Обсудим местную политку, перспективы переезда, доходы и траты, подводные камешки.
Неважно кто ты, анальник из ДС в Амстердаме, местный понаех, турист из Дерьмании или просто стремящийся свалить откуда либо в Голандию - Graag gedaan!
Плюсы и минусы описывать не буду - так как сам был только туристом (я из Дерьмании), но это мы здесь и будем обсуждать!
Плюсы:
1. Дигитализированная страна. Бюрократия есть, как и везде в Европе, но все дигитализированно. Везде можно платить картой (привет Дерьмании).
2. Города ярче, чище чем у соседей, более красочные, много воды. Сравните столицу - Амстердам с Берлином. Думаю всё понятно. Конечно столицы по грязнее, но средние, маленькие города не сравнимы с серыми немецкими парашами. Магазины намного чище, лучше, больше товаров.
3. Дороги лучше чем в Дерьмании. Сам видел + много людей про это говорят. Лучше освещение.
4. Интернет лучше (но дорогой).
5. Люди более общительные, любят потусить, Голландия - практически родина европейского рейва. Может быть тут не просто найти близких друзей, но тусить тут можно до упада.
6. Плоские иеархии на работе, нет дерьманских Мюллеров, к которым на сраной козе не подъедешь, чтобы спросить можно ли отпроситься на день домой из за головной боли. Более человеченые (так слышал от многих, подтвердите или опровергайте).
7. У страны больше стиля, люди одеваются получше чем в Германии, больше девушек с модельной внешностью (но высокие пиздец). Нет чувства, что ты попал в панковскую помойку 1980 года, где люди одеты либо как конечнные панки, либо как деддомовцы с одного секонхенда как в Германии.
8. Слышал, что пособия по безработице лучше и можно раньше получить если потеряешь работу? В Дерьмании 60% от нетто зарплаты и нужно отработать 12 месяцев, тут вроде 70% от брутто?
9. Много развлекательных вещей для детей, крутые аквапарки, различные парки и т.д. Для семьи неплохой вариант.
10. Качество жилья получше чем в Дерьмании. И можно взять кредит без взноса под 0% (как я слышал от многих), есть много программ, что помогают с кредитом.
11. ВАЖНЫЙ ПУНКТ: Голландия никогда не была страной, где любят анальные законы и анальную политику. Во время ковида, они не насиловали людей как в Гермашке. Голландцы не дрочат на правила с выкатанными глазами. Я не беженец, но я видел статистику, что именно Голландия *среди западных стран) дала больше всего одобрений на беженство либерахам из РФ после гойды, в то время, как Германия умножила их запросы на 0, в основном. Голландия не устраивала мировые войны и не особо собирается.
Минусы:
1. Жилье дорогое для съема, дороже чем Дерьмании.
2. Магазины в плане еды - дороже чем Дерьмании.
3. Ситуация в больших города в плане чистоты становится хуже (как я слышал от людей).
4. Ойти работы в основном только в крупных города, большинство вакансий в Амстердаме (как я тоже слышал).
5. Интернет очень дорогой, дороже чем в Дерьмании.
6. Гражданство получать, по сравнению с Дерьманией дольше (тем более сейчас закон о 3 летнем гражданстве выходит).
7. Не знаю других минусов пока что.
Дерьмания:
Зарплата - 3100€ чистыми
1. Студия полторы комнаты в большом городе NRW - 520€
2. Электричество -60€
3. Еда (магазины и фудкорты, маки) - 450€
4. Интернет - 60€
5. Тэлефон - 23€
6. ARD поборы - 17,49€
7. Проездной - 50€ или тачка (тогда + 300€).
8. Страховки - 70€
9. Развлечения - 100€
10. Одэжда - 20-30€
11. Шоппинг онлайн, мелочека - 50-150€
Итого:
остается 1569,51 если без тачки
или 1319,51 если с тачкой.
Но это жизнь в гавно студии.
А как в Голашке?
>Зарплата - 3100€ чистыми
Это что ты за айтишник такой, у которого нет 85к/год, по сути зп челов с 3 годами опыта.
Чуркизация ещё дальше прошла чем в ФРГ, в частности, полно негров и марроканцев.
Красивые города есть в обеих странах. Просто достаточно не жить в западном НРВ, это самая всратая часть ФРГ. И некрасивые есть - в Роттердаме центр состоит из послевоенных серых панелек. Хоть Голландия и выше наголову в среднем по больнице. Возможно, лучшая страна в мире в этом плане.
Жилфонд в Голландии в среднем лучше, но и дороже. Это всегда вопрос что ты себе позволить можешь. В обеих странах в принципе огромное кол-во как хорошего, так и ужасного жилфонда. В ФРГ хороший в основном за городами, Голландия же одна-единственная агломерация и нет большой разницы где жить.
Со стилем в Голландии совершенно однозначно не только лучше, а просто очень хорошо. Но голландцы также известны жадностью.
Я быскозал, что Голландия лучше средней по больнице ФРГ, но не лучше отдельных частей ФРГ (юг и самый север).
Если тебе нравится, то дерзай. Тебе всё равно рукой подать и раз ты уже загорелся мыслью.
Обычно это верный знак, что рынку жилья совершенно пизда, если люди соглашаются на такое.
Спасибо за мнение! Ты сам из Голландии кстати или Германии?
Два чая. По хорошему Европу надо застраивать человейниками как Москву, но всякие урбанисты дрочат на пряничные домики и малоэтажную застройку. Но земли в Европе нихуя нет, они сидят на головах и ещё чурок завозят массово. Реальность такова что даже комнату в Амстердаме снять проблема потому что вс Голландия это по сути музей средневековье, поэтому будущего там нет.
Согласен, но в Германии ситуация не лучше. Уж лучше тогда хотя быть в стране, что на голову выше Германии по остальным параметрам.
Зарплата 4700 чистыми + 13я зп в мае
1. Ван бедрум в норм районе с коммуналкой - 2к евро
2. Еда - все индивидуально, по ощущениям 20 евро в день на двух человек достаточно, если не слишком шиковать - 600 евро
3. Кафе - в средней руки забегаловке оставляешь около 20 евро на человека - 400 евро в среднем уходит
4. Интернет - 30 евро 1гигабит/оптоволокно
5. Телефон на двоих около 60 евро в месяц за самый топовый безлимитный план
6. Мед. страховка - на двоих 370 евро примерно
7. Проездной - на двоих в среднем около 100 евро выходит если особо много не ездить
8. Всякие подписки/развлечения - 200 евро
9. Одежда - 100 евро
10. Шоппинг онлайн - 100 евро
На руки денег остается мало, но если жить одному и экономить - то можно что-то заработать, наверн. В целом зп тут тухловатые за исключением пары компаний, без рулинга был бы вообще мрак.
Гаага очень сильно людьми перегружена, повсюду огромные толпы туристов ходят и в целом, на мой взгляд, жить в таком городе не особо приятно. Роттердам, Эйндховен именно для жизни намного приятнее, имхо.
Ни фига себе цены буааа. 2 тысячи евро за ван бедрум... Блин, можно хаус в Гермашке выплачивать за такие деньги.
Жестко!
Самое дорогое жилье в Амстердаме, Гааге(там вообще многие квартиры даже со стоимостью аренды в 1600 евро, к примеру, требуют housing permit), а так в общем и целом цены на жилье одинаковые повсюду плюс/минус. Что-то более/менее приличное можно снять не дешевле чем за 1500 евро(это без коммуналки).
Из не одной из них. Но почти всю Европу видел.
>>1069398
Дурачок, немногие приличные новостройки в РФ и так слизаны с голландских. Там именно такие новые дома как у тебя на пиках, погугли. Но не помогает особо. И Москве тоже, судя по ценам.
>>1069421
Но Роттердам и Эйдховен и самые всратые же по архитектуре? Конечно хочется чтобы симпатичный город был, это ведь главное достоинство Голландии.
>>1069412
Лучше. Немногим, но лучше. Из-за плотности заселения. В ФРГ есть много агломераций, где есть деньги. Не знаю как с ойти, но в моей отрасли, по крайней мере. И отьехать 30 мин от города - уже дёшево, или по крайней мере не совсем мрак. В Голландии одна агломерация - Randstad, с одной ценой, цены ты видишь.
Не знаю, как с арендными контрактами в Голландии, по-моему они заключаются лишь на определённый срок и потом разрываются. Поэтому стремятся именно купить.
Если ты любитель классической архитектуры то можно в тот же Маастрихт понаехать.
Там такое вот. И это ещё одно из лучших предложений. Просто если жить в ФРГ в историческом городе на 100к, то можно дворец снимать или купить даже может за такие деньги.
Может красивое окружение того стоит, яхз. Хотя конкретно эта хата даже не красивая.
Какая конкретно структура зряплат в Голландии? В среднем по больнице я вижу что +/- как в ФРГ, но наверняка есть какие-то особенности по городам и по стажу.
Если зарплаты как в ФРГ, то нет смысла вообще туда пеерезжать
Я думаю, это обратная сторона их градостроительной политики. Там очень мало многоквартирных домов. Смотреть красиво, но дефицит для мигрантов соответствующий на рынке.
Хотя цены на покупку там не выше немецких, может это вариант?
Нет, не выше. По финансам из Германии имеет смысл переезд лишь в США и Швейцарию. Сколько бы Попрыги не визжали, это остаётся правдой.
Но твоё отношение не понимаю. Если нравится страна, то сколько-то процентов меньше или больше к тратам тебя не должны останавливать.
Ну слушай.. Я не знал, что жилье прям такое дорогое. Выше люди говорят, что более менее нормальное и однокомнатное что-либо это от 1500 евро в месяц. У меня сейчас как у мидла заработок 3100 евро, выше вряд ли сейчас прыгну. Учитывая местные расходы, оставаться у меня будет ничего хаха. А зарплаты, как я понял, такие же в Голландии как и западной Гермашке.
Потому что такие же КОДОИНФАНТИЛЫ ПОНАЕХАЛИ РРРЯ ХОЧУ ЖИТЬ В КРАСИВЫХ ДОМИКАХ,
>У меня сейчас как у мидла заработок 3100 евро
Hу это очень мало, разве нет? В России Авито платит вчерашним джунам с 2 годами опыта 300к рублей на руки в месяц. Что и есть 3к евро. 3100 евро в Европе это как посрать сходить.
Апайся по зарплате и по грейдам, ищи более оплачиваемые проекты.
>В России Авито платит вчерашним джунам с 2 годами опыта 300к рублей на руки в месяц
Пиздабол, спокойно. В Авито платят одни из самых больших зарплат в бигтехах РФ, но джунам 300к не платит никто.
мимо Backend E5 Engineer в Авито
Это 100% пиздаболия, либо чел со скрина перепутал на руки и гросс
Джун+ у нас в авито это Е2 уровень, на руки средняя по больнице предлагают 250, но никак не 300.
А что у вас должен делать джун+ и просто мидл?
Сам из Яндекса, 2 года просидел тут, хочу сменить контору на Озон/Авито.
Если коротко, то вот: https://github.com/avito-tech/playbook/blob/master/developer-profile.md
Е2 - джун+ ~250к
Е3 - мидл ~280-300
Е4 - мидл+ ~310-360
Е5 - сеньор 360-400
Цифры примерно такие, но еще роляет какая команда будет.
Из яндекса у нас много ребят.
Вот
Но вообще сам удивился, в провинциальных городах Голландии цены как в самых дорогих Германии.
Я слышал, что в Голландии есть обильные cубсидии на аренду (или даже на покупку) для людей с доходами ниже среднего. Возможно, они раздувают рынок.
Я хочу апнуться, но времени мало пиздец, залип в проекте сейчас на работе. Но вообще, нужно да.
Только честно, я не верю, что джунам 300 в РФ платят, 300 тысяч нигде джунам не платят.
Я почитал, посмотрел и просто охуел от цен, честно говоря. С такими ценам можно и Швейцарию свалить.
Если тебе просто нравится голландская архитектура, то есть города Мюнстер, Любек, Фленсбург, частично Гамбург, весьма похожие на неё.
>По финансам из Германии имеет смысл переезд лишь в США и Швейцарию.
А что по Австрии?
https://www.reddit.com/r/Netherlands/comments/1ct1vwd/new_government_will_extend_the_naturalisation/
Ну и хорошо. Всякие паджиты в комментариях уже трястись начали.
ну так в швицарию и надо. можно получить статус СЕЛЯНИНА, купить ГОРУ и пошли все нахуй
Ну и как понаехать в эту твою лолхланндию? Особенно из РФ.
Яндекс перевозил часть сотрудников в Амстердам. Ну и с улицы тоже нанимал русскоговорящих довольно охотно.
Я сам планирую перекот в Нидерланды/Германию. Почему? Я довольно хуевый специалист и слабый программист. Поэтому хочу в евросоциализьм, где топ перформер будет получать всего лишь на 700-800 евро больше меня, пока я буду просто в стул звонко пердеть, лениво перекладывая джейсоны.
Если раньше, особенно будучи в универе не младших курсах, я думал что смогу стать топ кодером и лутать эти ваши сотни тысяч, то в жизни я оказался лоускилльным лохом с плохими хард и соц скиллами, которого уже с двух работ выперли за лоуперформанс и это в России. А топ перформеры пусть в поте лица ебашут с налогами 13-15% в РФ за свои тысячи евро...
>Яндекс перевозил
>с улицы тоже нанимал
Это все конечно здорово, но судя по использованию прошедшего времени, смысла пытаться устроится в яндекс ради переезда в ЕС нет.
Какие еще способы есть?
>смысла пытаться устроится в яндекс ради переезда в ЕС нет
Ну ты анальник? Если да, то смотри сюда. Это и есть яндекс нидерландский теперь. Но есть большие шансы, что эта конторка может наебнуться из-за огромных убытков. Яндекс только в РФ нормальные бабки сейчас зарабатывает.
https://careers.nebius.com/jobs#jobs
А по сути нужно на линкедыне вакухи смотреть. Либо на indeed.
>Что это значит
Программист.
Кодоинфантил = кодонарцисс = анальник = айтиблядь = сколиоз = программист.
>Какой то местный новояз
Да. Но уже не совсем новояз.
Согласен, но там скучно пиздец и население с шизой (все так Германия практически).
Ну так можно, но блин, Германию не советую.. Не знаю. Мне кажется лучше Голландию (надо правда цены чекать на съем, слышал с этим плохо там). Германия становится помойкой.
Плохие соц. скиллы - в Германии это тоже помножится на 10x.
ИМХО - если ты с ДС, не вздумаай ехать сюда хахааха (только разве что от гойды).
>если ты с ДС
Я в ДС живу сейчас. Но по факту я не москвич, а замкадыш из 200к муходрищенска. В ДС снимаю микро однуху в районе с узбеками... Недвижки у меня тут нет. Может быть скоплю первоначалку и на 30 лет возьму где-нибудь в пригороде студию. Вообще я еще призывной, поэтому гойда меня может коснуться. Так если бы ничего не угрожало мне, я бы в родной муходрищенск вернулся и работал бы удаленно, живя с родителями в халупе.
А так да, ДС хороший город в центре но эту красоту я вижу дай бог раз полгода.
Да пока эту хуйню примут(если примут) еще тысяча лет пройдет, тем кто уже тут, думаю, можно не париться.
https://2ch.hk/em/arch/2024-01-27/res/893226.html#bottom
Это 12 тред по счету пошел. Следующий - 13.
держу в курсе
Мне, обычному работяге, поступило предложение поработать на крышах, но я не хочу вкатываться в самое пекло. Какие у вас минимумы/максимумы температур за ближайшие годы были? Как часто дожди? Сильно ли разнится погода в зависимости от региона?
я с дс и имею отношение к компании, которую тут упоминают :-) можешь описать почему из ДС не стоит в германию ехать?
Если окончил магистратуру в вузе, который не менее чем в двух рейтингах входит в топ-200 и с момента окончания еще не прошло 3 года, то можно приехать и целый год сидеть искать работодателя, который сделает тебе (проспонсирует?) Highly Skilled Migrant визу. Для всякой студентоты в условиях гойды наверное актуально.
Но есть один нюанс. Из российских вузов только два вуза на данный момент входят в топ-200 по Computer Science. Это МГУ и Физтех на данный момент.
Возможно стоит смотреть по каким-то другим направлениям, но тут хз. Вне ойти кажется визу получить нереально будет.
Но даже в CS области ВШЭ, ИТМО и СПбГУ - уже мимо.
Также стоит учесть, что российские вузы постепенно сдают позиции в международных рейтингах после 2022 года. Так что кто хочет в последний вагон запрыгнуть и в топ вузе отучился, можно провентилировать вопросик.
https://expatlaw.nl/highly-educated-migrant
Большую часть года пасмурно, идут дожди и ветер хуярит как не в себя. Страна маленькая, погода везде одинаковая плюс/минус. По температуре - максимум бывало +30, но буквально несколько дней в году. Обычно температура варьируется от 10 до 20 градусов днем. Ночью зимой иногда чуть ниже ноля бывает.
Ну я с дивана отвечу, что некоторым просто не нравится Германия или не видят в ней смысла. Если есть своя недвижка в Москве и желательно не где-нибудь в люберцах, котельниках или люблино, то имхо в Москве житуха попизже будет. Не нужно учить новый язык, многие вещи дешевле. Но зато гойда есть.
У меня знакомый работал в arangodb кодером на С++, пилил их движок субд и поиск делал там.
После гойды поехал в Германию, кажется в кельне прожил 1.5-2 года. Сейчас вернулся в Россию и пошел работать 17 грейдом в YDB.
Я уже приготовился читать про соседей, вызывающих ментов, если посрать пошёл после 23, а тут как-то жиденько
Но за паршивую работу я бы тоже цепляться наверное не стал
>читать про соседей, вызывающих ментов, если посрать пошёл после 23
В кельне у тебя соседи скорее всего будут ахмеды. Всегда казалось, что вызывают ментов обычно только совсем уж полоумные старые бабки, да и то, наверное такое только в селах где-нибудь в швейцарии, где совсем ебнутые живут.
В Канадезалупе это цена подвалабейсмента в GTA. Так что хорошая цена на мой взгляд
Краткие тезисы:
▫️Запрет воссоединения семей.
▫️Пограничный контроль на границе.
▫️Приостановка рассмотрений прошений об убежище.
▫️Социальное жилье по льготе давать не будут.
▫️Ограничат юридическую помощь беженцам.
Новая правая коалиция планирует реформировать всю систему убежища и миграции и превратить ее в «самый строгий режим приема для получения убежища и самый полный пакет мер по контролю над миграцией за всю историю». Горячо оспариваемый закон о распределении убежища будет отменен, а PVV, VVD, NSC и BBB, среди прочего, резко ограничат воссоединение семей для беженцев.
На пресс-конференции, объясняющей коалиционное соглашение, лидер PVV Герт Вилдерс заявил, что многое изменится, имея в виду «самую строгую политику предоставления убежища за всю историю» и отмену закона о распределении. Новое правительство также введет пограничный контроль, сказал он. Лидер СНБ Питер Омцигт заявил, что необходим усиление контроля над миграцией, чтобы оставить место для людей, которые действительно нуждаются в убежище.
Новая коалиция хочет ввести в действие временный Закон о кризисе убежища «с кризисными мерами по борьбе с острым притоком и приемом просителей убежища на предстоящий период». Объявление чего-либо «кризисом» позволяет правительству принять более далеко идущие меры . На срок до двух лет просители убежища будут вынуждены зарегистрироваться, а рассмотрение их заявлений о предоставлении убежища будет приостановлено. На время приостановки их прием будет ограничен и упрощен.
Стороны отменяют бессрочное разрешение на убежище и корректируют вид на временное жительство. Просители убежища, исчерпавшие все средства правовой защиты, будут «депортированы в максимально возможной степени, в том числе принудительно». Беженцы — просители убежища, чье заявление было удовлетворено — больше не будут иметь приоритета в получении социального жилья.
Правые партии отказываются от автоматического воссоединения семей. Число людей, имеющих право на воссоединение семьи (присоединение к члену семьи, получившему убежище в Нидерландах), будет «резко ограничено», говорится в коалиционном соглашении. Стороны также планируют максимально ограничить юридическую помощь просителям убежища.
Они также попросят Европейскую комиссию добавить пункт об отказе Нидерландов в европейскую политику предоставления убежища и миграции. Новая коалиция планирует объединиться с «единомышленниками и соседними странами», чтобы впустить меньше просителей убежища посредством «структурной интенсификации мобильного наблюдения за безопасностью».
Главное чтобы оставили 5 летний роут до ПМЖ по HSM. А беженцев нахуй всех, только хохлов оставить и заставить их РАБотать.
Ну это моё субъективное мнение:
1. Большие города грязные и полны бомжей и графити. Слетай в Берлин, Франкфурт, Кёльн. Просто пиздец, все в граффити, бомжах, психах в метро (Дюссельдорф еще куда не шло). Ты сейчас можешь сесть в мэтро и поехать до Пушкинской, выйти, зайти в красивую кафешку, взять там вкусный кофе, метро придёт вовремя, все чисто более менее, сможешь насладится видом, кругом дамы славянской наружности (даже не смотря на всех мигрантов), люди общительные, с юморком. А здесь ты будешь ехать в трэш поездах с очень очень специфичным контингентом (честно, лучше сразу тачку бери) выйдешь в центр города в котором ты сможешь попить кофе любуясь гниющим перед тобой бомжом и свисающим флагом ЛГБТ. Если ты думаешь, что я утрирую, я могу тебе скинуть фото здания где я живу и показать местный ТЦ. (Живу близко к центру города).
2. Бабы страшные, в основном, их мало - поэтому еще и охуевшие в край. Есть пару хороших, но опять же, ты согласен на пару хороших среди лютого треша? Все атеистки, про мораль не слышали, все творят чо хотят. Есть пара хороших опять же - да. Но бля, ты найди попробуй, просто охуеешь искать.
3. Если ты христианин - охуеешь от количества радуги в больших городах, от количества всяких специфичных дядь (часто на работе тоже). Это не везде так, но если ты любишь биг сити - будь готов закрыть на это глаза.
4. Цены на недвижимость unreal, даже выплатив будешь платить дохуя за коммуналку и т.д. Ты готов купить себе квартиру за 260 тысяч евро в доме клоповнике? Мне кажется за 26 лямов в Москве можно очень даже ничего квартиру взять (где твоя коммуналка будет смешной просто). А здесь ты охуеешь от цен, поймешь, что лучше сразу брать дом, а взять дом, чтобы нужно дохуя зарабатывать и иметь накопления и унижаться перед банком за доверие. Зачем тебе такой квест?
5. Немецкий менталитет славится своей шизой, на это жалются бабахи, русские, американцы, австралийцы и т.д. Скучные, закрытые, холодные люди, котором похуй на тебя (в лучшем случае) или же полные обдолбоши распиздяи как альтернатива. Не слишком умеющие в эмпатию кстати вообще. Не знаю, нахуй такое счастье? Зачем это? Нахуй это терпеть? У меня коллега австралиец, жил в Кёльне несколько лет (где люди между проченм еще очень даже ничего немцы), парень красавчик, менеджер, нашёл тут бабу и все равно решил съебать в Австралию, потому что нахуй эту помойку.
Но смотри сам... Если от Гойды - может и имееь смысл на время.
>Правые партии сильно ужесточат политику приема беженцев в Нидерландах.
Только не ужесточат, а заявляют что ужесточат.
Welcome to Germany, если видешь только плюсы. Приезжай, специалист. Удачи, Bürger.
спасибо, в дс своя хата, работа есть, хотя подвыгорел уже, буду ждать чем война кончится - кажется для эмиграции не время да и мысль о том, чтобы ебаным еврокукам платить 40+% налогов не греет вообще. Гойды не боюсь, а без этого стразха, кажись, совсем нет смысла дергаться
Когда в Ганновере бывал проездом ничего из этого не видел
Ну смотри сам, если из-за гойды, лучше реально съебать на время. Если не тронут - лучше и самому не трогаться.
И опять же, это мое мнение, может где нибудь в Мюнхене кисельные реки и все супер и все на чиле и кайфе, но из того, что я назвал - реально так как описал.
Вот двенадцатый был.
https://2ch.hk/em/res/1064852.html