрима нет, потому возьмем пулю дэри. На момент покупки оборудования этот патрон у нас стоил 22 рубля. Если бы СРАЗУ купил 10 к патронов, вместо оборудования для релоада и расходников, я бы заплатил 220 к рублей, то есть в ТРИ с лишним раза больше.
>>829621 Хуясе тебя разорвало, я просто мимо проходил и поинтересовался.
Огромный опт, удачные покупки "давно там где сейчас нет", сырье "у своих за бутылку", гильзы "уже есть" и вот они мифические 6.8 рубля за патрон. Не то чтобы невозможно, но это совпадение десятка лун и уникальный случай. Так что твои выкладки это лишь выебоны и мы за тебя рады, а не реальный способ, доступный остальными. а мог бы эти 86к 4 года назад в крипту вложить, сейчас бы имел денег не на 10 а на 30к патронов, кучу свободного времени и отсутствие отравления свинцом, лол
>>829621 Шиз, мы за тебя рады. Нам-то сейчас что делать? Тигель лии дешевле 11к не найти, матрицы по 7-9к, пресс 25к, свинец хуй найдешь (я уже подумываю по 450 р за кг брать), капсюли по 5-7 р и то нет в продаже, на параше каждый первый подментовок. Где твой пездатый бог? Как ему молиться?
>>829624 Примерно 2 тысячи пуль я отливаю за 4 подхода, примерно по 500 за раз без особого напряга можно отлить. Затем я их фасую по весу, и запасаю. На один патрон не засекал ибо не револьверный пресс. С готовыми пулями, самое большое количество времени занимает насыпание пороха и проверка навески. Примерно за 3 часа собираю 200 патронов.
>>829628 Ну так давай посчитаем сейчас, получим цифры выгоды не в 3 а в 2 раза. Или ты мне щас пытаешься обосновать что при настрелах больше 1.5-2 к выгодней купить заводских патронов?
>>829632 Ну вот смотри берем тигель, матрицы пресс все вместе 45 к + пулелейка за 5 к. Итого 50 к.
Металлоприемки у нас в регионе свинец продают по 250 р, если уж у вас в регионе он по 450, это все равно 7 рублей за пулю, против 12-14 на ганзе за аналогичную.
Порох еще по 3 рубля на 1 патрон. Гильзы возьмем по 5 рублей однострелы с ганзы. Они нам 5 перезарядов прослужат вполне. Итого у нас выходит по 14 рублей за патрон
Итого например мы покупаем оборудование и делаем на нем 3 к патронов. Это обходится нам в 92 к рублей, а купив эти же 3 к патронов, мы тратим 105 к рублей.
Да мы видим что граница рентабельности сместилась (при условии что мы найдем дери по 35р) и теперь что бы отбить оборудование надо не 1.5-2 к а 2.5-3 к. Однако все равно при более-менее стабильной стрельбе релоад экономичней покупки техкримовского рандома.
>>829635 Чего считать, даже с оче удачным раскладом, если иметь условно бесконечное время, ресурсы, безотходное производство и 100% возврат гильз, что невозможно, окупится оно уже к нарезному стажу образно а у кого-то реально. Для развлекухи или охотиться будет уходить не более 100-200 патронов в месяц, занимаются практической стрельбой с 366 единицы по ряду причин, если посчитать по реальным ценам то получится как раз 3-5 лет. Теперь давай сюда добавим время и оценим затраты по стоимости человекочаса среднего специалиста. Учитывая только время литья, чистки гильз, и сборки уже выйдет цена с магазина, а добавив все неотъемлемые процедуры уже дороже получится. А потом окажется что твои поделки из аккумуляторного шмурдяка с кучей примесей вместо "твердого" свинца льются и летят отвратительно.
В общем, занятие относительно нишевое и целесообразно если есть: куча времени, околобесплатное сырье, хорошее оборудование, аутизм, острое желание стрелять своими патронами (выбери не менее 2). Иначе оче сомнительно, с начальными вложениями и используя затрачиваемое время будут деньги на покупку заводских, и еще останется.
>>829633 Если ормаг рядом, в 30 минутах, то я думаю лучше на работке допсмену взять, как раз разницу и покроешь. Но если тебе до ормага только ехать 3 часа, то релоад уже выглядит отлично.
>>829634 Я этого шизоида по прошлым тредам помню. Ганза у него подментованная, в группы ВК он принципиально не заходит, поэтому дешевую безоболочку в его вселенной не купить, как и матрицы АZ. И работает он разгадывальщиком капчи, поэтому время на релоад считается по часовой оплате рабочего времени один к одному.
>>829656 Ебанько, тебе кто-то мешает заводские кривульки за оверпрайс покупать, хули ты взьелся-то? Релоадом люди в свободное время занимаются, а не вместо работы, и даже на купленных на помойке пуляках патрик выходит в 2-2.5 раза дешевле завода. Отбить условные 30-45к на оборудовании выйдет за 2-3к патриков, с учетом что за один выезд на пострелухи 2-3 сотни нажечь как нехуй делать это дело 1-2 лет.
>>829662 Ну ганза-то реально подментованная, вопрос только, какие именно темы. Капсюля, порох, оборудование и тд? Точно нет. А вот бланки стволов с невыточенным патронником, схп с минимальным деактивом и тд - одинаково подментованные, что на мешке, что на Ганзе, что на впопиных игрушках.
>>829656 Ты за 5 лет настреляешь меньше 3 к выстрелов? Стреляешь раз в пол года по 100 патронов? Тогда да, тебе релоад не нужен, он не окупается.
Релоад как и стрельба это не метод зарабатывания денег, а приятное времяпрепровождение позволяющее получить боеприпас дешевле и качественней чем заводской.
Даж если стрелять однострелом и ВСЕ гильзы выбрасывать, патрон ВСЕ ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ магазиного. Средний специалист получает около 350 рублей в час, это добавляет примерно 5 рублей к цене патрона. И если возвращать гильзы, то это все равно в ДВА раза дешевле чем заводские. Даж если не возвращать гильзы и нанимать человека с почасовой оплатой для релоада, это все еще ДЕШЕВЛЕ чем заводские. Это при ДОРОГОМ свинце за 450, и ценах на порох и капсюли из охот актива.
И это мы еще на касаемся вопроса надежности, и возможности собирать патроны под свои задачи.
>>829658 Вся проблема в том что релоад ты можешь совмещать с работой, и он способ попустится после рабочего дня, а еще одна смена во первых зачастую невозможна по времени, во вторых тебя гораздо сильнее утомляет чем релоад. Патрон снаряженный самостоятельно даж с учетом дорогой комплектухи, и купленных готовых пуль, все равно дешевле заводского.
>>829634 Да почти все, что с релоадом связаны - подмeнтовки. Купил легальную вещицу, а к тебе с обыском приехали плинтуса отковыривать. Если приятно такое, то пожалуйста, покупай что хочешь. Тут уже давно подмeнтовки сидят. Вон как высираются. Можешь им верить, а потом прохладную сюда зальешь.
Котаны, обсуждалось ли здесь поделие техкрима тк502? Прям вызвало во мне желание купить. хотя это по сути труба с привареной арматурой такая няша! Боюсь что пока дед ее выпустит - она станет нарезной, а гладкого стажа у меня только ждва года.
>>829751 Так я понимаю. Вопрос был в том, если у меня есть документы на огнестрел и мне пошлют почтой капсюля/порох, какие у МЕНЯ, не у продавца, могут быть проблемы
>>829681 Объективно, большой настрел будет только на спорте, а из трапа для него хорошо подходит только 345. Если иметь типичные 1к в месяц то релоад офк по финансам выгоден, разве что много часов тратить придется. С тем что можно дохуя экономить никто не спорит, но в текущей ситуации там подводных камней и ебли хватает. Ты же предлагаешь это как панацею для всех, что не так. Ежемесячный настрел 800-1000 имею на 12, даже при дешманском оборудовании посчитав получается нецелесообразно, зато друг, что настреливает ту же тысячу за год бегает достает свинец, пилит пуле/дроболейки, собирает - моет гильзы и потом хвастается что за вот сотню накрутил и сэкономил. Видимо тут важен сам процесс. > Средний специалист получает около 350 рублей в час Как правило, оружие - удел не нищебродов, даже начинающие специалисты с квалификацией имеют от 1к. Вообще, привлекательно было бы нанять кого-то за те самые 350р, но закон не позволяет.
>>829769 1 к в час получает далеко не каждый айтишниг, а мы говорим о СРЕДНЕМ СПЕЦИАЛИСТЕ. При оплате 1 к в час это выходит около 150 к в месяц, не только лишь все специалисты так получают. Ну или у тебя альтернативное понимание данного термина.
Пукнутые, скажите ка мне вот что, патроны 366 останутся в магазинах к концу этого года или ВСЕ ? Стоит замарочиться и купить латунных для последующего релоада или все чики-пуки будет и все в наличии так и останется?
>>829772 Квалифицированный работник, что в ит, что в работах руками - столько и получает. Выше среднего, но регулярная стрельба тоже штука не дешевая. Выехать хорошо пострелять - 2-3к на аренду галереи/мишени, 1-2к на инструктора, 3-6к на патроны (цены подмосковных стрельбищ и стандартную тренировку ~200 выстрелов), если занимаешься регулярно раз в неделю - выйдет овер 30к в месяц, а сюда же бензин, парковку, клубные карты/взносы. Как раз развлекуха для зп от 100-150к в месяц.
>>829815 Активный джун-мидл в ит особенно на непопулярных платформах, офисная макака-управляющий, который реально работает, самозанятый работяга, занимающийся с друзьями ремонтами. Тут даже мозги не нужны, тот же пример промальпа и сварки, достаточно лишь уметь что-то делать хорошо и заниматься этим. Если хочешь поспорить про критерии нищебродства - не по адресу, расходы и требуемые доходы активного стрелка выше расписал
>>829753 > и мне пошлют почтой капсюля/порох Чеб тогда целиком патроны не послать, а? ФЗ 150 хоть раз читал или это... как там эта уебищная аббревиатура читается... задрочив билеты сдал? Похрох, вне изделий вообще идет как вв и светит не коапом, а ук и ни продавец, ни работник транспортной пошты ради тебя подставляться под ук не будет.
Тг2 почему-то без планки на цевье снизу и сбоку. Продовец сказал такая модификация, поставишь что хочешь. Это норма? На фото в паспорте тоже без этой планки. Лишь бы без других сюрпризов.
Котаны котанусы, прошу вашего совета. Приобрёл недавно ТК 509 и встал вопрос о покупке к нему прицела так как в комплекте к нему нету нихуя. Выбор огромен, цены кусачи, а представлений чо брать, ну кроме как что коллиматорный, особо и нету - так что взять что понравится/посоветуют_в_магазе, а потом понять что хуита, не оч хотелось бы. По бюджету не особо ограничен.
>>833142 >По бюджету не особо ограничен >Выбирай эотек на свой вкус. Посмотрел цены и кажись я лишнего спизданул про бюджет. Тратить больше 50К не особо хотелось бы ну разве если оно прям рили того стоит и в долгосрочной перспективе будет выгодней