29.06.2022 вступает в силу часть закона, касающаяся статуса Парадоксов, Ланкастеров, увеличения возраста для владения оружием до 21 года, ограничений на многозарядное оружие.
У текущих владельцев ружья не отберут.
Как будет считаться стаж владения Ланкастерами и Парадоксами, нужно ли будет проводить контрольный отстрел, что делать с дробовыми ружьями в "традиционных" калибрах со стволами Парадокс и Ланкастер — никто не понимает.
Ссылка на закон: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202106280032
Если хотите купить трапа — делайте это сейчас. Вероятнее всего, что производство трапов будет сокращаться и к июню 22 года прекратится полностью. А если ты безоруженка и не купишь трапа за оставшееся время — потом два года будешь таскаться с двустволкой.
Очередной тред адептов поделий в .366 калибре и близкому по духу 9,6/53 Ланкастер, а также .345, .366 Магнум и 9х22 Altay. Российский оружейный рынок обезумел, сумеешь ли ты совладать с ним?
Добро пожаловать в тред поделия ТехКрима и сопутствующих ему изделий Молот Оружия, Молот АРМЗ, Концерна Калашников, Союз-ТМ, Orsis, SWC.
Что такое .366? Да это такая хуёвина, которая убила нахер ИжМашевские поделия в .410. А теперь мавр сделал свое дело и сам готовится умереть.
.366 это огромное количество изделий и исполнений на любой вкус и цвет. Перестволённые СКС и АКМ, новодельные Вепри на базе РПК и Сайга АК-103, закос под Винторез, несколько кузьмичеподелий и даже Ар-15! А 9,6х53 - это СВД и прочее марксманство! Теперь еще гладкая клёпка TR9 и аркоподобные в калибре .345 и даже почти настоящий РПД.
А ещё есть новый 9х22 Алтай от БПЗ, арочки под него, Вепрь-9 от Молота и ПК Агишевского.
.366 это обучение снаряжению нарезных патронов, которое вместе с уже имеющимся оборудованием пригодится тебе в будущем.
.345 это бесшумные пострелухи в лесополосе ОДОУ у города и ПэЦэЦэ без стажа, а также вечная печать Куки-усикана.
Аксиомы:
- Боеприпас подозрителен (качество изготовления), попадаются образцы с двумя пулями, образцы без порошка, образцы без капсюля (самые безобидные) и тем более - с недосыпом (опасно!)
- Патрон ЭКО для стрельбы из оружия на базе СКС не годен (не перезаряд)
- Техкрим - каждый патрон неповторим. Хочешь субминутной кучи да, с гладкоствола, ололо - разбирай заводские патроны и выравнивай навеску. Ну или крути свои, если есть на чем.
- Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в труху, выбирай на них что-нибудь послабее.
- На СКС-оподобное оптику хер вкорячишь.
- Сварку пилить можно, только тихо.
- Чистить .366 ершами от .410.
- Без дульных устройств или родной гайки с 209 стрелять не рекомендуется.
- Родные магазины к ТГ2 и ТР3 в 366 шляпа, если хотите полностью снаряжать 30 патронами и подачу - берите пафган, скос. Может потребоваться допил зуба под защёлку, пилить снизу.
- Хорошие ВПО-209 заканчиваются/закончились: в магазинах замечены переделки из СХП ВПО-925
- Лолкастер > парадох.
> пачиму???777
Читай прошлые треды, блядь. На самом деле рвало по началу только парадоксы и только парадоксы тогда были, сейчас качество чуть поднялось и разрывов запруфаных было всего ~10 стволов если не меньше. А Ланкастеров — 2, выводы делай сам.
Предыдущий тред: >>838275 (OP)
Это шутка? 70+к за трапоСКС?
Это новая реальность, бротан.
Тебе для чего?
Советую модели не с лотком для батарейки, а совмещённые с крутилкой включения.
>Если хотите купить трапа — делайте это сейчас.
>https://2ch.hk/w/src/843235/16464143000281.jpg
>>843264
пытаются подзаработать на вкатышах. Может быть, совсем перед поправками будут распродавать или оставят их висеть до конца веков ведь нахуй они после июля нужны
>Может быть, совсем перед поправками будут распродавать
Может. Закажу-ка я 2 зелёнки. И одну приберегу для такого случая.
>эти цены
Лол блядь, это какой то ебанутый магазин, так то впо208 дорого стоит https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/gladkostvolnye_ruzhya/ruzhe_molot_sks_vpo_208_366_tkm/ но не так же!
Это Старый Слон в Екатеринбурге.
Думаю, через недельку такие цены будут везде.
Хотел её купить 23 февраля, не купил, и судя пов сему не куплю((((
Еще раз спрошу, какие прицелы 4х держат нормально 9,6 кроме отечественных вомзов и По всяких? На вивера на tg3, хочется призму няшечку-писейчку
Цену примерную обозначь, а то сейчас Льюпольдов и Найтфорсов насоветую.
желательно до 30к. Деньги есть, но впустую тратить не хочется, а то бы аког взял. Если есть скажем
Вот например вебер выдерживающий 7килоджоулей за 12... упс, уже за 15к
https://veber.ru/product/pritsel-opticheskiy-veber-wolf-prismatic-5kh40-rgb/
На понимаю, чего ты хочешь добиться. Веришь, что прицел за 150 долларов держит 12 и 9.6, веришь в пожизненную гарнтию от ру барыг? Ок, у меня нет желания разубеждать.
Что холосаны? Ты глянь сколько стоят их коллиматоры. А тут призма за 15к.
Кстати, Кузнецов писал, что оф дилер Холосанов перестал поставлять их в Россию.
Этот вебер достоверно держит 366 или тчо там на видео
https://youtu.be/0nYFdYa-X-o
Oбидa eбaнaя. Нaчaл пилить зeлeнкy в фeврaлe кoгдa cкc cтoил 40, и этo кaзaлocь дoрoгo...
Сдадут обратно на завод, те перествол сделают на гладкий кал или нормальный калибр.
>те перествол сделают на гладкий
Гладкие калаши да скс? Ты наркоман?
У первоходов что, выбор будет? Либо так, либо СХП по паспорту.
Ну, всегда есть бесплатный калаш в военкомате.
В своё время брал трапа за 50к. Как думаете, есть шанс сейчас слить его по фасту за 70к, если новые за 80к+?
Тупо топ кража по итогу получается.
Расстрелять спекулянта. А труп на удобрения.
Ебало тех кто критиковал эти картинки представили?))
Этот кiт типаж чисто деревенский, которого приманили на лакомства из лесов. В городе таких нет и не будет. Чисто ВАСИЛИЙ, в каждой деревне есть такой кот. Да и у каждого селюка был такой.
https://youtu.be/Kjns95xiQUw
>Пик 1
>Ловер, АГР, труба, Гл-Кор
Сколько же оно будет стоить в ближайшее время, ууу бля...
Тупица, ты цены на продукты в магазинах видел? Они тоже не иностранные.
> топ кража
Незначительные деньги с учетом инфляции и пердолингом с лицензиями-рохами.
Можно. Только не забудь, что патрон пристрелки - говно редкостное для лохов. Есть специальная поебота, вставляющаяся в ствол, которой все нормальные люди и пристреливаются. Причем подходит под калибры от .177 до .50 и от .50 до 10 калибра не зависимо от патронника и кривизны его засверловки.
Молодой человек, это не для вас добавили. Думается хотели сделать так чтобы человек с изьятой нарезью не мог сразу получить еще одну лицензию. Мне кажется они не думали когда принимали, просто разнарядка спустилась сверху закрутить гайки после колумбины, они и закрутили.
> после колумбины
А после принятия впоправок был еще колумбайн?
Ну, допустим, изъяли нарезь, а у тебя пять лет гладкое ружжо в сейфе стоит. Как это помешает получить новую лицензию?
Не для нас добавили, но получилось так, будто с трапом реально можно будет подавать на розовую. Конечно, Хозгвардия скорее всего будет копротивляться, как в свое время с лицензиями на короткоствол по коллекционке, но кому-то может и выдадут без судов.
Вопрос только в том, как Хозгвардия будет трактовать пункт про то, что все ранее выданные разрешения остаются в силе: могут начать кукарекать про то, что вот было гладким и останется гладким навеки, и прямо прописать это в своем регламенте. Только это бред ебаный, потому что как может половина одних и тех же образцов оружия быть гладкой, а другая половина - нарезной?
>Только это бред ебаный, потому что как может половина одних и тех же образцов оружия быть гладкой, а другая половина - нарезной?
Может напишут поправки или толкование закона да и всё.
Но я и сам непротив купить трапоствол для таких финтов ушами, ибо стаж у меня полтора года.
На алике найдешь Лазерная указка в красную точку, комплект для охоты, винтовка калибра 22-50, аксессуары для тела
> Какие подводные камни?
Каких ты там петушков в ютупчике насмотрелася?
Потеряешь - тебе дубликат старой дадут с теми же данными и до того же срока.
Так-то я бы тоже под конец пятилетки хотел бы потерять, чтоб потом еще 5 лет справку не делать. Но что-то не прокатывает такое. Все равно нужно приходить и только что полученную продлевать.
>Потерять РОХу на трап и сделать новую, нарезную. Какие подводные камни?
Нет никакой разницы между РОХой на нарезное и гладкое. Она одного вида.
>>843483
Дебичи, кто из вас кукарекал про то, что патроны тоже становятся нарезными?
Поясняю для убогих довенов:
Сейчас дается гладкая РОХа на 5 лет. Закону это не противоречит. Кто купит по гладкой - тот будет 5 лет владеть гладким трапом. А после 5 лет можно нарезь. Ну и трап придется отстреливать. А с лета 2022 трапы будут так же ровно продавать трапы по розовой и оформлять как нарезь.
Ну ты потом можешь найти лоха и продать ему свой "гладкий" трап, переоформив ему на розовую. Только таких лохов не будет, лол.
Где тут финты? Все ровно и не противоречит закону.
Вот такая что ли?
Что такое гладкая РОХа, поясни? В РОХе где объясняется гладкость?
Похуй. Значит в ебало твоё тупое ткнут тебе твоей же обосранной зеленкой, где написано, что твой сраный трап куплен по зелёнке. И пойдешь на хую плясать вприсядку.
И будет твой трап перманентно гладким до утилизации. А чтоб продать, потребуют отстрел.
Закон, поправки тебе пустой звук? И ты после этого не дебич, небось?
>кукареку
Вы прослушали Шопенгауэровский принцип достаточного основания в исполнении двачера.
>Закон, поправки
Там ясно написано, что трапы станут нарезью, а если есть нарезь-можешь купить ещё. Или ты жопой читаешь? Сними тогда штаны хотя бы.
У тебя агрессивная манера разговора. Надо с этим что-то делать.
Тобой получено по зеленке? Значит гладкое. Закон обратной силы не имеет? Не имеет.
А что я поделаю с тем, что вокруг дохуя дебилов и они бесят?
Однажды в полночь они станут юридически нарезными. Закон-то чем читал?
Для тебя твой "гладкий" трап станет нарезным только в таком случае:
1. В полночь становления его нарезью на перекрестке в полнолуние переоформить его на доверенное лицо с розовой.
2. Обратно переоформить его себе на розовую.
Ах нет! Розовую тебе хуй дадут ближайшие 5 лет.
В этом-то и вопрос, станут ли нарезными все или только те, что куплены после поправок? Будет учитываться только РОХа или лицензия тоже? Вообще хз, как у них там база устроена. Если отталкиваться только от закона об оружии, то с трапом ты проходишь под критерии. А внутренние их регламенты, это уже черный ящик.
Ты шиз? Не надо ничего переоформлять, никаких розовых. В полночь ты превратишься во владельца нарези.
Ещё больше 3 месяцев до часа икс, могут что-то и изменить.
Пока что такие схемы я видел во вбросах пятнадцатирублевых: "ряяя, приходите в наш магаз, быстрее скупайте остатки трапов, которые превратятся тыкву и смогёти купить наризь".
Мозгом думать не пробовали, или ютуб стал мозгозаменителем?
По РОХе однозначно, там нет сведений о гладкости. А по лицензии нет, у нее таки цвет. Дубликат лицензии у ментов имеется. Походу, без пояснений тут можно только гадать.
>Мозгом думать не пробовали
Им и думаем, поэтому я и предлагаю не спешить.
>>843516
>Ещё больше 3 месяцев до часа икс, могут что-то и изменить.
кстати, на изначальный вопрос ответа так и нету - а нахуя вообще это уточнение добавили?
Чтоб не ебаться с учётом гладкого, которому надо оставлять статус гладкого, а не нарезного, ну и во избежании казусов со стажем. Опять же, вот есть брэк, вот у него ствол-потеряшка, а ствол-то калибра 9.6, вот инспектор потирает ручки, а ему в суде адвокат такой хуяк и роху на этот ствол от владельца показывает, а там гладкое, ну и всё, административка с изъятием гладкого вместо верной уголовки по нарези. Может ли такое быть? Может конечно, схуяли стволу при утере менять свой статус, верно? Или вот есть у Васи-первохода некий TG2, первой и единственной сейфовой королевой, и придёт Вася в Росгвардию в августе продлять себе разрешение, а у Васи-то стажа нет ещё! Т.е. тут у нас два стула получается, либо выдать Васе сначала розовую, а потом уже продлить, что идёт в нарушение всего, там и Васе пиздов выписать можно, да и самому ЛРО тоже если такое провернёт, либо не ебать мозг и перевести всё в статус нарезного и Васе разрешить владеть нарезным уже по факту владения. Логично ведь и гораздо менее заебно, чем делить статус стволов на нарезь и гладкое в зависимости от даты... даже хуй знает какой даты! Покупки? Оформления? С патронами опять же хуй знает, стрелять-то из нарези гладким де-юре можно, а зарегистрированы они как гладкие, но все эти пистолетные калибры-хуибры как-то нервируют и нахождение таких пулек на кармане в данный момент не несёт уголовной ответственности, ну что это за хуйня? Опасно же! И вроде пульки выглядят страшно, как нарезные, а вроде и не нарезные, ну как так-то нахуй? Оно гораздо проще для росгвардейцев и полиции будет перевести всё в нарезь и сразу ебать, а то действительно хуйня какая-то, что за .22 бутылка, а за .345 нет бутылки. Вот примерно такая логика и приводит к тому, что все траповоды имеют шансы получить стаж уже по факту владения. Ведь для дяди военного и полицейского нет особой разницы, на 200 метров оно стреляет или на 2000, главное, что стреляет точнее и дальше чем АКСУ и ТТ, а потому представляет неконтролируемую штатными средствами угрозу, надо собры всякие со снайперами вызывать, а простого поехавшего скулшутера просто ёбнул в бочину всей обоймой с пятидесяти метров из штатного ПМа, а штатный броник его залупу свинцовую тормознул, ну может посечет где не сильно, ну и типа ок, а с трапа одно попадание не туда и ты уже без руки/ноги/головы. Короче на почве упрощения работы нынешние траповладельцы таки вполне могут получить заветную розовую раньше времени, потому-то об этом особенно и не трезвонят нигде, кстати, видимо не хотят лишнего ажиотажа создавать.
>разрешить владеть нарезным уже по факту владения.
Хорошо бы...
Хуясе шиза воспалилась по весне. Друг, ты бы это... Таблеточки, что-ли пропил?
>>843541
> Хорошо бы...
Пока губищи закатай. Систему не наебешь. Инфа 100%. Будешь дохуя добиваться - за выходные гайки мигом подкрутят. Чо как маленький?
>дается гладкая РОХа на 5 лет
Безоруженка, плз. Какая нахуй гладкая РОХа? Где ты её видел? Безоруженкам дают гладкую РОХу на фаллоимитатор без заусенцев?
>Кто купит по гладкой - тот будет 5 лет владеть гладким трапом.
Нихуя не известно, баляд, а ты уже пиздишь, будто всё твердо и четко прописали в регламентах. Понятно только то, что явно попытаются вставить палки в колеса, но как конкретно - никто не знает.
>Понятно только то, что явно попытаются вставить палки в колеса
Кстати не понятно. Не захотят лишней работы — не будут вставлять палки в колёса. Сдаётся мне траповодов без стажа в несколько лет не так уж и много, т.е. складывается ситуация когда одни владельцы прошли проверку стажем в год+ владения трапом и ничего не устроили, а первоходы последнего года прошли усиленные проверки. При этом 90% владельцев трапокалибров будут их продлять, можно сказать в обязательном порядке подавать на розовую просто ради того, чтоб не отправлять своего трапа в утиль когда подойдёт время перерегистрации. Кроме 9.6 в комиссионку ничего не сдать, да и по 9.6 остаются вопросы, может патроны станут по три бакса за выстрел и покупать 9.6 будут три с половиной самокрутчика.
>но как конкретно - никто не знает
Вот именно. С правовой точки зрения тут очень легко обосновать получение розовой раньше стажа при наличии "нарезного" во владении, но очень сложно съехать на отпизделках и не выдать розовую владельцу "уженарезного". На самом деле всё решится в первых судебных прецедентах, а точно узнаем только к концу лета, да. Но шансы есть и они не маленькие.
>Какая нахуй гладкая РОХа? Где ты её видел? Безоруженкам дают гладкую РОХу на фаллоимитатор без заусенцев?
Калибр же гладкий указан, ололо! Вот и введут понятие "гладкая РоХ'а" если заворачивать начнут.
Потому, что пятилетний стаж не означает возможность получения нарези, надо запустить процесс и отметочки в личном деле поставить. Проще всего, наверное, будет получить розовую и показать её на продлении, что вот, бумажка есть, право имею, а не усикан дрожащий. Но вот видишь, опять какие-то проблемы на ровном месте, вроде право имеет, а как оформить если упрётся и розовую не захочет получать, например? Изобретать новые регламенты, превышать должностные полномочия в рамках отдела или ещё чего? Может проще этого, того, ну типа на основании владения имеет право и хуй бы с ним? Ещё и отстрел заставим провести, нарезное же!
В целом, логично. Да, какая-то часть юзеров получит доступ к нарези раньше положенного, но зато гемора будет меньше.
> пятилетний стаж не означает возможность получения нарези
Ебом токнуть?
> получить розовую и показать её на продлении
Долбоеб? Роха пятилетняя есть? Есть. Нахуя лицензия? Ты закон вообще открывал?
Нижнюю плоскость зуба стачивай параллельными ей движениями. Или на сайте пафгана ищи гайд.
>На самом деле всё решится в первых судебных прецедентах, а точно узнаем только к концу лета, да. Но шансы есть и они не маленькие.
Там вроде еще какая-то отсрочка до вступления законопроекта КоКи в силу. Полгода вроде, то есть это уже осень будет.
У меня на тг2 работает без проблем, даже подпиливать не пришлось.
Может пули неподходящие, я конус пробовал. Хотя казалось бы. Ещё посмотрел на передний край магазина, подаватель намного ниже стоит (на пафгановских вровень), подпилил немного, теперь утыкание только раз на три патрона. Короче надо корпус изнутри проверить, судя по качеству там облоя дохуя.
Алсо, может кому интересно: ковырял штатный магазин, вытащил из него ограничитель и забил все 30 патронов. Его так раскукурузило, что он тупо не влез на место. Когда штук 5 вытащил, то уже встал, но с подачей были проблемы. Короче больше 10 в эту говнину заряжать не стоит.
Я гонял с кионом, фмг2 и эко. Последние конусовидные, тоже нормально подавались.
А в родной без ограничителя я дальше 12-15 тупо не запихал, у него угол не тот. Хотя скос на 30 подает все.
На самом деле родной такое говно, что у меня даже с 10 были проблемы с подачей.
Было такое, на последних патронах иногда не подавал а если жать пальцем ощущается что в конце что-то цепляет. Шлифанул подаватель и кинул сухой смазки, все стало ходить и подавать отлично.
Одного не пойму: какие минусы? Если бы всё было так шоколадно, все приклады были бы широченные и мягкие.
> Если бы всё было так шоколадно, все приклады были бы широченные и мягкие.
Есть даже гелевые накладки на приклад, ты просто не знал.
У меня на трапе с галошей не фиксируется в сложенном положении. И башмак соскальзывает но я его липучкой закрепил.
>все приклады были бы широченные и мягкие
Они и так широкие и мягкие. Большинство телескопов в диапазоне от Магпула до стокового приклада АК-12 имеют широкий затыльник с приятной на ощупь резиной.
> Если бы всё было так шоколадно, все приклады были бы широченные и мягкие.
Просто это никому, кроме диванных неженок не надо. Большой, мягкий приклад сильно мешается. Лишний габарит, который еще и цепляется за все в силу своего повышенного трения.
Большинство пользователей оружия - слабовики и охотники. У них комфорт при переноске приоритетнее комфорта от пукания. А вот всякие пердуны с откляченной жопой, что патронов не жалеют - им такое по душе. У них же пукала находится в состояниях - в чехле, или в стрельбе.
Да и нахуй не нужно это положение. Но так-то можно небольшой вырез сделать, всё равно она держится в основном сверху и снизу.
Да блин, у вас тут если из корда с рук стрелять не можешь, то сразу гейхукер. Мне вообще первоочередной задачей было сделать приклад чуть длиннее, хотел телескоп покупать, но сначала попробовать копеечный советский...
Широкий мягкий затыльник это скорее приятный бонус, ни вес, ни отдача оружия дискомфорта не вызывают.
Никого здесь не слушай, как тебе удобно - так и делай.
А Корд гейхукер попросту не поднимет, НСВ тем более.
>На СКС-оподобное оптику хер вкорячишь.
Что-то лол.
Нашёл где видел решение.
https://nepropadu.com/blog/weapon/8056.html
Ружье на то и ружье, чтобы пиздило тебя. Чтобы аж до слёз хуярило. Чтобы тебе было страшно сделать следующий выстрел из-за ожидания резкой боли.
> Отчим на то и отчим, чтобы пиздил тебя. Чтобы аж до слёз ебал. Чтобы тебе было страшно заголить туза из-за ожидания резкой боли.
Манятеоретик не в курсе, что импульс ттдачи начинает действовать на стрелка еще во время разгона метаемого снаряжения по стволу, когда от дульника пользы хуй?
Ну есть еще всякие поеботы с откатывающимися стволами и амортизатором в прикладе/ в ложе.
мимо другой еблан
Твои органы чувств этого не заметят, как и ты не приметил этого факта. Кстати, порой реактивные дтк так хорошо работают что мешают стрелять выталкивая ружжо из рук, сам охеревал когда с мосинки с таким дтк стрелял. (КО-91)
> Твои органы чувств этого не заметят,
Настало время охуительных историй.
> реактивные дтк так хорошо работают что мешают стрелять выталкивая ружжо из рук,
Настало время охуительных историй-2
Ну да, все инженеры, стрелки и спортсмены дебилы, вот васян с двоща сказал, что дтк - бесполезная хуйня.
> , стрелки и спортсмены дебилы,
В отличие от тебя у них оружие почему-то из рук не рвется, чмоня.
И тут ты пруфаешь свою роху или передаешь анус в зрительный зал.
> у них оружие почему-то из рук не рвется
Ну да, потому что все поголовно с дтк.
> Ну да, потому что все поголовно с дтк.
Чмозель сверхманевренный, а кто только что охуительную историю рассказывал про АЖ ВПИРЕД РВЕЦА С ДУЛЬНЕКОМ, мм?
Ебать, ты долбоеб, нас тут больше, чем двое. Работу дтк на 12 калибе проверили, в среднем отдача уменьшается на 15-20%.
https://www.youtube.com/watch?v=S1UHLRtzUz8
Ебать я вовремя купил ланкосекас летом за 35.
Ебать вовремя.
А я хотел, но покрасил машину, думал попозже куплю, когда накоплю... Ёбаный пыня.
Рыли. Перепродай и будет топ кража.
Главное не будь дурачком и не оставляй у себя. Смысла в нём не будет
Для хохотанства - вполне себе. Косулю, среднего свиненка, лису, волка - самое оно. Да и как показали испытания - на дистанции до 150 он, сука, кучнее нарезного секаса. А дальше 150 я на охоте не стреляю, негде толком.
Так что для зверя у меня почти полный набор, 9.6 для крупняка, .366 для средних, осталось только мелкан для мелочи взять. Длинная двудула для крупной птицы и короткая поньпа для охоты из-под собаки тоже есть. Хохота закрывается полностью.
Безусловно годнота. Жду в .410. В .22лр есть енот. Кому было нужно - уже купили.
Чаво?
>>844000
Экспедиционное ружье, например. В пеших экспедициях тащить лишние пять кило ружья и патронов ощутимо неприятно.
>>844003
Да, в .410 будет наилучшим вариантом для экспедиционки. И дробью пальнуть можно, и пулей.
Куда пальнуть, себе в очко? Экспедиционное ружьё обычно берётся для обороны от всяких медведей, ну и пару птичек ебануть, а медведь даже с 12к магнума + самые уродские экспансивные пули достаточно плохо ложится, если не по месту ебашить, тут однозарядка в хуй не упиралась. Экспедиционное ружье это Рысь, которую как бы не хейтили — можно таскать заряженной и снятой с предохранителя неделями, нихуя ей не будет. Остальное от лукавого.
>В пеших экспедициях тащить лишние пять кило ружья и патронов ощутимо неприятно.
Но стая волков и однозарядная пукалка мелкого калибра - это плохое сочетание.
Браконьерство, развлекательная стрельба без разрешения на охоту, охота без разрешения.
Короч, берем вепорь, накручиваем на него дохуя Ильиных, крепим на вал генератора, стреляем – profit.
Разве что на вал канал. Там по тестам, если отпилить 3 камеру от Ильина, то разницы нихуя не будет.
>тидные выме
Целакант тоже думали что вымер.
Долгопят живое ископаемое не менялся 50 мегалет.
Оба вида древнее чем последние найденные кости нечеловеческих гоминид. Бери лапуа.
Тогда не свешивай ноги с кровати, а то вдруг под ней велоцераптор.
В одном магазе забрал последнюю пачку Кион-13 по 50р., во втором цена 65, в третьем 69. А вы как пососали постреляли?
Меня на хуй послали в Росгвардии, сказали, что письмо конечно вам пришло и день последний, но РоХ'а будет готова не раньше вторника. Даже патроны не могу купить на трапа, только смотреть как ценники перерисовывают.
>Даже патроны не могу купить на трапа
Внёс бы предоплату хоть на тысячу патронов сразу, и сидел бы дома, ждал РОХу.
Это я, нищий, из деревни своей вылез в город, и... АХУЕЛ.
> Экспедиционное ружье это Рысь,
Это ты тот петух с СВУ - охуительной винтовкой? Твоё кукареку мнение очень важно для нас.
"Я хачу и тоз и трапа, но зилёнка одна. Что выбрать?"
"Выбирай этот йоба-тюненгованый-убертяжеленный нескладной вепорь. Они завтра кончатся, а тоз можно и потом купить".
с лицом лягушки "Оке :("
"А дайти мине патрошек .366"
"У нас осталась только этна по 110 денег" троллфейс
с лицом лягушки "Оке. Адну пачичку :("
Сегодня заходил за целиком, видел жиробаса, клянчившего 300 рублей у посетителей. Ему не хватало на Мр 155. Дали почти сразу, что характерно.
Чёт люди такие добрые стали, я проебал момент когда гугл пэй отрубили, хотел булочку купить, стою карты дрочу свои, сзади подходит бабуля, говорит просто "малой, съеби нахуй", платит за меня картой мир и всё.
Как заберу напишу. Они словно сами нарываются, ещё и корешок требуют.
>Жалобу написал?
>Они словно сами нарываются
Проведут тебе спецоперацию по демилитаризации, чтобы не выступал.
Да уймись уже, лолка. Иди лучше собирай черемшу, пока и это не ограничили.
У него завтра ясно, +9°, возможны незначительные авиаудары.
ССУУУКААААА ХАААААЧЧЮЮЮЮЮЮ!1!!1!
Купить сейчас негде, стоит уже дохуя - в том и проблема, тащемта.
>Но стая волков и однозарядная пукалка мелкого калибра
Как раз со стаей волков проблемы не будет - волки не дураки, и после первого же подстреленного разбегутся.
Единственная проблема может быть с медведем, на него да, .345 не хватит точно, .410 - под огромным вопросом.
>>844023
>медведь даже с 12к магнума + самые уродские экспансивные пули достаточно плохо ложится
Или учись очень хорошо стрелять - или качай выносливость.
Миша, при хотя бы среднем уровне стрельбы, нормально и 20-м калибром берется, но ручки, ручки не из жопки должны быть.
А если со стрельбой не очень - ну тогда тащи на себе МР-155 с удлинителем или свиноту.
>волки не дураки, и после первого же подстреленного разбегутся.
Лол блять )
Тебе мама сказала, да?
>Миша, при хотя бы среднем уровне стрельбы, нормально и 20-м калибром берется, но ручки, ручки не из жопки должны быть.
>Экспедиционный лох.
>хотя бы средний уровень стрельбы
Ага, конечно. Он быстрее ружьё калом перемажет, чем в медведя попадёт в принципе, хули ты, говбоев этих не видал? Они с 15 метров могут всю 155 мурку разрядить в медведя "на вскидку" и ни разу не попасть, я знатно охуел когда такого дауна в первый раз увидал. Ещё потом и оправдывался перлами на уровне Чухоморова.
>с 15 метров могут всю 155 мурку разрядить в медведя "на вскидку" и ни разу не попасть
Пиздос...
А я вчера в мурманском охопассиве две пачки дери взял по 47\шт. И в арсенале по-соседству три пачки дери по 41\шт.
Хорошо что я до войны специальной операции взял коробку fmj. Текущих запасов мне хватит до конца света гладкого стажа.
Не понятно как можно хотеть такое ебаное коромысло, да еще и с выпиленной складываемостью. Это же что за весло получается? И всего-навсего под сраный .345.
Чому они клон СВД или РПД под .345 не сделали? Так бы обосцанцы всея оружача скупили бы вместе с продаванами.
> И всего-навсего под сраный .345
Специалист утровня /W, кекеке.
Гейхукер, тебя 345 отдачей не прибьет? Калошами обмотался?
Сам лёша. Агишевский - это не .345. Обосрался - молча обтекай, а не лёшами обзхывайся.
>а сам агиш 9х22 почём? Что-то не могу найти в наличии
А их в магазинах нигде нет, всё раскупили. А на гансброкере единственные два в Питере по 80к. Заебись Молот подосрали всем и самим себе прям перед поправ-очками.
>*80 + 25 ... Что-то дохуя
Ещё недавно стоил не 80, а 50. Но сказалось сразу два фактора - Молот их уже не выпускает (передали на МА), остатки раскупили, а новых нет. Ну и спецоперация, само собой. Некоторые даже по 100к продавали - и продали, видимо. А я у себя в городе в ноябре-декабре видел за 52, жалом поводил, и ушёл... теперь вот локти кусаю.
>передали на МА
теперь будет качество уровня "сделано жопой в темноте".
Ну да, конечно, волки же берсерки все до единого, идут в атаку, пока последнего не убьют...
Что, блджад, происходит с текстами? Что за автокорректор? Какое воспаление? Какое попадание остальных???
Чуть отбегут и кинутся снова, если голодны. С разных сторон. Или у тебя их бабки подкармливают, что они так легко добычу бросают?
>Как вам бизнес план продать TR9 за 120к
ТОП КРАЖА!1! Как план типичного двачного бизнесмена.
Ну там же крутая штука, уже в обвесе, тактикульно-чпортивная. А TR9 дрын
Если ты первого прибрал - они его и схарчат.
Волк тварь умная, очень умная. Где одного из стаи прибрали - они туда долгонько не придут.
Я давненько хохотанствую - волк самый тяжелый трофей, особенно у нас в Сибири. Это медведы уже вкрай ухи обожрались, страх терять начинают, внаглую помойки бомбят.
>особенно у нас в Сибири.
Я Беринговым морем любуюсь, у нас они тут охуевшие.
У нас их одно время, когда они начали у людей собак по откровенному беспределу таскать и скот резать, подвыбили, в НСО волк толком в районе Васюганья остался, и то, заходящие стаи. Зашли, прибрали кого, ушли.
Идея хуйня. Трапов сливать щас надо, а не менять трапа на трапа.
Вот купить клёпку за 50к и слить за 120к, а потом купить себе пивандопаллы или стиралку новую - вот енто экшуали топ кража.
Ну или железо какое для кудахтера, или телефон. А трапы щас хуйня не нужная и держать у себя в руках такой актив вообще не топ кража.
Эй, шиз, ответь наконец, что ты воруешь и у кого? Трусы у мамки? Топы у сестры? Говно из кошачьего лотка? В ньюфажном тебя заждались уже.
То есть я летом нарезь смогу купить?
А если реально можно будет купить? Будете менять своего трапа? Если да, то на какую пушку?
Хочу для пострелух ВПО-185 взять и ловер как на первом фото
Тогда к СКС 366Л куплю СКС 7,62 и фабовское ложе + калик перекочует на него.
>>844619
Ты долбоёб? Придёт разнорядка, что этот пункт игнорировать для владельцев трапов и всё. Ты будто первый день живёшь на свете. Дела не так делаются, никто ничо в твою пользу делать не будет. А то что там на бумажке написано - так это трактуется не тобой, а уважаемыми людьми и их разнорядочками
> это трактуется не тобой, а уважаемыми людьми
Шизик, опять у тебя говно вскипело?
>разнорядка
>Дела не так делаются
>уважаемыми людьми и их разнорядочками
Когда же ты наконец сдохнешь, животное ебаное.
>>844642
Долбоёбы, напомните ка мне что случилось, когда пришла разнорядка не брать пердиксов младше 21 года на обучение, а?
А что там по метро Питерскому, ась?
Вам всякие приветгандоны ссут в уши, а вы и рады их подставить. Долбоёбами не будьте и немного земли коснетесь, осознайте как мир работает
> напомните ка мне что случилось, когда пришла разнорядка не брать пердиксов младше 21 года на обучение, а?
Тех, кто не брал - выебали. И тебя я ебу в твой мразотный клюв.
> Тех, кто не брал - выебали.
Нет. Они просто сказали что места нет и все отъебались
Не нет, а в нашем усть-пердюйске таки выебали. Может остальная рашка - терпилы, но у нас даже порриджи могут за себя постоять. Сибиряки - люди, а ты - нет.
Oтнынe ты РАЗНАOРЯДКАШИЗ. Прocлeдyйтe нa пaрaшy к ocтaльным шизaм дocки.
> Будете менять своего трапа?
> менять
О какой смене ты говоришь если она подразумевает избавление от изначального оружия? После поправок в текущем виде хуй ты кому трап продашь, а сдавать просто так в утиль смысла никакого.
> то на какую пушку
22лр и ароид в 223
>ароид в 223
Форт? Я тоже смотрю разные сейчас арки. Склоняюсь к этой. А почему не 7,62? Дешевле и популярнее ведь
Тех кто не брал выебали, многие переобулись, кто брал же получили дохуя рекламы и бонусного дохода ибо молодые кооперировались и новость о том где без проболем проводят обучение разносилась быстро.
Мир охоты до сих пор отмыться не может за свое выслуживание и маразм в непродажей патронов даже по готовой рохе.
Возможно, в текущей ситуации сложно далеко загадывать.
Мелкий и быстрый патрон имеет лучшую баллистику, удобную настильную траекторию да и стоил дешево тут надо будет пересмотреть, вдруг 545 внезапно дешевый появится. Бумагу-сталь добывать самое то.
Просто Кузьмичи забывают, что у нас тут ге колмунизм и все голосуют рублем
> голосуют рублем
Продолжаю угорать как гейхукеры голосуют за агиша. Не понимаю как это работает, но занятно.
>Не понимаю как это работает,
>гейхукеры голосуют за агиша
>Не понимаю как это работает, но занятно.
Охуеть - гейхукерозависимый сам что-то придумал, а теперь не моет понять!
>Мир охоты до сих пор отмыться не может
Каким образом? Кузьмичи проявили солидарность с зумерами и бойкотировали их магаз?
Тип того. Скольких покупателей недосчитался Писин? Вот то-то.
>Скольких покупателей недосчитался Писин?
Да я ебу что ли, лол. Сколько экономика не досчиталась и не досчитается от "спецоперации", неужели думаешь никто не знает? А ведь похуй-нахуй. Я серьёзно спрашивал - как они "отмыться не могут"? Может пару десятков принципиальных затаили злобу, а 99% остальных, думаю, похуй. Тут про поправки не все слышали, а ты про бойкот каких-то магазинов.
Я, например, не пойду в Мир Охоты теперь без крайней необходимости.
А всё почему? Правильно, у меня в городе его нет!
>Мир Охоты
У меня он рядом, на Мусина, но теперь я туда ходить не буду.
У нас в стране института репутации не существует, дебс.
Иначе всякие Тиньковы не наращивали бы клиентов, а всякие Топлесы не собирали бы миллионы просмотров.
Всем похуй. Все как покупали в мире охоты - так и будут
Ладно, ладно, только не переживай. Попей валерьяночки, умойся холодной водой.
Так уебывай нахуй в свою терпильню, раз охота терпеть некомпетентных уебанов за свои деньги.
Накатал жалобу в Роспотребнадзор, распизддел по всем знакомым об их уебанстве и теперь не покупаю у них ничего, лампово прихожу попиздеть и забрать отложенный товар у продавца в ормаге рядом с домом.
На флампах оценки стабильно ниже тройки. Ассортимент дно, цены могут порадовать только на акциях, сайт не бьется с их базой, берут только, может, дилерской сетью, но главным образом тем, что червепидор Шуль профессионально берет в рот.
> жалобу
> распизддел
> не покупаю
> Так уебывай нахуй в свою терпильню,
Кекнул с дауна. Сам же терпилоид впереди всех и еще что-то кукарекает.
Нравится совковый сервис?
А хуй отчима тебе нравится?
Скоро вы с ним останетесь один на один, когда быдлопровизор откажется тебе пиздюку продать шприцы для лекарств и твоя мамаша сдохнет.
Какразтаке есть, иначе тиньковы бы не наращивали клентов, потому как иные на том рыночке еще большее дно.
> иначе тиньковы бы не наращивали клентов, потому как иные на том рыночке еще большее дно.
Тиньков банк - дно. И наращивает клиентов он за счёт агрессивной рекламы среди блоххеров ебаных.
Собственно видевоблоггеры это живой пример отсутствия института репутации как такового. Какой только хуйни всякие ебланы не творили - всем похуй. Просто похуй. Уже даже на ебучего Хованского похуй, несмотря на то что он терроризм одобрял. Были даже гниды защищавшие его.
И всякие Тиньковы туда же. И Лисины, которые требовали запретить релоадинг нарезного и многозарядное оружие. Пузаны с ганзы даже бойкот его главпатрону объявляли. И чё по итогу? А по итогу главпатрон сейчас считается замечательным бюджетным патроном, который разлетается на ура и никто и усом не ведёт из-за того что было раньше.
У меня у самого память как у золотой рыбки и я уверен, что если поискать инфу, то можно найти дохулиард компаний, которые творили какую-то дичь, но всем потом похуй было.
Института репутации у нас нет. Точка. Это одновременно и плюс, и минус. Смотря с какого ракурса смотреть. Но это объективно особенность нашего рынка.
>Института репутации у нас нет. Точка.
Есть, просто тебе неочевидно что-то сложнее блохеров. Просто есть полчища говноедов, которые жрут всё, а есть люди. Нас очень мало, но мы есть. Да, мы не делаем погоды, но не жрём говно. Соответственно говноделы недополучают прибыль.
> Есть
Может тогда принесёшь пруфы, где компании понесли значительный ущерб после того как стали хуёвничать?
Потому что главпатрон, что мир охоты, что охотпассив - всё еще работают как раньше.
> Просто есть полчища говноедов, которые жрут всё, а есть люди. Нас очень мало, но мы есть.
Институт репутации это не про единичные бойкоты, а массовые. Поэтому и говорится, что его нет.
Потому что если случается какая-то хуйня, то от продукта или магазина отказывается 2.5 землекопа, которые погоду не делают. То есть репутационный ущерб околонулевой.
> Соответственно говноделы недополучают прибыль.
Когда у тебя прибыль в десятках и сотнях миллионах, то недочёт сотни тысяч рублей - не берётся в расчёт.
Институт репутации это про значительный ущерб от репутационных издержек, а не про то как анонимус не купил пачку патронов в мире охоты
>Институт репутации это про значительный ущерб от репутационных издержек,
Партия Яблоко.
Инцидент с загрязнением нефти в трубопроводе "Дружба".
Вот пример прям крупных потерь, реально крупных. Не 100 000.
> Партия Яблоко.
Чиво блять? Эта потешная хуйня всегда была хуйнёй, но даже в таком случае после того как Явлинский сказал правду про Очкового Ревуна и его распяли либерахи, по итогу всё пришло к тому, что партия Яблоко существует и ведёт свою деятельность как вело, а все либерахи упиздовали из страны с позором.
Вооообще не вижу тут репутационных потерь?
> Инцидент с загрязнением нефти в трубопроводе "Дружба".
Каво? В любом случае, небось если там покопаться, то всё это были закулисные игры каких-то олигархов, как было с Куштау и перераспределением содовой компании.
>Эта потешная хуйня всегда была хуйнёй,
>либерахи
Всё ясно, эксперт стоимостью 15 рублей. Всё с тобой понятно.
иди к себе в /ро
Ну ты сам притащил партию яблоко как пример, когда мы говорили о бизнесе вообще. Мои примеры даже были напрямую связаны с тематикой борды - главпатрон, мир охоты, охотактив.
Ну и да, партия яблоко это потешные 5%. Они редко набирали больше. Помню один год было у них 9%, кажется это был их рекорд, лел.
Так что хз чё ты так триггернулся на правду. Они ведь реально потешные. Всегда были на дне. Будешь спорить с этим чтоли?
> совковый сервис
Ты понятия не подменяй. Ок?
Сходи подпиши еще Соглашения с Договорами в банке, у опсоса, да въеби стекломоя. А потом вдохни впалой грудиной и просипи "ЯНИТИРПИЛА!!!111".
>влинский сказал правду про Очкового Ревуна и его распяли либерахи
А чё там было?
P.S. Баста поддержал пенсионную реформу, по телеку шампуни рекламирует... Думаете. к нему меньше народа на концерты стало ходить после этого? У нас. когда менты начинают в очередной раз пиздить народ на улицах, никто им бойкот не устраивает, а наоборот, "Работайте, братья" раздаётся из всех курятников.
Мимо
> А чё там было?
Он сказал правду - что Очковый Ревун подводит людей под срок заливая им в уши популистскую срань, он буквально пиздит о том, что несанкционированные акции протеста не являются нарушением закона, а потом бросает их гнить в казематах.
https://www.yavlinsky.ru/article/bez-putinizma-i-populizma/
>Очковый ревун
Подсумка, весна в самом разгаре. Как тебя ещё в дурку не положили?
Да, именно потому что всем похуй и все продолжилось также как и было они резко переобулись, начали все продавать, умолкли со странными заявлениями и начали каждую неделю раздавать жирные по их меркам промокоды и акции.
>>844778
Мозгов у тебя не существует, глупый терпила.
Предложи лучше, лол.
С блогерами так вообще хохма, половина олегу жопу продала на изичах, половина бомбила и резала карты.
> половина бомбила и резала карты.
А потом опять продали жопу, как тот же Славный Друже Обломов, который через 2 года после того как разрезал карту, начал рекламировать НОВУЮ МОДНУЮ КАРТУ ТИНЬКОВА.
Лол. Давно потерял контакт с корешем который его смотрел, с тех пор и не смотрел.
Кстате кого имеет смысл смотреть по теме стейков?
>я тупое говно и попытался применить тупой штамп, чтобы опять сказать "нет ты".
Ну ок, не плачь только.
Я вообще другой человек, даун, просто напоминаю тебе о твоей ущербности.
>мама, скажи ему что это не я!
Я понял, даун, что ты другой человек. И звать тебя сёмой. Только не плачь.
Это ты своими кукарековысерами на каждый пост так яростно пытаешься доказать, что ты не терпилоид? У меня для тебя плохие новости.
>Как относишься к спецоперации на Украине?
Товарищ политрук, пораша двумя досками ниже.
Норм.
В каком году перестволена?
Про штатные щётки забудь, они для 7.62, а у тебя 9мм.
На ресивере клеймо 1953г, перестволен в 2021. Насчет щеток в курсе, куплю для 410 потом, просто хочу чтобы было максимально как в оригинале: пенал, брезентовый ремень, обоймы, штык. Насчет штыка поясните кстати, он ведь является холодным оружием? На него тоже лицуху оформлять что ли?
Поздравляю! "Сбылась мечта идиота" это моя tr3 в 366ом, а скс в ланкастере выглядит достойно
>он ведь является холодным оружием?
Нет, хотя есть разные мнения, это же не штык нож калаша, только когда наденешь его на ствол лучше не показываеть это полицмейстеру.
>На него тоже лицуху оформлять что ли?
Штыки-ножи это боевое холодное оружие, на него лицух не существует.
>нам нарезь полагается этим летом
Ага, с автоматической стрельбой, но только первой категории учета.
Поздравляю. Это ты удачно купил. Очень удачно. У нас они уже по 75к стоят.
Я летом за 35 взял.
А вообще СКС в трапе лучше калашмата, как по мне. Патрон-то скорее хохотанский, чем плинковый. А на охоте секас лучше калашмата, как по мне. Как минимум - удобнее, я сравнивал, с секасом таскаться удобнее, чем с сайгой. Плюс, секас компактный, чуть длиннее еле лезущего в нормы ЗоО Маверика. И короче, чем Бекас с 635 стволом.
Обоймы купи, пока есть.
Гражданин Кузьмич, спокойнее. Вы что-ли за инспектора работать будете по учёту трапов?
Владик, я узнал тебя по твоим шизоидным высерам.
Помнишь, как мы всем училищем нассали тебе в пряники, а ты облизнулся и попросил еще?
Ты еще, нахуярившись соле,й пошел с сайгой к бате алкашу, потом тебе на анус наложили девять швов.
>У нас они уже по 75к стоят.
СКС? Трапы?
У ёбаных негров в Танзании АК стоит 4-5 куриц.
>СКС? Трапы?
Ага. добро пожаловать в новую реальность. 221/222 за 85, TG3 - 110++
>У ёбаных негров в Танзании АК
Так калаш-то - пакистанский...
>>845337
>кококо, кукареку
Давай по русски, я петушиной мовы не розумию.
>221/222 за 85, TG3 - 110++
Притворяйся, что не обидно, чухан лохматый, я тебя нашел, будешь проткнут пламегасом
Да что ж такое, опять кукареканье.
По русски, дебил, по русски пиши.
Лучше сейчас сотню по 43, чем потом 43 по сотне.
Запиши сравнение с fmj2, как летит.
>У нас они уже по 75к стоят.
Видел в мире охоты сразу после того как ПОЧАЛОСЬ, но они потом снизили цены. Рассказал об этом продавану в ормаге, он порофлил и сказал что они ебанулись.
Может лучше дерями затариваться?
Братишка, палю хинт. В охотактиве 222-02 с 590 стволом не поднимали в цене сука уже подняли, но на вполне терпимые пять тысяч, так как их плохо берут и обычно им предпочитают версию с 520 стволом, которая прям ощутимо легче когда в руки берёшь. Мне вот похуй на вес, я же не ебанат с калаком по лесу ходить, я взял 590, там и ствол поближе к рекомендованному Техкримом, ну и можно складывать приклад не проверяя положение предохранителя, а то я себя знаю, точно бы блокировку пару раз наебнул в первый год, пока не пришло бы ощущение "бля, что-то не так!" при складывании. Конечно хотелось повыбирать из б/у, но пока мне месяц делали лицензию после НГ — всю вторичку 9.6 в городе смели, да и в удобных соседних областях по адекватным ценам тоже. Пришлось брать что было у нас в городе на 25 число. Сука, знал же, что 23 надо брать по скидосу, там вообще цена полтос была!
>я же не ебанат с калаком по лесу ходить
Его нормальные люди вообще-то для этого и берут
Нормальные люди для леса берут что-то в 366 и более винтовкообразное, а то и вовсе с 12к ходят, на лесных дистанция 9.6 всё же избыточен, если ты не медвежатник какой. С другой стороны каждый дрочит как хочет, я может тоже буду в итоге и по лесу со своим 222 ходить, но по первым ощущениям для меня сомнительно выглядит замена трёхкилограммовой кузьмичевки на калак.
В 2016 или когда там они вышли я покупал фмг по 40 рублей, почти не изменилась цена!
Подешевели даже, были 58¢, а стали 41¢.
При таком выборе - 285 без сомнений.
.410 - не патрон для калашматоидов. Или ты что-то двудульно-переломное хочешь брать?
> не патрон для калашматоидов.
Снова кекнул с клепкопидара. Будто девятка для калашей?
и ведь полно уебанов, дрочащих на калашекастрат в 9-ке
Сколько нынче патроны 9.6 стоят? При мне мужик хотел купить но там стоило 800р за выстрел и он передумал>>845427>>845427
Я покупал по 57-60, но это магазины с не самой низкой наценкой, как раз охотактивовская цена или около того. В магазины с низкой наценкой 9.6 просто не возят уже полгода, как в принципе и все трапокалибры кроме 366. Хотя вообще-то 9.6 крутить нормально можно, это же просто мягкая свинцовая пуля 410, который был в состоянии клинической смерти последние лет пять, а пули всё равно везде были, теперь ещё и на усиканах после поправок из комый выйдет, прогноз благоприятный, пациент очнётся через 2.5 года, а затолкали эту пулю в развальцованную 7.62х54 гильзу. Если сильно задерут цену — то все начнут крутить сами, благо калибр сам по себе охотничий и не подразумевает какого-то серьёзного "спорта", ну может чисто гладкую высоконизкоточку попрактиковать и в гонг на 200-300 метров поплюкать 20-30 пуков в неделю.
Сдай детектор на поверку. 9х22 и .345 тоже не для калаша.
"Витязь" сам по себе ублюдочен, как и все его потомки.
Псевдокалаш с псевдозатвором.
>>845478
У меня сейчас 75 за патрон стоят. Буду переходить на релоад.
Скорее всего ты ебался в валютные ценники на 9.3, такие дела. Ну или это было за пачку.
Окей, переформулирую вопрос: после 28 июня всё станет сильно хуже?
> после 28 июня всё станет сильно хуже?
Нет. Эффект от поправочек потребует времени чтобы ёбнуть по владельцам. Причём будет это неравномерно. То есть старые владельцы будут уходить, а новые приходить не будут. Постепенно будет падать спрос и соответственно будет снижаться производства и расти цена.
Из-за того что всяких .366 дохуя было продано, а магнумов .366 нихуя - темпы отмирания будут разные.
Мой прогноз примерно такой:
.366 - проживёт 4 года и начнёт резко чахнуть после этого. Через 6 лет будет практически трупом
.345 - 2 года, после этого начнёт резко усыхать.
9\6х53 - 4 года, а потом будет постепенно усыхать, но ВНЕЗАПНО медленней, чем .366 т.к. даже при стаже он остаётся актуальным
9х22 - дай бог чтобы до конца 2022 года дожил
.366 магнум - сёмга. Уже в 2023 будет пиздец чувствую.
Это, естественно, если мы не берём в расчёт тот факт, что техкрим может на очко присесть совсем. Я не ебу какая у них там доля импорта в продукции и технике и насколько они пострадают от санкций.
Там сами не знают. И анон говорил что стоит 8к комиссия психитранарколога только
Знакомый ходил сдавать после 01.03. Всех в городе послали внезапно в одну поликлинику. В итоге ходила по маленькой задрипанной клинике орава из оружачеров разных мастей. Врачи тоже залупались, говорили что программа не работает, бланков новых нет и прочее. После пугалок жалобами и общим возмущением выдали, как ни странно, бумажные справки. Их реестр электронный тебя особо ебать не должен, это их проблемы. Единственное, что некоторые учебные центры теперь еще просят выписку из реестра с поликлиники, где указано, что у тебя нет противопоказаний. В общем гугли приказ Минздрава №1104н, 18 пункт. И тыкай этим приказом всех врачей. Если залупаются, то пусть все отказы в письменном виде пишут.
Тебя не смущает, что сейчас нарезная продукция кокаши, особенно б/у, 100к стоит скорее в виде исключения, а всякие 5.45 калаки сейчас висят по тридцатке-сороковки?
> 366 и 345 не умрут.
.345 может умереть, клёпки треснут, остальное вымрет. А вот .366 много да и для охоты патрон ничего так. Он останется подольше. 9,6х53 имеет шанс на жизнь, как и 9,3х64 - в своей узкой нише.
В комиссионке, где же ещё? За 38 видал чью-то 5.45 сейфовую сайгу неделю назад, а вот тебе свежие цены охотпассива, хотя конечно на складе полторы модели из этого и надо смотреть конкретно по остаткам в городах. Трапы скорее всего будут торговаться со значительным дисконтом к комиссионной нарези, иначе брать не будут.
345 для всяких спортсменов в самый раз патрон мягче и дешевле чем 9мм
>345 для всяких спортсменов в самый раз патрон мягче и дешевле чем 9мм
К-качество.
>>845632
Поссал на гейхукеродебилов. Про то, что патрон лучше для спортиков, говорил лысый из practical shooting.
> Я просто напомню, что когда нарезняку приспичит нарезь купить и он станет перед выбором б/у чистая нарезь за 100к или псевдонарезь за 50к
Такого никогда не будет потому, что нарези не мало и новьё продаётся дешевле новых трапов. Рассуждать о покупке трапа можно только если он будет стоить не более 10% от цены нарези.
Плюс важным фактором является цена патрона. Есои брать по текущим ценам в 18 рублей за 7.62 и 40 рублей за .366, то разница в 50к рублей отобьется буквально за 2200 выстрелов.
Демпинг должен быть просто астрономический чтобы они не умерли
Я 10х22 стреляю, так что поссал ты на себе в штаны, мань.
Я 366 стреляю, тред любителей резиновых изделий двумя блоками ниже, съеби отсюда.
Очень хочу мини трапа, но это дорого для меня.
Отговорите меня анончики.
Какаих резиновых, дегенерат? 10х22 - это сороковой калибр, дегенератушка. 40 S&W (10х22)
Ох уж эти двачные маньки.
>впо - 285 за 70+ к это норм вообще?
Это неоправданно дорого.
Ты где живёшь, в каком очке? Хули ломят так, он 60 в Москве новый лежит, правда наверное последний.
На Валовой в охотпассиве. Но ты позвони обязательно перед выходом, уточни наличие и попроси перевернуть ценник, мол ты через 2-3 часа будешь у них. И газуй прямо сейчас подскакивать, если что, я вот только из своего замкадского охотактива, ВСЕ трапокалашматы и агишики разобрали, ВСЕ НАХУЙ, остались всякие скосы и прочие винтовкоподобные изделия аналогичные карабинам вроде 224. И все 12к калашматы тоже вынесли, кек, пошли продажи у ребяток. Ценники кстати все сняты на переоценку, так что цена на Россию в активной подкрутке, турков уже переоценили, но их валом и никому не нужны. Обнял, на связи.
>- Чистить .366 ершами от .410.
9.6 тоже ими или девяткой?
>9.6 тоже ими или девяткой?
Тоже, но стальной спиралью не стоит, бронзой только.
У меня на большее денег нет...
Возьми хотя бы секос в кредит.
Иж-18+трапоствол в него все равно будут не дешевле.
На пачку в месяц-то отложу.
>>845985
>Возьми хотя бы секос в кредит.
Мне 18 и я безработный. Кто мне кредит-то даст...
Нах тебе трап? Купи ружьё в комиссионке. стрелять в одноклассников сойдёт
Занимаюсь практикой, стреляю из продакшен пистолета. Изначально планировал со временем перейти в PCC. Сейчас получаю лицензию на оружие и хочу успеть купить .345.
Ближе к лицензии встал вопрос — а что вообще покупать?
Варианта, я так понимаю, два: парадокс или что-то вроде SWC (https://swc.site/product-category/cat-sport/).
Первое с обвесом будет, наверное, подешевле.
Мне хочется по понятным причинам купить карабин с хорошим ресурсом и запасом. В карабинах я вообще ничего не понимаю и не представляю, как его выбрать, поэтому понравился вариант с SWC — тут уже подумали за меня и все сделали (на ютубе обзоры посмотрел).
На тренировках беру сайгу-9, так как в тирах других вариантов нет.
Вопрос: насколько разумно брать тот же SWC за ~270к для спорта и соревнований? Будет ли это в долгосрочной перспективе по деньгам на одном уровне с парадоксом? По SWC заявляют ресурс в 80к выстрелов.
Есть ли какие-то гайды по выбору? Например, у swc два варианта длины ствола — тоже сложно объективно понять, какой мне нужен.
Поздно пить боржоми, сейчас 18-летнего промаринуют до июля и дадут отказ.
>сейчас 18-летнего промаринуют до июля и дадут отказ.
Всем пизды и жалобу. Анус свой пусть маринуют.
Спокойно, кузьмич. Всё вовремя рассмотрят, бутылка в жопе - это хороший стимул.
Где репорт как сгонял? Или её уже не было в наличии?
>>846034
Я просто сразу предупреждаю антоновских высерков, что в реальности всё может сработать совсем не так как в видосиках, а 18 лет и три месяца на оформление это почти приговор, если не торопиться и не заёбывать всех каждый день, т.е. быть безработным и с 90% шансом не иметь денег на трапа.
>антоновских высерков
Я так и знал, что ты петух-небухтитель. Пошёл нахуй.
Напомни, сколько процентов порриджей 18-21 получили свои рохи, а скольких на хуй послали?
Собственно если ты не ездишь на чемпионаты мира что бы там хотяб в 10 входить, то сайги-9 тебе будет более чем достаточно на первые несколько лет, из нее можно получить при доработке спортивный снаряд крепкого среднего уровня. Люди в пистолетном крабине на россии места с ней занимали и норм. Если с сайгой-9 тренил, то в чем проблема брать её в 345 ?
>Не могу определиться уже который месяц, впо 285
Можешь поопределяться ещё пару месяцев, ВПО-285 нигде нет.
Тащемта у меня их три. Один Бекас "экспериментальный", один такой же запасной, когда "экспериментальный" развалится, Маверик для хохоты на мелкую птичку из-под собаки и самоололоны.
> По законопроекту № 1079629-7 все ружья со стволами Парадокс и Ланкастер, независимо от калибра, переводятся в нарезное оружие.
Помогите найти эту строчку в новом законе. Не получается поиском по словам ланкастер и парадокс
>ВПО-285 нигде нет.
В ДС-2 не нашёл. Но молот-армз их якобы клепает. Так где они?
НПА не ебанутое а логичное вполне себе, нелогичное это запрет на покупку нарези без стажа.
Понятно, спасибо.
>>846108
Да оно все сделано чтобы "плакали, но жрали кактус". У Чопов тоже недокалибры, якобы убежишь куда со стволом - патроны хер достанешь. Не понимают только что преступник ствол легально получать не будет, хах
я что-то упустил? У меня это будет первый ствол без стажа. Или ты имел ввиду обсуждаемую лазейку, что при владении 345 можно будет купить 9х19?
>>846065
Вот вопрос — сколько суммарно эти доработки встанут и какой ресурс будет у TR9? Не окажется ли, если все посчитать, что от SWC готовое оружие прослужит дольше и в итоге будет не сильно дороже?
Вот исключительно в этом вопрос. Я еще живу в одном городе, а зарегистрирован в другом (далеко), поэтому хочется один раз дело сделать надолго.
1. Да речь о том что есть не иллюзорные шансы получить возможность имея на руках трапа, получить возможность не ожидая 5 лет покупать нарезное.
2. Ресурс у тр-9 как и у сайги 9 зависит от клепки на крышке ствольной коробки. Если ты ее тактически заменишь на болтик и будешь регулярно подкручивать, то она будет служить в теории до 50-70 к выстрелов, а может и больше, у спортиков с тактическим болтиком есть экземпляры с 60+ к настрела. Если выбрать экземпляр с адекватным зазором поздних серий и нихуя не делать то примерно 40 к по опыту спортиков вполне себе проживает. Если взять вариант с большим люфтом из ранних серий, может и на 5-7 к ствольная коробка треснуть.
Тут по тюнигу все сильно зависит от того что тебе надо от оружия, какой обвес и вот это вот все. Нет никаких гарантий что купис свц свое тебе тож не понадобится тюнинг. Вообще в среднем спортачи тюнили свой сайги-9 к цене сайги еще примерно на 700-1000 долларов. А дальше тут сам считай. Минимально пригодный для выступления тюн это где то 250-350 баксов, уже даж на россии можно не сильно босрется выступив, на треньках начальных и на региональных соревах более чем достаточно. Если влождить около 1 к баксов то можно и на россии выступать норм если скилл позволяет.
Спасибо большое за развернутый ответ. Итого звучит так, что можно уложиться с сайгой в ~150-200К и получить неплохое оружие.
Подскажи еще, пожалуйста, откуда вообще информацию брать/куда обращаться по обвесам, тюнингу и деталей вроде замены болтика? По ощущениям сейчас это все сарафан + обрывки на ганзе. Может ли кто-то помочь это все собрать и сделать? Я сейчас полный ноль, не хочется каких-то глупых ошибок совершить.
> при владении 345 можно будет купить 9х19
как перестать проигрывать с клепкопидара?
>ткуда вообще информацию брать/куда обращаться по обвесам, тюнингу и деталей вроде замены болтика?
Миллионы видео на ютубе от тактикукльщиков и спортиков пока не запретили, обсуждение в группах вк, тут тоже иногда. Сайга 9 производится уже давно, и на неё куча тюнинга, который абсолютно весь подходит и на Тр9. Другое дело, найдёшь ли ты сейчас саму Тр9 в продаже, не говоря об адекватной цене.
Мимо
Обсес на сайгу 345 и сайгу 9 идентичен, сайгу-9 делают давно, много уже обзоров от спортачей по тюнингу. Просто смотри как тюнят сайгу 9 и ровно то же самое подойдет на твою 345 тк.
Да с сайгой можно собрать спортивный снаряд примерно за 150 к который до уровня десятки по РФ вполне пригоден, а то и дальше. До этого уровня тебя будет ограничивать твой скилл, а не оружие.
> тебя будет ограничивать твой скилл, а не оружие.
Харэ тут теорию разводить. Кинь лучше пруф ЧЛЕНского билета. Хоть одного из рашкиного
Понял, спасибо.
Вариант с сайгой за 150к в плане стоимости, конечно, более привлекает, чем SWC за 300к, если ресурс будет близок.
В итоге все сводится только к тому, чтобы найти в магазине ТР9.
Уймись, клепкопидор. Если считаешь копейки, то на тренировки точно денег не будет. Тут все "спорцмены" только в дуло дрочут. И тешут себя мыслями, что вот с этой йобой в спортик МОЖНА.
Ну штош, спустя почти пол года получил роху на tg3. Учитывая текущую ситуацию, решил не брать много патронов. Какие кейоны фмж точнее всего летят с этого ружья?
>получил роху на tg3.
Какую взял? Небось последнюю 520 в пластике и с коротким пламегасителем? Что делать ей собираешься?
так-то лучше всех летят SP18 повышенной кучности, но и стоят они конечно мда
620 (530 кривое и ржавое было), в пластике(на кой переплачивать за внешку), с коротким(не видел у нас с длинным), не складное(пощупал и понял, что нахуй не нужно складное). Что делать? Ну полежит пару месяцев, потом или новую хуйню придумают и отберут или сам сдам и заведу трактор. А так у нас олени есть.
>потом или новую хуйню придумают и отберут или сам сдам
>у нас олени есть
Один из них - это ты.
Ну дерево от СВД вроде дешевое, всегда можно поставить, а дтк конечно печаль, но заебись, что у тебя хоть выбор был.
>так-то лучше всех летят SP18 повышенной кучности
С моей они летят как говно.
>>846318
Лучше всего летит Кион-18, затем ФМЖ-18. ФМЖ-15 и СП-18 летят как говно, 6-8 минут на 100м.
первая тг-3 здесь-кун
>не ебанутое
Cхуяли? Кому помешает охотан, стреляющий с гладкого 7,62? Его на АКМ потом легче пересадить. И самим стрелкам было бы пиздато.
Шомпол на фотке невпизду. Только не говори, что это говно будешь в трапа засовывать.
Красивое!
Спасибо, значит кей-он 18+
Лол, забавно, но с тг2 мне тоже больше понравилось, как летит кион, а фмг2 только на втором месте.
>>843235 (OP)
>- Лолкастер > парадох.
>> пачиму???777
Бери что найдешь, я два месяца ждал 209л в охотпассиве, плюнул, пошел в местный магаз и забрал tr3. Смотрю на цены и понимаю что не зря, жаль патрон мало купил
>Впо
Это.
>Ланкастер
Это.
Всё 1 000 000 раз обсосано и есть в гугле.
Нормальный шомпол. Много лет пользуюсь ими, нормальные шомпола. Главный бонус - сборка шомпола нужной длины. И нет необходимости таскать ебаный хлыст.
А чё все бегают за тг2? Звонил в магаз, там сказали уже очередь из 6ти человек за ещё не приехавшими тг2. Позвонил в другой магаз, тг2 нет, а впо лежит.
>А чё все бегают за тг2?
Потому что любят есть говно, слушать бузову, голосовать за пыню и носить абибос.
их делают на той же линии, где и оригинальные калашниковы. А не в сраном гараже на столетних станках (впо молот).
Плюс аутентичный внешний вид
я вижу мелкосерийное производство на древних станках
https://www.youtube.com/watch?v=RpZEicQZo5E
>ебейшее количество заготовок
>ЧПУ
Ты с таким зрением хуй свой хотя бы через лупу видишь?
сравни с этим
https://www.youtube.com/watch?v=feJhxUHFQ6o
>>846364
> Плюс аутентичный внешний вид
> арматура от сайги 308 без приливов под шомпол и ГП
100% аутентичность, лол.
> сравни с этим
> завод, который даже не смог выдержать длину парадокса и провалил канал ствола
> нет необходимости
Говноед, плиз. Ну так-то верно. В общем-то и трапа нет необходимости чистить.
>>846350
Это говно чтоб двудулу соплями обмазывать. Ту, что после контейнеров никто не чистит. Для интенсивной чистки не годится. Раскручивается и ебётся в руках.
Что-то я не верю в то, что техкрим способен родить хорошее оружие.
>Раскручивается и ебётся в руках.
Если у тебя ручки из жопки - это твои проблемы. Ты из тех, кто стальным шомполом дерет стволы?
>>846370
>олдовое крафтовое производство с проверенными временем технологиями
>о боже мой, вы посмотрите какие ЧПУшечки, чистенькие, беленькие, сделаны дядей Ляо, да за каким же хуем я устроился в этот ёбаный Молот, сидя по уши в говне и мазуте выверять толщину стволов!
>Цена - 85к
Ну кстати если сам карабин нормальный, не косячный, то цена более чем охуенная. Он ещё до всяких спецопераций стоил больше сотни новый.
Это объявления от частных лиц?
Не дам. Если ты настолько тупой, что на скрине не нашёл название канала, то и оружие тебе не надо.
Из тех, кто кожаным шомполом твою мамку дерёт.
А шомпол реальное дерьмо. Только кузьмичовскую малафью с двудулия вытирать.
Можешь продолжать копротивляться. Тем веселее будет наблюдать за просветленными кудахтами в пользу цельного шомпола для нарези.
Эй, шизло, у тебя оружие-то есть? А ну роху пруфай или нахуй ползи.
У шизиков весеннее обострение походу
Дефолтный комозитный сборный шомпол, если ты не говноед, купивший ара-копию с выпирающей резьбой и отсутствующим в ручке подшипником, то все с ним в порядке.
>>846480
Пей таблеки, шиз
> Эй, шизло, у тебя оружие-то есть? А ну роху пруфай или нахуй ползи.
— Пукнул клёпкопидор.
>>846491
> Пей таблеки, шиз
— Продолжал рваться он.
>Из тех, кто кожаным шомполом твою мамку дерёт.
Геронтофилы в треде!
>А шомпол реальное дерьмо. Только кузьмичовскую малафью с двудулия вытирать.
Никаких аргументов, одни кукареки.
>за просветленными кудахтами в пользу цельного шомпола для нарези.
Нахуя? Сборный шомпол хорош компактностью и регулируемостью. Можно собрать 5 секций и чистить хоть 1000мм ствол, а можно коротышку чистить двумя. Нормальный шомпол, пластик и мягкая бронза.
> Нахуя?
Да просто так. Когда нагар очищаешь, иногда, на этом шомполе чуть не прыгать надо. Нагрузки колоссальные. Вот это сборное говно ~10 лет прожило на гладком и сдохло после второй чистки нарези. Да и хуй с ним. Как и с теми пидарасами, которые голосуют рублем за ущербное говно. у нас и рыночек от того говном заполнен, что дохуя говноедов в стране
Ох лол, я даж когда нагар отчищал после сраного мексиканца и 100 патронов не прыгал на шомполе. С дуру то и хуй можно сломать. Берешь СНАЧАЛА размягчаешь его, а потом уже постепенно патчами выгрызаешь.
>Когда нагар очищаешь, иногда, на этом шомполе чуть не прыгать надо. Нагрузки колоссальные. Вот это сборное говно ~10 лет прожило на гладком и сдохло после второй чистки нарези
А потом слёзы, почему куча хуже чем у трапа... Ты б ещё шуруповертом чистил.
А про десять лет... Вспоминается анекдот про Мойшу и ботиночки. "Мой отец их десять лет носил, я в них девять лет отбегал, твой отец их восемь лет таскал, а ты, щенок, за неделю разбил!"
> А потом слёзы, почему куча хуже чем у трапа.
Охуеть выводы у скамрадов. Им про шомпол, а они про кучи. Был тут один с шомполом-тряпочкой. Все за него топил. Говорил, что самый охуительный и цельный не нужен. Ты не он, случаем?
Я тебя удивлю - если херачить шомполом по нарезам - нарезам от этого трындец приходит. Не знал? Мягенько надо, аккуратненько.
Сначала химически растворить нагар, потом аккуратно его убирать. Одноразовыми патчами, а не забивать стальным ершом твердые частицы в ствол.
>на этом шомполе чуть не прыгать надо
Гейхукеры на моём дваче!!!
>Нагрузки колоссальные.
Фомин, чтоб тебя в армию забрали и там пиздили, пока атлетом не станешь.
но ты там роскомнадзорнешься
Нет. Я бы на твоем месте купил ланкастер/парадокс из под деда, а потом бы в августе купил уже нормальный нарезной пистолет-пулемет
>бы в августе купил уже нормальный нарезной
Главное верить
> Я тебя удивлю
Скамрадом порашным ты меня удивил. И это в треде усиканов-безоружек. Спасибо!
>Это молот-армз такие вещи делает?
Да. Есть ещё такие же коротыши, но со складными вправо/влево прикладами, обычно стоят дохуя. МА наплодили очень много исполнений.
Это даже не аксу, а тупа ублюдок от МА.
Но замечу, что укороченные версии со складным вбок прикладом очень удобные.
Раньше сильно проигрывали Молоту - могли покрасить АК прям по ржавчине, например. Потом вроде качество подтянули, стали хромировать стволы, но некоторые продолжают хуесосить их по привычке.
>нужно смотреть
Нужно смотреть любое российское оружие. МА надо смотреть чуть более внимательно. Но в целом за последний ~год изделия МА стали приличнее, чем раньше.
Ебнул как то бумажкой, фаерболл и хлопок были ебейшие. Лучше уж обычным стрелять.
можно ли поменять легально калибр дроби на 1 или 3 скажем в 9,6 и какое оборудование надо?
Владельцы 213х - на очереди.
> можно ли поменять легально калибр дроби
По идее можно. По крайней мере до вступления поправок в силу точно можно т.к. это чисто гладкоствольный калибр и он на одной ступени с дробовиками, где можно чем угодно срать.
> 1 или 3 скажем в 9,6 и какое оборудование надо?
Про оборудование не скажу, но насколько я помню Дед Техкрим говорил что идея говно и ствол распидорасит если стрелять чем-то крупнее 10ки. Щас уже не найду, где он это говорил, но я бы не рисковал если честно. Нормальной осыпи всё равно не будет
У них сейчас производство ничего не планируется для гражданского рынка. Нахуй им что-то делать если военка все сжирает, и просит еще:
>Про оборудование не скажу, но насколько я помню Дед Техкрим говорил что идея говно и ствол распидорасит если стрелять чем-то крупнее 10ки. Щас уже не найду, где он это говорил, но я бы не рисковал если честно. Нормальной осыпи всё равно не будет
Так они сами хотели делать дробь на 1 или 3 еще пол года назад. К тому же у них есть картечь, с чего стволу то страдать, нагрузка меньше, чем от пули?
Я ебу? Напиши деду и спроси него хуле не сделали дробь 1 или 3.
В 2021 году, по отчётам, было произведено 300к патронов.
Сколько из них уже было продано и сколько на складах - я хз. Но ответ точно не больше 300к.
> Скажите, какова вероятность, что с карабином ТР9 может произойти что-то серьезное
100% из-за того что клёпка стирается и затвор начинает бесоёбить коробку. Гугли проблему клёпки и лопающуюся коробку.
Но обычно это случается в промежутке между 7к и 23к настрелом.
> что его надо надолго в ремонт сдавать?
Тут ремонт уже не поможет. Его только в утиль.
Спасибо.
Проблему эту как-то предотвратить можно? Или только ремонтировать, когда с ней столкнусь?
> Проблему эту как-то предотвратить можно?
Вкрутить болт и щупом проверять зазор каждые 50 выстрелов
Гугли про этот метод. Или может скинет кто. Он рабочий, но душный
>К тому же у них есть картечь
В контейнере, у которого по бокам ещё 0.8 пластика остаётся после обжатия сверловкой.
Сразу видно, что хуевый из тебя оружачер. Все, местные усиканы так свои стволы малафьей обмазывают, что после высыхания у них ничего не откручивается.
Хоть кто-то из тех, кто пишет про болт винт в крышке, сам пробовал это сделать?
Мимо с просверленной крышкой
> залупный магазин
> Арка