Культ ВДВ, конечно, силен, но эта жестянка была абсолютным просером оборонного бюджета.
Ну ты же понимаешь, что если бы такая войнушка случилась, то показывать её друг другу могли бы только разумные тараканы много тысяч лет спустя?
Хотя насчёт БМД согласен, и не только я – не зря вон БМП-3 должна была идти не только морпехам и мотострелкам, но и голубым гребешкам, но не получилось, не фортануло…
БМД-4 могут десантироваться посадочным способом, что тоже важно. И их залезет в Ил-76 чуть больше чем БМП-3, в силу массы 14 т. против 18,7 т., и БМД-4 короче на 1 метр.
Вдв сейчас это не прыгать на голову противников, сейчас не вторая мировая, ВДВ это про оперативную переброску боеспособных войск на контролируемой территории для затыкания дыр в обороне независимо от состояния аэродромов, для чего авиадесантируемость и нужна.
>От пращи если только.
Да-да, Шплинтюшь, от пращи)
со штатной навесной броней 30мм лоб и 12,7мм по кругу.
2 августа 1930 г. на учении Военно-воздушных сил (ВВС) Московского военного округа под Воронежем впервые на парашютах для выполнения тактической задачи десантировалось небольшое подразделение численностью 12 человек. Эту дату официально принято считать «днем рождения» ВДВ.
В 1931 г. в Ленинградском военном округе (ЛенВО) в составе 1-й авиабригады был создан опытный авиамотодесантный отряд численностью 164 человека, предназначенный для десантирования посадочным способом. Затем в той же авиабригаде сформировали нештатный парашютно-десантный отряд. В августе и сентябре 1931 г. на учениях Ленинградского и Украинского военных округов отряд десантировался и выполнял тактические задачи в условном тылу противника. В 1932 г. Реввоенсовет СССР принял постановление о развертывании отрядов в авиационные батальоны особого назначения. К концу 1933 г. уже имелось 29 авиадесантных батальонов и бригад, вошедших в состав ВВС. На ЛенВО была возложена задача подготовки инструкторов по авиадесантному делу и выработке оперативно-тактических нормативов.
В 1934 г. на учения Красной Армии привлекалось 600 парашютистов; в 1935 г. на маневрах Киевского военного округа было десантировано парашютным способом 1188 десантников. В 1936 г. в Белорусском военном округе было десантировано 3 тысячи парашютистов, высажено посадочным способом 8200 человек с артиллерией и другой боевой техникой.
Совершенствуя выучку на учениях, десантники приобретали опыт в реальных боях. В 1939 г. в разгроме японцев у Халхин-Гола приняла участие 212-я воздушно-десантная бригада (вдбр). За проявленные мужество и героизм 352 десантника были награждены орденами и медалями. В 1939–1940 гг., в период советско-финляндской войны, вместе со стрелковыми частями сражались 201-я, 202-я и 214-я вдбр.
На основе полученного опыта в 1940 г. были утверждены новые штаты бригад в составе трех боевых групп: парашютной, планерной и посадочно-десантной. С марта 1941 г. в ВДВ стали формироваться воздушно-десантные корпуса (вдк) бригадного состава (по 3 бригады в корпусе). К началу Великой Отечественной войны было завершено комплектование пяти корпусов, но только личным составом из-за недостаточного количества боевой техники.
Основное вооружение воздушно-десантных соединений и частей составляли преимущественно ручные и станковые пулеметы, 50- и 82-мм минометы, 45-мм противотанковые и 76-мм горные пушки, легкие танки (Т-40 и Т-38), огнеметы. Личный состав совершал прыжки на парашютах типа ПД-6, а затем ПД-41.
Малогабаритные грузы десантировались в парашютно-десантных мягких мешках. Тяжелая техника доставлялась десанту посадочным способом на специальных подвесках под фюзеляжами самолетов. Для десантирования использовались в основном бомбардировщики ТБ-3, ДБ-3 и пассажирский самолет ПС-84.
Начало Великой Отечественной войны застало воздушно-десантные корпуса, дислоцированные в Прибалтике, Белоруссии и на Украине, в стадии формирования. Тяжелая обстановка, сложившаяся в первые дни войны, вынудила советское командование использовать эти корпуса в боевых действиях в качестве стрелковых соединений.
4 сентября 1941 г. Управление ВДВ было преобразовано в Управление командующего ВДВ Красной Армии, а воздушно-десантные корпуса выведены из состава действующих фронтов и переданы в непосредственное подчинение командующего ВДВ.
В контрнаступлении под Москвой создались условия для широкого применения ВДВ. Зимой 1942 г. проведена Вяземская воздушно-десантная операция с участием 4-го вдк. В сентябре 1943 г. применен воздушный десант в составе двух бригад для содействия войскам Воронежского фронта в форсировании реки Днепр. В Маньчжурской стратегической операции в августе 1945 г. было высажено для десантных действий посадочным способом более 4 тысяч человек личного состава стрелковых подразделений, которые успешно выполнили поставленные задачи.
В октябре 1944 г. ВДВ были преобразованы в отдельную гвардейскую воздушно-десантную армию, вошедшую в состав авиации дальнего действия. В декабре 1944 г. эта армия была расформирована, создано управление ВДВ с подчинением командующему ВВС. В составе ВДВ остались три вдбр, учебный воздушно-десантный полк (вдп), курсы усовершенствования офицерского состава и воздухоплавательный дивизион.
За массовый героизм десантников в годы Великой Отечественной войны всем воздушно-десантным соединениям присвоены почетные наименования «гвардейских». Тысячи солдат, сержантов и офицеров ВДВ были награждены орденами и медалями, 296 человек – удостоены звания Героя Советского Союза.
В 1964 г. ВДВ были переданы в состав Сухопутных войск с непосредственным подчинением их министру обороны СССР. После войны наряду с организационными изменениями происходило перевооружение войск: в соединениях увеличивалось количество автоматического стрелкового оружия, артиллерии, минометов, противотанковых и зенитных средств. На вооружении ВДВ появились гусеничные боевые десантные машины (БМД-1), десантируемые самоходно-артиллерийские установки (АСУ-57 и СУ-85), 85- и 122-мм орудия, реактивные установки и другое вооружение. Для десантирования были созданы военно-транспортные самолеты Ан-12, Ан-22 и Ил-76. Одновременно с этим разрабатывалась специальная воздушно-десантная техника.
В 1956 г. две воздушно-десантные дивизии (вдд) принимали участие в венгерских событиях. В 1968 г. после захвата двух аэродромов под Прагой и Братиславой были высажены 7-я и 103-я гвардейские (гв.) вдд, которые обеспечили успешное выполнение задачи соединениями и частями Объединенных вооруженных сил стран – участниц Организации Варшавского договора во время чехословацких событий.
В 1979–1989 гг. ВДВ участвовали в боевых действиях в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. За мужество и героизм более 30 тысяч воинов-десантников были награждены орденами и медалями, а 16 человек стали Героями Coветского Союза.
Начиная с 1979 г. в дополнение к трем воздушно-штурмовым бригадам в военных округах были сформированы несколько десантно-штурмовых бригад и отдельных батальонов, которые вошли в боевой строй ВДВ к 1989 г.
С 1988 г. соединения и воинские части ВДВ постоянно выполняли различные специальные задачи по разрешению межнациональных конфликтов на территории СССР.
В 1992 г. ВДВ обеспечили эвакуацию российского посольства из Кабула (Демократическая Республика Афганистан). На базе ВДВ был сформирован первый российский батальон миротворческих сил Организации Объединенных Наций в Югославии. С 1992 по 1998 г. пдп выполнял миротворческие задачи в Республике Абхазии.
В 1994–1996 и 1999–2004 гг. все соединения и воинские части ВДВ участвовали в боевых действиях на территории Чеченской Республики. За мужество и героизм 89 десантников были удостоены звания Героя Российской Федерации.
В 1995 г. на базе соединений ВДВ были сформированы миротворческие контингенты в Республике Боснии и Герцеговине, а в 1999 г. – в Косово и Метохии (Союзная Республика Югославия). 10-летие беспрецедентного марш-броска парашютно-десантного батальона отмечалось в 2009 г.
К концу 1990-х гг. в составе ВДВ остались четыре вдд, вдбр, учебный центр и части обеспечения.
С 2005 г. в ВДВ сформированы три компонента:
воздушно-десантный (основной) – 98-я гв. вдд и 106-я гв.вдд 2-полкового состава;
десантно-штурмовой – 76-я гв. десантно-штурмовая дивизия (дшд) 2-полкового состава и 31-я гв.отдельная десантно-штурмовая бригада (одшбр) 3-батальонного состава;
горный – 7-я гв. дшд (горная). В соединения ВДВ поступает современное бронетанковое вооружение и техника (БМД-4, бронетранспортер БТР-МД, автомобили КамАЗ).
С 2005 г. подразделения соединений и воинских частей ВДВ принимают активное участие в совместных учениях с подразделениями вооруженных сил Армении, Белоруссии, Германии, Индии, Казахстана, Китая, Узбекистана.
В августе 2008 г. воинские части ВДВ приняли участие в операции по принуждению Грузии к миру, действуя на осетинском и абхазском направлениях.
Два соединения ВДВ (98-я гв. вдд и 31-я гв. одшбр) входят в состав Коллективных сил оперативного реагирования Организации Договора о коллективной безопасности (КСОР ОДКБ).
В конце 2009 г. в каждой дивизии ВДВ на базе отдельных зенитных ракетных артиллерийских дивизионов были сформированы отдельные зенитные ракетные полки. На первоначальном этапе на вооружение поступили системы противовоздушной обороны Сухопутных войск, которые в дальнейшем будут заменены на десантируемые системы.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 11 октября 2013 года № 776 в состав Воздушно-десантных войск включены три десантно-штурмовые бригады, дислоцированные в Уссурийске, Улан-Удэ и Камышине, ранее входившие в состав Восточного и Южного военных округов.
В 2015 году на вооружение ВДВ принят переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) «Верба». Поставки новейших средств ПВО осуществляются комплектами, включающими ПЗРК «Верба» и автоматизированную систему управления «Барнаул-Т».
В апреле 2016 года на вооружение ВДВ приняты боевая машина десанта БМД-4М «Садовница» и бронетранспортер БТР-МДМ «Ракушка». Машины успешно прошли испытания и хорошо показали себя в ходе войсковой эксплуатации. 106 вдд стала первым соединением в ВДВ, на вооружение которого стала поступать новая серийная боевая техника.
Причем тут какой-то барен? У тебя крыша поехала? Как сбрасывают БМД в интернетах есть, но нигде нет как его сбрасывают с навесной 30мм броней.
>В таком обвесе ее не сбрасывают.
В обвесе никто технику не сбрасывает, тупой Шплынь.
Я тебе скажу даже больше - в обвесе ее никто и не перебрасывает.
Все это естественно будет навешиваться уже на земле.
Шплынь, ты споришь с голосами в своей голове.
Никто и не говорил, что ее будут сбрасывать с навесным бронированием.
Это невозможно (точнее очень опасно), так как навесное бронирование дает плюсом еще примерно одну тонну веса.
Или даже 1,5 - не помню точно, да и не суть.
>Есть где-нибудь фотографии этого обвеса в строевых частях?
А нахуй его будут вешать в строевых частях?
Гусеничные платформы не только очень дорогие, но и имеют в разы меньший ресурс чем колесные.
И любой перегруз этот ресурс здорово сжирает.
Поэтому навешивать все это будут только в случае военной необходимости.
А копротивляться против того что такой обвес (заводской и штатный) существует это манямирок/100.
Вот тебе советские БМП-2Д в Афгане - во время боевых действий.
А вот тебе их собратья БМП-2 в мирное время (в те-же годы) в ЗГВ.
>Проще сразу погрузить человеческий БМП и не выебываться с фанерным мангалом.
Шплынь, ты несешь херь.
Если будет переброска посадочным способом то допбронирование просто навесят или на базовом аэродроме (что вероятнее ибо его один хуй по воздуху везти), либо на аэродроме посадки - непосредственно перед началом выполнения боевых задач.
Но БМД-4М - так же дает (бонусом) возможность выброски его с воздуха в случае экстренных ситуаций, а равно когда важна скорость удара и чуть меньшей защитой БТ можно смело пренебречь в сравнении с потенциальным призом.
А противник этой возможности/выбора не имеет.
В принципе.
В этом вся разница.
Мне хуйню ответили. Десантирование боевых машин происходит вместе (параллельно) с десантированием л/с частей ВДВ. Если ты думаешь что масштабный десант может осуществляться в рамках - так, высаживаемся на еродром, а, стой, нет, прыгаем, то ты сильно не понимаешь в ВДВ. ПБСки не вешают на готовые к посадке машины, которым, к тому же надо подвес понизить до выброски.
Если задача боевая - в Илы грузятся человеческие БМП без шакальих обвесов и высаживаются на захваченном без БМД аэродроме.
За условия в духе в полете цели поменялись, прыгаем, тебя любой ротный вместо барена уринирует.
> Если ты думаешь что масштабный десант может осуществляться в рамках - так, высаживаемся на еродром, а, стой, нет, прыгаем, то ты сильно не понимаешь в ВДВ.
Нет, решается это не так.
Ибо именно ту в корне не понимаешь суть современных ВДВ.
Их главное преимущество заключается в высокой оперативности и вариативности применения.
Что проистекает из их высокой мобильности (в том числе и авиа).
И конкретный боевого вариант применения будет выбираться естественно исходя из особенностей конкретного ТВД, текущей боевой обстановки и самого плана операции вцелом.
Но еще раз - в случае с ВДВ у командования есть возможность выбора и гибкого скоростного маневра силами - чего противник лишен априори (на схожем уровне технического оснащения).
>ПБСки не вешают на готовые к посадке машины, которым, к тому же надо подвес понизить до выброски.
Еще раз говорю - прекрати нести хуйню.
Готовить ВТ к парашютному десантированию будут только в том случае если:
а) такое десантирование уже спланировано в ходе планирования операции в целом
б) в экстренной ситуации, когда нужно срочно закрыть брешь до подхода основных (тяжелых, но медленных и менее мобильных частей), а равно когда срочно требуется ввести силы в образовавшуюся брешь/оперативный разрыв в прорванной обороне противника.
Ну и различные вариации этих двух пунктов.
Тупой Шплинтососке все это разжевывали десяток раз - но она такая тупая, что продолжает визжать и серить всякой маняхуетой.
>Чечня
Даже не смешно.
>Грузия
Не было необходимости, ибо захват Тбилиси не планировался, а планировалось лишь вытеснение грузин из ЮО и Абхазии, а равно создание "пояса безопасности" вокруг их границ.
>Сирия
Шплынь, ты болен?
>Украина
Российские регулярные войска пока не проводили крупномасштабных операций на территории твоей рiдной Копроинушки.
Но вот как раз там (в случае начала крупномасштабных операций) это вполне возможно.
эта хуйня имеет огневую мощь рпг,прочность мусорного контейнера
>буксируемых Гиацинтов добавить
Ну как-бы... нет.
Маловато будет
Жаль не взлетела
Просто ВДВ ВС РФ (образца 2025-30 годов) полностью перевооруженные на БМД-4М, Спрут-СДМ, 2С42 и Сосну/Птицелова будут по сути именно теми самыми FCS - высокомобильными и максимально боеспособными силами, которые смогут в самодостаточные (до определенных рамок конечно) операции как наступательного, так и оборонительного характера.
Те самые FCS в железе в которые твой барен пытался в 00е-начало 10х, но... обосрался - бессмысленно попилив несколько десятков миллиардов бюджетных долларов.
Но чтож поделать, если попилы у твоего барена получаются гораздо лучше чем разработка новой ВТ, особенно в последние годы...)
В курсе.
Как и в курсе того, что ВДВ вести долговременные позиционные бои не собирается.
И поэтому ей нужна легкая авитранспортабельная и высокомобильная САУ.
Унифицированная с основным парком БТ по платформе.
При этом универсальная - которая может и в миномет и в классическую гаубицу (т.е. заменит и Нону и Д-30).
Твои же буксируемые тяжеленные Гиацинты ВДВ как ни пришей кобыле хвост.
>если у потенциального противника кратный перевес в истребителях?
Я просто слышал, что истребители не очень любят летать в зоне полного контроля вражеской ПВО.
А это (для С-300В4/С-400 до 400 км включительно.
Но то поди врут - враги и завистники швитого барена.
>Огласи список человеческих БМП, будь добр.
CV-90, ASCOD, Piranha 5, Б-11, К-17, Т-15.
>>3623183
>Как и в курсе того, что ВДВ вести долговременные позиционные бои не собирается.
На войне всякое бывает.
>И поэтому ей нужна легкая авитранспортабельная и высокомобильная САУ.
Не только.
>При этом универсальная - которая может и в миномет и в классическую гаубицу
Это и Нона может.
>(т.е. заменит и Нону и Д-30).
Дальность такая же как у Д-30?
>Твои же буксируемые тяжеленные Гиацинты ВДВ как ни пришей кобыле хвост.
В самый раз, чтобы не клянчить арту у СВ.
> CV-90
Картонная поебенька (в базовом варианте) без птура, ну хоть пушка ок. И накладная броня толстенькая.
>ASCOD
Очень малоизвестная машина, птура опять не хватает.
Доеб окончен.
>Нельзя получить все одновременно.
Но можно хотя бы большую часть требований удовлетворить. С неба не бросить, но 2 шт. должны в Ил-76 влезть.
>
>Эта залупка потешная которой нужна бетонная площадка
с грунта тоже стреляют без проблем.
>и две машины с бк и персоналом нахуй не нужна в мобильной войне.
Обычно ВДВ используются как обычные войска. Мобильная война там только как одна из фич.
>Только огонь на 90 градусоа пол часа переносить будет.
Плиту поднял —> развернул машину —> плиту опустил
Минут 10 на всё про всё.
>При условии, если она будет на 95% из титана, лол.
Всё таки ты преувеличиваешь, по моему.
>НИР "Вика"
>Испытания стрельбой проводились для самых тяжелых с точки зрения воздействия нагрузок от выстрела условях - при малых углах возвышения и при различных углах горизонтального наведения. Уровень перегрузок на местах расчета не превысил допустимых значений, что давало основания для создания на основе данного орудия 152-мм гаубицы для воздушно-десантных войск.
После чего они захотели Гиацинт в ВДВ.
И уже годы спустя опять дали ТЗ на то, что потом назовут 2с37.
>CV-90, ASCOD, Piranha 5, Б-11, К-17, Т-15.
Все вышеуказанное легко поражается любыми штатными ПТУР и ТУР российских БМП/БМД в любую проекцию.
А равно штатными 100мм АУ БМП-3М/БМД-4М или перспективных 57мм АУ Курганца и Т-14 в любую проекцию.
При этом и Курганец и Т-14 держит потешный НАТОвский 20-30мм горохострел в лобовую проекцию с любой дистанции.
Потенциальную опасность для Курганца может представлять лишь CV90 с L70, но не для Т-14.
Ей все что до 152/155 мм в лобовую проекцию похуй.
>Дальность такая же как у Д-30?
Примерно одинаковая.
При этом и точность и мобильность и скорострельность и защищенность расчета - несравнимы.
>Минут 10 на всё про всё.
Про пикрелейтед что-нибудь слышал?
Как думаешь почему во всех современных САУ реализован такой режим как огневой налет?
Шплинтюня опять тред создала от дупобiли. Подпишусь, пописяв шплинто-мартышке на блохастую мордочку: пссссс
Маня, ты чем перемогать то решила? Битыми Хамви, так тебе битые с высоты БМД притащат.
>Причем бомбометание этими гробами процветало и в СССР.
А что делать тому подавляющему проценту ВДВ, у которого техника приземлилась без проблем?
На хаммерах-то с пулемётами збс воюется, поди, не то что на БМД на гусеницах и с ПТУР.
>2 сразу на учениях. ПДП выбрасывается полным составом (800 рыл) плюс 3 БМД-гроба, два из них в говно, хорошо без экипажей, похоронки писать не надо.
А почему в этот раз МО с тобой не посоветовалось и выбросило 2000 человек и 200 единиц бронетехники?
>>3623277
Вася из Полтавы на заблудившемся в тылах танке сгорит вместе со своим танком, потому что у БМД есть ПТУР.
И тот же Вася на танке разъебёт потешные хаммеры с пулемётами, потому что им просто нечего ему противопоставить.
>кстати Хамви не сильно уступает в бронировании пикрилу,при этом намного дешевле и на него можно не уступающее по мощности и разнообразию вооружение установить.
Ща, погодь, в Пентагон позвоню, скажу, что надо срочно поставить на Хамви 30мм и ПТУР, чтобы он почти достиг уровня БМП-2, только при этом окончательно перестал ехать по бездорожью.
Мань, типовое тактическое учение 137-го ПДП.
>В конце сентября удалось нам посетить тактическое учение 137-го парашютно-десантного полка 106-й гвардейской воздушно-десантной Краснознамённой ордена Кутузова 2-й степени дивизии. Площадка приземления Житово в Рязанской области готовилась принять свыше 800 десантников-парашютистов и 6 «объектов» - три боевых машины десанта БМД-2 и три самоходных артиллерийских установки 2С9 «НОНА-С». Остальная техника полка, в соответствии с условиями учений, ожидала команды уже на земле. Высадку обеспечивали самолёты военно транспортной авиации - Ил-76МД.
>ПБС на фото для звезды можно на что угодно прикрутить. Кури численность любого ВТАП, и то сколько они единовременно могут выбросить БМД, с учетом того что им надо выбросит весь личный состав.
Т.е. у тебя кроме "врёти", ничего нет?
>>3623299
>типовое
Я рад, что в 2011 году сбросили 800 человек и 6 единиц БТТ.
Не подскажешь, каким боком учения из 2011 года относятся к учениям Центр-2019, и почему они обязаны происходить по одному и тому же сценарию?
>Тебя барин недоебал что ли?
А вот и проекции на йобыря подъехали, найс. Шплинтух, как там твоя "кликуша"? Регуляно тебе твои дырки развальцовывает?
>К чему ты его вспоминаешь постоянно, крепостной?
Так ты рвешься постоянно за него как ебанутый. Нн тебе дороже собственной шкуры, твой блохаствый барен, ты же псина обоссаная. И как тут не проигрывать на постоянке, с твоей паболи и по итогу вечной обоссаной мордочки, шплинтюнь?
>>3623289
>Малозаметный
Кек, не дергай шнур, уебище.
>кстати Хамви не сильно уступает в бронировании пикрилу
У тебя нет пруфов на бронирование пикрила, хуесос.
>и на него можно не уступающее по мощности и разнообразию вооружение установить.
Покажи мне хамер с вооружением БМД 4. И чтобы плавал, шплинтюнь. Даю тебе 30 минут, животное. Не будет, желтая струя журчит тебе в пиздливый ебасос. Снова.
>У тебя нет пруфов на бронирование пикрила, хуесос.
Ну как бы наебнули две БМД-2, так что данные по бронированию таки есть.
https://bmpd.livejournal.com/3782251.html>>3623308
>уже 6 единиц.
Из которых БМД три только. Жопой читаем?
>>3623303
>Не подскажешь, каким боком учения из 2011 года относятся к учениям Центр-2019
Тем же самым, или у тебя количество аэродромов приросло вместе с Ил-76? Еще раз, 200 единиц выбрасываемой техники (не считая мяса) - это как минимум сотня полностью заряженных и готовых Ил-76, которые надо наскрести по всей стране на ближайшие аэродромы. Такой фантастики даже СССР себе не позволял.
>Из которых БМД три только. Жопой читаем?
Но ты изначально кукарекал, что выбрасывается 800 человек и только 3 БМД. А потом внезапно выяснилось, что не только 3 БМД.
Ноны своим ходом долетели?
>Тем же самым, или у тебя количество аэродромов приросло вместе с Ил-76? Еще раз, 200 единиц выбрасываемой техники (не считая мяса) - это как минимум сотня полностью заряженных и готовых Ил-76, которые надо наскрести по всей стране на ближайшие аэродромы. Такой фантастики даже СССР себе не позволял.
Т.е. у тебя никаких аргументов, кроме "врёти, написали, что десантировали 200 единиц техники, а на самом деле выбросили 3 БМД-2 и 3 Ноны"?
>и только 3 БМД
Все так и есть, где пиздежь?
Я привел пример тактических учений ВДВ, у тебя кроме абстрактных (и нереальных) цифр в 200 единиц техники никаких примеров вообще нет. В Оренбурге стоит ВТАП, на взлетке которого стоит всего 20 Ил-76 и реликтовый Антей, откуда ты остальные возьмешь, вообще хкй знает.
Состояние пикрил
>Все так и есть, где пиздежь?
Когда ты кукарекаешь о проёбе 2 единиц техники из 3, надо остальную десантируемую технику игнорировать?
>Я привел пример тактических учений ВДВ, у тебя кроме абстрактных (и нереальных) цифр в 200 единиц техники никаких примеров вообще нет. В Оренбурге стоит ВТАП, на взлетке которого стоит всего 20 Ил-76 и реликтовый Антей, откуда ты остальные возьмешь, вообще хкй знает.
Т.е. у тебя "врёти, во время Центра-2019 выкинули только 3 БМД-2 и 3 Ноны"? Давай, отвечай, да или нет?
>Т.е. у тебя "врёти, во время Центра-2019 выкинули только 3 БМД-2 и 3 Ноны"?
У меня врете от 200 единиц выброшенной техники, лол. С древнего аэродрома времен темной эры технологий, силами одного ВТАП, который там загнивает по-тихоньку.
>Причем тут "наебнули" и причем тут БМД-2 вообще?
При том, что кто-то в глазоньки долбится.
Мы на одной стороне, towarish, но тем не менее Малозаметный Артур Биль пишет:
>кстати Хамви не сильно уступает в бронировании пикрилу
отвечая на пост с остатками БМД-2.
А данные по бронированию БМД-2 есть в открытом доступе.
Да и я могу поверить, что он кукарекает про бронирование БМД-2, Хаммер и птур, но про Хаммер и тройчатку - это вообще надо быть наглухо ёбнутым.
Восток-2021 на десятке исправных самолетах.
>Дислокация ВТАП подсказала.
Т.е. как я и говорю, количество десантировавшейся техники ты определяешь на основании своих маняфантазий.
А почему ты боишься погуглить количество участвовавших в высадке бортов? Неужто боишься, что манямирок треснет?
>Если тебе в уши ссут, что 200 единиц техники сбросили с единственного в ЦВО аэродрома ВТА, а остальное тянули из Иваново или Пскова, это твои проблемы. Верить тебе никто не запрещает.
Ты извини, но хотелось бы увидеть что-нибудь, кроме твоего кукареканья "Вриоти!" на официальные заявления минобороны о том, что на Центре-2019 первый раз сбросили полк со всей его техникой.
Я просто не понимаю, разве ты неспособен загуглить данное событие и узнать количество задействованной в выброске ВТА?
Или ты загуглил и у тебя от этой новости трещит манямирок, и ты начинаешь кукарекать "Вриоти!" в два раза интенсивнее?
Да. 2 БМД-2 наебнули при высадке 200 единиц техники.
Кто-то серьёзно проебался, вон у одной парашют даже не пытался раскрыться - возможно проебались при загрузке в самолёт и не зацепили что они там цепляют, чтобы парашют принудительно раскрывался.
На бомбасе.
Как с пушки зеленочку перчили сам ищи, давно было
@
НО НЕСТИ НА РУКАХ НАДО КИЛОМЕТР
@
ПРАПОРЩИКИ ЗАБЫЛИ ПОЛОЖИТЬ ОТВЕРТКИ В КОМПЛЕКТ
@
ПЕШИЕ ДЕСАНТНИКИ ВТОРОЙ ДЕНЬ ШТУРМУЮТ ФРАНКФУРТ НА ОТЖАТЫХ НИССАНАХ И ТОЙОТАХ
>битые с высоты БМД притащат
>БМД-2
Их один хуй списывать.
Да вот хуй там, капиталка да Корнеты прикрутить.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6717217
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12207787@egNews
>Начало активных мероприятий по модернизации БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М предусмотрено с 2021 года.
>капиталка да Корнеты прикрутить.
Незначительную часть парка.
Да и с ней нихуя не ясно - если БМП-2М уже вовсю светятся в войсках, то ни одной БМД-2М никто и нигде пока не видел.
>>3623796
>Потому что БМД-4М сырое говно.
Нет, тупая Шплинтохуесоска, сырым гавном был БМД-4 четвертый по счету на первом пике.
За что Сердюков (хоть его тут и часто критикуют) совершенно справедливо не хотел их брать.
А БМД-4М это как раз таки доработанная (и очень серьезно) БМД-4 здорового человека.
На надежной и полностью отработанной ходовой от БМП-3М.
Во многом рудимент конечно (на той-же БМД-4М их убрали).
Но по большому счету они никому особо не мешают и (формально) повышают огневую мощь БМ.
>были все без исключения сырым гавном?
>БМД-3
Вне всяких сомнений.
И судьба у нее соответствующая.
>60 БМД-4
Это гдеж ты их столько насчитал то, лол?
С этим гавном по сути та-же сырая БМД-3 просто с Бахчей, вообще дальше выпуска установочной партии дело не пошло.
>А почему на вооружении 10 шт?
Большую часть переделали в РХМ-5.
Самый первые БМД-3 (советского производства из установочных партий) попилили.
Я тут ещё одного подловил, у которого Авиация ВДВ появилась: >>3623777 →>>3623824 →.
Думаю всеж внедрят.
Выхода то особо нет - стоковая БМД-2 полностью устарела (и морально и физически), а для полного перевооружения на БМД-4М около 2000 БМ (даже с планируемым выходом на три, а потом и четыре батальонных комплекта БМД-4М в год) понадобиться еще лет 10-15.
>Про гипотетическую вертолётную бригаду ВДВ
Ну, эти планы весьма разумны, так что с очень высокой степенью вероятности могут быть реализованы.
И естественно, что эта бригада не останется единичной для ВДВ.
Им потребуется как минимум еще 3-4.
К слову, это будет хороший повод для ВКС избавиться от Ми-35М с их потенциальными 6-7 десантниками, которые ВКС вообще нахуй не уперлись, а вот в методику действий ВДВ вполне могут как-нибудь и вписаться, хотя тоже вряд-ли...
>пик 3
Если уж разговор плавно вышел на эту тему, поясните пжласта за перспективы переброски самодвижущегося люминия посредством Ми-26. Насколько оправдано это было бы в реальных операциях? Ближе к реальности чем десантирование парашютным способом хотя бы?
> за перспективы переброски самодвижущегося люминия посредством Ми-26.
Ну а что тут пояснять?
Корову для этого и сваяли.
БМД-2 и всякое тигроподобное хавно таскает без проблем.
Аналогично и грузовики.
А вот БМД-4М хуй знает пройдет ли по ширине.
>Грузовая кабина Ми-26 имеет длину 12 м (с рампой 15 м), ширину 3,2 м и высоту 2,95—3,17 м,
>БМД-4М Ширина, мм 3110
В принципе есть 10 см зазор но хорошо поебаться при погрузке/выгрузке конечно придется.
>>3623803
"Самым спорным компоновочным решением БМД-1 оказались курсовые установки ПКТ. Их боевая ценность не раз подвергалась сомнению. Ночью они практически бесполезны, т.к. прицелы ТНПП-220 чисто дневные. О стрельбе с ходу не может быть и речи, т.к. при движении машины оператор просто не в состоянии удержать пулемет. Командир перегружен функцией стрелка. Плюс этого решения только в высокой плотности огня с места или с коротких остановок вперед по курсу."(C)
"В 1970-х гг. десантники не раз требовали заменить пулеметы ПКТ на РПКС-74. Мотивировали тем, что РПК можно, по крайней мере, снять с поврежденной машины, а ПКТ придется оставить. (Мне это предложение не нравилось по чисто личным мотивам. Я стрелял из курсовых пулеметов не хуже любого из тройки лучших заводских стрелков-испытателей, поэтому знал, какова точность хорошо пристрелянной курсовой установки БМД-1: с места, на 400 метров, первым одиночным выстрелом - в центр каски солдата. Точность боя спаренного ПКТ, несмотря на солидный прицеп, существенно ниже. Так что, жаль было снайперской, по сути, пулеметной установки.) И тут вдруг десантники перестали настаивать на замене. Спустя некоторое время, от одного из офицеров НТК ВДВ стала известна причина смены "курса". Оказалось, что в Кабуле во время очередного мятежа всего-то одна БМД огнем трех своих пулеметов рассеяла толпу численностью от 3-х до 5-ти тысяч человек, среди которых хватало вооруженных моджахедов, и тем отстояла здание Царандоя (афганского МВД)."(C)
Тут должна была быть ссылка на источник, о она даже для укроВПК стремная.
>казалось, что в Кабуле во время очередного мятежа всего-то одна БМД огнем трех своих пулеметов рассеяла толпу численностью от 3-х до 5-ти тысяч человек, среди которых хватало вооруженных моджахедов, и тем отстояла здание Царандоя (афганского МВД)."(C)
Она бы и рдним спаренным рассеяла. Просто тра-та-та из трёх сразу наверно веселее смотрелось.
>с места, на 400 метров, первым одиночным выстрелом - в центр каски солдата
СУБМИНУТНЫЙ СНАЙПЕРСКИЙ ПУЛЕМЕТ. Вона что в СССР было, такую страну просрали...
>Я стрелял из курсовых пулеметов не хуже любого из тройки лучших заводских стрелков-испытателей
А из Эмшыснацать не хуже Рэмбо.
Обычно такие охуительные истории начинают заливать спившиеся ханурики, по которым видно, что служили они поварами и писарями в каких-нибудь желдор-войсках, и за автомат только на присяге подержались.
>Культ ВДВ, конечно, силен,
ВДВ это хуитка беззадачная.
Дед в ВОВ был десантником. Их полгода учили с парашютом прыгать, диверсии-взрывы хуярить, в рукопашку, снимать часовых и прочую хуетень . .
А потом под Вязьмой выбросили в поля. Немцы сразу их перестреляли и передавили танками как щенков. Он один из всей роты выжил, только ногу (ступню) потерял изза обморожения и гангрены. Вышел из окружения. В смерше били смертным боем, но за дезертира таки не посчитали потому что он на себе мертвого ротного вытащил со всеми документами. А иначе бы тут же в расход пустили.
Это все к тому что прыгать в тыл к врагу -- такое себе. Риск охуенный; а если что не так пойдёт - легко в предателях окажешься, и потом твоим детям -- хуй с хреном от Родины, а не пособие по утере кормильца.
Вы че там совсем ебанулись ВЕРИТЬ что с БМД рядом сбрасывают комплект навесной брони? Чтобы десант по быстрому прикрутил всё на машину в боевой обстановке?
Вы ебанулись?
Кликухан ёбаный, это ты что ли шизик тут снова охуительные истории выдумываешь?
Ну так прыгать надо не в тыл врагу, а в место прорыва фронта в ту или иную сторону. Не надо за линию фронта перелетать, это и не удастся. Смысл парашютного десанта в том, чтобы быстро решительно оказаться в любой указанной точке, вне зависимости от наличия там живого аэродрома.
Шплинтососка не визжи.
Просто один анон спизданул явную хуету по частному (и не особо важному) вопросу.
Но это никак не отменяет массовое уринирование твоей тупой блохастой мордочки в данном треде - по двум десяткам других моментов.
>Если прорыв случился, то явно небо отдано противнику, а стало быть он просто измочалит любую попытку купировать прорыв.
Я правильно понимаю, что война заканчивается одним прорывом, ведь он просто измочалит любую попытку купировать прорыв?
Кто кого?
Расстояние 1000 метров на начало боя
>Stabilized 3cm Rail Gun with extra magazine in turret. AGAMS in turret atop main turret. 30mm Autocannons in articulated mounts (one on each side of the hull), with robotic weapons control. HATGM with 11 active optic/thermal missiles in fixed hull mount forward.
Ну и ебанина.
https://www.youtube.com/watch?v=kUOiKeNpIKw
https://www.youtube.com/watch?v=ASFMuFQhC_Y
В копуктерных играх я десантом мосты удерживал, что бы их не взорвали до подхода моих танков.
Ещё масс десант в глубокий тыл противника неплохо работал, отвлекая на себя нехуёвые силы.
В остальном это была та же пехота, но охуенно дорогая.
Из ОПпика выскакивает киборг, подбегает к ебанине с МА 25 на это уйдёт ~13 секунд, по пути уворачивается от выстрелов потешных 30 мм горохострелов REF 15 это позволяет, запрыгивает на крышу опять же REF 15 – считай автоуспех, вырывает люк STR20, лол и кидает внутрь гранату, и всё, пизда сараю (он даже уехать не успеет). По итогу в противостоянии убедительно побеждает БМД-1.Слава Украине!
>БМП хоть немного забронирована
У нее нет задачи танковать. Как и у БМД собственно. Ее задача, выпасть из самолета, довезти десант до определенного места и расстрелять боекомплект в сторону противника. Можно хоть арматы сбрасывать с паращютом, но они так же будут гореть.
На парашутах, блядь, как деды завещали. Хоть бы почитал, прежде чем бздеть. Я же видео принес даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83
Вскоре в воздухе появились купола парашютов: в районе Рио-Ато высадились более восьми сотен рейнджеров. Тяжёлые бои за международный аэропорт продолжались несколько часов, и лишь к утру американцы установили полный контроль над ним.
Гораздо более удачно действовала Тихоокеанская тактическая группа, которая захватывала другой международный аэропорт — Торрихос. Высадку рейнджеров здесь тоже должна была прикрывать авиация. Вертолёты AH-64 Апач, для которых операция в Панаме, как и для самолётов-невидимок F-117, стала боевым крещением, без проблем расправились с зенитными установками. Высаженный после действий ВВС десант быстро занял аэропорт. Панамский гарнизон оказал лишь символическое сопротивление и сдался в плен. Гораздо больше проблем рейнджерам доставила собственная разведка, которая не знала, что во время операции в Торрихосе находилось большое количество гражданских, ожидавших вылета своего рейса.
Пока американские военные ломали голову над тем, что делать с 398 иностранными гражданами, панамцы решили контратаковать силами Батальона 2000. На марше к Торрихосу колонна наиболее подготовленного панамского подразделения угодила в засаду, организованную «зелёными беретами», и попала под сокрушительный огонь самолёта огневой поддержки AC-130. Вскоре часть элитного формирования прекратила своё существование, а в международный аэропорт один за другим начали прибывать самолёты с десантниками из 82-й дивизии.
https://warspot.ru/18667-pravoe-delo-po-amerikanski
Вся техника (381 ед.) и оставшийся личный состав (еще 1200 человек) были доставлены в течение следующих 3 дней и разгружены посадочным способом.
Двести пятьдесят бойцов прославленного 2-го парашютного полка иностранного легиона загрузились в пять С-130 и С-160 в аэропорту Абиджана, крупного города Кот д’Ивуар. Три группы самолётов разделились, зашли с юго-востока и вновь встретились в точке рандеву над долиной Нигера в ночь на 28 января. На высоте 300 метров парашютисты шагнули в ночное небо над древним городом и приземлились в районе аэродрома. С ними выбросили 13 контейнеров с пулемётами и противотанковыми комплексами. В течение двух часов десантники собрались в три боевые группы в заранее назначенных точках и перехватили ведущие на север дороги.
https://youtu.be/p5W9PKR6FdU
Это ты пустата. А там шли бои. Хоть и накал был не уровня третьей мировой.
>Это ты пустата.
Не скули, порватка.
>А там шли бои.
Уровня 3.5 нигера с калашами.
>Хоть и накал был не уровня третьей мировой.
"Накал" не требовавший применения десанта в принципе. Прыгали, чтобы сэкономить на учениях, не более того.
Поехавший? Там парашютный десант изначальному по плану был резервным вариантом. Но котикам строители выдали отличных, а потому захватить аэродром в Пойнт-Салинас не выше. Вертолётный десант, к слову тоже опиздлюлился хорошо. При том, что у "строителей" были только пулемёты из ПВО.
>Покажите хотя бы одну войнушку
Покажи хотя бы один устав, где было бы написано, что назначение этого поделия - быть выброшенной на голову противнику и героически рипнуться в первые минуты боя.
>Лол, об этом и речь.
О, чем речь? Что десант не нужен и решили сэкономить на учениях? Хуй там. Так он оказался нужен, как раз потому, что пошёл "накал" и сил спецуры оказалось не достаточно, а морпехи не смогли прийти на помощь, т.к. сами ловили пиздюлей.
>Что десант не нужен и решили сэкономить на учениях?
Именно.
>Так он оказался нужен, как раз потому, что пошёл "накал" и сил спецуры оказалось не достаточно, а морпехи не смогли прийти на помощь, т.к. сами ловили пиздюлей.
Ты сама себе уже противоречишь, порватка. Вот что ты писала выше:
>Там парашютный десант изначальному по плану был резервным вариантом.
А то что сил "спецуры оказалось недостаточно", а морпехи оказались мартыхами, не делает пепемогу над 3.5 нигерами с калашами "великолепной десантной операцией уиии!!!".
>Именно.
Что, "именно"? Какая тут экономия на учениях по парашютному десантированию, если по основному плану десант должен был быть посадочным?
>"великолепной десантной операцией уиии!!!".
Я не дрочу на десант рейнджеров.Хотя, надо отдать должное в этот раз у них (рейджеров) получилось без обосрамсов.
Гренада отличный пример того, что парашютный десант нужен, ибо возможность осуществить десант посадочным способом для частей быстрого реагирования может и не быть. Что касается техники то, я уже писал выше - на её вес и, соответственно, бронирование накладывает ограничения воздушная логистика, а не парашютная система.
>Что, "именно"?
Скажи, ты долбаеб?
>Какая тут экономия на учениях по парашютному десантированию, если по основному плану десант должен был быть посадочным?
Животное, ты в себе вообще? Ты же само выше кукарекало и бросало фотки сброса с парашютов:
>>3631224
>>3631210
>Рейнджеры высаживались с парашютами.
Ко мне какие претензии, порватка тупая?
>Я не дрочу на десант рейнджеров.
>Никак не заткнет тупое ебло
>кидает фоточки барена с поводом и без
Дооо, я вижу.
>Что касается техники то, я уже писал выше - на её вес и, соответственно, бронирование накладывает ограничения воздушная логистика, а не парашютная система.
Хоть ты и споришь с голосами в своей голове но обоссу. С техникой все просто, если она у тебя есть, кидаешь, нет, кидаешь или хамеры или ничего. Логистика хуистика тут не причем, парашюту и подавно.
>С техникой все просто, если она у тебя есть, кидаешь
БМД никуда кроме учений никогда не кидали, даун. Это говно из фольги если где и воевало, то своим ходом и то недолго, Донбасс в помощь.
>БМД никуда кроме учений никогда не кидали, даун.
Кинут тебе в борисополь на бошку, если будешь много кукарекать, даун.
>Это говно из фольги если где и воевало, то своим ходом и то недолго
Оно и должно своим ходом воевать, питух тупой.
>Донбасс в помощь.
Да, будет тебя ебать как на драмбассе.
>Скажи, ты долбаеб?
Задай этот вопрос себе.
>Ко мне какие претензии
Но это ты же кукарекнул "НИЩИТОВА ЭКОНОМИЯ УЧЕНИЙ". Вот высадка в 2003-м в Северный Курдистан, да, больше учения, чем реальная война и потому, что туки базы не дали использовать. А Гренада - вынужденный обстоятельствами (обосрамсом других подразделений) десант.
>бросало фотки сброса с парашютов
Научись в ID. Мои тут "Строевой Шпитальный" и "Самонаводящийся Минэити Кога".
>Дооо, я вижу.
Фото высадки американцев я тут не выкладывал, и на потешных рейнджеров (наличие которых при наличии КМП и 82 вдд - отельный вопрос), как шизОП, не дрочу, но и отрицать их успешные операции - глупо.
Опять же. Амеры, могут бросать Страйкеры. Но не пересаживают десантуру на них, так как это сильно повышает количество самолетовылетов необходимые для переброски подразделения. Весь профит от сил быстрого реагирования теряется
https://youtu.be/eQwJnVad5L4
>Парашютные десанты, особенно для спецуры имеют место в современном мире. А вот десантируемая бронетехника нет. Ни разу в истории эта способность не пригодилась
https://warspot.ru/13444-sheridany-v-stroyu-i-v-boyu
>Хотя количество участвовавших в ней М551А1 было незначительным, «Джаст Коз» примечательна тем, что в ходе этой операции было осуществлено единственное в истории боевое парашютное десантирование танков. Четыре «Шеридана» доставили воздушным путём в Панаму ещё в ноябре 1989 года, и хранились они в ангарах авиабазы Говард. Ещё восемь машин десантировались на парашютах с самолётов С-141В перед рассветом 20 декабря на аэродроме
Не пригодилась говоришь?
>Никто не виноват что БМД кроме учений нигде не десантировали, долбоебина тупая.
РВСН не хочешь расформировать, а то они только на учениях стреляют?
Предупреждая твой вскукарек "Это другое!", хочу сразу заметить, что предлагать расформировывать что-то на основании того, что раньше использование этого ситуация просто не требовала - подход поехавших. Раньше ситуация не требовала, ок, потом потребует потребует - а у тебя только хуй в руках, потому что ты всё расформировал.
>что предлагать расформировывать что-то на основании того, что раньше использование этого ситуация просто не требовала
Держать в ВДВ эту картонку на основании того что когда-то может быть придется танковать Ла-Манш с Ил-76, прорывая в угаре ПВО, еще больший бред. Чечня, Грузия, Украина, везде где было можно, десант сразу на человеческие БМП пересаживался.
Конкретнее в ликбез
https://en.wikipedia.org/wiki/MEXAS
Ясно.
А не подскажешь, в чём другое-то, кроме того, что лично тебя от БМД пидорасит так, что ты аж кушать не можешь?
Ты сначала хотя бы теоретически придумай как этот гроб использовать в текущих реалиях по прямому назначению. С МБР то все сразу понятно.
Ни разу примера реально успешного использования не было, тащят Крит, где немцы атаковали плохо подготовлыне силы союзников и при этом потеряли примерно сопоставимое количество солдат. По сути, немцы еле-еле греков с водяными пистолетами разбили.
Операция Огород(Маркетгарден) просто была феерией: немцы обстреливали американцев спускающихся на парашютах. Как в игре с отстрелом уток.
Операции СССР - это прям чёрная-комедия была, прыгали в тылы к немцам и сразу попадали в окружение. Это к тем маняфантазёрам, чтобы аргументируют атаки в тыл противника, уже пробовали, в итоге сапог мотопехотинца пока не пришёл ничего не происходило. Нациста даже с юморком были, прямо на аэродром ВДВшникам кидали бумажки с припиской, что к десанту готовы. Но нет, "никто кроме нас" не понял очевидно.
Лучше на деньги, что на ВДВ тратятся, а новая аллюминка типа БМД-4 стоит как модернизированная тэшка, взять и сделать больше транспортных самолётов с аэродромами. Все равно с территории России нужно будет действовать или лететь до Мадуро с Венесуэле.
В угрожаемых период тысячи самолётов с Арматами за 6 часов доставят дивизии мотопехотинцев в любую точку РФ. А за несколько суток будут в Венесуэле, например.
РЯЯЯ ДЗ потеряется? Ну так у танка защита от всех угроз итак лучше, приборы наблюдения лучше. Про Т-15 не говорю даже.
Жду ваши попытки аргументов бойцы фонтатов.
>В ИЛ-76 спокойно Т-72Б3 (2016) помещается
Туда даже БТР со скрипом влезает, не говоря о танках. Его узкофюзеляжность стала платой за скорость.
>Ты сначала хотя бы теоретически придумай как этот гроб использовать в текущих реалиях по прямому назначению.
В чём проблема? В чём проблема? Если отвлечься от омичей-полуёбков, представляющих себе десантирование в виде непривязанной ни к чему выброске десанта на 500км в тыл на транспортниках, прорывающих неподавленное ПВО, то ты увидим, что порядок действий по высадке десанта давно рассмаотрен со всех сторон.
Данная операция проводится в рамках крупного наступления, предварительно создаётся локальное превосходство в воздухе и подавляются ОТРК и КР известные позиции ПВО противника, что обеспечивает их выведение из строя на какое-то время, а также выводятся из строя доступные для ОТРК и КР аэродромы протвника путём повреждения полосы - что мешает взлёту авиации противника для перехвата самолётов десанта.
На участке фронта, предназначенного для пролёта самолётов десанта, а также в самом районе высадки наносится БШУ.
Собственно с БШУ на участке фронта (в нескольких местах, естественно) начинается и артподготовка в интересах частей, которые пойдут в наступление в данной операции.
После высадки десанта тот, в соответствии с планом операции, начинает сношать тылы противника, после чего к нему выходят обычные части, прорвавшие фронт дезорганизованных (ввиду удара со всех направлений, отсутствия связи, отсутствия возможности подхода резервов, а также внезапности нападения) подразделений противника, удерживающих оборону.
После соединения с подошедшими мотострелками и танковыми частями десант начинает действовать как обычная мотопехота на БМП.
>Если у тебя есть подавленное ПВО, вообще нет нужды сбрасывать эти железяки с воздуха. Проще и удобнее высаживать войска посадочным способом, как было в том же Ираке.
Пот посреди нихуя ПЗРК у противников парашютного десантирования всегда есть, а вокруг такого места, как аэродром, ПЗРК никогда нет.
А если противник не дебил, и у него будет наоборот, то тогда что делать?
>Кури опыт Афганской войны, лол. Там с ПЗРК окло аэродромов умели бороться с переменным успехом.
И где в Афгане были высадки на вражеские аэродромы, прикрытые ПЗРК?
>>3632338
>Да хоть 120 минут, это уже значения не имеет, раз можешь высадку обеспечить.
Наступательная операция.
@
Время высадки значения не имеет.
Как много нам открытий чудных, готовит батхёрт от БМД.
Кстати, жажду, чтобы ты расписал, как можно за 120 минут посадить и разгрузить 71 Ил-76 на один аэродром.
А то мне что-то подсказывает, что даже 120 минут в условиях полного отсутствия противодействия будет недостаточно.
>десантирование полка ВДВ тоже займёт 20 минут?
>тоже
>Ебать, ты один за столько заебешься разгружать.
Т.е. полк высадится посадочным методом ближе к выходным, а противник всё это время не будет предпринимать никаких мер противодействия? Великолепный план, просто охуенный, если я правильно понимаю. Надёжный, как швейцарские часы.
>>3632351
В чём проблема? Высадка полка ВДВ занимает 20 минут, проверено на учениях в 2019 году.
Но я же знаю, что это абсолютно ненужно, чтобы у противника в тылу внезапно оказался полк. Ничесна получается.
>Данная операция проводится в рамках крупного наступления
На самолётах доставляем больше танков и БМП к зоне прорыва, чтобы успешней развить наступление. Грозный Т-72Б3 против БМД-4, ох, как бы выбор сделать.
>предварительно создаётся локальное превосходство в воздухе и подавляются ОТРК и КР известные позиции ПВО противника
Мотопехота и танковые дивизии разбивают противника отодвигая рубежи ПВО противника, самолёты начинают свободно действовать поддерживания развитое наступление.
>а также выводятся из строя доступные для ОТРК и КР аэродромы протвника путём повреждения полосы - что мешает взлёту авиации противника для перехвата самолётов десанта.
Что помешает их использовать потом, после захвата территории.
>Собственно с БШУ на участке фронта (в нескольких местах, естественно) начинается и артподготовка в интересах частей, которые пойдут в наступление в данной операции.
Самолёты доставляют больше грузов для артподготовки.
>После высадки десанта тот, в соответствии с планом операции, начинает сношать тылы противника
Попадает в плен и расстреливается как утки с парашютами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Морпехи же в отличии от бойцов фонтатов реально успешно выполняли свои задачи.
ВДВ лишь подрывает боеспособность армии России.
>На самолётах доставляем больше танков и БМП к зоне прорыва, чтобы успешней развить наступление.
Я не понимаю, это ты предлагаешь сейчас обороняющимся где-то рядом с местом высадки десанта материализовать аэродром, и перебросить туда танки за те 8 часов, пока десант не соединится с прорывающими фронт мотострелками и танками? У тебя танки уже в самолётах у обороняющихся?
Или зачем-то надо наступающим танки перебрасывать самолётами? А где они под это дело найдут аэродром? А почему им просто больше сил не сосредоточить, зачем наступающим вообще переброска танков самолётами, кроме как заебаться на ровном месте?
>Мотопехота и танковые дивизии разбивают противника отодвигая рубежи ПВО противника, самолёты начинают свободно действовать поддерживания развитое наступление.
А мотопехота у тебя без авиации будет действовать?
>Что помешает их использовать потом, после захвата территории.
Точно, не будем их трогать, пускай авиация противника спокойно летает.
>Самолёты доставляют больше грузов для артподготовки.
Возить снаряды самолётами? Охуенный план, 10/10 просто.
>Попадает в плен и расстреливается как утки с парашютами?
А зачем десанту на БТТ высаживаться прямо на позиции противника, как голожопой пехоте во вторую мировую?
О да, задача операции не выполнена, если сапог (десанто)пехотинца не потоптал вражескую землюшку!
>А зачем после этого всего высаживать десант?
Потому подавить не равно уничтожить, а преимущество мы получаем в первые несколько часов, пока противник не очухался и не начал противодействие, и десант нужен, чтобы обороняющиеся не смогли задержать наступающих до этого момента?
>В итоге единственная твоя жопная паболь заключается в существовании БМД-4 .
ВДВ как рода воиск в России вообще.
>А взамен, ты предлагаешь построить 9000 аэродромов
Да, было бы не плохо, внезапно.
>таскать танки самолетами.
Так уже таскают на изи, что тебе не нравится?
Ты наверное в этом роде воиск служил и поэтому пытаешься его защищать? Давай, расскажи, как же ВДВшники нужны. В тылы врагам прорвуться, аэродромы это дорого, танки не нужны и т.д. Десант для того, чтобы дождаться пока пацаны на танках придут. Зачем божественной мотопехоте десантники.
Много аэродромов = больше возможностей для превосходства в воздухе для РФ, как минимум.
Какие-то бестолковые ретрограды как защитники артеллерии на кораблях, Хрущёва на вас нет.
На ум приходят только захваты аэродромов, населённых пунктов и промышленных объектов в тылу противника, но нужно ли это при войне ВТРУХУ? Накрыть тактическим ЯОем могут, да и не факт что объект окажется ремонтопригодным после захвата, а тогда проще сразу разбомбить.
>Мне вот без всякого разжигания срача интересно: что такого может массовый парашютный десант (с БМД и прочим), чего не может массовый налёт ИБ типа Су-34/F-15E
Массовый десант может на БМД проехать 50км под зонтиком чужой ПВО и подвесить ПВОшников за яйца, ему после высадки на внезапноПВО в целом пофиг, а авиации - нет.
Авиация может нанести удар, но не может добиться, чтобы штаб противника перестал существовать, в отличии от десанта, который зачистит его вилкой.
Авиация не сможет устроить засаду на колонну снабжения - потому что десант может встать в засаду на всякий случай на вот этой дороге, а самолёт ты в кустах не спрячешь.
>или наступление обычной пехотой?
Всмысле "Или"? В твоём представлении десант высаживается без одновременного с этим "наступления обычной пехотой"?
Наступающие с фронта части и подразделения не могут телепортироваться в тыл и начать этот тыл сношать, потому что они наступают с фронта. А значит пока фронт не будет прорван - обороняющиеся будут использовать резервы, подвозить боеприпасы, штабы будут управлять обороной, артиллерия стрелять, а ПВО - прикрывать обороняющихся. И в итоге наступающие с фронта будут наступать медленнее и нести гораздо больше потери, чем когда высадившийся десант наведёт шухер в тылу и нарушит там всё, вынудив обороняющихся разделиться на независимые очаги сопротивления, которые не могут ни взаимодействовать, ни воспользоваться силами и средствами вышестоящего начальника.
>Чего не может 34/15FE
Ну тут тебе нужно ответить на вопрос себе самому зачем тебе что либо кроме ИБ если они так пиздато решают все задачи
>Обычная пехота
Обычная пехота не может внезапно выскочить на коммуникациях противника и расхуячить колонну снабжения/узел связи/позицию КР в глубине тыла противников
>50км под зонтиком чужой ПВО
Если там не могут летать свои истребители, то что мешает вражеским бомбить десант? Авиадесантируемые ЗРК есть, но они ближнего радиуса действия, может не хватить. Ну и транспортам тоже подлететь надо хоть на те 50км.
>чтобы штаб противника перестал существовать
ЯОй же.
>устроить засаду на колонну снабжения
А её не заметят? Это же надо сначала транспортами притащить, потом ещё пройти сколько-то.
>Всмысле "Или"?
В смысле просто наступление без десанта. Авиацию и ракеты тоже никто не отменял.
>пока фронт не будет прорван - обороняющиеся будут использовать резервы
>>3632624
>Нейтрализовать пво или любой другой объект а тылу врага
Ну так можно и авианалёт/ракетный удар устроить, подавив ПВО потомками шрайка или тупо перегрузив туевой хучей целей. А если его можно подавить только с земли, то врагу надо сначала проебать возможность сбить транспортники истребителями, потом возможность сбить их ПВО, потом возможность отбомбиться по десанту во время его передвижения а это, скажем, 200км по пересечёнке, что не самое быстрое дело и даёт хотя бы часы; иначе же у врага какая-то совсем всратая ПВО на 1.5км по транспортникам, а потом ещё и возможность перебросить свои войска на защиту.
>>3632626
>они так пиздато решают все задачи
Этого я не утверждал.
>внезапно выскочить на коммуникациях противника
Так десант нихера не внезапный получается, ведь его везут жирные Илы с Анами и прочими C-17. И опять же, если над этими коммуникациями такое неподавляемое ПВО, то ничего не мешает хотя бы замедлить продвижение с воздуха и перебросить войска на защиту своего объекта.
>Если там не могут летать свои истребители, то что мешает вражеским бомбить десант?
Откуда там возьмутся вражеские самолёты через час, который понадобится десанту, чтобы добраться до цели сквозь мягкие тылы, если дежурная смена уже отгребла от прикрытия десанта, а на полосы ближайших из синевы небес упали ОТРК и КР?
>ЯОй же.
Давай сразу ебанём МБР по Вашингтону и конец войне.
>А её не заметят? Это же надо сначала транспортами притащить, потом ещё пройти сколько-то.
Ты омич?
Ты - командир первой Трансгендерной бригады, находишься в обороне. 22 июня в 4 часа тебя будят донесениями о том, что по первой линии обороны прилетели пиздюли, по позициям ПВО прилетели пиздюли, по ближайшим аэродромам прилетели пиздюли, по штабу на всякий случай прилетели пиздюли. и с первой линии сообщили, что над ними только что прошло дохуища транспортов.
Через полчаса у тебя в тылу уже высажен полк ВДВ хуй знает где.
Ещё через полчаса ты уже отстреливаешься из наградного пистолета с надписью "За взятие Горбатой горы" от штурмующих твой штаб ВДВшников.
Расскажешь, кто и как в этой ситуации обнаружит на дороге в село Мухосраново взвод ВДВ в засаде, оставленный там на всякий случай?
>В смысле просто наступление без десанта. Авиацию и ракеты тоже никто не отменял.
Можно и без десанта.
Но почему ты не можешь понять, что у тебя противник не стоит на месте? Чтобы ударить ракетй по колонне противника, надо, внезапно, чтобы траектории ракеты и колонны пересеклись. Траектория ракеты нам известна, а положение колонны в тылу противника - нет, если противник не дебил?
А оставленная на дороге засада будет в этом месте не как ракета - долю секунды, а 3 часа, допустим. И она ёбнет первую же колонну, которая будет тут за три часа.
>Ну так можно и авианалёт/ракетный удар устроить, подавив ПВО потомками шрайка или тупо перегрузив туевой хучей целей.
Ну ёпт, ты понимаешь, что каждое действие вызывает противодействие противника? Ну ёбнул ты по ПВО, выбил там что-то, вот прямо сейчас ПВО не работает. Через час расчёты потушили пожар, посмотрели, что не побито осколками, включили те РЛС и пусковые, которые были выключены, и восстановили боеспособность до 60% допустим. Охуеть не встать, тебе ещё раз свой меганалёт надо осуществлять, или подставлять авиацию под ПВО.
>то врагу надо сначала проебать возможность сбить транспортники истребителями
Поэтому в воздухе достигается локальное превосходство - со стороны наступающих много самолётов, а со стороны обороняющихся только дежурная смена, потому что пилоты не спят в самолётах, а заправленными и с подвешенным вооружением что-то кроме дежурной смены будут держать только ебанько.
>потом возможность сбить их ПВО
Именно поэтому ПВО подавляется. Пофиг, что оно не всё уничтожено - достаточно того, что оно ближайшие полчаса-час не будет мешать высадке.
>потом возможность отбомбиться по десанту во время его передвижения
А нечем. На дежурной смене только в-в и ПТБ, плюс ближайшие аэродромы выведены из строя до завершения восстановительных работ на полосе, а это 6 часов минимум. С неближайших требуется минимум час на подготовку к вылету и полчаса-час лететь.
>а это, скажем, 200км по пересечёнке
Ты упорот? Зачем 200 км? Какие у тебя цели в 200 км за линией фронта?
>а потом ещё и возможность перебросить свои войска на защиту.
Какую защиту? Куда перебросить? Цели десанта выбираются из того расчёта, чтобы мотострелки доели обороняющихся, которые из-за действий десанта сидят без связи, поддержки и БК, и соединились с десантом.
И всё это часов за 6-8 максимум. Которые без десанта превратились бы в сутки-другие, дав противнику хуеву гору времени на то, чтобы придумать, чем остановить наступление.
БМП может в разведку эвакуацию и припасы возить. А может и птурами и по абрамсам стрелять. Зверь машина.
>Давай сразу ебанём МБР по Вашингтону и конец войне.
Будто во время ВТРУХУ такого не будет. Вангую у всех сторон будет игра Сохрани хоть какой-то порядок на том, что осталось от своей территории, тут ВДВ может и пригодится, но в виде лояльных высокомобильных подавителей самостийности.
>по позициям ПВО прилетели пиздюли
>в воздухе достигается локальное превосходство
То есть для высадки десанта всё-таки надо разъебать ПВО и истребители? Что тогда мешает ебать всех с воздуха аки USAF в Ираке? Боязнь серьёзной озабоченности ООН во время ядерной войны?
>высажен полк ВДВ хуй знает где
>кто и как в этой ситуации обнаружит на дороге в село Мухосраново взвод ВДВ в засаде
Ахуенно, прям вижу как звёздно-полосатые, дрочащие на разведку десятилетиями, вдруг взяли и проебали массовую высадку десанта и его перемещение.
>противник не стоит на месте
Ракетами и авиацией по ПВО и заранее известным объектам типа Ж/Д станций, затем авиацией доутюжить колонны.
>и восстановили боеспособность до 60% допустим
>достаточно того, что оно ближайшие полчаса-час не будет мешать высадке.
А мне кто-то запрещает ебануть сначала шрайком в антенну, а потом ещё и КАБом в машину управления или пусковые? Или держать пару условных "Охотников" на случай оживания ПВО, благо там особых действий от человека не требуется. Ну и я же не выношу ПВО ради выноса ПВО, часть самолётов будет бомбить остальные войска и наводить ракеты, а без них зенитчикам не очень весело будет.
>На дежурной смене
>С неближайших требуется минимум час на подготовку к вылету и полчаса-час лететь.
А загрузка десанта в транспортники типа мгновенная и невидимая, как и последующий перелёт?
>Зачем 200 км?
>за линией фронта?
>Массовый десант может на БМД проехать 50км под зонтиком чужой ПВО и подвесить ПВОшников за яйца
Там речь шла о подавлении ПВО десантом. Его высадят вне зоны действия ПВО, а он дойдёт пешком и уебёт. И не за линией фронта, а от зоны высадки 200км. Цифру взял малость с потолка, глянув на дальность С-400. Но и 100км тоже немало, ведь ещё надо собраться после приземления и ещё хуй знает какой там ландшафт.
>Какую защиту?
Да хоть обычных васянов с ПТРК.
>Куда перебросить?
В данном случае был некий объект, защищённый сильной ПВО.
>Цели десанта выбираются из того расчёта, чтобы мотострелки доели обороняющихся
Это понятно. Я про то, что тыл обороняющихся можно и просто бомбить, не ебясь с десантом.
Наверно потому что он большой. Ставили на Центурионы, там вообще с определенной модификации было два пулемета курсовых и крупнокалиберный и мелкий. Советы ставили на своих тяжах, на средних видимо не влазило.
По комментам от автора зимой в машине -28, летом как в сауне. Свисает проволка. АЗ настолько удобен, что его отключают чтобы не ударил по руке. Внутрь жестко задымляет(видно на видео) помогает только открывать окно, при частой стрельбе некоторые падали в обморок от газов.
И этот хлам зачем-то продолжает стоять на вооружении на него тратятся бюджеты.
>То есть для высадки десанта всё-таки надо разъебать ПВО и истребители?
У тебя претензии, что на войне необходимо взаимодействие родов войск?
Тогда тебе вообще нет смысла что-то объяснять, для тебя в силу отсутствия знаний про боевые действия всё понятно и очевидно.
Я считаю, что РВСН тупой атавизм, который сохраняют как фетишь. Нужны подлодки, а ракеты это вчерашний век. Они не подходят для первого удара и имеют слабую выживаемость в случае внезапной атаки. Но мы тут про войска DVD говорить собрались.
Высадку на расстоянии 500 км можно совершить на конвертопланах. Они и летают быстро и с парашютом сигать не нужно, да и оружия с собой можно будет взять по больше. Парашютный десант имеет смысл когда лететь нужно за тысячи километров. Как во время учений США перебрасывало с парашютной высадкой десантников с континентальной части прямиком в Польшу. Или как бриты прыгали в полях под Херсоном в прошлом году, прямиком из Соединенного Королевства.
>Я считаю, что РВСН тупой атавизм, который сохраняют как фетишь.
>фетишь
>шь
С такими противниками РВСН нечего бояться.
>>3633372
>Высадку на расстоянии 500 км можно совершить на конвертопланах.
А конвертопланы смогут перенести БТТ? Если не смогут - то нахуй в 21 веке нужны пихоты без БТТ в тылу врага? Чтобы сидеть на одном месте, пока противник собирает мобильные силы,чтобы раскатать десант?
>А конвертопланы смогут перенести БТТ?
вообще изи
>А конвертопланы смогут перенести БТТ?
Только если это конвертопланы здорового человека.
Смотря, что ты называешь БТТ. Танки, нет не смогут. Бронемашины смогут. Если ты жить не можешь без гуслей, то Wiesel можно тягать.
>Бронемашины смогут.
Ну, если речь идёт о бронемашинах уровня хаммера, то такое же можно и Ми-8 таскать - собственно, над этим уже вроде бы работают.
>>3633521
Зачем чинук, если есть лучше приспособленные для этого вертолёты (упоминавшиеся выше по треду)?
>Культ ВДВ
лучше бы этих мудаков, одели нормально, дали им в отряды пзрк, рпг, а то вдв это бомжи и черти. Техника у них хуйня, картон ебаный.
Мартышка, назови мне хоть одно современно БД где твоя дисантура использовалась. Война поменялась, даун, твой картон на пике уже тупо мишень, не говоря уже о том, что современная война это высокоточное оружие, а не пьяные синие гондоны в синих беретах верхом на картоне.
>Мартышка, назови мне хоть одно современно БД где твоя дисантура использовалась.
Обе чеченские войны. Иракская война. Афган (советские и амерский). Конечно, как обычные мотострелки они использовались, но техника ВДВ позволяет быстро перекидываться авиацией, что играло роль. Да и снабжать легче. В современных войнах предпочтительней как раз такая лёгкая высокомотивированная и подготовленная мотопехота, чем тяжёлые бронетанковые части, которые только по железке и морем возить можно.
>>3635576
> современная война это высокоточное оружие
Знали бы это американские и турецкие дураки в Ираке и Сирии! А то посылали местное мясо штурмовать застройку. А приключись такое в родных пенатах — штурмовать придётся самим.
>Нет. Ни одного города в Ираке не подверглось ковровой бомбардировке. Гуманизм, хуле.
кто то пиздат.
>Российские СМИ, как обычно.
но это западные
https://www.bbc.com/russian/features-40890876
https://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-44544797
вот мосул.
тут по подробней.
https://ria.ru/20171023/1507368295.html
Они прикольно взрываются.
О том и речь. ВДВ подвижней и авиатранспортабельней. С поддержкой дронов и ВВС просто убервойско для борьбы с инсургентами.
>Где она использовалась в БД именно при её десантировании с ЛС?
Я проспал третью мировую или по крайней мере аналогичный ей конвенционный замес размером с Европу?
А то мне не понятен вопрос, с какого хуя десантирование личного состава с БТТ должно использоваться в рамках, фактически противопартизанских операций, в которых и участвует РФ последние 30 лет? Да и Совок в мегазамесы именно своей армией как США во Вьетнаме не встревал, самое крупное именно армией - Афган, но куда там высаживаться, на горы?
А вот если будет Наламанш или Накитай, то иметь такой козырь в рукаве - это збс. Кто же внебрачный внук Ванги и знает, что такого не будет - пусть пишет непосредственно Шойгу и доказывает, что он пророк и видит будущее.
>Даун, какие десатники? Твои транспортные самолеты собьют еще на подлете к зоне высадки, какие же военачеры тупорылые недоумки, просто пиздец.
Т.е. как должна быть организована операция по высадке ВДВ ты вообще не представляешь, но мнение о том, что они не нужны, уже имеешь?
Что и следовало ожидать, отрицатели ВДВ подвержены эффекту Даннинга-Крюгера как никто другой.
В Африке португальская армия в восставших колониях с успехом юзала подобную мотивированную хорошо обученную лёгкую пехоту — касадоров-парашютистов. Правда они голожопые были, но всё же ВДВ. С вертушек их перекидывали или просто на тачках гоняли.
ВДВ наверно надо всё же закинуть в состав ВКС для оперативной гибкости + быстрее будет приходить поддержка вертушек под одним начальством.
Покажите хотя бы одну войнушку где это поделие участвовало по своему прямому назначению - быть запущенной на голову противнику и превратить его города в ядерный пепел.
Культ РВСН, конечно, силен, но эта петарда была абсолютным просером оборонного бюджета.
>быть запущенной на голову противнику и превратить его города в ядерный пепел.
Древник вариант этого оружия успешно использовался во Второй Мировой войне.
Один экземпляр и город уничтожен, не нужно огромное количество бомбардировщиков использовать.
Все чаще вижу вдвшников на мрапах. Такое ощущение что их под шумок пересаживают с коробок на мрапы, что как по мне более соответствует современным реалиям десантных операций без ядерного пепла и прочего.
Да, фича на всякий случай. И ею ещё надо уметь грамотно пользоваться. Вот, Советы, хоть и первыми в мире создали воздушно-десантные войска, за всю ВОВ так и не научились. У немцев и американцев лучше выходило.
Воздушный десант даже крупных сил можно использовать, если соблюсти ряд требований:
1. Десант должен быть полной неожиданностью для противника.
Примеры: много. И десант немцев на бельгийские форты, и десант на Крит (там англы знали, что будет десант, но ожидали его с моря), и высадка в Нормандии (полностью скрыть подготовку к такой масштабной операции было нельзя, но немцев удачно дезинформировали о месте высадки), и воздушный десант в северном Ираке в 2003...
2. Район высадки должен находиться либо на большом удалении от основных вражеских сил, либо быть изолирован естественными преградами, конфигурацией линии фронта или обстановкой на нём, чтобы противник не смог оперативно перебросить подкрепления и тяжелую технику. Пример 1: во время высадки в Нормандии немцы не смогли вовремя перебросить войска и сбросить десант Союзников в море из-за тяжёлых боёв на Восточном фронте. Пример 2: англичане, даже имея большой и сильный гарнизон, проебали Крит немецкому воздушному десанту из-за того, что это, мать его, остров, причём в Средиземке, а не у берегов Бриташки.
3. В самом районе выброски не должно быть значительных сил противника, особенно тяжёлой техники и ПВО. Пример - тот же Крит. У англов там были силы хоть и численно немаленькие, но собранные с бору по сосенке, вооружённые чем попало, танков было оче мало и в крайне хреновом техническом состоянии. Также, Ирак-2003. У иракцев в районе операции не оказалось почти нихуя. Антипример - операция Маркет Гарден. Силы немцев в районе оказались слишком велики и укомплектованы элитной ССовской танковой дивизией.
4. Необходимо иметь в районе операции полное превосходство в воздухе. Обязательно. Иначе лучше даже не начинать. Иначе ваши самолёты с десантом будут сбиты ещё до выброски, или потом их раскатают с воздуха. Кроме того, поддержка с воздуха - единственный вид огневой поддержки, на которую серьёзно может надеяться воздушный десант. Примеры - все удачные операции, тут даже обсуждать нечего.
5. Если есть задача удержать плацдарм, то в самом скором времени нужно обеспечить соединение со своими основными силами, либо установить воздушное/морское сообщение с целью переброски подкреплений, техники и систем ПВО. Примеры - Нормандия (парашютисты соединились с морским десантом), Крит (немцы оперативно установили воздушный мост и переброску сил посадочным способом). Антипример - операция Маркет Гарден: соединение с наземными силами состоялось, но это заняло дольше, чем предполагалось, десант успели основательно потрепать и итоги операции получились не впечатляющими. Мост оказался слишком далеко. Другой антипример - практически все советские крупные воздушные десанты ВОВ. Выбрасывали практически на головы немцам, немцы их раскатывали в блин танками и артой, а наземные советские войска не успевали прорваться. Эпик фейл.
6. Даже при соблюдении всех этих требований надо быть готовым к большим потерям среди десанта и ВТА. Пример - всё тот же Крит. Победа и стратегический успех, но победа Пиррова, с огромными потерями германских парашютистов.
Вот если все эти условия соблюдены - можно надеяться на успешную десантную операцию. Если нет, то для вас есть следующий пункт:
7. Даже без фактической высадки десанта, само существование такой возможности заставит противника распылять силы для охранения тыловых районов, уменьшая задействованные им на основном фронте силы. Пример: всё то же побережье Атлантики, только не в 1944, а в 1941-1943 включительно. Немцы всё это время ожидали высадки союзников, строили Атлантический вал и даже в самые напряжённые моменты кампании (битва под Москвой, Сталинград, Курская дуга) на Восточном фронте не могли использовать довольно солидную (более солидную, чем принято считать у нашей широкой публики) часть своих сил, стоявшую на западном берегу Европейского континента в ожидании десанта Союзников. И только в 1944 пиздец на Восточном фронте достиг таких масштабов, что на побережье Атлантики осталось уже лишь 3,5 инвалида, включая каких-то грузин.
Ну а БМД - скажем так: если она есть, то это лучше, чем если её нет.
Это с десантными операциями ничего общего не имеет. МРАП - в принципе техника для асимметричной войны, противоинсургентских операций. В таких операциях воздушные десанты (кроме тактических вертолётных) не нужны. Даже аэромобильность не очень нужна. Те же американцы, походу, МРАПы даже не держат как штатную технику: едут в Афганистан или ещё какой-то шитхол - закупают МРАПпы и садят солдат на них. Выходят - просто бросают те МРАПы прямо на месте, либо дарят их местным коллаборантам, всяким вассалам и нищестранам. А дома снова пересаживаются на штатные Брэдли, вытащив те из консервации.
>Ну а БМД - скажем так: если она есть, то это лучше, чем если её нет.
Как раз Совок достаточно неплохо осмыслил причины проёба десантов во Вторую Мировую.
Десантников Второй Мировой отличала никакущая мобильность и отсутствие средств ПТО. Инженеры в тот период отчаянно пытались закрыть эти дыры, то придумывая то М22, то высаживая личный состав на планерах, которые могли перевозить джипы/мотоциклы.
Но это всё эрзац-хуита, в реальности же десантники Второй Мировой были пехотными подразделениями, и были вынуждены тащить всё снаряжание на своём горбу со скоростью 4 км/ч - хорошо что в США придумали Базуку, но гранатомёт один фиг делает сасай-кудасай у специализированного ПТО тех лет, просто теперь пехота с танками борется не на голом героизме связками гранат, а имеет хоть какие-то разумные шансы.
Как результат, именно Маргелов, стоя у истоков тех ВДВ, которые мы видим сейчас, выкручивал яйца правительству СССР и требовал мобильности для десантников, указывая на все причины проёба и огромных потерь при десантных операциях периода ВМВ.
И поэтому никакого "Есть БМД - хорошо, нет - да и хуй с ней" быть не может, высадка без БТТ может производиться только у объекта захвата и даёт противнику хуеву гору времени на организацию противодействия, потому что с места высадки она уйти не может. В результате образуется ситуация, в которой мы сначала вынуждены нести большие потери при высадке, а потом высаженные силы сидят на одном месте, причём место это отлично известно противнику.
Собственно, Маргелов говорил «Чтобы выполнять свою роль в современных операциях надо, чтобы наши соединения и части были высокоманёвренными, укрытыми бронёй, обладали достаточной огневой эффективностью, хорошо управляемы, способны десантироваться в любое время суток и быстро переходить к активным боевым действиям после приземления. Вот, по большому счёту, идеал, к которому мы должны стремиться.» ещё за много лет до этих ваших FCS.
>Чтобы выполнять свою роль в современных операциях надо, чтобы наши соединения и части были высокоманёвренными, укрытыми бронёй, обладали достаточной огневой эффективностью, хорошо управляемы, способны десантироваться в любое время суток и быстро переходить к активным боевым действиям после приземления
То есть Маргелов открыл что быстрое, бронированное и с высокой огневой мощью соединение лучше медленного, небронированного и с низкой огневой мощью? Ну это и правда мыслитель высочайшего уровня. Удивительный человек.
МРАП чем хорош, его можно быстро сделать на базе стандартного грузовика. Создание йоба-мрапов типа Тайфуна явно избыточно.
>То есть Маргелов открыл что быстрое, бронированное и с высокой огневой мощью соединение лучше медленного, небронированного и с низкой огневой мощью? Ну это и правда мыслитель высочайшего уровня. Удивительный человек.
Ну так судя по треду, полному тех, кто предлагает отказаться от БМД, осознать это могут не только лишь все, мало кто может это сделать.
БМДшка вообще шедевр. 30-мм пушка есть, ПТУР в БМД-2 будет, пулемёт 7.62, пехоту возит. Проходимость огромная. Дизайн идеален. БМД-2 разве что тесновата.
А при чём тут БМД, речь шла про десантную технику.
Был у США М551 Шеридан - авиадесантный танк.
https://warspot.ru/13444-sheridany-v-stroyu-i-v-boyu
> Четыре «Шеридана» доставили воздушным путём в Панаму ещё в ноябре 1989 года, и хранились они в ангарах авиабазы Говард. Ещё восемь машин десантировались на парашютах с самолётов С-141В перед рассветом 20 декабря на аэродроме Токумен вместе с бригадой 82-й ВДД.
Также этот факт есть в Doyle, David. M551 Sheridan. (2008) на странице 44.
Ты блять совсем имбецил, тебе задали конкретный вопрос, псина. Что ты притащила, тряпка ебаная? Тебе написали, что тащи пруфы высадки бмд(аналоги) прямо во время боевых действий в тыл врага, какие аэродромы, шлюха. Их туда вообще небось перебросили чинуками, или вертолетами.
тряпка вмская, включи мозги, шлюха тупая.
Что даун -антиВДВшник просил изначально:
> ты тут копротивляешься за десантную технику. Где она использовалась в БД именно при её десантировании с ЛС?
Как даун-андиВДВшник начал маневрировать жопой когда ему принесли запрашиваемое:
> тащи пруфы высадки бмд(аналоги) прямо во время боевых действий в тыл врага
При этом аэродром у него не тыл, а сам факт десанта во недружественную страну это не боевые действия.
Также сходить по ссылке и прочитать, что Шериданы
> десантировались на парашютах с самолётов С-141В
даун-антиВДВшник не может, он начинает пиздеть про вертолёты. При этом даун-андиВДВшник пытается рассказать, что Чинук с пустой массой 11 тонн и максимальной взлётной 22 тонны может перетащить 15-тонный Шеридан.
Культ РВСН, конечно, силен, но эта жестянка была абсолютным просером оборонного бюджета.
>Большинство задач они смогут выполнять самостоятельно.
Причём в полёте.
Культ танков, конечно, силен, но эта жестянка была абсолютным просером оборонного бюджета.
Культ гаргантов, канешна, силён, но эта жистянка была абсалютным прасёром жубов.
пафиксил
Какая няша.
>как это ВДВ не нужны, когда они воевали и в Чечне и Афгане и везде?
Так ведь массовые парашютные десанты с техникой не производились. Они воевали просто как пехота.
>массовые десанты с техникой не нужны (но может быть когда-нибудь где-нибудь пригодятся), ВДВ нужно использовать для противопартизанских операций, они - наша лучшая, элитная пехота
Зачем для этого нужен целый отдельный род войск? Не разумнее ли подготавливать мотострелков настоящим образом?
>а тебе что, жалко что ли?
>вот РВСН - они тоже никогда не применялись по назначению, что теперь, их тоже расформирвать?
РВСН выполняют свою задачу - ядерное сдерживание - постоянно, находясь на боевом дежурстве. ВДВ свою задачу - массовые парашютные десанты с техникой - не выполняют и никогда не выполняли ни в одном из конфликтов. Они всегда использовались как пехота - и ИТТ эту нужду даже выставляют за добродетель. Если проводить аналог с РВСН дальше - то это как если бы в реальной войне у ядерных ракет снимали ядерные боеголовки - и запускали их по врагу с кучкой ручных гранат внутри, как кустарное подобие ОТРК. Абсурд и мракобесие.
Отдельный род войск для больших десантов на оперативную дальность это ещё одно нелепое наследство советских теоретиков, подверженных узколобому доктринёрству.
В реальной жизни для таких десантов нет ВТА - не хватит и на одну дивизию, а дивизий четыре.
Для таких десантов потребуется захватывать господство в воздухе - а зачем тогда нужен сам десант, с которого выхлоп гораздо меньше?
Для таких десантов крайне опасны любые средства ПВО, начиная от одного солдата с ПЗРК, что было доказано на Украине.
ВДВ - это чахлое подобие мотострелковых бригад Сухопутных Войск, с раздутым самомнением и отсутствием задач.
Что требуется в реальной жизни, так это десантно-штурмовые бригады в составе сухопутных войск, предназначенные для тактических десантов с вертолётов.
>Не разумнее ли подготавливать мотострелков настоящим образом?
https://www.youtube.com/watch?v=R-2puqqmycM
Так и есть. Американцы это поняли и превращают КМП из второй армии в лёгкие подразделения с сильным ПВО и ударным (ПКР) компонентом. Правда параллельно при этом превращая свой воздушно-десантный корпус в что-то невообразимое, где невооружённые и небронированные багги в одном строю с лёгкими танками.
Те теоретические лёгкие бригады СВ, про которых я писал выше, тоже неплохо бы усилять не лёгкими гаубицами, а наземными "Гермесами". Но для всего этого нужен новый вертолёт, способный переносить на внешней подвеске нормальный броневик. Ми-38.
>Так ведь массовые парашютные десанты с техникой не производились.
>парашютные
То чувство, когда уже не можешь копротивляться против любого десанта и приходится визжать, что посадочный десант - не десант. Потому что посадочного в современной истории куча.
>Что требуется в реальной жизни, так это десантно-штурмовые бригады в составе сухопутных войск, предназначенные для тактических десантов с вертолётов.
На истории всяких 25-ых аэромогильных бригад зверёк как-то закрывает глаза.
1) ДШБ - часть ВДВ в России, внезапно
2) В Чечне прыжки, если верить чеченским ветеранам, были. А немного ретроспективно в прошлое - Вьетнам и ВМВ, куча прыжков.
>параллельно при этом превращая свой воздушно-десантный корпус в что-то невообразимое, где невооружённые и небронированные багги в одном строю с лёгкими танками.
Чем их Air Assault подразделения отличаются от Ranger подразделений?
>В реальной жизни для таких десантов нет ВТА - не хватит и на одну дивизию, а дивизий четыре.
Нужно построить больше самолётов.
>Для таких десантов потребуется захватывать господство в воздухе - а зачем тогда нужен сам десант, с которого выхлоп гораздо меньше?
Превосходство в воздухе на своеё стороне фронта обеспечит ПВО, без прикрас, лучшее в мире на данный момент.
>Для таких десантов крайне опасны любые средства ПВО, начиная от одного солдата с ПЗРК, что было доказано на Украине.
Существует работа над высотным десантированием. ПЗРК относительно короткорукие. Ну и да, десант будет нуждаться в поддержке, в том числе ОТРК и артиллерии.
ВДВ это возможность БЫСТРОСУКА ВОТПРЯМЩАС НАХУЙ закинуть ребят с коробочками для усиления чего угодно или купирования чего угодно. Весьма круто. При этом это просто сила быстрого реагирования, которую можно и как мотострельцов использовать при необходимости.
Всегда прикалывают такие люди, без мозга, которые пишут однотипными повторяющимися фразами. Когда уже расписали что да как, но оно продолжает писать из раза в раз одно и тоже. я тебе говорил что такое безумие.
https://www.youtube.com/watch?v=1RsEEMcFC3U
>Что такое безумие
Между тем аргументы ОП-хуя весь тредж:
1. Никогда так не делали значит нинада
2. А у противника тыщапицот самолётов и ПВО
3. А вот у бармена нет и нам нинада
4. Да у вас все равно авиации не хватит
5.....
6. GO TO 1
1. Необходимо наличие частей, соединений и подразделений подготовленных к десантированию по воздуху.
Имеются.
2. Необходимо наличие средств доставки наличных соединений и подразделений по воздуху в район операции и их обеспечения.
Присутствуют, но в явно недостаточном количестве. Касается и ВТА и вертолетов. По прошлогодним словам командующего ВДВ наличный парк военно-транспортных самолетов Российской Федерации позволит взять на борт одним рейсом десантную дивизию только к 2020 году (без учета последних санкций). ВДВ в настоящий момент состоят из четырех воздушно-десантных(десантно-штурмовых) дивизий, четырех ВДБР(ДШБР) и разведывательной бригады. Надо сказать что раньше ситуация была не лучшей, ибо вся ВТА СССР в 70-80-е брала на борт только одну "маргеловскую" ВДД из восьми имеющихся. А ведь была еще и ВДБР в Уссурийске, не считая десятков десантно-штурмовых бригад и батальонов в Сухопутных войсках.
3. Необходимо наличие боевой техники и специального автотранспорта, обеспечивающего выполнение ВД(ДШ) частями и соединениями поставленных задач. В том числе в общевойсковом бою с полноценным противником, а не безоружными обозниками.
С специальной БТТ все обстоит прекрасно, хотя ее боевые характеристики не блещут. Впрочем, при применее по профилю - вполне достаточно. БТР и джипы военной полиции для БМД более чем посильный противник. С полноценными механизированными, танковыми и бронекавалерийскими батальонами, особенно поддержанными артиллерией, бороться гораздо сложнее.
4. Необходимо эффективное разведывательное обеспечение десантной операции.
Несомненно, к любой ВДО будут привлечены все имеющиеся силы и средства агентурной, авиационной, радиотехнической и специальной разведки.
5. Необходимы силы и средства для захвата хотя бы локального господства в воздухе и подавления средств ПВО по маршруту военно-транспортных самолетов, а также поддержки частей после десантирования.
Истребители, штурмовики и истребители-бомбардировщики в составе ВВС РФ присутствуют.
6.Наличие артиллерийского и ракетного оружия с большой дальностью стрельбы, что позволяет расширить возможности по поддержке сил десанта.
Действительно, при определенных условиях это возможно, особенно касательно РСЗО и тактических ракет, в том числе и со спецснаряжением.
А теперь начинаются вероятности:
- Вероятность полноценного изучения разведорганами потенциального района десантирования, обеспечивающего отсутствие там сил для способных своими действиями сорвать операцию (полностью или частично) примем за 0.9.
Антипримеры :
а. Десантирование 3 Гв.ВДБР 25 сентября 1943 г. "на голову" совершавшего марш панцергренадерского батальона на бронетранспортерах, в результате чего было убито (по немецким данным) 692 десантника и более 200 захвачены в плен, из 3050 высаженных.
б. Выброска на Крит 20 мая 1941 г. Где например 3-й батальон 3-го авиадесантного полка был выброшен на головы новозеландцев в районе поселков Хания и Галатас, в результате чего значительную часть парашютистов перестреляли в воздухе а остатки добили и захватили в плен на земле. Но это солдаты могли чувствовать себя счастливчиками, одна из рот оказалась выброшенной над водохранилищем где практически все немцы и утонули. Двум ротам 1-го авиадесантного полка "повезло" при выброске на аэродром Малеме примерно так же. Плотным огнем подразделений охраны и контратакой роты были уничтожены полностью - осталось в живых пять человек. Впрочем, в последнем англичанам помогли и местные жители активно добивавшие раненых, что после немецкой победы дорого им обошлось.
- 1. Вероятность захвата господства в воздухе (хотя бы локального, на момент прохода колонны транспортников) своей авиацией, обеспечивающего приемлемый уровень потерь от действий авиации противника - 0.9.
- 2. Вероятность подавления наземных средств ПВО на маршруте военно-транспортных самолетов , обеспечивающую отсутвие неприемлемых потерь - 0,9
Антипример: Вязьма, где для обеспечения выполнения вышеназванных пунктов бригады 4-го ВДК вывозили в тыл врага ночами в течении двух-трех недель ( именно поэтому касательно ВДО постоянно возникает вопрос взятия соединения одним рейсом)
- 3. Вероятность отсутствия вблизи района десантирования механизированных частей врага, достаточно сильных и подвижных чтобы выдвинутся в район и связав десант боем лишить его возможности к выполнению задач операции. - 0.9
- 4. Вероятность отсутствия встречи на маршруте движения от района десантирования к району цели операции механизированных частей врага и т.д. (см. предыдущий пункт) - 0.9
Антипример: Вязьма, где выйдя на Варшавское шоссе десантники 4-го ВДК уничтожили ряд гарнизонов с тыловиками врага, но лишившись внезапности и не имея достаточно сил на начальном этапе, были достаточно быстро отжаты в леса и связаны действиями нескольких немецких батальонных кампфгрупп.
- 5. Вероятность захвата района - цели операции и уничтожения защищающих его сил противника (важная цель=хорошая охрана) также примем за 0.9
- 6. Вероятность удержания района - цели операции до подхода своих войск, либо успешного прорыва на свою территорию устанавливается аналогично, 0.9.
- 7. И наконец вероятность полноценного обеспечения десанта действиями боевой и военно-транспортной авиации в ходе выполнения задач операции (т.е. снабжение горючим и боеприпасами, а также уничтожение опорных пунктов и механизированных частей врага) так же принимаются за 0.9.
Которые мы продолжаем математикой, высчитывая из вероятностей успеха этапов воздушно-десантной операции, вероятность успеха ее самой::
0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 х 0,9 = 0,4782 ... Практически идеальные условия ... Вероятность успеха - Без комментариев.
Конечно частичное выполнение задач десанта тут не учтено, однако и прочие неприятные нюансы тоже, допустим чудовищные потери ВСЕЙ военно-транспортной авиации страны при неудачном десантировании всего лишь одной ВДД. В качестве примера возьмем то же Крит, от потерь матчасти на котором транспортные группы люфтваффе так до конца войны и не оправились, даже несмотря на применение бомбардировщиков Хе-111 в качестве транспортников и буксировщиков планеров.
Выводы:
Содержание соединений силой вжатых в прокрустово ложе авиадесантирования а не общевойскового боя, не есть хороший выбор. Да, возможность авиационного десантирования и переброски открывает ряд очень приятных возможностей, однако эти возможности чреваты очень большими рисками и требуют практически идеальных условий для успешности. Даже не говоря о том, что бросать такое количество войск просто нечем, а значит они будут либо сидеть в тылу, либо иметь очень большие проблемы на фронте, чтобы противодействовать полноценным механизированным частям врага.Последнее, касательно отборного личного состава и уровня боевой подготовки ВДВ просто нерационально, лучше терять железо чем жизни. Даже для государства это гораздо выгоднее с сколько-то отдаленной перспективе.
Предложения:
Самый простой способ сохранить плюсы сегодняшних ВДВ, лишив их минусов - это усиление десантных дивизий и бригад полноценной артиллерией и танками. На самом деле, идея что в десант должен идти даже очкастый мамлей - начальник клуба, достойна психбольницы. Это просто нерационально.
А коли часть личного состава некой ВДД/ДШДи к десантированию не привлекается, возникает вопрос, почему бы среди них не быть танкистам и артиллеристам с САУ "МСТА-С" дивизионного артполка? От передовой дивизия в любой войне точно никуда не денется, а вот для десантирования случай за всю войну ей может не представится.
Собственно, на данном этапе введение в состав дивизий ВДВ танкового батальона в 40-45 машин, а в артполк - пары дивизионов "МСТА-С" или модернизированных "Акаций" решает практически все проблемы с которыми десантники могут на земле столкнуться, учитывая низкую численность и двухполковый состав десантных дивизий. А для прашютного или посадочного десантирования никто не мешает оставить в артполку десантируемый дивизион/ны на Д-30,в ВДП и ДШП же, "Ноны" и десантируемые "Спруты"
Наиболее крупные воздушные десанты оперативного значения применялись в Вяземской воздушно-десантной операции в 1942 году (7373 парашютиста) и в Днепровской воздушно-десантной операции в 1943 году (4500 парашютистов, из них погибло 3500).
> в артполк - пары дивизионов "МСТА-С" или модернизированных "Акаций" решает практически все проблемы
Лучше два дивизиона колёсной Коалиции. Масса меньше 40 тонн. Мста-С слишком тяжела и широка для транспортировки в Ил-76.
>Мста-С слишком тяжела и широка для транспортировки в Ил-76.
Не понял? Мста-С не шире танка, высота не выше 3 метров, масса также не больше чем у танка, что мешает САУ на Ил-76 перевезти? В тоже время Коалиция СВ-КШ имеет огромные габариты. Камаз-6560 можно на Ил-76 перевезти только отдельно - тот же модуль Панцирь-С отделяется во время транспортировки. Как несравненно более тяжелую башню Коалиции отделить?
>Мста-С не шире танка,
Танк тоже широкий.
>высота не выше 3 метров,
А у 2С35-1КШ сколько?
>что мешает САУ на Ил-76 перевезти?
Ширина. САУ и ОБТ входят в грузовую кабину впритык. ДОлго загружать и выгружать.
>Танк тоже широкий.
Впритык, но влезает.
>А у 2С35-1КШ сколько?
Не знаю, но явно существенно выше чем кабина и так высокого Камаз-6560, у которого высота 3.2 метра. А высота грузового отсека Ил-76 - 3.4 метра.
>ДОлго загружать и выгружать.
Да, долго и неудобно, но не невозможно, вот в чем цимес.
Кстати Мальва без проблем в Ил-76 лезет.
> >• Ширина 2,75 • Высота 3,1
Ок, беру слова обратно.
Первое без вариантов.
ЖидоСАУ - оверпрайснутое говно для израильского ТВД, непригодное для других ТВД от слова САВСЭМ.
1) Водные преграды - только по мосту, а понимание что это хуйня было еще до Второй Дидовой.
2) Песчаная пустынька\болото\снег = колесное шасси зарывается и ждет БРЭМ-ку. Кароч - дальше родной каменистой пустыньки или асфальта не выпускать.
3) Вишенка на торте - несмотря на весь богатый опыт евреев с "газенвагенами" - ЗАЩИТЫ ОТ ОМП НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХУЙ ДЕСЯТЫХ.
При той-же "газенваген"-ОТАКЕ пользоватся сей САУ можно будет только как прадеды в первую дидовую - строго в хазмате и прочих СИЗ. А не дай бох что-то ядерное - пиздарики.
Ты так говоришь, будто условный западный лагерь BLUFOR (куда входит не только НАТО, но и скажем Корея с Японией) вообще планируют воевать в условиях применения ОМП, лол. Это атавизм холодной войны, сейчас все модные пацаны переключились на угнетение бабахов.
>Что лучше для ВДВ: десантируемая парашютным и посадочным способами 2С37, но с укороченной баллистикой или десантируемая посадочным способом САУ АТМОС 2000 с нормальной человеческой баллистикой?
Очевидно, что наличие САУ лучше отстутсвия САУ, поэтому для ВДВ лучше десантируемая 2С37 чем недесантируемая АТМОС 2000.
Так ОМП эта сука страшно.
Даже если убрать ИМБУ в виде ядерки - у всех перед глазами последние полтора года с Корона-вирусом.
И это блядь мирное время.
А представь этот пиздец в условиях войны.
>>3647103
>Бля, где ты собрался наступать по дюнам
Очередная война за нефть на аравийском полуострове и его окресностях?
>или болотам?
Ну тут хуле думать - как придет время ОСВОБОЖДАТЬ Финляндию.
>Даже в сраном Йемене основные бои идут за контроль на дорогами.
И как там пузаны? Много они навоевали с 3 военным бюджетом в мире против хуситов у которых техники считай и нет?
БМП с деривацией так и останется проектом?
Был бы годный ответ на Пуму, учитывая программатор на стволе.
Лучше бы космодесантников сделали.
>ЗСУ
Будто что-то плохое, учитывая дроны и тд.
Алсо подрыв осколочных над окопами.
И главное - вся западная лёгкая бронетехника последних лет делалась из расчёта необходимости дерхать 2А42/72 в лоб. Иными словами, 30 мм для борьбы с лёгкой бронетехникой уже недостаточен, а для стрельбы по живой силе избыточен.
У США будут стартруперы, а у РФ пьяные десантники в фонтанах.
>универсальные З-В/З-З ракеты
Воздушные цели быстрые, могут маневрировать с перегрузками, небронированы.
Наземные цели медленные и бронированные.
Почему бы не сделать универсальную ракету под типы целей с противоположными характеристиками?
Надеюсь США ещё вернётся к этой идее, вложит триллиарды бабла в разработку этой йобы, из всех щелей это будут пиарить как всенагибающую нагибалку, её будут снимать в фильмах, в играх выдавать высокие ТТХ, пораша будет набигать с кукареками про "всё начнётся с налёта универсальных ракет", ВС США никогда не будут вывозить её за пределы страны, а потом при первом боевом применении окажется, что из-за БЧ она может поразить только пикап, а из-за ТТХ ракеты перехватить только зависший вертолёт.
>Воздушные цели быстрые, могут маневрировать с перегрузками
БПЛА и вертолёты? Впрочем, для ПВО ротного/батальонного уровня есть ещё один тип целей - снаряды/мины/ракеты. Но по ним можно и нужно работать не своими ракетами, а пушкой с дистанционным подрывом осколочных снарядов.
>небронированы
>бронированные
Это решается разными боевыми частями, кумулятивными и осколочными.
>БПЛА и вертолёты?
Да, в отличии от танков, они могут летать со скоростями 200-300 км/ч и маневрировать с перегрузками больше 1G, ты не знал?
>для ПВО ротного/батальонного уровня есть ещё один тип целей - снаряды/мины/ракеты.
Сейчас бы противодействовать минам с помощью ПВО, а не путём смешивания позиций миномётчиков с землёй.
>Это решается разными боевыми частями, кумулятивными и осколочными.
Т.е. ты всё также зависим от того, что ты зарядил до боя, но при этом твоя ракета в конфигурации З-В имеет абилку "тащить тяжеленную кумулятивную БЧ", которая ей не нужна, но ради которой пришлось пожертвовать ТТХ, а в конфигурации З-З имеет абилку "пиздато лететь и маневрировать", которая ей не нужна, но ради которой пришлось пожертвовать ТТХ.
И, спрашивается, нахуя это нужно, если можно сделать две разные ракеты, у которых не придётся жертвовать ТТХ ради универсальности? Один хуй то, как ты применяешь эту технику, определяется заряженными до боя ракетами.
>Почему бы не сделать универсальную ракету под типы целей с противоположными характеристиками?
Уже было
>даун гугли про адатс.
А что мне гуглить?
4,6кг БЧ в Корнете-Э пробивает 1200.
Игла-С имеет БЧ массой 2,5кг и успешно сбивает самолёты/вертолёты.
ADATS ради универсальности вынужден тащить до цели 12,5 кг БЧ, о чём я и говорил - такая хуйня оказалась никому не нужна.
>ну и в ракетах зрк примерно такая бч.
Да там ещё больше БЧ есть. Но никто ж не говорит, что ракеты, используемые С-300, стали универсальными от возможности уебать ими по земле.
>она не сдалась потому что дорогая.
Хмм, не скажешь, почему так получилось?
Может быть потому что универсальная хуита мало того, что получилась с обрезанными ради универсальности ТТХ (только в маняфантазиях поехавших кумулятивно-осколочная БЧ лучше специализированной для З-В, а ПТУРу нужна возможность маневрирования ракеты с перегрузками), так ещё и военные от предложения стрелять по танку дорогущими зенитными ракетами с дорогущей хуиты с обзорной РЛС заорали в голос?
>А, я вспомнил, ты ж та пизданутая мелкобуква, которая срёт на доске своими гениальными идеями про КАЗ на ЗРК и закопанные С-200.
а понятно ты тот биомусор. который опять премогает выдуманой херней которую я не говорил.
ты когда пиздеть перестанешь и отрицать рельность биомусор.
>Да там ещё больше БЧ есть. Но никто ж не говорит, что ракеты, используемые С-300, стали универсальными от возможности уебать ими по земле.
даун даже мозги включить не можешь и подумать что для этого можно сделать, для примаера даун, р60м рабоали по земле в афгане, ракета мисталь может наводится на лодочки и тд. хуситы предавали с-75 для роботы по земле.
>Может быть потому что универсальная хуита мало того, что получилась с обрезанными ради универсальности ТТХ (только в маняфантазиях поехавших кумулятивно-осколочная БЧ лучше специализированной для З-В, а ПТУРу нужна возможность маневрирования ракеты с перегрузками), так ещё и военные от предложения стрелять по танку дорогущими зенитными ракетами с дорогущей хуиты с обзорной РЛС заорали в голос?
ебать даун там радиокомандное управление как на всех старых зрк ближенего радиуса.
>>3648071
>>3648072
>поехавшая мелкобуква отрицает, что она поехавшая
Так что там с объективной реальностью, в которой ADATS оказался беззадачной хуитой, у которой при стрельбе по самолётам БЧ хуже специализированной, а при стрельбе по танкам ракеты дороже и тяжелее специализированных, и есть ненужный для стрельбы по танкам обзорник?
А то просто ты кукарекаешь "надо просто подумать, как бы нам сделать удобный для забивания гвоздей микроскоп", в то время как с твоих идей орут даже известные своими попилами военные США.
>что не так с казом на зрк. хотя да ты опять думаешь что это будет что типа арены или трофи которая работает только в упор. и только осколками.
О, опять началось.
Тебе бы к доктору, он бы тебе таблетки выписал, и ты перестал бы срать на доске своими шизофантазиями.
биомусор.
с тех пор технологии ушли далеко вперед и сейчас ему даже не нужно и меть прямой контакт с целью.
>с твоих идей орут даже известные своими попилами военные США.
говнобот они то как раз и думают как я, недавний пример я топил против альтруиста и через некоторое время сша отказываются от голобал хока. или например я топил об использование транспортников для стрельбы крылатыми ракетами и вот про водят испытания (хотя токае поэкты были в восьмидесятые).
а вот ты биомусор срёшь ахинеями от которые отказываются все современные страны. отсюдо вывод ты тупой не убочаймы скот которому не место в военной тематике.
>>3648229
>Тебе бы к доктору, он бы тебе таблетки выписал,
тебе саму нужно таблеки бы выпить ато записывать фразы приходиться и каждый раз ты говнобот повторяешься.
и тот же ирон фист так уже может.
>>3648288
дебилы я для кого написал.
> ракеты с телеуправлением
>где то читал
Но не дочитал, видимо. Р-60 дейстительно вешали на Ми-24 (и на Ми-8, кстати, тоже), но ими никто ни по чему не стрелял, ракеты использовали в качестве эрзац-теплопеленгатора: при патрулировании возможных путей движения караванов талибов в тёмное время суток (когда машины ехали с выключенными фарами) лётчики слушали зуммер оповещения о захвате цели (горной ночью ГСН ракеты отлично брала двигатель едущего грузовика), и, когда он подавал сигнал, бросали САБ и высаживали досмотровую группу. Но никто ни по чему ими не стрелял, потому как идея стрелять ракетами «воздух-воздух» по наземной цели в приципе может появиться только у безнадёжно утратившего связь с реальностью человека.
https://telegra.ph/TOCHKA-ZRENIYA-O-VDV-RF-06-13
В комментах пожар
Я хуй знает ших для кого ты это писал, потому что в реальном мире в этом треде ты ни разу эт оне писал.
Ну и я таку понимаю твоя охуенная идея (которая двигает мировой прогресс и к которой прислушиваются США) это ЗУР с телеуправлением, вот это инновационно, это хорошо. Можно ещё сделать управление помехоустойчивое по проволке, вот тогда будет оружие будущего.
И все ради того чтобы ЗУРами по танкам ещё стрелять, охуенно важно конечно.
Они же ещё более беззащитные чем парашютисты
Что то пободное писать, конечно нужно быть очень глупым.
Дело не в культе ВДВ, а в том что существует род войск которые могут применимы вообще везде. И ВДВ прямое длоказательство того что даже в горы можно бросить с ила зенитные самоходки от которых враг будет в удивлении падать.
Что по БМД-4 так ее мощ и эффективность штата мащины - просто запредельно высокие и ничего сравнимого пока что еще ни у кого нет.
>И там нет таких потерь как на Крите, днепровском десанте или Маркет-Гарден.
Да всякое бывало. Тоже можно насобирать: Дьепп, "Агримент", Сухо. Или Кыска эта мемная. Или Кыска 2.0 в Сингапуре в 1945 - тоже проебали все что можно и утопили кучу техники, причем японцы не просто оттуда свалили, а уже официально капитулировали. А, ну и Крит в ту же кассу в общем-то: воздушный десант по крайней мере высадился, выполнил и перевыполнил все поставленные задачи - а морской даже до острова не добрался.
Покажите хотя бы одну войнушку где это поделие участвовало по своему прямому назначению - быть выброшенной на голову противнику и героически рипнуться в первые минуты боя.
Культ ВДВ, конечно, силен, но эта жестянка была абсолютным просером оборонного бюджета.
В потужной Германии тем временем продлевают жизнь Мардерам времен Шмидта (последний произведен в середине 70-ых блядь хуже русских копеек)
https://www.janes.com/amp/german-army-marder-1-ifv-upgrade-moves-ahead/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Планируют поставить целых 17 КАЗ на потужные Леопарды 2 (которых всего-то хорошо если 300 штук наберется)
https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobilitaet/25620/abstandsaktives-schutzsystem-trophy-fuer-leopard-2-erst-ab-2024/
У Венгрии тем временем Леопарды новее, чем в самой Гермашке
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/07/30/hungary-gets-first-batch-of-german-leopard-2-tanks/
Вот тебе и потужная немецкая эффективность, но вот только никто никогда не вернется в 89-ый год.
Это классика, это знать надо!
Читал иную версию. Будто бы ставили опасаясь пакистанску авиацию, которой так и не появилось.
А позже одну ракету опускали, чтобы могла захватывать тепловой след наземной техники. Но дальность захвата была порядка 300х метров.
Другую же держали наготове, но ни разу по ПРЯМОМУ назначению так и не применяли.
Шплинтодебил — ещё один украинский переможец, посвятивший свою жизнь боротьбе с Арматами. Тащит визг про 2300 Армат в любой тред (буквально в любой, был замечен в манявар-треде, флототреде, треде срочной службы, йемен-треде...). Кроме того, использует аргументы из 2015 года, стократно опровергнутые (картонная броня, заглохший движок, шплинты, из-за которых и получил шплинтодебил своё имя) и игнорирует то, что они уже давно не валидны. Особо активировался в то время, когда в укровпк-треде раскрыли крупный распил в укровпк, что вызывает интересные вопросы. Кроме того, обладает поразительным иммунитетом к бану (спокойно, например, может называть всех, кто с ним спорит, кремлеботами, хотя правилами доски поиск проплаток запрещён). Само прозвище получил за давний вброс про то, что с «"Арматы"» можно раздеть фанерную броню на шплинтах, предварительно зарастив кукурузным полем участок.
Ну и радуйся что такой войны не было А то бы ты сейчас не дрочил на трапов и капчевал на двачах а выживал в землянке Так то пидарок
ВДВ-дрочеры, оправдывайтесь.
Ну это древние набившие оскомину тезисы.
>вта мало!
Никто не собирается скидывать вдд уже давно. Их фича в быстрой переброске силами ВТА, т.к. бмд легче бмп на треть. И пр. тяж. техники либо меньше, либо нет вовсе. Удобно использовать ВДВ как горную пехоту и гусеничная техника этому горнолазу способствует. Да и по железке перекинуть дшд/вдд гораздо проще мсд/тд.
>воздух ни захватить!
Ну такое. В свете предыдущего разбора, уже и не так важно это. Хотя только НАТО и Китай могут что-то противопоставить РФ в воздухе.
Да с ОПом согласен, полное говнище. Да и сама дисантура уже не нужна и нигде не используется. Десантирование в тылу противника на самолетах это уже маняфантазии.
Нет, вм-петух, ВДВ как отдельный вид войск с собственной доктриной применения, и ущербным, урезанным и кастрированным (из-за необходимости авиадесантируемости) оборудованием, оружием и потешными люминаьками были у совка (и блохастых товарищей из ОВД) и у нацисткой Германии.
ВДВ это самый бесполезный род войск в РФ. Десантирования на противника никогда не было. Техника скажем так у них говно, ну реально, БМД это гробы. В Чечне основную ношу несли обычные пехотинцы, а ВДВ только пафосно погибало в далеких ебенях.
Кстати, очень показателен феномен фильмов а-ля 9 рота или Грозовые ворота: где шахидотряд из голубоголовых до последнего юнита защищают некому ненужную поебень где-то в горах Юговосточного Залупостана. Такой бессмысленный слив смотрелся бы минимум приемлимо в ходе глобальной войны на уничтожение под Сталинградом, где "За Волгой земли нет" и т.д. Но в ходе антибабаховской операции, смотрится сурреалистично как Региональная Сверхдержава с атомными ракетоносцами, Воздушно-космическими войсками, тысячами танков, спутниковой разведкой и калибрами (вылетающими с Каспия и поражающие ежедневно в Сирии по паре халифоф и три бункера с Гитлером) высаживает в ебенях роту долбоебов с ржавыми калашами и потешными люминьками, оставляя их на заклание таким-же бородатым долбоебам.
Все эти фильмы призваны, нагнетанием героического пафоса, хоть как-то сгладить некчемность маленького потешного десантнечга на флаге ДэВэДэ, чтоб он не чувствовал себя совсем уж полным лохом, когда полезет на высоту 776.
>Региональная Сверхдержава с атомными ракетоносцами, Воздушно-космическими войсками, тысячами танков, спутниковой разведкой и калибрами (вылетающими с Каспия и поражающие ежедневно в Сирии по паре халифоф и три бункера с Гитлером)
Вот только все эти космические хеликериеры бесполезны против "бородатых долбоёбов" в горах.
>Нет, вм-петух, ВДВ как отдельный вид войск с собственной доктриной применения, и ущербным, урезанным и кастрированным (из-за необходимости авиадесантируемости) оборудованием, оружием и потешными люминаьками были у совка (и блохастых товарищей из ОВД) и у нацисткой Германии.
Мам что такое Маркет Гарден.
Забавно, что последняя стратегическая операция, в которой союзники всосали, это именно операция по высадке воздушного десанта. А учитывая, что из-за пососа в итоге пришлось забыть и о мечте взять Берлин раньше Советов и диктовать свои условия победы, то это посос вдвойне, если не втройне.
>у нас есть четыре дивизии специально для массовых парашютных десантов
>но делать массовые парашютные десанты мы, конечно, не будем
ВДВ-бляди такие забавные :3 Вернее, это было бы забавно и безобидно, если бы их дрочка на ненужный род войск не отнимала у страны охуллиарды денег.
Тебе хоть командование ВДВ отстёгивает процентик маленький за работу языком, или ты это делаешь бесплатно?
>если бы их дрочка на ненужный род войск не отнимала у страны охуллиарды денег.
Смотри сам - ВДВ - войска быстрого реагирования.
Когда они есть, меняется стратегия у врага. Они нужны не для войны, а для тактического сдерживания. РВСН для стратегического.
Все же охуели от: за сутки отряд немецких воздушных десантников 85 бойцов под руководством обер-лейтенанта Рудольфа Витцига 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаль с гарнизоном 1200 человек.
ВДВ - кирпич, который кидают в окно дома.
Потом в это окно по идее должна залезть остальная армия.
Это единственное предназначение ВДВ - разбить окно.
Иногда в разбитое окно никто не залезает и кирпич остается тупо лежать посреди комнаты.
Такое вот кирпичное предназначение.
Есть тут недавний пример правильной переквалификации целого рода войск.
Теперь это самые подвижные войска на диком востоке, а не бесполезные попрыги.
Настолько, что страна-каргокульт спиздила идею танков на ГТД в этом роде войск.
>правильной переквалификации
>закончились летаки для десантников
>@
>только выиграли
>КМП-бляди такие забавные :3 Вернее, это было бы забавно и безобидно, если бы их дрочка на ненужный род войск не отнимала у страны охуллиарды денег.
>Тебе хоть командование КМП отстёгивает процентик маленький за работу языком, или ты это делаешь бесплатно?
>>3667949
>правильной переквалификации
>вечнососущие аэромогильные
>без литаков
Кек
>>3667976
>закончились летаки
>без литаков
Бля, ну вы хотя бы в википедию посмотрели что ли.
>Ещё кирпичом можно хуйнуть в голову тому, кто в окно лезет, пока армия раздупляется. Если продолжать твою метафору.
Это и есть основная задача ВДВ. Видно по Донбассу 2014 и Грузии 2008.
>>3667987
Илов в ВВСУ 5 штук осталось.
> переквалификации целого рода войск.
Просто у ДШВУ нет возможностей оснащаться как ВДВ РФ. При этом, ВДВ РФ проходимей, а если дойдут до 6″ САУ, то ещё и дальнобойней.
>Настолько, что страна-каргокульт спиздила идею танков на ГТД в этом роде войск.
Ты о чём? Т-80БВ на вооружении десанта только в ДШВУ.
Действительно: даже нишмогли наскребсти танчиков с ГТД:
http://museumvdv.ru/news/krylatye-tankisty.html
Как это отменяет карго-культ танков в ДШВУ?
Но вообще мне нравится, что род войск сверхдежавы пытается догнать по оснащению хотя бы Украину.
По всему.
>>3668156
Это такое слабое ВРЕТИ?
>>3668167
А не пиздишь?
>Только при чём тут МТ-ЛБ ?
Такое вот оснащение десантных войск сверхдержавы.
Потому что попрыгских совковых алюминек не хватило для перевозки попрыг?
Не пешком же им перемещаться?
>уволен из ВДВ вчера
Ладно, я тебя понял.
Они сгорели.
А перед тем как сгорели - уволены из ВДВ.
С марлевыми повязками вместо опознавательных знаков?
Армия марлевой повязки только одна в мире.
>>3668185
Почему ОКРАВАЛЮНИ ШЛИМЫ все в цифре, а «пленные» - в березке? Опять фс-блядва проебалась с антуражем?
И куда подевались эти «пленные»? Где они?
Видимо массовку по-тихому вывезли, чтобы не спалить ху из ху.
Алсо, где повреждения на мотолыге?
Чем ее вывели из строя? Где следы боя?
Мы же не можем допустить крамольную мысль, что ее просто подожгли для медийной картинки. Попутно ухлопав пару особей из массовки с теми же целями, и предупредив остальных, чтоб молчали до конца жизни об этом вот всём.
Это у тебя на фотках типа пленные?
А где они сейчас? Что с ними стало?
Дите очнись, флору сейчас заебешься искать даже в совсем уж забурятских военных округах.
>>3668167
О, знакомая картинка!
Повторю свои вопросы, суетливо потертые мочерсастией в прошлый раз.
Почему у первой машины ствол смотрит в строну второй? Она что, вела огонь по своим? Да еще и в упор, лол?
Чем раздобали маняколонну?
Где повреждения? Где воронки? Где посеченные осколками деревья?
За отсутствием оных - был ли вообще мальчик? Был ли бой?
Вон выше горелые МТЛБ 6М и трупы попрыг возле них.
Глаза открой. Из манямирка вылазь.
Сразу было видно, что попрыг и одевают во что попало и садят на какую-попало технику.
Это же тебе не ПАРАД, где можно на макете ездить.
>Чем раздобали маняколонну?
Ропирой
>Где повреждения? Где воронки? Где посеченные осколками деревья?
>За отсутствием оных - был ли вообще мальчик? Был ли бой?
Не было конечно.
Бутафорский труп попрыги сделан в Холливуде. Очевидно же.
Т.е. на одного актера цифра таки нашлась, на остальных - нема.
Флора на «пленных» - отдельный лол.
Проеб, медиагнидоньки. Тотальный.
>>3668201
Тебе разве в пятак не прописывали, что переможные высеры здесь надо пруфать, а не суетливо забиваться под шконарь, повизгивая о таблетках?
>>3668198
Ох, а шлемы-то какие гарные, прям точь-в-точь как у хлятых акупантив!
Вот теперь точно вирюю, истово и швято.
>Ропирой
Ну так и где повреждения от нее?
>Бутафорский труп
Ну почему же, труп вполне себе настоящий. А вот чей это труп и при каких обстоятельствах он на самом деле стал трупом - это оччень интересный вопрос.
>>3668203
А вот еще один пропагандистский лол - НИСМЫВАИМАЯ БЕЛАЯ КРАСКА, выдерживающая пожар, который не смогла выдержать заводская, поверх коей она (белая) якобы и была нанесена.
О, я уже когда-то слышал эту мантру, про трупы переодетые, лол.
>Вон выше горелые МТЛБ 6М и трупы попрыг возле них.
Ты кукарекаешь про использование МТ-ЛБ в ВДВ РФ - ты несёшь пруфы на использование МТ-ЛБ в ВДВ РФ, а не мутных рандомхуев на территории хохлов, которые ездили на той хуйне, какую нашли.
>Никто не виноват, что армия РФ носит марлевые повязки всё свое существование вместо опознавательных знаков.
Извини, но твой обгоревший пердак не является доказательством использования МТЛБ в качестве штатной бронетехники какого-либо из подразделений ВДВ РФ.
Когда найдёшь пруфы своего вскукарека - приноси.
Дело не в высаживании на головы врага, а в возможности быстро пролетать сотни километров и десантироваться в нужном месте без привязки к аэродромам. И это все с БМД, которые могут возить десант, разрывать огневые точки фугасами, разносить все из тридцаток и пулеметов или птурить танки.
Возможностей много - рейд по тылам, захват слабо укрепленных объектов, затыкание дыр, высадка в труднодоступной местности.
Конечно, будут потери, если отправить Илы без прикрытия и сбросить десант на голову подготовленному противнику.
Можно загнать в город танки без пехоты, или отправить в море авианосец без прикрытия и получить похожий результат.
Ой, а флажок-то я и не приметил.
Это лолблядь что за символика такая? Где, в каких родах и чьих войск она принята?
>>3668209
Хуясе мочухан подсуетился, воткнул в пост видосик, которого еще вчера здесь не было.
Алсо редактировать посты может далеко не всякая моча, так что делаем выводы.
>>3668239
>уиии арьмия эрэфь
Ты всю дорогу верещишь, что на этих постановочных фото >>3668195 якобы российские десантники, но до сих пор не принес ни одного пруфа на то, что ВДВ РФ в настоящее время носят флору.
Где и когда ты нашел в российских войсках вот такие шлемы https://2ch.hk/wm/src/3623057/16281903226752.jpg - вообще непонятно.
Про суетливые попытки закрыться от ниприятных вопросов выше нечего и говорить. Засим продолжай умываться уриной.
Вообще то вайп гурятиной рандомных васянов из ополчения одетых в горки и допотопные флоры и перемещающиеся верхом на допотопных моталыгах ну никак не тянет на прув использования мотолыг в ДВД. И даже на прув участия ДВД в котловании хохлов.
мимо проскроллил тред
Животинка до сих пор не принесла ни одного пруфа наличия армии на своих боевых картинках.
Животинка до сих пор пытается избегать ниприятных вопросов выше.
Продолжаем зоонаблюдать.
>>3668454
>чеченский Град в декабре 1994
А о том, что этот град обнаружили и доложили наверх, а там запретили превентивно отработать по нему, ты почему-то умалчиваешь.
Как избирательно «память»-то включается.
>Ну это древние набившие оскомину тезисы.
Да, ВДВ-дрочеры повторяют раз за разом один и тот же бред, стараясь оправдать существование своей священной коровы. Вместо того, чтобы подготавливать мотострелков должным образом, интереснее конечно же дрочить на очередные илитные войска.
>Никто не собирается скидывать вдд уже давно.
Тогда зачем они? Ответь мне: если никто не собирается скидывать с парашютом ВДД, то зачем стране четыре ВДД? Какие у них задачи?
>Их фича в быстрой переброске силами ВТА, т.к. бмд легче бмп на треть.
>Удобно использовать ВДВ как горную пехоту и гусеничная техника этому горнолазу способствует.
>Да и по железке перекинуть дшд/вдд гораздо проще мсд/тд.
Тогда зачем БМД заточены под парашютное десантирование? Настолько, что там даже влезает на два человека меньше по сравнению с БМП.
>Их фича в быстрой переброске силами ВТА, т.к. бмд легче бмп на треть.
А где ВТА столько взять? На четыре дивизии-то?
>Удобно использовать ВДВ как горную пехоту и гусеничная техника этому горнолазу способствует.
А зачем тогда две горных мотострелковых бригады, если есть аж четыре дивизии?
>И пр. тяж. техники либо меньше, либо нет вовсе.
Это теперь достоинство?
>Ну такое. В свете предыдущего разбора, уже и не так важно это.
Не можем? Ну и не важно!
>>3667947
Перепутал с авиацией и ОТРК, выносящими ПВО и авиацию противника.
>>3667976
Если бы с ВДВ сделали то, что сейчас делают с КМП, тут бы такой визг стоял, что по всей стране окна повылетали бы.
>Смотри сам - ВДВ - войска быстрого реагирования.
Нет. Литакив нема. И всегда было нема, ещё со второй мировой.
>Когда они есть, меняется стратегия у врага.
Их нет. У России нет воздушно-десантных войск. Не с чего сбрасывать дивизии на парашютах. У России есть отдельный род вторых мотострелковых войск на люминьках.
>Они нужны не для войны, а для тактического сдерживания.
Это лол. Род войск, не нужный для войны. Нет, это серьёзно что-то новое. Раньше было - "не можем сделать? ну и не нужно!", а теперь "не нужно? а это не для войны, а для грозного вида!"
Противнику нужно было бы менять свою тактику, выделять больше сил на охранения тылов и т.п., если бы в ВДВ была реальная угроза. Ну как такая угроза есть в массовых налётах дешёвых БПЛА, и применении современных разведывательно-ударных комплексов, как недавно показал Карабах. А отрезанная от своих пехотка на люминьках - без танков, без мощной артиллерии, без ПВО - никого особо не пугает, тем более что и попасть в пункт назначения она не может. Крупные операции ВДВ невозможны, а для мелких они избыточны.
>РВСН для стратегического.
Ты правда сравниваешь ядерные ракеты с четырьмя ущербными МС дивизиями и четырьмя бригадами?
>Все же охуели от: за сутки отряд немецких воздушных десантников 85 бойцов под руководством обер-лейтенанта Рудольфа Витцига 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаль с гарнизоном 1200 человек.
>>3668583
>Все же охуели от: за сутки отряд немецких воздушных десантников 85 бойцов под руководством обер-лейтенанта Рудольфа Витцига 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаль с гарнизоном 1200 человек.
А что-нибудь более актуальное, чем высадка посадочным способом роты прямо внутрь цели во времена второй дидовой будет?
Летаков хватает ровно на высадку одного полка с четырех аэродромов.
>Простите за тупой вопрос, но как ВДВ отступают? Людей ещё можно быстро вывезти на вертолёте, но технику, получается, бросают?
Для начала я предлагаю почитать о тактике использования ВДВ, чтобы не быть очередным из целой плеяды утырков, уверенных, что ВДВ просто выбрасывают в глубокий тыл и заставляют сражаться со всем НАТО.
>>3668612
>Летаков хватает ровно на высадку одного полка с четырех аэродромов.
Действительно, появление у противника через час в тылу всего одного полка никак не повлияет на ситуацию - ведь у него в ожидании высадки десанта в постоянной готовности стоят целые дивизии.
Другое дело, если у противника в тылу целые дивизии стоят и ничего не делают - то зачем нам выбрасывать десант? Основная цель - облегчение прорыва фронта мотострелками и танками и так уже достигнута.
> Вместо того, чтобы подготавливать мотострелков должным образом
Сбрасывать БМП-3 с парашютом?
>Тогда зачем они? Ответь мне: если никто не собирается скидывать с парашютом ВДД, то зачем стране четыре ВДД? Какие у них задачи?
Задача быстро перебрасываться илами в заданный район ТВД. Как в 2008, 76-я гв. дшд прилетела из под Пскова и давал всем пососать.
>А где ВТА столько взять? На четыре дивизии-то?
Для перевозки в течение нескольких дней есть 100+ Ил-76. Тем более, что 3 из 4 дивизий двухполковые. 7-ю дшд только к декабрю 2021 планируют сделать трёхполковой влив в неё 56-ю одшбр.
>А зачем тогда две горных мотострелковых бригады, если есть аж четыре дивизии?
Они узкоспециализированы, а ВДВ универсальны.
>Это теперь достоинство?
Для ВДВ всегда было достоинством.
>Не можем? Ну и не важно!
Возможности вошли в резонанс с желаниями.
>маркет-гарден
Нерелевантный пример на самом деле. Там мутная история с голландцем, который заранее выдал абверу место высадки прыгунцов была. После чего всех тех прыгунцов и встретили из всех стволов.
Так что нещитова по большей части.
Если не брать Крит, то например нихонцы действуя весьма и весьма ограниченным количеством гребешков весьма сердито провернули на хую всю ЮВА.
там по разному высаживали
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_горнопехотная_дивизия_(вермахт)
>потери: 6000 из 22000 элитных войск против греческих фермеров
> в первый день прыгнуцы не выполнили не одной поставленной задачи и не были уничтожены только потому что британцы жевали сопли и ждали десант с моря
>Гитлер понял, что ещё 2-3 таких "победы" и ВДВ у него не останется вообще, и запретил подобные операции
Да великая победа, конечно, но учитывая какие отсосы ждали аэромогильные войска в других массовых десантах второй мировой, можно сказать легко отделались.
>потери: 6000 из 22000 элитных войск против греческих фермеров
Потери в соотношении 1:3 считаются допустимыми, здесь же оборона потеряла еще больше войск и обороняемый объект в придачу.
> в первый день прыгнуцы не выполнили не одной поставленной задачи
Кто поставил такой срок, ты что ли?
>Гитлер понял
Домыслы википузиков, состоящих в прямой ментальной связи с Гитлером, можешь засунуть себе откуда вынул.
>350 штук и успокоились
Так визель не БМД, он просто машина огневой поддержки. Его и не надо много для маленьких ВДВ Германии. А БМД-2/-4 надо возить на своём горбу всю пехоту воздушно-десантной дивизии.
