Предыдущий тред: >>774914 (OP)
Почему на Руси был разрешен инцест?
Кстате да. Немногие про это знают. У нас тут свобода, не то что в загнивающей.
Запрещена, но косвенно. В таких "случаях" судят за жестокое обращение с животными.
Так и в случае с инцестом можно судить за изнасилование. Если ментам очень захочется все же посадить человека.
Если вы с сеструхой оба совершеннолетние, то ебитесь хоть заебитьсь. Вам только замуж нельзя. Тут изнасилование можно пришить, только если сеструха тебя за какой-то хуй посадить захочет, заяву напишет, подделает улики. Но такую хуйню может провернуть любая тян, родство тут не играет роли.
Вот если это отношения не сиблингов, а мать-сын, батя-дочь, вот тут хз. Но в законе такая ебля, если опять же дети совершеннолетние, никак не подсудна.
>>797169
>А если был очень нежен с животинкой?
Животинка тут идет как несовершеннолетний человек, типа решний сама принять не может, так что хоть нежно, хоть грубо.
>Тут изнасилование можно пришить, только если сеструха тебя за какой-то хуй посадить захочет, заяву напишет, подделает улики.
Или у ментов план горит, а Вася известный на районе сестроеб. А жестокое обращение с животными можно пришить зоофилу, если его соседи на него заяву накатают. То же самое.
>Неужели им никто так и не присунул?
Огромный сибирский медведь Гришка Распутин своей здоровенной 30-см елдой всех их перетрахал во все щели, кроме влагалища ибо палевно. Это настолько очевидно, что бесполезно это отрицать.
«Окружен он был группой поклонниц, с которыми он находился в связи, — вспоминала о Распутине Вера Ивановна Баркова. — Проделывал он свое дело с ними совершенно открыто, нимало не стесняясь. Он „щупал“ их и вообще всех женщин, которые допускались до его столовой или кабинета, и когда он или они этого хотели, вел их при всех тут же к себе в кабинет и делал свое дело. Пьяный он чаще сам приставал к ним, когда он бывал трезв, чаще инициатива исходила от них… Часто я слышала его рассуждения, представлявшие какую-то смесь религиозной темы и разврата: он сидел и поучал своих поклонниц: „Ты думаешь, я тебя оскверняю? Я тебя не оскверняю, а очищаю“. Вот это и была его идея. Он упоминал еще слово „благодать“, т. е. высказывал ту идею, что сношением с ним женщина получает благодать».
Письма, которые ему посылали развращенные им царские дети, говорят сами за себя.
Письмо Ольги Николаевны (14 лет)
Бесценный друг мой!
Часто вспоминаем тебя, как ты бываешь у нас и ведешь с нами беседу о Боге. Тяжело без тебя: не к кому обратиться с горем, а горя-то, горя сколько! Вот моя мука. Николай меня с ума сводит. Как только войду в собор, в Софию, и увижу его, то готова на стенку влезть, все тело трясется... Люблю его... Так бы и бросилась на него. Ты мне советовал поосторожнее поступать. Но как же поосторожней, когда я сама с собою не могу совладать... Ездим часто к Ане. Каждый раз я думаю, не встречу ли я там тебя, мой бесценный друг; о, если бы встретить там тебя скорее и попросить у тебя советов насчет Николая. Помолись за меня и благослови. Целую твои руки.
Любящая тебя
Ольга
Письмо Татьяны Николаевны (12 лет)
Дорогой и верный друг мой.
Когда же ты приедешь сюда. Долго ли ты будешь сидеть в Покровском. Как поживают твои детки. Как Матреша. Мы, когда собираемся у Ани, то вспоминаем всегда всех вас. А как хотелось бы побывать нам в Покровском. Когда же настанет это время. Скорее устрой все; ты все можешь. Тебя так Бог любит. А Бог, по твоим словам, такой добрый, хороший, что непременно исполнит все, что ты задумаешь. Так скорее же навести нас. А то нам без тебя скучно, скучно. И мама болеет без тебя. А нам как тяжело на нее, больную, смотреть. О, если бы ты знал, как нам тяжело переносить мамину болезнь. Да ты знаешь, потому что ты все знаешь. Целую тебя горячо и крепко, мой милый друг. Целую твои святые руки.
До свиданья. Твоя
Татьяна
Письмо Татьяны Николаевны (12 лет)
Дорогой и верный друг мой.
Когда же ты приедешь сюда. Долго ли ты будешь сидеть в Покровском. Как поживают твои детки. Как Матреша. Мы, когда собираемся у Ани, то вспоминаем всегда всех вас. А как хотелось бы побывать нам в Покровском. Когда же настанет это время. Скорее устрой все; ты все можешь. Тебя так Бог любит. А Бог, по твоим словам, такой добрый, хороший, что непременно исполнит все, что ты задумаешь. Так скорее же навести нас. А то нам без тебя скучно, скучно. И мама болеет без тебя. А нам как тяжело на нее, больную, смотреть. О, если бы ты знал, как нам тяжело переносить мамину болезнь. Да ты знаешь, потому что ты все знаешь. Целую тебя горячо и крепко, мой милый друг. Целую твои святые руки.
До свиданья. Твоя
Татьяна
Письмо Анастасии Николаевны (8 лет)
Милый мой друг. Когда мы тебя увидим. Аня вчера мне сказала, что ты скоро приедешь. Вот я буду радоваться. Я люблю, когда ты говоришь нам о Боге. Я люблю слушать о Боге. Мне кажется, что Бог такой добрый, такой добрый. Помолись ему, чтобы он помог маме быть здоровой. Часто вижу тебя во сне. А ты меня во сне видишь? Когда же ты приедешь? Когда ты будешь в детской нашей говорить нам о Боге? Скорее езжай. А я стараюсь быть пай, как ты мне говорил. Если будешь всегда около нас, то я всегда буду пай. До свиданья. Целую тебя, а ты благослови меня. Вчера я на маленького обиделась, а потом помирилась.
Любящая тебя твоя
Анастасия
Письмо Ольги Николаевны
Ливадия, 1909 г. 28-го ноября.
Мой милый, дорогой, любимый друг.
Так жалко, что давно тебя не видела. Часто очень хочу тебя видеть и много о тебе думаю. Где ты будешь на Рождестве? Пожалуйста, напиши мне письмо, я так их люблю от тебя получать. Как поживают твоя жена и дети. Помнишь, что ты мне говорил про Николая, что не надо слишком, но правда, если бы ты мог знать, как это трудно, когда я вижу, то ужасно. Прости ты меня пожалуйста, я знаю наверное это не очень хорошо, мой добрый Друг. Дай Бог мама дорогая в эту зиму не будет больше хворать, а то это будет совсем страшно грустно и тяжело. Так бываю рада видеть от времени до времени отца Феофана. Раз его видела в новом соборе в Ялте. Наша маленькая церковь здесь ужасно миленькая. До свидания дорогой очень любимый друг. Пора пить чай. Помолись за очень верную тебе и горячо любящую тебя
твою
Ольгу
Письмо Анастасии Николаевны
Я очень хотела бы тебя видеть. Я видела тебя во сне. Я всегда спрашиваю мама, када ты приедишь суда я буду очень рада када я кланяюсь вам всем цалую тебя и поздравляю тебя с новым Годом и желаю всяково здоровье весело провисти новый Гот Я о тебе всегда думаю что ты такой добрый и желаю тебя всякова здорове мой душка я тебя давно не видала тебя и вечером думаю о тебе всегда мой Господь с тобой и желаю вам всем мама сказала када ты приедишь тада я поеду к Ани в дом и тада тебя увижу и мне будет приятно так приятно мой друк
Анастасия
Письмо Марии Николаевны (10 лет)
Милый, дорогой, незабвенный мой друг.
Как я соскучилась по тебе. Как скучно без тебя. Не поверишь ли, почти каждую ночь вижу тебя во сне. Утром, как только просыпаюсь, то я беру из-под подушки евангелие, тобою мне данное, и целую его... Тогда я чувствую, что как будто тебя я целую. Я такая злая, но я хочу быть доброю и не обижать нашу милую, хорошую, добрую няню. Она такая добрая, такая хорошая, мы все ее так любим. Помолись, незабвенный друг, чтобы мне быть всегда доброю. Целую тебя. Целую твои светлые руки.
Твоя навсегда
Мария
>Письмо Анастасии Николаевны
>Я очень хотела бы тебя видеть. Я видела тебя во сне. Я всегда спрашиваю мама, када ты приедишь суда я буду очень рада када я кланяюсь вам всем цалую тебя и поздравляю тебя с новым Годом и желаю всяково здоровье весело провисти новый Гот Я о тебе всегда думаю что ты такой добрый и желаю тебя всякова здорове мой душка я тебя давно не видала тебя и вечером думаю о тебе всегда мой Господь с тобой и желаю вам всем мама сказала када ты приедишь тада я поеду к Ани в дом и тада тебя увижу и мне будет приятно так приятно мой друк
>Анастасия
Это единственное похоже на написанное ребенком, а не проф литератором
>>797280
>>797162
А вообще с этим нужно ити на юрипрудентачь, но я там ничего по этой теме не нашел.
Какие однако пикчи.
Слева - направо: Куртуазный романтизм; распутные действа в языческом культе закрытой общины; адюльтер; ужасная судьба горничных 19 века.
https://rbedrosian.com/ancientsex02.html
Барахлит видимо, через прокси заходит.
Вот:
https://archive.org/details/ia_ancient_sexuality01
https://archive.org/details/ia_ancient_sexuality02
https://archive.org/details/ia_ancient_sexuality03
https://archive.org/details/ia_ancient_sexuality04
>супербрутальные варвары
Которые обвешивались цветными и блестящими цацками с головы до ног, красили волосы, заплетали косички и лентами и серебряной проволокой, красили глаза?
>такая изнеженная вещь как кортузуазность?
Куртуазная любовь - это не про партнеров. Это платоническая любовь рыцаря/вассала/клиента к своей госпоже, которой он априори не достоин. Во-первых, это дополнительная верность, вассал верен не только господину, но и госпоже. Во-вторых, госпоже это показатель статуса, сколько пиздолизов ей стихи посвящают и клянутся умереть в битве с неверными ради ее платка. В-третьих, просто красиво. Не всю историю же неотесанными быть.
А если лыцарь того этого, это само, ну попортит благородную девку. Что тогда будет с ним и ей? Если по обоюдному/насильно. Что тогда?
Вокруг нее сколько слуг мужниных, что это исключено. У благородных особ вся жизнь всегда на виду, они даже в спальне ебутся в присутствии слуг (ну там свечку подержать, воды подать)
Ну а если вдруг, то куна казнят нахуй. А ее уже на усмотрение мужа. В средневековье в измене был виноват обычно любовник, он как бы украл собственность чужую. А баба ж дура, хули с нее возьмешь.
И как мне это читать??? Почему даже гуглперевод не цепляет?
Кстати, а какое мнение сексоисторича о Последней Дуэли?
Маргоша была вполне в соку 24 годка.
Жаку Ле Гри было 56 - при этом он был вполне себе известен и богат. Это как если бы сегодня Сечина обвинили в изнасиловании какой нить Любки Соболь.
В общем, а каков мотив? И вообще возможность износа 56 летним рыцарем, у которого мистер вялец, куча боевых травм, гарем прислужниц в замке от 12 лет.
>они даже в спальне ебутся в присутствии слуг
Интересно, слуги такой дрочили в это время?
Кто такое говорит? Это же русские бревна в постели. Что в жизни, что в порно.
Офигеть вообще, я думал что он гей был. На образы писателей нанесен толстый слой расчеловечивания и асексуальности. Гоголя тоже каким-то томным пидорком представляют, хотя это неверно.
>"Антоша! Харкаю кровью! Скоро помру!!!"
>Чехов выкупает манипулэйшн и траллит
>померла в 68 лет
Лев Толстой вел дневник всех, кого ебал до свадьбы, всех крестьянок, цыганок, актрисок и прочих блядей. И перед свадьбой дал невесте Софье его прочесть.
В Риме Антон, по собственному признанию, «замучился, бегая по музеям и церквам». Как потом вспоминал Суворин, Чехов сразу же узнал у швейцара в гостинице адрес лучшего римского борделя. Дяде Митрофану он сообщил, что в Ватикане 11 000 комнат (потом он заметит, что Рим «похож в общем на Харьков»).
Такому нас в школе не учили. Я думал писатели все шизоиды-омежки, а оно вот как оказывается.
Ну про Пушкина даже школьники знают, что он ебака грозный. И про Толстого.
У Чехова был синдром гепарда.
Гепарды не размножаются вне воли, потому что после первого раза одна и та же самка им больше не интересна.
Так он шлюх снимал. Это любой омежка может, были бы деньги.
>Которые обвешивались цветными и блестящими цацками с головы до ног, красили волосы, заплетали косички и лентами и серебряной проволокой, красили глаза?
Ты можешь хоть ногти красить и чулки носить, но если ты воин, который носится по контитенту и дает всем пизды, а ещё сверху грабит и убивает, это делает тебя брутальным.
...Диван очень неудобная мебель. Его обвиняют в блуде чаще, чем он того заслуживает.
Я раз в жизни только пользовался диваном и проклял его. Распутных женщин я видывал, и сам грешил многократно, но Золя и той даме, которая говорила вам «хлоп – и готово», я не верю. Распутные люди и писатели любят выдавать себя гастрономами и тонкими знатоками блуда; они смелы, решительны, находчивы, употребляют по 33 способам, чуть ли не на лезвии ножа, но все это только на словах, на деле же употребляют кухарок и ходят в рублевые дома терпимости.
Все писатели врут. Употребить даму в городе не так легко, как они пишут. Я не видел ни одной такой квартиры (порядочной, конечно), где бы позволяли обстоятельства повалить одетую в корсет, юбки и турнюр женщину на сундук, или на диван, или на пол и употребить ее так, чтобы не заметили домашние. Bce эти термины вроде в стоячку, в сидячку и проч. - вздор. Самый легкий способ, это постель, а остальные 33 трудны и удобоисполнимы только в отдельном номере или в сарае.
Роман c дамой из порядочного круга – процедура длинная.
Во-первых, нужна ночь, во-вторых, вы едете в Эрмитаж, в-третьих, в Эрмитаже вам говорят, что свободных номеров нет, и вы едете искать другое пристанище, в-четвертых, в номере ваша дама падает духом, жантильничает, дрожит и восклицает: «Ах, боже мой, что я делаю?! Нет! Нет!», добрый час идет на раздевание и на слова, в-пятых, дама ваша на обратном пути имеет такое выражение, как будто вы ее изнасиловали, и все время бормочет: «Нет, никогда себе этого не прощу!» Bce это не похоже на «хлоп – и готово!».
То ли дело в античные времена было. Еще проще.
Ну, одно дело теплая Италия. И совсем другое - холодная восточная Европа.
С чего бы оно пришло мужчине в голову? Женщины понятное дело ничего умнее как вату заснуть не могли изобрести.
Может потому, что образование среди женщин было очень редким явлением? Не сказать, чтобы каждый мужчина мог что-то полезное изобрести.
Всё-таки талант инженера очень редок среди людей. И не каждый, кто заканчивает инженерные факультеты способен изобрести что-то.
диванный инженер
Ну ок, но ведь были и богатые эмансипированные женщины, (Екатерина вторая) например. Неужели она как простая крестьянка тряпки в пизду пихала? Кулибин мог бы ОКР какой запилить...
Ты же не баба, откуда ты знаешь что удобнее запихивать в пизденку?
Вроде в Египте понимали это дело.
Это чернушное перестроечное кино, в тот период что только не показывали.
>У римлян вроде таким только самые низкие шлюхи занимались, и это считалось чем-то вроде писсинга.
Публичная/официальная мораль всегда лицемерна. Сейчас всякие депутуты тоже любят призывать к высокодуховности и нравственности.
"после первого раза одна и та же самка им больше не интересна"
угу. Именно поэтому гепарды и живут моногамными парами. еще чего интересного расскажешь?
Да практически везде было широко распространено. При том уровне контрацепции - ожидаемо были популярны вневагинальные виды коитуса. Вон, в Древнем Риме в каждом борделе были специалистки, которые давали в анал исключительно. А уж на клыка взять куда как проще. В списках грехов на исповедь на Руси вполне встречалось. Ну а то что вафельные радости стали называться в царской России "миньеткой"(именно в женском роде первоначально) в т.ч. и куннилингус, кстати, также назывался - намекает на то, что в Европах французских это было повальным явлением.
У Довженко в немом фильме "Земля" вообще полностью обнаженная баба бесоёбит. А это, на минуточку, 1930 год. Ну а начиная с хрущевских времен - нюдесы в советском кино были не такой уж редкостью. Я сейчас замечаю на ТВ заблюренные и вырезанные сцены из "Первого учителя" и "Государственная граница", которые дошкольником в 11 утра по центральному телевидению смотрел, лол.
Ещё та сцена в бане, из фильма где отряд девушек и их командир мужик противостояли нацистской армии.
Рекомендую еще "Сорок первый" по винрарному рассказу снятый. И постельная сцена имеется и ножки Изольды Извицкой в 1956 году больно хороши.
В комедии с Леоновым "За спичками" есть сцена в бане. Там ничего такого нет, просто парятся, но она мне всегда казалась странной и необязательной. Как будто бы ее специально сняли чтобы хотя бы частично обнаженку показать. Без этой сцены ничего бы не изменилось, произнеси герои все те же самые диалоги сидя на лавочке или стоя у колодца где нибудь.
Как хорошо подняться в облака,
В облака, подняться в облака!
Если смотреть на жизнь издалека,
То она беспечна и легка!
>1930
Тогда эще была жива идея свободного секса? Или тогда эту политику уже свернули?
Всю швободу, вольнодумство, разврат, идеи нового общества отличного от линии партии и прочие теоретизирования с обществами долой наготу стали быстро сворачивать в конце 20х и за несколько лет свели в ноль.
Ну общество долой стыд прикрыли уже в 1925 это и вправду было перебором.
Попробую предположить, что в ГДР все это шло в том же ключе, что и в СССР в 20е годы. То есть власти намеренно поддерживают или прикрывают глаза на максимальное раскрепощение общества чтобы таким образом сломать старые устои и традиции, старое мировозрение. Ну а нудисты и гомосеки просто еще один маленький камешек в этом движении по слому старого порядка.
Тут не столько слом со стороны государства сколько сам шок немцев после нацизма и второй мировой. Если в западной Германии нормальной денацификации так и не провели, то в восточной всё вычистили полностью и по итогу немцам пришлось искать новые ориентиры в жизни + уже государство перестроили общество, например гендерное равенство позволяло женщинам быть менее зависимым от мужчин отсюда например больше количество разводов и детей вне брака по сути если на западе просто вернулись к бюргерской семейной идиллии, то на востоке пошли по менее традиционному пути.
>Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что это теория марксистская. Спасибо за такой «марксизм».
<...>
>Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?
Я другой анон, но чуть больше 30. Не рекомендую. Зппп это на самом деле страшная херь.
>Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?
Что вы имеете ваиду, Холмс ?
даже в XIX веке умным людям уже было известно что азиаточки это богини
Странно как этого человека у нас признали сексуальным революционером. Он же типичный пример ханжи-задрота которого тян игнорили, а вся движуха с сексуальной революцией в россии была связана с общим трендом ревущих 1920-х. В реальности же средний русский крестьянин из деревни на практике с сексом был знаком куда лучше чем он.
>Он же типичный пример ханжи-задрота
У него по молодости баб было больше, чем у тебя друзей.
То есть в два раза больше нуля?
>In Japanese mythology, stories about incest between a brother and sister are quite common. In old Japanese literature, the definition of incest was restricted to only marriages between a brother and his younger sister. This would seem to permit marriage between a brother and his older sister, and the ancient Japanese apparently saw nothing wrong in this. For this reason, it has been thought that the brothers and sisters that married in these myths were younger brothers and older sisters.
Мысли?
Прости, но я не знаю английский.
На пикче у тебя Идзанаги и Идзанами, в тексте видел слово инцест. Да, они бахались, может потому инцест в Японии считают прикольной темой.
Скачай лингвалео переводчик, пригодится
В японской древней литературе инцестом считалась только ебля с младшими сестрами, со старшими все ок было, это если вкратце.
Странная логика.
Может тут плохой перевод с японского и имеются в виду родные/двоюродные.
Она и мне странной казалось (вдвойне странной она выглядит на фоне того, что в большей части нормальных романтических историй ГГ старше своей пассии на пару лет примерно), но в остальных культурах такая тенденция тоже заметна, хоть и менее ярко выражена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incest_in_folklore_and_mythology
У японцев нормальным считается, когда окасан дрочит своему сыну, чтобы снять ему напряжение/успокоить перед сном.
Обмен сестрами - два мужика отдают друг другу своих сестер в жены.
Мужики теперь друг другу шурины, одна семья, а их дети будут кузенами друг другу. Это как побрататься, только круче.
Плюс нажитое имущество остается внутри этого новоявленного клана.
Точно, братаны же в этой ситуации просто меняются приданным/калымом, а еще можно две свадьбы разом провести. Чудовищная экономия.
на пике тян с Поволжья судя по костюму и рожкам
но истории написания картины не нашел
Но подобно тому, как влагаемое в нас природой влечение к хлебу и другой пище ограничено мерой достаточности, а излишество в этом получает название обжорства или чревоугодия, так женщина и мужчина от природы нуждаются в даваемом ими друг другу удовлетворении, но если ведущее к этому влечение достигает такой силы, что становится яростным и неудержимым, то не подобает давать ему имя Эрота. Эрот, соприкоснувшись с молодой и одаренной душой, приводит ее к добродетели по пути дружбы; а желания, устремленные на женщину, в лучшем случае завершаются преходящим телесным наслаждением. В этом смысл ответа, который был дан Аристиппом человеку, жаловавшемуся, что Лайда его не любит. «Я знаю, — сказал Аристипп, — что вино и рыба меня не любят, и, однако, я с удовольствием пользуюсь тем и другим». Ведь цель желания — наслаждение и удовлетворение. А Эрот, утратив ожидание дружбы, не желает оставаться прежним и ублажать цветущую молодость, раз она не воздает ему душевным расположением, основанием для дружбы и добродетели.
-Плутарх. "об Эроте"
Картина Фирса Журавлева "Опять наебыш" - ярче.
Полная история:
https://www.youtube.com/watch?v=UM52dcBWgUQ
P.S.В 2021 по этой истории был снят фильм "Искушение" режиссера Пола Верховена.В России его не допустили к прокату
Там написано, что СВОИ потребности, а не женские. Так что никакого куни или писсинга.
З. З. Мухина. Русская крестьянка в пореформенный период (вторая половина XIX - начало XX века)
https://vk.com/doc189420323_617733695?hash=a7cccb3cef513aa4b5&dl=6bc7b1a5eb0f616268
Откуда третий пик?
>Ведь даже если предварительно промыть жопу, говно всё равно может хуй испачкать
Не, просто ты хуёво жопу промываешь
Если до акта не жрать и жопу блядь полностью промыть а не на отъебись промыть то там не будет говна. Откуда браться говну если его там нет? Чел откуда ты думаешь говно в жопе появляется?
>>806806
Как так получается, что историков интересует анальный секс? Шутка про программистов-анальников не шутка?
мб они ели клетчатку чтобы после сранья жопа была чистая, а потом просто брали и подмывались
В те времена рассчитали диаметр Земли и могли делать примитивный паровой двигатель. Думаю, про продукты содержащие клетчатку они могли бы догадаться.
В мире есть три наслаждения.
Есть мясо.
Кататься на мясе.
Сувать мясо в мясо.
>>807635
Толстой всю свою жизнь был латентным геем которому хотелось выебать маленького мальчика. Не рофл
1)Толстой сам пишет о своих наклонностях
Дневник (29 ноября 1851 года):
“Я никогда не был влюблен в женщин. Одно сильное чувство, похожее на любовь, я испытал только, когда мне было 13 или 14 лет; но мне [не] хочется верить, чтобы это была любовь; потому что предмет была толстая горничная (правда, очень хорошенькое личико), притом же от 13 до 15 лет — время самое безалаберное для мальчика (отрочество): не знаешь, на что кинуться, и сладострастие в эту эпоху действует с необыкновенною силою.
В мужчин я очень часто влюблялся... Для меня главный признак любви есть страх оскорбить или не понравиться любимому предмету, просто страх... Все люди, которых я любил, чувствовали это, и я замечал, им тяжело было смотреть на меня. Часто, не находя тех моральных условий, которых рассудок требовал в любимом предмете, или после какой-нибудь с ним неприятности, я чувствовал к ним неприязнь; но неприязнь эта была основана на любви. К братьям я никогда не чувствовал такого рода любви. Я ревновал очень часто к женщинам. Я понимаю идеал любви — совершенное жертвование собою любимому предмету. И именно это я испытывал. Я всегда любил таких людей, которые ко мне были хладнокровны и только ценили меня. Чем я делаюсь старше, тем реже испытываю это чувство
2) Цитата из произведения "Детство" Толстого где он хочет выебать мальчика. Рассказ является автобиографичным.
"Второй Ивин — Сережа — был смуглый, курчавый мальчик, со вздернутым твердым носиком, очень свежими, красными губами, которые редко совершенно закрывали немного выдавшийся верхний ряд белых зубов, темно-голубыми прекрасными глазами и необыкновенно бойким выражением лица. Он никогда не улыбался, но или смотрел совершенно серьезно, или от души смеялся своим звонким, отчетливым и чрезвычайно увлекательным смехом. Его оригинальная красота поразила меня с первого взгляда. Я почувствовал к нему непреодолимое влечение. Видеть его было достаточно для моего счастия; и одно время все силы души моей были сосредоточены в этом желании; когда мне случалось провести дня три или четыре, не видав его, я начинал скучать, и мне становилось грустно до слез. Все мечты мои, во сне и наяву, были о нем: ложась спать, я желал, чтобы он мне приснился; закрывая глаза, я видел его перед собою и лелеял этот призрак, как лучшее наслаждение. Никому в мире я не решился бы поверить этого чувства, так много я дорожил им. Может быть, потому, что ему надоедало чувствовать беспрестанно устремленными на него мои беспокойные глаза, или просто, не чувствуя ко мне никакой симпатии, он заметно больше любил играть и говорить с Володей, чем со мною; но я все-таки был доволен, ничего не желал, ничего не требовал и всем готов был для него пожертвовать. Кроме страстного влечения, которое он внушал мне, присутствие его возбуждало во мне в не менее сильной степени другое чувство — страх огорчить его, оскорбить чем-нибудь, не понравиться ему: может быть, потому, что лицо его имело надменное выражение, или потому, что, презирая свою наружность, я слишком много ценил в других преимущества красоты, или, что вернее всего, потому, что это есть непременный признак любви, я чувствовал к нему столько же страху, сколько и любви. В первый раз, как Сережа заговорил со мной, я до того растерялся от такого неожиданного счастия, что побледнел, покраснел и ничего не мог отвечать ему. У него была дурная привычка, когда он задумывался, останавливать глаза на одной точке и беспрестанно мигать, подергивая при этом носом и бровями. Все находили, что эта привычка очень портит его, но я находил ее до того милою, что невольно привык делать то же самое, и чрез несколько дней после моего с ним знакомства бабушка спросила: не болят ли у меня глаза, что я ими хлопаю, как филин. Между нами никогда не было сказано ни слова о любви; но он чувствовал свою власть надо мною и бессознательно, но тиранически употреблял ее в наших детских отношениях; я же, как ни желал высказать ему все, что было у меня на душе, слишком боялся его, чтобы решиться на откровенность; старался казаться равнодушным и безропотно подчинялся ему. Иногда влияние его казалось мне тяжелым, несносным; но выйти из-под него было не в моей власти.
Мне грустно вспомнить об этом свежем, прекрасном чувстве бескорыстной и беспредельной любви, которое так и умерло, не излившись и не найдя сочувствия.
Странно, отчего, когда я был ребенком, я старался быть похожим на большого, а с тех пор, как перестал быть им, часто желал быть похожим на него. Сколько раз это желание — не быть похожим на маленького, в моих отношениях с Сережей, останавливало чувство, готовое излиться, и заставляло лицемерить. Я не только не смел поцеловать его, чего мне иногда очень хотелось, взять его за руку, сказать, как я рад его видеть, но не смел даже называть его Сережа, а непременно Сергей: так уж было заведено у нас. Каждое выражение чувствительности доказывало ребячество и то, что тот, кто позволял себе его, был еще мальчишка. Не пройдя еще через те горькие испытания, которые доводят взрослых до осторожности и холодности в отношениях, мы лишали себя чистых наслаждений нежной детской привязанности по одному только странному желанию подражать большим..."
А еще в произведениях Толсто где полно всякой перверсивной хуйни.
Толстой был верующим христианином и анархистом.Какой нахуй либераха?
Уай нот? Может он анкапом был? Как будто ты не знаешь значения слова либераха.
[b]Концепция Москва - третий Рим и содомия.Что их объединяет?[/b]
Аноним
31/03/22 Чтв 11:03:15
№
169
Их объединяет монах Филофей.
Монах Филофей (ок. 1465—1542) — старец псковского Спасо-Елеазарова монастыря (село Елизарово Псковского района), сведения о котором весьма скудны. Известен как предполагаемый автор концепции «Москва — Третий Рим», тезисы которой изложены в его письмах дьяку Михаилу Григорьевичу Мисюрю-Мунехину и великому князю Василию III Ивановичу. Ниже размещено Послание Филофея великому князю Василию III Иоанновичу, в котором говорится об исправлении крестного знамения и о содомском блуде.
ПОСЛАНИЕ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ВАСИЛИЮ, В КОТОРОМ ОБ ИСПРАВЛЕНИИ КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ И О СОДОМСКОМ БЛУДЕ
Тот, кто от вышней и от всемогущей, все в себе содержащей, десницы Божьей, которой цари царствуют и которой великие славятся и могучие возвещают праведность твою, пресветлейшего и высокопрестольнейшего государя великого князя, православного христианского царя и владыки всех, держащему бразды святых Божьих престолов, святой вселенской соборной апостольской церкви пречистой Богородицы, честного и славного ее Успения, кто вместо римского и константинопольского владык воссиял, — ибо старого Рима церковь пала по неверию ереси Аполлинария, второго же Рима, Константинова града, церковные двери внуки агарян секирами и топорами рассекли, а эта теперь же третьего, нового Рима, державного твоего царства святая соборная апостольская церковь во всех концах вселенной в православной христианской вере по всей поднебесной больше солнца светится, — так пусть знает твоя державность, благочестивый царь, что все православные царства христианской веры сошлись в едином твоем царстве: один ты во всей поднебесной христианам царь.
И следует тебе, царь, это блюсти со страхом Божьим, убойся Бога, давшего тебе это, не надейся на золото, и богатство, и славу: все это здесь собирается и здесь, на земле, остается. Вспомни, царь, того праведного, который, скипетр в руке и царский венец на своей голове нося, говорил: «Богатству, что притекает, не отдавайте сердца»; и сказал премудрый Соломон: «Богатство и золото не в сокровищнице познается, но когда помогает нуждающимся»; апостол же Павел, им следуя, говорит: «Корень всякому злу — сребролюбие», — не велит отказаться, но не возлагать надежды и тем более сердца на него, но уповать на все дающего Бога. Ибо вся твоя к Богу чистая вера и любовь — к Божьим святым церквам; да и еще, царь, соблюди две заповеди.
А именно: в твоем царстве не осеняют люди себя правильно знамением святого креста, о которых давно провидевший это апостол Павел говорил: «Прежде писал вам, ныне же с плачем говорю о врагах креста Христова, которым конечная погибель».
Второе: наполни святые соборные церкви епископами, пусть не вдовствует святая Божия церковь в твое царствование! Не преступай, царь, завета, что положили твои предки — великий Константин, и блаженный святой Владимир, и великий богоизбранный Ярослав, и другие блаженные святые, того же корня, что и ты. Не обижай, царь, святых Божьих церквей и честных монастырей, как данных Богу в наследство вечных благ на память последующим родам, на что и священный великий Пятый собор строжайший запрет наложил.
О третьей же заповеди пишу и с плачем горько говорю, чтобы искоренил ты в своем православном царстве сей горький плевел, о котором и ныне еще свидетельствует серный пламень горящего огня на площадях Содомских, о котором пророк Исайя, рыдая, повествовал: «Вслушайтесь в слово Божие, князья Содомские, и воспримите Божий глагол, люди Гоморры: «Что мне жир жертв ваших и подношений ваших, переполнен я всесожжениями. И если принесете мне кадило — мерзко мне это, и праздники ваши ненавидит душа моя!» Так пойми, благочестивый царь, что пророк не мертвым, уже погибшим содомлянам такое говорил, но живым, творящим злые дела. Ибо сказано: «Изменяющий жене разрывает плоть свою, но творящий содомский блуд убивает плод своего чрева». Бог сотворил человека и семя в нем для рождения детей, а мы сами свое семя убиваем и отдаем в жертву дьяволу. И мерзость такая преумножилась не только среди мирян, но и средь прочих, о коих я умолчу, но читающий да разумеет. Увы мне, как долго терпит милостивый, нас не судя! Все это я написал, много и горько рыдая, и сам я, окаянный, полон грехов, но боюсь и молчать, подобно тому рабу, что скрыл свой талант.
Ибо я грешен и недостоин во всем и невежда в премудрости, но ведь и бессловесная Валаамова ослица разумного поучала, и скотина пророка наставляла, так и ты не зазри о том, благочестивый царь, что дерзнул я писать твоему величеству. И ныне молю тебя и вновь умоляю: все, что выше я написал, прими Бога ради, ибо все христианские царства сошлись в твоем царстве, после же этого мы ожидаем царства, которому нет конца.
Это ж тебе написал, любя, и призывая, и моля благодатью Божьей, что переменишь ты скупость на щедрость и немилосердие на милость. Утешь плачущих и рыдающих день и ночь, избавь обиженных от рук обижающих. «Не обижайте, — сказал Господь, — малых сих, верующих в меня, ибо ангелы их видят всегда лик Отца моего, который на небесах». «Блажен, — сказал, — призревший нищего и убогого, в день страшный спасет его Господь». Господь сохранит его, и оживит его, и ублажит его на земле, и не предаст его в руки врагов, Господь тебе в помощь.
И если хорошо урядишь свое царство — будешь сыном света и жителем горнего Иерусалима, и как выше тебе написал, так и теперь говорю: храни и внимай, благочестивый царь, тому, что все христианские царства сошлись в одно твое, что два Рима пали, а третий стоит, четвертому же не бывать. И твое христианское царство другим не сменится, по слову великого Богослова, а для христианской церкви сбудется блаженного Давида слово: «Вот покой мой во веки веков, здесь поселюсь, как пожелал я того». Святой Ипполит сказал: «Когда увидим, что Рим осажден персидскими войсками и персы вместе со скифами идут на нас с боем, тогда несомненно поймем, что то Антихрист». Пусть же Бог миром, любовью, многолетием и здоровьем, молитвами пречистой Богоматери и святых чудотворцев и всех святых — преисполнит твое державное царствование!
полное послание:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5105
Отношения с царём
Первые любимцы Иоанновы: Вельможа Алексей Басманов, Воевода мужественный, но бесстыдный угодник тиранства — сын его, Крайчий Феодор, прекрасный лицом, гнусный душою, без коего Иоанн не мог ни веселиться на пирах, ни свирепствовать в убийствах.
Н. М. Карамзин. «История государства Российского».
В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник». Очевидно, Фёдор попал в фавор к царю ещё при жизни своего отца Алексея. Курбский обрушивается яростными нападками на некоего царского «потаковника», который «детьми своими паче Кроновых жрецов действует», как считается, намекая на выбранный Алексеем способ достичь высокого положения при дворе.
Интимный характер отношений Ивана Грозного с Фёдором Басмановым отмечали в своих записках иностранцы, посещавшие в то время Московское царство. Так, Альберт Шлихтинг в своём «Сказании» писал о царе, что тот «злоупотреблял любовью этого Федора, а он обычно подводил всех под гнев тирана».
Немецкий наёмник Генрих Штаден, служивший в России в 1564—1576 годах опричником, в своих «Записках о Московии» отмечал: «Алексей [Басманов] и его сын [Фёдор], с которым великий князь предавался разврату (pflegte Unzucht mitzutreiben), были убиты».
В труде С. М. Соловьёва «История России с древнейших времён» приводится рассказ ещё одного иностранца, Александра Гваньини (ни разу не бывавшего в Москве), о том, что молодой князь Дмитрий Оболенский-Овчинин, племянник любимца великой княгини Елены Глинской, казнён был по одному известию за то, что поссорился с Басмановым и сказал ему: «Я и предки мои служили всегда с пользою государю, а ты служишь гнусною содомиею». В следующий визит Оболенского во дворец его отвели в подвал, где он был задушен псарями. Сам Соловьёв высказывает сомнение в правдивости этого рассказа
Нет, анкапом он точно не был.Он был левым христианским анархистом и топил за пацифизм, вегетарианство, непротивление злу насилием и за подставление второй щеки.
Ну а либералы 19 века и 21 века, это как небо и земля.
Помню узнал про этого пчела, решил загуглить, узнать о нем. Мне столько яойных артов с уважением им и грозным накидала - ебнуться. И вроде такой неизвестный персонаж.
>И вроде такой неизвестный персонаж.
Нихуя себе, фигура распиарена на уровне Малюты Скуратова, это один из основных персонажей "Князя Серебряного" Алексея Толстова , он даже в "Иване Грозном" Эйзенштейна 1944 года в бабском платье перед царем танцует.
Что у неё с руками?
>>808442
Наверняка реальный Басманов был черножопым карликом с черным пушком над губой и большими глазками. Брахицефал, в жопе черная волосня. То есть образ, далекий от секси-фембоя, который ему тут жирухи лепят.
Она ануннак. Человек сношает сеструху ануннака, пока сам ануннак плетет мировые заговоры против человечества.
Почему ты решил, что он не мог быть смазливым мальчишкой?
Древние римляне считали, что грудь красивой женщины должна была быть «ненавязчивой». Идеализированные груди в традиции эллинистической поэзии сравнивались с яблоками; Марциал высмеивает большую грудь.Пожилые женщины, стереотипно некрасивые и нежелательные во всех отношениях, имели «отвисшую» грудь.На римской сцене преувеличенная грудь была частью костюмов для комически непривлекательных женских персонажей, поскольку в классической римской комедии женские роли играли актеры-мужчины в одежде .
Думаю, рабынь можно было трахать с любого возраста. Со свободными девушками - имелись ограничения брачного возраста, да и тут батя не в восторге будет. Это молодцу не в укор угодить патрону, а девку ещё замуж выдавать и желательно невинную.
Но вот в поэтическом лесбоском кружке Сапфо были молодые незамужние девицы, но мы не знаем насколько молодые.
Греки придумали секс.
Римляне туда добавили мальчиковых женщин.
Ну и античных скульпторов не очень интересовали девочки. Скульптуры мальчиков встречаются куда чаще
>не очень интересовали девочки.
И не потому что они были греками, девиц с сиськами они изваяли немало.
>Скульптуры мальчиков встречаются куда чаще
как можно было назвать женщин прекрасным полом.txt
Педофилия над мальчиками превращает их в неспособных на размножение, а это прямая угроза нашему виду. Хорошо, что иудеи это запретили.
Куколда спросить забыли
Возраст. Девочки могли быть отданы замуж по достижении совершеннолетия, то есть в возрасте 12 лет (девушка считалась лат. viri potens — «в состоянии принимать мужчин»), мальчики в 14 лет (лат. pubes). Причинами рано выдавать дочь замуж были ранняя смертность женщин и детей и более низкая ожидаемая продолжительность жизни. Иногда девочки жили в доме жениха с более раннего возраста, однако для такой невесты обязанности жены в полном объёме наступали строго по закону. По мнению некоторых учёных, в действительности девушки чаще всего выходили замуж в возрасте между 17 и 23 годами, а мужчины женились в среднем в 27—30 лет. Однако один из современников императора Траяна считал, например, рекомендованный Гесиодом возраст для вступления в брак (18 лет), по «сегодняшним меркам, довольно поздним» Разница в возрасте супругов иногда доходила до 30 лет
Согласие. Для заключения брака согласие отца семьи было обязательным. В ранний период римской истории не требовалось согласие детей, однако позднее глава семьи не мог повлиять на решение сына. Для обручения и брака дочери, по словам Ульпиана, её согласие рассматривалось как формальное. Девушка могла не согласиться на свадьбу только в том случае, если отец выбрал для неё недостойного (например, по характеру или поведению) или «запятнанного позором» жениха. Более взрослые дети часто сами выбирали себе супругов, а с введением законов Августа дети могли обратиться к магистрату, если отец не давал разрешения на брак.
Статус. Право на создание семьи (лат. conubium) имели лишь свободные римские граждане. Брак был запрещён лицам, занимавшим определённые должности и имевшим определённый статус: например, опекунам и их подопечным, магистратам провинций во время нахождения в должности, солдатам и иноземцам, рабам.
Эх, римское право. Ламповый первый курс юридического института!
Кстати почему так? Я бы сказал что девки медленнее развиваются, особенно по мозгам.
Мнение инцела анрелейтед. Любому кто с девками взаимодействовал в период пубертата очевидно, что в чисто физиологическом плане они растут быстрее пацанов. Только примерно к 16-17 годам развитие выравнивается.
Ну хз, я бы сказал я в 14 был довольно взрослым но в экономическом плане в современном индустриальном обществе довольно беспомощным, девок в старших классах школы часто хочется в садик отправить.
Почему в Японии так много художников порно?
В Азии к половому траху, эротизму и обнаженке всегда отношение было куда проще и раскрепощенней. Отсутствовала христианская мораль.
Там конфуцианство нормально так осуществляло регулирование этих вопросов и борьбу с блядством. Цензурирование порнографических материалов и прочей похабщины, например, при конфуцианских режимах было общим местом. Японцы ещё и во время вестернизации успели частично скаргокультить викторианскую половую мораль. Некоторые регуляции с того времени там до сих пор не отменены, что вылилось в меметичные пиксели в JAV фильмах.
>что вылилось в меметичные пиксели в JAV фильмах
Их где то в нулевые или в начале десятых ввели. Порево начала нулевых никаких пикселей не содержит.
Традиция, хули >>786316 →
Вообще-то даосизм был ближе к народу в Китае.. Конфуцианство скорее для зажравшихся заходило. Ну а в Японии синтоизм, хоть есть влияние и буддизма.
>>813966
У Индийцев то вкусы ещё того были аналогичны современным. Тонкая талия, биг буба, подтянутое тело. В то время как в других местах балом правили жирухи.
>В то время как в других местах балом правили жирухи.
Нигде и никогда такого не было.
Не сказал бы, что там тела подтянутые, особенно это >>813966.
Восточноазиаты всегда предпочитали хрупкую стройную фигуру без выраженных форм.
>Нигде и никогда такого не было.
>сексуализированный
>ритуальный
Докажи, что это взаимоисключающие определения.
Высокие и сильные мускулистые женщины с покатыми плечами, маленькими круглыми сиськами, широкими бедрами и большой жопой-орехом были идеалом женской красоты во времена Ренессанса. Европейцы любили во всем достигать совершенства. Если архитектура, то чумовая готика и барокко. Если доспехи, то максимилиановские латы, непробивающиеся никаким холодным оружием. Если корабли, то огромные галеоны со 100 пушками. Если клинковое оружие, то 1,5 метровый двуручник весом под 3-4 килограмма. Если лошадь, то дестриэ под тонну. Если одежда, то максимально красочный костюм ландскнехтов. Если живопись, то уровень Ван Эйка как минимум. Соответственно и представления об идеальном женском теле были на уровне феминного бодибилдера-сверхчеловека, а не худой слабой полторашки с узкими бедрами, какими были 99% женщин в реальности в то время.
>Если корабли, то огромные галеоны со 100 пушками.
Угорали всем китаем.
Китайским посудинам, которых даже местные азиатские пираты ебали, попрошу помолчать.
>были идеалом
дада
на столько (((идеалом))) что аж вся Европа носила корсеты
чё ещё накопипастишь?
Художники были пидарасы, дрочившие на античные гомофанфики и использовавшие мужиков в качестве натуры при рисовании голых баб. Это единственное логичное объяснение.
>что аж вся Европа носила корсеты
Чтобы бедра казались еще шире, а фигура была более женственной. Это никак не противоречит тогдашнему идеалу женского тела.
>Художники были пидарасы
За педерастию полагалась смертная казнь. Вряд ли почти все художники 16 века, рисовавшие голое женское тело, были пидорасами.
Новый женский силуэт был определен в Италии, где мужчины все более ценили в женщинах «пышность тела». При этом все более частое пользование каретами, более тяжелая пища, разумеется, сыграли свою роль в эволюции форм. Чревоугодие было довольно частым пороком в среде итальянской знати. Рацион характеризовался чрезвычайным обилием мяса, главным образом домашней птицы и дичи, так что ужин, предложенный Пантагрюэлю в четвертой части книги Рабле, был не настолько фантастичен, как можно подумать Кроме того, еда обеспеченных господ в эпоху Возрождения была не только обильной, но и включала в изобилии пряности и сладости.
В противоположность Средним векам, предпочитавшим женщин с узкими бедрами и стройным станом, предпочтение теперь отдавалось широким бедрам, крепкой талии, толстым ягодицам. Женской красоте посвящены самые обстоятельные, детальные и многочисленные описания. Мужчины облекают свои требования относительно физической красоты женщины в самые ясные и точные описания. Например, очень распространенная свадебная песня перечисляет «тридцать пять достоинств красивой девушки», в числе которых пояснялось, что «женщина должна быть высокого роста и полного сложения, должна иметь голову, как уроженка Праги, ноги — как уроженка Рейна, грудь — как венка, живот — как француженка, спину — как уроженка Брабанта, руки — как жительница Кёльна».
…полные женщины заслуживают предпочтения хотя бы ради только их красоты и величия, ибо за эти последние, как и за другие их совершенства, ценят. Так, гораздо приятнее управлять высоким и красивым боевым конем, и последний доставляет всаднику гораздо больше удовольствия, чем маленькая кляча. (П. Брант)
Боюсь до начала 20 века их_услугами пользовались не меньше людей чем потребителей порнографии сейчас, т.е. примерно так половина. Как они все не боялись сифилиса, не представляю.
> меньше людей чем потребителей порнографии сейчас, т.е. примерно так половина.
Преуменьшаешь количество потребителей порнографии. Её время от времени потребляют даже и те, кто состоят в стабильных отношениях.
В 1520 году в сатирическом диалоге под названием «Владимус или Римская Троица» Ульрих фон Гуттен пишет: «В городе Риме существуют три типа людей: последователи Симона Волхва , Иуды и жители Содома… Мы видим, как священники в Германии продавали свои тела Риму, чтобы получить приход»; затем, говоря о римской церкви в частности, он уточняет, что «кормящиеся на наши деньги, они держат блудниц и распутных мальчиков».
Поджо Браччолини в своем диалоге «Против лицемеров» (1448) сатирически описывает, как христианские проповедники предостерегают паству простого народа от всех возможных и мыслимых видов половых извращений; они, прежде ничего об этом не знавшие, так счастливы, что через дело священника Господня их учат новому.
Мифологический мотив, сделавший Орфея изобретателем любви между людьми одного пола и присутствующий в «Метаморфозах » Публия Овидия, после того, как он был собран в «Роман о Розе» (13 век), получает дальнейшее развитие в поэме Анджело Полициано "Фабула Орфея": здесь Орфей, окончательно потерявший свою возлюбленную Эвридику , начинает прославлять свою любовь к молодежи. Также на этом основании сторонники флорентийского доминиканского проповедника Джироламо Савонаролы обвинили автора в содомии.
Антонио Беккаделли в своем сборнике Hermaphroditus (1425) в стиле латинского поэта Марка Валерия Марциала описывает разнообразие сексуального поведения, в том числе любовь между людьми одного пола.
В литературе этого периода часто используются античные мотивы, заимствованные главным образом из греческой мифологии; например, десятый рассказ пятого дня «Декамерона» повторно использует сюжет рассказа, взятого из книги IX « Метаморфоз » Апулея , или тот, в котором муж обнаруживает дома молодого любовника своей жены и берет его с собой в постель.
Нельзя если инцест консенсуальный. Каким боком сюда вообще относится изнасилование?
А вот зоофилия почти всегда подходит под определение "жестокого обращения с животными".
Изнасиловал сестру против её согласия. Что здесь непонятного? Человек в этом случае может сесть за изнасилование, но при этом он занимался и инцестом. Значит инцест может быть косвенно запрещенным, как и зоофилия, где судят за жестокое обращение с животными, а не за сам факт зоофилии, т.е ебли животного в жопу.
Кстати, а если медленно и нежно совать хуй в рот животному, то это уже жестокое обращение с животными или ещё нет? Можно посадить за такое или нет?
Ты тупой какой-то. ЛЮБОЕ действие сексуального характера против животного расценивается в качестве жестокого обращения, так как животное в принципе недееспособно и не может дать согласия на то, чтобы в него пихали посторонние предметы. Инцест как интимная связь двух взрослых и дееспособных особей человеческого рода тут вообще не при чём.
>ЛЮБОЕ действие сексуального характера против животного расценивается в качестве жестокого обращения
Это не имеет никакого значения, дятел.
Объясняю медленно и для дебилов.
За зоофилию у нас не судят, судят за жестокое обращение с животными.
За инцест у нас не судят, судят за изнасилование.
Ты понимаешь что у нас в УК нет конкретных статей за зоофилию и инцест?
>В России, например, существует только закон о Жестоком обращении с животными, статья 245 УК РФ, но там сказано лишь о причинении боли и страданий, а также о действиях, повлекших гибель или увечье. Конкретный статус сексуальных контактов (которые не обязательно связаны с классическим половым актом, предполагающим проникновение) не прояснен.
>1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -
И мне интересно сколько зоофилов понесли какое-либо наказание в России за свою деятельность. Вероятно их не наберется и сотни человек за все 30 лет независимости.
>Это не имеет никакого значения, дятел
Это имеет непосредственное значение, даун. С точки зрения закона любое действие сексуального характера против животного является наказуемым деянием. С точки того же самого закона далеко не любое сношение между родственниками является наказуемым (а те, которые наказуемы никак не связаны с собственно актом инцеста и были бы наказуемы в любом случае, даже если бы речь шла про двух неродственных субъектов). Этого для любого человека с трехзначным ICQ уже достаточно, чтобы понять разницу.
>С точки зрения закона любое действие сексуального характера против животного является наказуемым деянием.
Показывай где об этом написано. С точки зрения какого именно закона? И сколько людей посадили в России понесли наказание за секс с животными.
Комментарии к 245 статье. Показывай мне где я тут должен увидеть секс с животными, за который нужно всегда судить человека.
4. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными. Под жестоким обращением с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п. Последствия таких действий — увечье или гибель (смерть) животных. Садистские методы — мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.). Причинная связь между жестоким обращением и последствиями в виде гибели или увечья животного является обязательным признаком преступления.
Ты реально даун, лол. Ты же сам привёл статью УК где чёрным по белому написано, что под жестокое отношение к животным подпадает в том числе и приченение животному страданий. Любой зоолог тебе скажет, что периодическое пихание посторонних предметов в животинку (не обязательно пениса) приводит животное к шоку и травмирует его нервную систему. Так что любой сексуальный акт человека с животным ВСЕГДА сопряжён со страданиями последнего, а зачастую приченением травм, а значит и наказуем по всей строгости закона.
>И сколько людей посадили в России понесли наказание за секс с животными.
Ну так и гугли правоприменительную практику по 245 статье, раз так интересно, мы что ли это должны делать за тебя?
>Причинная связь между жестоким обращением и последствиями в виде гибели или увечья животного является обязательным признаком преступления.
Получай в рожу цитатой, дебил ебучий. Если у животного нет никаких увечий, и оно не сдохло, то зоофила хрен осудишь по этой статье. Т.е. сам факт зоофилии оказывается ненаказуемым.
что периодическое пихание посторонних предметов в животинку
Приводит к увечьям. Нет увечий, нет статьи.
>мы что ли это должны делать за тебя?
Ты здесь один.
>Человек в этом случае может сесть за изнасилование, но при этом он занимался и инцестом. Значит инцест может быть косвенно запрещенным, как и зоофилия
Ебать шиз. Если ты ограбишь человека парралельно дыша и ходя, а потом тебя посадят то ты будешь писать что дыхание и ходьба запрещены в РФ?
>Кстати, а если медленно и нежно совать хуй в рот животному, то это уже жестокое обращение с животными или ещё нет?
Если нет увечий и страданий - то не посадят.
>>815567
>ЛЮБОЕ действие сексуального характера против животного расценивается в качестве жестокого обращения, так как животное в принципе недееспособно и не может дать согласия на то, чтобы в него пихали посторонние предметы.
Термин "жестокое обращение" никак не связан с согласием и дееспособность, в определении эти термины даже не употребляются.
>С точки зрения закона любое действие сексуального характера против животного является наказуемым деянием.
Тыскозал?
Скульптура в храме Кандарья-Махадева в Кхаджурахо изображает мужчину, тянущегося к эрегированному пенису другого человека.
Оргиастическая группа из трех женщин и одного мужчины, на южной стене храма Кандарья-Махадева в Кхаджурахо. Одна из женщин ласкает другую.
В храме Лакшмана в Кхаджурахо (954 г. н. э.) мужчина получает фелляцию от сидящего мужчины как часть оргиастической сцены.
В храме Раджарани в Бхубанешваре, Одиша, датируемом 10-м или 11-м веком, скульптура изображает двух женщин, занимающихся оральным сексом.
Храм Шивы 12-го века в Багали, штат Карнатака, изображает сцену очевидного орального секса между двумя мужчинами на скульптуре под шихарой .
В Падхавли близ Гвалиора разрушенный храм 10-го века показывает мужчину в оргиастической группе, получающего фелляцию от другого мужчины.
Скульптура из песчаника 11-го века в натуральную величину из Одиши, ныне находящаяся в Художественном музее Сиэтла, изображает Каму, бога любви, стреляющего стрелой с цветочным наконечником в двух женщин, которые обнимают друг друга.
В куртуазной культуре это назыаалось "получить усладу по любовному праву". И, да, такое встречалось часто. Конечно де, мужья были против и оскорбленный рыцарь мог расправиться с ебарем и отправить жену в монастырь. А мог просто прибить обоих. Но не забывай, что ебарь в99% случаев принадлежал к тому же срсловию, а значит, дело могло окончиться эпичным зарубом или даже милой файдой. С точки зрения куриуазии, возможмость добраться-таки до женщины была высшей наградой, которую мог получить рыцарь за свое куртуазное служение. Притом, возникшие подобным образом отношения регламентировались кучей неписанных норм. Например, если средневековая тянка была вынуждена выбирать любовника между двумя равно достойными претендентами, то правильным считалось выбпать более бедного, чтобы никто не мог сказать, что она торгует собой. Ессно, это работало только внутри благородного сословия. Также, регламентмррвалист подарки, каждый из которых имел свое значение и даже цветы, которые было уместно дарить даме. Ведь каждый тоже имел свое значение. Существовал целый "язык цветов", с помощью которго передавались все возможные оттенки эмоций.
И все лишь бы присунуть бабенке вялого. Уж лучше передернуть затвор короткоствола.
Ага. Но, если ты только дрочишь - то ты не джигит, уважать тебя не за что и место тебе в монастыре. Не забывай, что на дворе Средневековье и каждого оценивали по его делам. Плюс, роман с женой крупного феодала означал ее покровительство, а значит, возможности для продвижения.
Ну да, всё прямо как сейчас. Эта самая куртуазная культура довольно сильно повлияла на общественное восприятие того, каким образом должны выстраиваться романтические отношения между мужчиной с женщиной вплоть до сегодняшнего дня.
Ты полностью прав, анон. Только влияние куртуазии сначала распространилось на дворянство, а потом, от него, на горожан. И оно не ограничивается только любовными отношениями. Можно сказать, что из куртуазной культуры, возникшей в XIIвеке, выросла вся европейская культура.
А в Античность как отношения отношались? Или там в 99,9999% глава одной семьи договаривался с главой другой семьи чтобы их дитяток свести? В том числе среди простолюдинов?
>Куртуазная любовь - это не про партнеров. Это платоническая любовь рыцаря/вассала/клиента к своей госпоже
откуда в прошлом отдельные знатные госпожи, дамы , имевшие своих вассалов ? Все по достижении возраста выдавались замуж за пэров-сэров-херов и становились их женам.
Госпожа - жена сюзерена, для тех кто в танке и не умеет читать полностью пост.
В большинстве случаев - да, именно так. Чтобы женщина могла выбирать сама, она должна была быть просто пиздец, как высокородна (например, та же Клеопатра VII) или быть слишком напористой и упорной, чтобы пойти против решения рода и общественных нравов.
>>815935
А вот это не обязательно. Объектом куртуазной любви могла быть не только жена сюзерена, но и любая другая благородная (и желательно замужняя) женщина. Недостойным считалось отношаться с монашками, портить незамужних девиц или (что было хоть как-то допустимо, ибо правило равенства в любви признавалось) заводить долгие отношения с простолюдинками. Как об этом писал Андрей Капеллан (автор трактата "О любви", одного из основных, где были сведены нормы куртуазии): "Ибо непросвещенная любовница простого звания полагает, что что в любовнике ничего не надобно, кроме лишь пригожего вида, и лица, и ухоженного тела. Осуждать такую любовь я не упорствую, но и восхвалять ее не почитаю основательным". Но ни у него, ни Бонкомпаньо, ни у Франческо де Барберино, оставивших подобные же тексты, нет ничего о том, что пристало искать отношений именно с женой сюзерена.
То есть, куртуазные отношения были возможны не только с женой сюзерена, но и с любой знатной (а подчас и простой, но разумной) женщиной.
У крестьян, в Средние века и Античность, у всех безродных простолюдинов, у них вообще было понятие любви или какое то аналогичное понятие? Или это все для верхушки общества. А у простолюдинов вот мужчина, вот женщина, а теперь жахайтесь чтобы приплодом новые рабочие руки на селе создать.
Да. Было. Вот только далеко не всегда это принималось во внимание родней. Впрочем, вопрос получается слишком общим, так как Средневековье - это промежток в тысячу лет, за который общество сильно менялось.
Хотя стоит сказать, что именно из простолюдинов вышло немало деятелей, оставивших большой след в куртуазии.
В среде простолюдинов в принципе нравы были на порядок свободнее и, несмотря на формальные церковные запреты, все жахались со всеми по желанию. Где-то читал статистику, как дохуя браков в средневековой Англии было по залету
Да они и среди знати были намного более свободными чем их изображали в литературе того времени.
В чем-то да, в чем-то нет.
Не забывай, что требования сохранения девственности диктовались не церковными или моральными нормами, а банальным нежеланием растить чужих детей. Особенно херово было, если таковым оказывался первенец, который наследовал большую часть имущества. Потому почти любой предпочел бы жениться на девушке, которую так никто и не выеб. Уточню, что еблей считалось именно проникновение, так что лапаться молодежь могла почти без ограничений и это не считалось чем-то неприличным до второй половины XIV века, когда после Черной Смерти началось ужесточение нравов. Вот в это время начали наказывать за многое, на что раньше смотрели сквозь пальцы.
Потому, с одной стороны, да, блядство было и его хватало. Но при этом, старшие делали всё, чтобы держать молодежь в рамках.
>Потому почти любой предпочел бы жениться на девушке, которую так никто и не выеб.
Жалко правда, что таких уже в то время были единицы. Так-то и сейчас многие предпочли бы жениться на не целованной девственнице, но на практике имеем что имеем.
Ну, про единицы ты загнул. Все девки понимали простую вещь - если хочешь выйти за сколь-либо приличного - изволь обеспечить себе хорошую репутацию. А вне брака крестьянская женщина того времени не имела практически никаких прав. Потому именно замужество было ее ключом приличную жизнь. И те, кто этого хотели, соблюдали правила игры.
>если хочешь выйти за сколь-либо приличного
"Сколь-либо приличные" женились строго внутри своего круга. А крестьянских бабёнок только поёбывали на стороне.
Вот хороший блог по истории средневековой Англии.
Крестьянское браки:
https://tal-gilas.livejournal.com/381500.html
https://tal-gilas.livejournal.com/233502.html
Молодежь в средневековой английской деревне:
https://tal-gilas.livejournal.com/380778.html
https://tal-gilas.livejournal.com/380992.html
Приличный человек - понятие относительное. Для крестьянки приличным был любой, кто был богаче ее семьи.
Ну если он и сам крестьянин, то у него нравы и запросы тоже попроще будут.
Попроще. Но передать имущество он хочет именно своим детям.
Спасибо, то что надо.
>Количество внебрачных беременностей и незаконных детей в среде английских крестьян XIII-XIV веков трудно подсчитать. В Бротоне – если предположить, что манориальный суд аккуратно фиксировал все подобные случаи – за пятьдесят два года на свет появилось двадцать шесть незаконнорожденных детей. Возможно, для определенного числа женщин внебрачная беременность была прелюдией к браку и, более того, необходимым стимулом к его заключению. Крестьянской семье дети были необходимы; вполне возможно, что пара хотела убедиться в своей репродуктивной способности, прежде чем заключать брак. Известно, что у некоторых женщин бывало даже по двое-трое внебрачных детей. Очевидно, в крестьянском сообществе рождение незаконного ребенка не стигматизировало всерьез ни мать, ни дитя, хотя реакция церковных и светских властей могла варьироваться в зависимости от времени и места.
С точки зрения церкви, ребенок, рожденный вне брака, становился законным, когда его родители вступали в брак. Такие дети назывались mantle children, поскольку их помещали под мантию (mantle), которую набрасывали на родителей во время свадебной церемонии. Светский суд, с другой стороны, отказывался считать mantle children законными наследниками при наличии детей, рожденных после вступления пары в брак.
Интересные нюансы.
Проконтролировать твои или не твои это дети не так сложно. Для этого жене не обязательно быть девой на момент вступления в брак. Достаточно не быть блядью.
Статьи, кстати, годные. Очень точно замечено, что брак со временем трансформировался, адаптируясь к изменению общества.
Только пара ошибок...
Либо муж - единственный, обладающий гражданскими правами, либо нас не патриархат.
У Андрея Капеллана нет ничего о том, что крестьяне похожи на животных. В его трактате они упоминаются пар раз. Первое упоминание приводил выше, второе - о том, что бедный человек не может полностью отдаться любовному чувству.
Тайный брак считался законным только если пара могла его подтвердить.
>>816038
Прости, но у бляди на лице не написано, что она является таковой. Вот поэтому и требовали сохранить девственность.
>>816037
В Средневековье это еще не предел странностей, которые можно встретить в обществе. Кстати, такой вариант признания детей от тайных связей в период Высокого Средневековья был возможен только для простолюдинов. У знати требовалось, чтобы ребенок был рожден, когда родители уже состояли в браке. Без этого была необходима процедура признания ребенка отцом и его семьей.
Например, незаконными, а потому не способными наследовать, могли считаться дети от брака между очень разными по положению супругами. Такой брак считался мезальянсом и осуждался. Еще пример из немецких городов. По многим уложениям незамужняя женщина, работавшая проституткой, но желавшая оставить это занятие и выйти замуж, была обязана компенсировать городу прибыль, которую она могла принести за определенный срок - от трех месяцев до года.
> но у бляди на лице не написано, что она является таковой.
Ты из дома то выходишь вообще, теоретик мамкин? В любом дворе даже сейчас все знают кто даёт за шоколадку, а кто сдержанность имеет. В деревнях новости расходятся с молниеносной скоростью и все прекрасно осведомлены кто там чего делал или не делал. Там же все знают друг друга.
Нет, теоретик папкин. Это не самый сильный аргумент. Начнем с того, что браки заключались не только в пределах одной деревни. Притом, что семья потенциальной невесты была крайне заинтересована в том, чтобы сохранить ее репутацию.
Потому узнать всё о прошлом девушки было не так просто, как ты говоришь.
> супербрутальные варвары
Не существовали из-за суровых влажных зим и, соответственно, острой необходимости в одежде--второй коже. Сложно быть античным сверхбрутальным разбойникком, когда ты не ощущаешь ветки, царапающие тебе бока с еблетом, не ощущаешь каждый камешек и колючку, пробивающую тебе ступню до вероятности столбняка
Нелегко все-таки найти в деревне настоящую блядь, когда все вокруг бляди и блядуны и считают это нормальным.
«Отношения между мужчинами и женщинами у крестьян доведены до величайшей простоты. Весною, когда соберутся батраки и батрачки, уже через две недели все отношения установились, и всем известно, кто кем занят. Обыкновенно раз установившиеся весною отношения прочно сохраняются до осени, когда все расходятся в разные стороны с тем, чтобы никогда, может быть, не встретиться. Женщина при этом пользуется полнейшей свободой, но должна прежде бросить того, с кем занята, и тогда уже она свободна тут же заняться с кем хочет. Ревности никакой. Но пока женщина занята с кем-нибудь, она неприкосновенна для других мужчин, и всякая попытка в этом отношении какого-нибудь мужчины будет наказана - товарищи его побьют. На занятую женщину мужчины вовсе и не смотрят, пока она не разошлась с тем, с кем была занята, и не стала свободна».
«- Сегодня, А. Н., суд в деревне был.
- По какому случаю?
- Василий вчера Еферову жену Хворосью избил чуть не до смерти.
- За что?
- Да за Петра. Мужики в деревне давно уже замечают, что Петр (Петр, крестьянин из чужой деревни, работает у нас на мельнице) за Хворосьей ходит. Хотели все подловить, да не удавалось, а сегодня поймали. (Мужики смотрят за бабами своей деревни, чтобы не баловались с чужими ребятами; со своими однодеревенцами ничего - это дело мужа, а с чужими не смей.) А все Иван. Заметил в обед, что Петра в кабаке нет и Хворосьи нет. Догадались, что, должно быть, у Мореича в избе - того дома нет, одна старуха. Нагрянули всем миром к Мореичу. Заперто. Постучали - старуха отперла, Хворосья у ней сидит, а больше никого. Однако Иван нашел. Из-под лавки Петра вытащил. Обсмеяли.
- Что же муж, Ефер?
- Ничего; Ефера Петр водкой поит. А вот Василий взбеленился.
- Да Василью-то что?
- Как что? Да ведь он давно с Хворосьей живет, а она теперь Петра подхватила. Под вечер Василий подкараулил Хворосью, как та по воду пошла, выскочил из-за угла с поленом, да и ну ее возить; уж он ее бил, бил, смертным боем бил. Если бы бабы не услыхали, до смерти убил бы. Замертво домой принесли, почернела даже вся. Теперь на печке лежит, повернуться не может.
- Чем же кончилось?
- Сегодня мир собирался к Еферу. Судили. Присудили, чтобы Василий Еферу десять рублей заплатил, работницу к Еферу поставил, пока Хворосья оправится, а миру за суд полведра водки. При мне и водку выпили».
>Со своими однодеревенцами ничего - это дело мужа, а с чужими не смей.
Это принцип общины, даже баб делили.
Только представьте дилдак из слоновой кости... Он же стоил целое состояние.
А золотой или вырезанный из мрамора и покрытый серебряными узорами хуже? Богатые дамы могли оплатить дорогие игрушки.
У меня чисто научный интерес.
Какой самый большой из использованных?
Обо всех не скажу, всё до нас не дошло. Но из того, что видел сам, самый большой был длиной около 35 см и примерно 7 см в ширину. Материал - бронза. Внутри полость для теплой воды, чтобы использовать с комфортом.
Из уха. Думаю, это был аналог ватных палочек в те времена, просто необычной формы
>длиной около 35 см и примерно 7 см в ширину
>аналог ватных палочек
Нет, конечно. Те, что я видел, находятся на музейном хранении, а значит, давно вычищены и приведены в порядок.
>>816671
Да. Но больше в Китае. Но есть экземпляры, завезенные оттуда в Европу.
Платиновый вопрос немного не по теме. Почему венеры такие типовые и кринжовые. Я столько не выпью и даже после 6 месячного нофапона у меня на такое не встанет. Почему же тогда это были писи 10/10????
При этом, например пик 4 - это винтажная фотка из африки, есть мнение, что в те времена тянки были +/- такие.
Потому что ты за каким-то хуём думаешь, что они служили эротическим объектом, что по большому счёту является лишь твоми домыслами.
Это крестьянки, а племенные вождессы скорее всего выглядели именно как слева.
>Почему венеры такие типовые и кринжовые.
Прямо как анимешные вайфу с огромными бидонами тогда в реале в среднем 1-3 размеры
У двух лучших вайфу нет никаких бидонов.
У подавляющего большинства вайф фигуры в целом соответствуют современному общественному идеалу (т.е. они в массе своей худосочные) и формы довольно умеренные. Монструозные дойки только в хентае на подрочить и забыть.
А.К. Нартов, "Достопамятные повествования и речи Петра Великого"
Когда-то читал про гомосячьи наклонности Петра I. Интересно, байки или нет..?
С этими "венерами" много непонятного. Есть несколько версий, что именно они означали. Притом, эротический контекст даже не рассматривался. Если такие изображения типовые, значит, были связаны с ритуальными целями.
1. Культовые изображения богини-матери, отсюда гипертрофированность женских признаков и, по некоторым версиям, отсутствие лица и глаз.
2. Оберег, связанный с женскими культами.
3. Изображение уважаемых пожилых женщин племени.
Про политических лидеров всегда любили и до сих пор любят любят распространять слухи об их сексуальных девиациях. Про Петра доля правды тут только в том, что его, судя по всему, особенно интересовали томбойки (как бы сейчас сказали). Судя по описаниям Екатерина прям таки настоящей бой-бабой была.
Бисексуалом он был. Меншикова только за его крепкую жопу сделал князем и разрешал ему воровать 2 годовых бюджета Империи. А изначально Меншиков вообще был сыном крестьянина, в детстве продавал пирожки на улицах в Москве. Пока мальчишку не заприметил гомик Лефорт. Тут он и пошел по рукам и сделал головокружительную для крестьянина карьеру.
Это байки, анон. Петр не отличался воздержанностью, но он был по бабам. Ни одного реального пруфа его гомосексуальности не видел ни у современников, ни у серьезных исследователей.
Меншиков показал себя очень способным и энергичным деятелем, потому и был возвышен, когда Петру понадобились новые люди, не связанные со старым боярством.
>Меншиков показал себя очень способным и энергичным деятелем
Сын подлого крестьянина, всю жизнь не умел читать и писать, не имел никакого образования, своровал два годовых бюджета государства - это пожалуй исторический рекорд в истории человечества. Не было у никаких достоинств, кроме своего пидорства и соответственно благосклонности Петра.
Вы еще скажите что Сечин стал таким успешным потому что он способный и энергичный деятель, а не потому что чемодан за Путиным таскал в молодости.
>В народе стремительное возвышение Меншикова приписывалось его сексуальной связи с царём; за распространение слухов о «блудном житье» Петра с Меншиковым были подвергнуты аресту в 1698 году купец Г. Р. Никитин (один из богатейших в стране предпринимателей), в 1702 году — каптенармус Преображенского полка по имени Бояркинский, а в 1718 году — управляющий имениями вельможи Кикина.
Народу всегда виднее как было на самом деле.
По пунктам:
Безграмотность Меншикова - миф, опровергнутый в работах Ю.Н. Беспятых, который приводит свидетельства современников о том, что он мог читать, притом, как на русском, так и на францзском.
В Полном Собрании Законов Российской Империи неоднократно указывается, что он лично зачитывал новые законы и указы царя Сенату. Пример: "Февраля 7 дня нынешняго 1722 года в канцелярии Сената генерал-фелтъмаршал светлейший князь Александр Даниловичь Меншиков объявил его императорского величества писанные собственною рукою указы и оные подлинные при объявлении взял к себе, а для действа в Сенате оставил копии."
А вот достоинства у Меншикова были. Он показал себя весьма способным администратором и полководцем. Но главным его достоинством в глазах Петра была полная преданность.
>Народу всегда виднее как было на самом деле.
Те, кого ты перечислил, к народу имеют очень малое отношение.
Но рассмотрим данные, которые у нас есть.
Донос на купца Гавриила Романовича Никитина сохранился.
И в нем мы видим, что его утверждение о связи Меншикова и царя - только один из пунктов обвинения.
И в то де время он, Гаврила, говорил: «По указу де государеву ныне указано им, гостям, строить карабли»
И он де, Фадейко, его, Гаврила, спросил: «Где де те карабли строить и куды итти?»
И он де, Гаврило, сказал: «Те де карабли строить на Воронеже. Черт де ево, государя несет под Царьгород. Жаль де силы, что пропадет. А он де, государь, хотя б и пропал — мало горя».
И отпустя его, Ивашка, он же, Гаврило, говорил ему, Фадейку: «К Алексашке де Меншикову государева милость такова, что никому такова». И он де, Фадейка, ему, Гаврилу, молвил: «Уж то де молитва его о том к Богу, что он, государь, к нему милостив». И он де, Гаврило, молвил: «Тут де Бога и не было, черт де ево с ним снес, живет с ним блудно и держит его у себя на постеле, что жонку».
Да в тот же де четверг к нему ж, Гаврилу, неведамо какова чину человек пришел и сказал: «Сего де дни у государя потехи не будет, отложено за тем, что некакая потеха попортилась». И он де, Гаврило, говорил: «Вольно де ему, что чорту в своем озере возитца, делает, что хочет».
То есть, это обвинение оказывается именно бранью в адрес не любимого царя и его ближайшего помощника.
Каптенармус Бояркинский. Здесь мы опять видим именно ругань:
в 1702 году проезжал как-то мимо дома Меншикова со своим родственником, который спросил его: отчего это Александр Данилович так богат и за что царь к нему так милостив. Бояркинский, усмехнувшись, ответил: «За то, что царь живет с Александром Даниловичем блядно»
(Цитирую по книге Константинова А. Д. "Коррумпированный Петербург")
С управляющим Кикина еще интереснее.
Начнем с того, что Александр Васильевич Кикин и Меншиков на дух друг друга не переносили и гадили друг другу, как могли. В конце концов, бывший глава Адмиралтейства стал одним из организаторов заговора царевича Алексея, за что и был казнен.
Ждать от окружения этого вельможи уважения к Меншикову странно.
Таким образом, приведенные тобой свидетельства скорее относятся к брани в адрес царя и Меншикова, чем к распространению слухов и никак не затрагивают, что именно за этими слухами могло стоять.
>Безграмотность Меншикова - миф
Предоставьте документы, написанные рукой Меншикова.
>В Полном Собрании Законов Российской Империи неоднократно указывается, что он лично зачитывал новые законы и указы царя Сенату.
Это ничего не говорит о его грамотности. Он мог заучивать тексты на слух. Развитый навык у неграмотных людей.
>Вторая причина, избавившая Меншикова от страданий за свою неграмотность, заключалась в его незаурядной памяти и способности долго удерживать в голове все детали его многочисленных обязанностей. Поэтому Меншиков мог, - как писал о нём один недоброжелатель, - сидеть в присутственном месте, держать в руках бумагу и делать вид, что читает, совершенно не понимая, что в ней написано. Так оно частенько и было, но светлейший князь всегда знал, с каким делом к нему явился визитёр, и уличить в некомпетентности его никто не мог.
>Однажды неграмотность Меншикова всё же сыграла с ним шутку. 25 октября 1714 г. британское Королевское общество избрало его своим членом. Понятно, насколько приятно было бы выходцу из социальных низов открыто вписать это членство в свою титулатуру. Но Меншиков этого не сделал и никому никогда не рассказывал о письме от Исаака Ньютона. А всё треклятая неграмотность: "светлейший" боялся, как бы завистники его не засмеяли. Бедняга, он, видимо, не догадывался, что в своих письмах они и так нещадно перемывали ему кости.
Или же это очередное государственное пиздобольство в попытках любой ценой скрыть очевидную безграмотность князюшки, того же порядка как и то что он происходил из белорусских дворян или его предки прибыли на Русь вместе с Рюриком. И лгать легко. Ведь Сенат-то при Петре состоял всего из 9 человек - личных собутыльников Петрушки. При том что в Боярской думе, навсегда им разогнанной, было 167 человек. Что и каким образом он мог там зачитывать одному богу известно.
>Иностранные свидетели писали о трудностях Меншикова с чтением и письмом в один голос. Датский посол Юст Юль в 1710 г. указывал:
>"Князь Меншиков говорит порядочно по-немецки ,,, но ни по-каковски ни буквы не умеет ни прочесть, ни прочитать - может разве подписать своё имя, которое, впрочем, никто не в состоянии разобрать".
>О том же свидетельствовали кн. Б.И. Куракин и другие современники Меншикова. Советский биограф светлейшего князя, историк Н.И. Павленко писал, что в огромном фамильном архиве Меншикова нет ни одной бумаги, начертанной его рукой. Даже сотни писем к жене написаны другими людьми и отличаются канцелярским языком. Известно, что у Меншикова не было личного письменного прибора и так далее.
>Короче, светлейший князь Александр Данилович из всей русский азбуки знал только 12 букв и мог оставить из них только два слова - Александр Меншиков - каковыми он и подписывался.
Лев Толстой дал такую характеристику: «С Петра І начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской иcтории… Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует… Сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой… Коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына… И не только не понимают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему».
Лови. Письмо Меншикова к Степану Лопухину, псковскому ландрату.
Также, как писал выше, есть свидетельства, что Меншиков свободно читал подаваемые документы. Плюс, он хорошо разбирался в военном деле и, особенно, в артиллерии, для чего грамота была необходима.
И вот тебе еще одно свидетельство:
Хабоко Франсиско Фитц-Джеймс Стюарт, 2-й герцог де Бервик, 2-й герцог де Лириа-и-Херика (первый посол Испании в России) "Записки о пребывании при Российском императорском дворе в звании посла Короля Испанского"
Меншиков объявил им, что царица скончалась в прошедшую ночь, вруча ему свое духовное завещание, которое он тут же и прочел. В самом начале завещания она объявила единственным своим наследником вышесказанного царевича, внука своего супруга.
>Или же это очередное государственное пиздобольство в попытках любой ценой скрыть очевидную безграмотность князюшки, того же порядка как и то что он происходил из белорусских дворян или его предки прибыли на Русь вместе с Рюриком. И лгать легко. Ведь Сенат-то при Петре состоял всего из 9 человек - личных собутыльников Петрушки. При том что в Боярской думе, навсегда им разогнанной, было 167 человек. Что и каким образом он мог там зачитывать одному богу известно.
Относительно личных качеств Меншикова. Для начала, не будем забывать, что он очень хорошо проявил себя в нескольких сражениях, притом, и как тактик, и как полевой командир, способный повести за собой солдат. Управляя губерниями, он также показал себя толковым и хватким руководителем. Так что относить его возвышение только к дружбе с царем будет неверно.
Вот что о нем писал генерал Христфор Манштейн (Кристоф Герман Манштейн, прусский генерал на русской службе), "Записки о России 1727-1744":
Меншиков был сильно привязан к царю и сочувствовал его правилам относительно просвещения русской нации. С иностранцами, если только они не считали себя умнее его, он был вежлив и любезен. Он также не трогал русских, умевших гнуть спину. С низшими обращался кротко и никогда не забывал оказанной услуги. В самых больших опасностях обнаруживал всю надлежащую храбрость и, раз полюбив кого-нибудь, становился его усердным другом.
С другой стороны, честолюбие его было безмерно; ни выше себя, ни равного он не терпел, а тем более человека, который вздумал бы превзойти его умом. Алчности был ненасытной и враг непримиримый. В уме у него не было недостатка, но отсутствие воспитания сказывалось в его грубом обращении. Любостяжание его часто производило неприятные для него столкновения с Петром I, который не один раз подверг его произвольному штрафу. Несмотря на то, после его заточения у него найдено до трех миллионов рублей как наличными деньгами, так серебряной посудой и драгоценными камнями. Меншиков имел сына и двух дочерей. Из них бывшая невеста императора скончалась при жизни отца; другая в царствование императрицы Анны вышла замуж за Густава Бирона, брата Курляндского герцога. Она умерла в начале 1737 г. Сын Меншикова служил майором в гвардии. Пока отец его был в счастии, все находили его умным, хотя в то время он был еще очень молод; но со времени опалы и смерти отца находят, что едва ли кто во всей России [18] глупее его. Из ничтожества возвысившись до высших степеней, Меншиков мог бы с честью окончить свое поприще, если бы не увлекло его честолюбие до притязания возвести свое потомство на русский престол. Это тот самый камень преткновения, о который разбились, подобно ему, все следовавшие за ним любимцы, как это окажется далее.
>Лев Толстой дал такую характеристику: «С Петра І начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской иcтории… Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует… Сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой… Коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына… И не только не понимают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему».
Это оставим на совести Льва Николаевича, который не был ни историком, ни специалистом по эпохе Петра, но искренне ее не любил.
Теперь по поводу предполагаемой связи Меншикова и царя. Основным источником, откуда пошла эта тема, являются записки Франца (в русском подданстве Никиты Петровича) Вильбоа или, если брать его полное имя, Франсуа Гиймо де Вильбоа. Этот француз действительно был отмечен Петром еще молодым человеком и приглашен на морскую службу в России, где и пребывал до 1747 года, когда вышел в отставку в чине контр-адмирала. Текст, известный, как его воспоминания, состоит из серии историй, которые впервые появляются в 1740 годах. Притом, в разных изданиях, они приводятся в разных комбинациях. Первое общее издание записок вышло под заголовком " «Anecdotes secretes de la cour du czar Pierre le Grand et de Catherine son epouse»" или "Тайные истории о Российском дворе царя Петра Великого и его жены Екатерины". Первым, кто связал их с Вильбоа, был Вольтер, издавший оные в своей "Истории. То есть, соотнесение "Анекдотов" с Вильбоа произошло довольно поздно. Из этого мы можем сказать, что текст записок является анонимным памфлетом. Так как мы не знаем автора, но видим откровенные расхождения с историческими фактами (приводимая биография Вильбоа, например, очень далека от реальной), то сообщаемые в документе факты принимать на веру нельзя. Стоит учесть, что анонимные памфлеты о делах в других государствах были обычным делом для Европы XVIII века.
После разбора текста, мы видим, что из источников у нас есть либо брань в адрес Меншикова и Петра, либо анонимный памфлет. Слишком слабая источниковая база для признания факта их связи.
Ну зачем же так врать. Все письма писаны писцами, включая и это. Меншиков только автограф ставил, который никто разобрать не мог.
https://www.museumpskov.ru/article/muzejnye_tajny/pisma_aleksandra_menshikova
>В богатом документальном собрании псковского Древлехранилища хранятся письма Александра Даниловича Меншикова, сподвижника Петра I, связанные с Псковом. Это шестнадцать писем, датированных январем-июнем 1716 г. и адресованные псковскому ландрату Степану Ивановичу Лопухину и одно письмо 1714 г., адресованное псковскому коменданту. Из них 14 – подлинные, писаные писцами, с собственноручными подписями А.Д. Меншикова; два письма в копиях, современных документам. На письмах имеются пометы с указанием времени и места их получения, а также ландратские резолюции о выполнении требований Меншиков. Публикуемые письма относятся к заключительному этапу Северной войны, когда Псков потерял свое приграничное положение, но, как видно из писем, сохранил свое значение базы снабжения русской армии и флота.
Холопская верность русского человека любому безграмотному никчемному необразованному вороватому гомосексуальному российскому власть имущему поистине не знает границ. А 9 миллионов рублей в иностранных банках ты как оправдаешь?
>Краткий список имущества производит сильное впечатление: 90 000 крепостных, 6 городов, 99 сёл, 13 миллионов рублей, из которых 9 миллионов в иностранных банках, золотой и серебряной посуды более 200 пудов. Для сравнения: годовой бюджет Российской империи в то время составлял около 8 миллионов рублей в год.
Чтобы так воровать как воровал Меншиков, условному Сечину сейчас нужно вывезти в английские банки 1,5+ триллиона долларов.
«Примечательно, что князь Меншиков, не будучи рожден дворянином, не умея даже ни читать, ни писать, пользовался, благодаря своей деятельности, таким доверием своего господина, что мог на протяжении многих лет подряд управлять обширной империей».
Б. К. Миних
«Мальчишка отличался остроумными выходками и балагурством, что было в обычае у русских разносчиков, этим он заманивал к себе покупателей. Случилось ему проходить мимо дворца знаменитого и сильного в то время Лефорта; увидев забавного мальчика, Лефорт позвал его к себе в комнату и спросил: «Что возьмешь за всю свою коробку с пирогами?» — «Пироги извольте купить, а коробки без позволения хозяина я продать не смею», — отвечал Александр — так звали уличного мальчика. «Хочешь у меня служить?» — спросил его Лефорт. «Очень рад, — отвечал тот, — только надобно отойти от хозяина». Лефорт купил у него все пирожки и сказал: «Когда отойдёшь от пирожника, тотчас приходи ко мне». С неохотой отпустил пирожник мальчика и сделал это только потому, что важный господин брал его в свою прислугу. Меншиков поступил к Лефорту и надел его ливрею».
Н. И. Костомаров
«Среди десятков тысяч листов, сохранившихся в фамильном архиве Меншикова, не обнаружено ни одного документа, написанного рукой князя. Не попадались и следы правки и редактирования составленных документов. Даже сотни писем к Дарье Михайловне, сначала наложнице, а затем супруге, не говоря уже о тысячах писем к царю и вельможам, все до единого были написаны канцеляристами».
Н. И. Павленко
«В сущности Меншиков самый надменный человек, какого только можно себе представить, содержит он многочисленный двор, обладает несметным богатством и большими широко раскинутыми поместьями, не считая княжества Ингерманландского, презирает всех и пользуется величайшим расположением своего государя.
Уровень ума его весьма посредственный и во всяком случае не соответствующий тем многочисленным важным должностям, которые ему доверены. Между прочим, он состоит также гофмейстером царевича, который в бытность мою в России путешествовал за границей и находился в Саксонии. Князь Меншиков говорит порядочно по-немецки, так что понимать его легко, и сам он понимает, что ему говорят, но ни по-каковски ни буквы не умеет ни прочесть, ни написать, может разве подписать свое имя, которого, впрочем, никто не в состоянии разобрать, если наперед не знает, что это такое. В таком великом муже и полководце, каким он почитается, подобная безграмотность особенно удивительна».
Юст Юль
«Но в тож время Александр Меньшиков почал приходить в великую милость, и до такаго градуса взошел, что все государство правил почитай, и дошел до градуса фельдмаршала, и учинился от цесаря сперва графом имперским, а потом вскоре принцом, а от его величества дуком ижерским. И токмо ему единому давалось на письме и на словах светлость. И был такой сильной фаворит, что разве в римских гисториях находят».
Б. И. Куракин
«Осталась у меня одна рука, вороватая, да верная».
Петр I о Меншикове после смерти Лефорта
БЫЛ ЛИ А. Д. МЕНШИКОВ ГРАМОТНЫМ?
Доктор исторических наук Н. ПАВЛЕНКО.
На первый взгляд кажется странным, что Александр Данилович Меншиков - долгие годы второе после Петра I лицо в государстве - исполняющий множество важных должностей, и вдруг неграмотный. О его неграмотности доносили иностранные дипломаты и писал токарь царя, Андрей Константинович Нартов. С современниками соглашались и все крупнейшие историки страны. Среди них на первое место следует поставить величайшего специалиста в том числе и по петровскому времени Сергея Михайловича Соловьева - при написании "Истории России с древнейших времен" он использовал фантастический объем архивных документов. И вот сегодня среди представителей нового поколения историков появились такие, которые не допускают мысли, что князь, правая рука царя, был необразованным и даже неграмотным. К сожалению, фактов, подтверждающих патриотическое рвение открывателей грамотности Меншикова, нет. Есть только без труда опровергаемые косвенные свидетельства и столь же легко отклоняемые логические доводы, вроде такого: "Все солдаты потешных войск были грамотными, значит, грамотным был и Меншиков". В журнале "Югра", издаваемом в Ханты-Мансийске, в номерах 8 и 9 за 2004 год появились две статьи доктора исторических наук Юрия Николаевича Беспятых - ведущего научного сотрудника Санкт-Петербургского института истории и директора научно-исследовательского центра "Фонд памяти светлейшего князя Меншикова". А спустя год в Санкт-Петербурге в свет выходит его же монография "Александр Данилович Меншиков. Мифы и реальность". И в статьях и в книге автор, вопреки существующему в истории мнению, пытается доказать: Александр Данилович Меншиков не только не был безграмотным, но принадлежал к числу довольно образованных людей своего времени и происходил из дворянского рода, а не из семьи безвестного торговца пирожками.
>даже из стакана, края которого захватаны десятком губ
диды опять не так понял заветы прадедушки Ленина и нахуячили автоматов с газировкой с одним граненым стаканом на всех?
У вас какой-то максимализм, или староверский экстремизм или хиппи.
>Лев Толстой дал такую характеристику
у каждого поколения свой Сталин, который говна в шаровары залил. к оценочным суждениям таких писак как Толстой я бы вообще не прислушивался, человек с семьей своей совладать не смог, ни с женой ни с детьми.
>Ну зачем же так врать. Все письма писаны писцами, включая и это. Меншиков только автограф ставил, который никто разобрать не мог.
Не, вполне читаемо. Если иметь опыт работы с документами того времени.
Не нравится приведенное письмо? Хорошо. Записка Меншикова Ягужинскому от 20 января 1718 года больше порадует? Приводится в статье Д.Г. Полонского о переписке Меншикова и Ягужинского.
>Холопская верность русского человека любому безграмотному никчемному необразованному вороватому гомосексуальному российскому власть имущему поистине не знает границ. А 9 миллионов рублей в иностранных банках ты как оправдаешь?
Няша, если ты хочешь свести исторический спор к подобным высерам, пиздуй на политач. Но мне не нравится, что ты утверждаешь как факт то, что базируется только на слухах и памфлетах. Твое личное отношение к Меншикову мне не важно. Но сводить всю его государственную деятельность к слухам и байкам - не верно. Просто потому, что противоречит фактам.
Эта манера меня, если честно, удивляет. Сколько приходилось общаться с европейцами, ни от кого не слышал такого уничижительного отношения к своей истории, несмотря на то, что там хватало более одиозных деятелей, чем Пётр и Меншиков. Всегда удивляла эта черта в русских. Неужели стало больше не за что покаяться?
>Чтобы так воровать как воровал Меншиков, условному Сечину сейчас нужно вывезти в английские банки 1,5+ триллиона долларов.
Если бы ты прочитал воспоминания Юста Юля, датского посла при дворе Петра, то нашел бы очень интересный фрагмент, где посол делится наблюдениями, что средства, якобы украденные Меншиковым, появлялись всегда вовремя, когда было нужно провести нужные, но не самые популярные действия.
>>817245
Дело каптенармуса (а не капитана) Бояркинского. Этот случай уже разобрал. Офицер обругал удачливого фаворита. Дохуя сильное доказательство, ага. Тащи новое.
>>817247
По поводу Павленко. Его спор о грамотности Меншикова с же доктором исторических наук Юрия Николаевича Беспятых - тема долгая и куда более обширная, чем наш спор. Оба являются специалистами по эпохе и приводят серьезные доказательства своих версий. Спор уровня спора Клейна и Кзьмина о Рюрике.
Лев Толстой хотел написать книгу о Петре I и его преобразованиях, начал изучать источники, и вот у него сформировалось именно такое мнение, "беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей", он буквально возненавидел Петра и книжку писать расхотел.
Уже в советское время другой Толстой, который Алексей, книгу о Петре все-таки написал, причем написал явно по социально-идеологическому заказу сталинского режима
странно для профессионала (скажем историком он не был, но источниками пользоваться и литературу писать умел) ограничиваться эмоциональными пуками, без какого-либо подкрепления фактами, что его так ужаснуло. вангую не хотел быть обосран за некомпетентность
Судить любого исторического деятеля к эмоционально окрашенному образу - типичная ошибка дилетанта. Потому, что такой подход делает любую трактовку субъективной, а изучение истории - невозможным. На примере Меншикова. Можно выстроить "белый" образ - этакий полностью преданный Петру и России деятель, незначительные недостатки которого есть просто продолжения его достоинств. Можно вытроить "черный" образ - бездарный и бесталанный прихлебатель Петра, склонный ко всем возможным порокам. Но какой из них будет верным? Никакой. Просто потому, что для любого из них придется игнорировать факты, выпадающие из создаваемой схемы. Были ли в жизни князя великие свершения? Да, были. Были ли проебы? Тоже были. И для того, чтобы вполне понять этого деятеля, придется учитывать и то и другое. Притом, рассматривая оного в контексте эпохи, где он жил. Только так можно получить объективный образ. Судить человека начала XVIII века по нормам и принципам века XIX, не говоря уже о нашем XXI, большая ошибка. Меншиков, как и Пётр, были детьми своего времени. Потому оценивать их можно только в контексте оного. О чем не задумывался Толстой.
>Записка Меншикова Ягужинскому от 20 января 1718 года больше порадует?
Ты сейчас решил кидать первые попавшиеся в гугле ссылки по запросу "письма князя Меншикова"?. Нет, братан, таким образом ты не докажешь грамотность Меншикова.
>Но мне не нравится
«Нравится не нравится – терпи моя красавица». Это двач. Привыкай.
>Сколько приходилось общаться с европейцами, ни от кого не слышал такого уничижительного отношения к своей истории
Причем здесь уничижительное отношение к российской истории? Русский холоп, переставай уже ассоциировать историю России только с власть имущими и их личностями. По-моему только русские готовы жопу рвать в защиту умершего 300 лет назад безграмотного сына крестьянина, своровавшего и вывезшего из России 9 миллионов рублей. И все заслуги которого перед государством заключались только в собачей верности благодетелю царю и беспрекословному выполнению его приказов, что якобы должно отмечаться в какую-то особую заслугу. Дебильная русская привычка ассоциировать всегда святых власть имущих с Россией. Для таких людей и упоминание факта бисексуальности и гомоебли Ивана Грозного с мужиками уже смертельное оскорбление России и русской истории, за которое надо бить морду обидчику России. Ведь наш великий царь, т.е. и Россия, не может иметь гомосексуальную ориентацию.
>средства, якобы украденные Меншиковым, появлялись всегда вовремя, когда было нужно провести нужные, но не самые популярные действия.
Именно поэтому на счетах иностранных банков у него лежало 9 миллионов рублей, больше чем годовой бюджет Российской Империи? Которые еще после его ареста европейцы отказывались выдавать российскому правительству?
А вообще, в этом нет ничего удивительного. Меншиков был верной собачкой Петра, всем ему обязанной. И то что Петрушка позволял ему легко воровать миллионами никак не идет в противоречие с тем что так же легко Петрушка мог запросить вернуть часть денег обратно в нужный момент. Тут Меншикову и пригодились иностранные банки, которые деньги частных лиц просто так не отдают кому попало без разрешения вкладчика.
>Оба являются специалистами по эпохе и приводят серьезные доказательства своих версий.
Хуя идиот. Ты хоть статью Павленко читал? Какие там есть серьезные доказательства у Беспятых, который по совместительству является директором научно-исследовательского центра "Фонд памяти светлейшего князя Меншикова"? Ты ж про существование его работы из википедии прочитал, где дальше идет мнение Павленко. И почему-то статью антинаучного выдумщика-грантососа ты принимаешь за правду, а мнение крупнейшего специалиста по петровской эпохе, перелапатившего тысячи писем Меншикова, для тебя ничего не значит. Русский патриотизм, он такой. Наверное и полная беграмотность потрепанной многочисленными изнасилованиями блядовитой польской крестьянки, которую Петрушка затрофеил у шведов и потом сделал своей женой, а потом и императрицей, убив своего сына, для тебя такой же выпад против России как и безграмотность гомосексуального сына крестьянина Меншикова, по счастливой случайности ставшего вторым лицом в стране.
>Чикатило, как и Спесивцев, были детьми своего времени. Потому оценивать их можно только в контексте оного. О чем не задумывался советский и российский суд.
>Гитлер, как и Муссолини, были детьми своего времени. Потому оценивать их можно только в контексте оного. О чем не задумывался нюрнбергский трибунал.
Так вот это я все к чему, посоветуйте если есть источников по этой теме, исследований, анализов - определенно ведь те же кочевники таким промышляли. Приму все, что угодно - книги, фикшн-произведения, очерки, анализы. Буду особенно благодарен, если посоветуете подобные фильмы, документалки или даже игры.
Ебальник мой даже можете не имаджинировать и не представлять какой я душнила ирл
>вангую не хотел быть обосран за некомпетентность
Ну, так он же явно художественную книгу хотел писать, просто по историческим мотивам, изучить вопрос в этом случае надо чтобы слишком сильно не запиздется. Например, "Войну и мир" он же не зассал публиковать.
Не понял про что ты. Выдает какой-то средней паршивости непопулярный мем
https://news.knowyourmeme.com/photos/1876550-finngolia
Ты о чем? Лучше бы контента посоветовал по теме..
>Ты сейчас решил кидать первые попавшиеся в гугле ссылки по запросу "письма князя Меншикова"?. Нет, братан, таким образом ты не докажешь грамотность Меншикова.
Возражения есть? Реальные возражения, а не общие слова?
>«Нравится не нравится – терпи моя красавица». Это двач. Привыкай
К тебе это тоже относится. Это двач. Привыкай.
>Причем здесь уничижительное отношение к российской истории? Русский холоп, переставай уже ассоциировать историю России только с власть имущими и их личностями. По-моему только русские готовы жопу рвать в защиту умершего 300 лет назад безграмотного сына крестьянина, своровавшего и вывезшего из России 9 миллионов рублей. И все заслуги которого перед государством заключались только в собачей верности благодетелю царю и беспрекословному выполнению его приказов, что якобы должно отмечаться в какую-то особую заслугу. Дебильная русская привычка ассоциировать всегда святых власть имущих с Россией.
Вода и отрицание. Попытка съехать не демагогии обычно подразмевает отсутствие аргументов. И мне очень доставляет смотреть, как ты упорно игнорируешь приводимые факты, пытаясь отстоять свой манямирок. Впадаешь в альтернативщину, няша.
>Для таких людей и упоминание факта бисексуальности и гомоебли Ивана Грозного с мужиками уже смертельное оскорбление России и русской истории, за которое надо бить морду обидчику России. Ведь наш великий царь, т.е. и Россия, не может иметь гомосексуальную ориентацию.
Я просил не твоих измышлений, а фактов, неоспоримо подтверждающих гомосексуальные отношения Петра и Меншикова. То, что ты приводил (даже путаясь и кидая одно и то же несколько раз), на роль доказательств не тянет. Либо ругать, либо анонимный памфлет. Заебись у тебя пруфы. Следуя твоей логике, если бабка Срака скажет мне, что твоя мама - шлюха, я буду должен ей поверить? Ты же сам писал, что "народ не ошибается". Или всё-таки, мы признаем критику источников, как часть историчесого исследования?
>Именно поэтому на счетах иностранных банков у него лежало 9 миллионов рублей, больше чем годовой бюджет Российской Империи? Которые еще после его ареста европейцы отказывались выдавать российскому правительству?
То, что Меншиков воровал, я не отрицал. В отличии от твоего отрицания всех заслуг этого человека, я оцениваю оного объективно.
>А вообще, в этом нет ничего удивительного. Меншиков был верной собачкой Петра, всем ему обязанной. И то что Петрушка позволял ему легко воровать миллионами никак не идет в противоречие с тем что так же легко Петрушка мог запросить вернуть часть денег обратно в нужный момент. Тут Меншикову и пригодились иностранные банки, которые деньги частных лиц просто так не отдают кому попало без разрешения вкладчика.
Слабый аргумент. По требованию Петра, Меншиков мог вернуть деньги в любой момент. А уж быть настойчивым Пётр умел. Потому в тех условиях это была хреновая защита денег, пока Меншиков был жив и мог их затребовать.
>Хуя идиот. Ты хоть статью Павленко читал? Какие там есть серьезные доказательства у Беспятых, который по совместительству является директором научно-исследовательского центра "Фонд памяти светлейшего князя Меншикова"? Ты ж про существование его работы из википедии прочитал, где дальше идет мнение Павленко. И почему-то статью антинаучного выдумщика-грантососа ты принимаешь за правду, а мнение крупнейшего специалиста по петровской эпохе, перелапатившего тысячи писем Меншикова, для тебя ничего не значит. Русский патриотизм, он такой. Наверное и полная беграмотность потрепанной многочисленными изнасилованиями блядовитой польской крестьянки, которую Петрушка затрофеил у шведов и потом сделал своей женой, а потом и императрицей, убив своего сына, для тебя такой же выпад против России как и безграмотность гомосексуального сына крестьянина Меншикова, по счастливой случайности ставшего вторым лицом в стране.
Отбросим твои эмоции и обвинения, которые ты так и не смог подтвердить. Что у нас остается?
Статьи участников спора читал. Притом, до того, как мы начали спорить. Позиция Павленко слаба именно его радикализмом. Он отбрасывает факты, которые не укладываются в его теорию (например, знания Меншикова в военном деле, умение работать с картами и планами, что сложо представить без грамотности). Именно потому, что позиция Бяспятых более обоснована, склоняюсь к его точке зрения. Ты ведь не читал всей полемики? Похоже, что нет. Но бросаешься обвинениями в антинаучности. Вот потому быстро и решительно доставь мне пруфы оной в работах Беспятых. Или пойман за руку, как дешевка.
>>817430
Няша, если хочешь передергивать - иди в фап-тред. Деятельность и осуждение приведенных тобой лиц происходили в один исторический период. Потому не являются мнением потомков, обсуждающих деятельность оных, исходя из окружающейих реальности.
Если не понимаешь принцип историзма - то о каком понимании истории с тобой можно говорить?
Скорее, дело в том, что политика Петра полностью противоречила взглядам на жизнь самого Толстого. С точки зрения идеи непротивления, Пётр реально выглядит монстром.
>годовой бюджет
Так себе параметр. Сильно гулял в те времена. Процент бюджета от ввп тогда и сейчас мягко говоря отличался. Как и размер например госаппарата.
Дополню, что из-за бардака в правлении страной до времен Екатерины бюджет вычислялся только оценочно. То есть, даже имеющиеся суммы не соответствовали реальности.
Понятно. Ты ебнутый и отрицаешь свидетельства полной безграмотности Меншикова от Юста Юля, Нартова, Миниха, историков Павленко, Соловьева, да и всего научного сообщества, кроме грантососа Беспятых. А вот если бы ты не был позорным русским холопом, то не защищал бы до последнего этого безграмотного русского казнокрада только потому что он был вторым лицом в государстве. Священное благоговение русского раба перед властью не дает тебе быть объективным в отношении Меншикова.
>Возражения есть?
Нет, можешь в третий раз кинуть сюда рандомное письмо Меншикова, писаное канцеляристом, в качестве доказательства его грамотности. Пока неплохо получается.
> а фактов, неоспоримо подтверждающих гомосексуальные отношения Петра и Меншикова.
Для тебя таких не существует и существовать не может. Извини, но фото и видеосъемку изобрели только в 19 веке. А до этого времени даже очевидную гомоеблю Ивана Грозного доказать никак нельзя, кроме приведения соответствующих мнений современников на этот счет, как и в случае Петра и Меншикова. Каковые мнения любой русский холоп может сразу же отмести в сторону как недостоверный поклеп завистников/попов на святого царя-батюшку. Даже если их будет с десяток, в разное время, от разных людей.
>Он отбрасывает факты, которые не укладываются в его теорию
Какая нахуй теория, ебаный ты дебил? Человек перелапатил тысячи писем Меншикова к близким и неблизким людям и не нашел ни одного написанного его рукой. Современники тоже в один голос подтверждают его неграмотность. Никаких достоверных фактов грамотности Меншикова нет. Какой из всего этого следует вывод? Правильно - Меншиков умел читать и писать, потому что я так хочу и потому что он наш русский деятель. Для русского холопа вывод будет именно таким. Холопизм и слабоумие неразрывно связаны друг с другом.
>По требованию Петра, Меншиков мог вернуть деньги в любой момент.
Петр уже умер, а 9 миллионов на иностранных личных счетах у его правой руки до сих пор оставались. Какая неожиданность. Знал ли Петр о количестве вывезенных за границу Меншиковым денег?
>например, знания Меншикова в военном деле, умение работать с картами и планами
Ничего не говорят о его грамотности. Некоторые бояре 16-17 века так же как Меншиков не умели читать и писать, но планировали военные операции и заседали в боярской думе.
>Деятельность и осуждение приведенных тобой лиц происходили в один исторический период.
Удивительно. То же самое было у нас с Иваном Грозным, Петром Первым, Меншиковым, Иосифом Сталиным. Охренеть, оказывается беспредельщиков массово осуждали уже их современники, а не только далекие потомки. Какие же они дети своего времени тогда? Неужели эта фраза нужна всего лишь для демагогического оправдания русскими холопами разнообразных власть имущих людоедов и преступников?
Опять вода и эмоции. Долбаеб, придется тебе объяснить, что аргументация ad hominem всегда очень слабая. Но ты продолжаешь придумывать за меня мою позицию и раз за разом визжать свое: "Ряяя! Не согласен, значит холоп!"
>Понятно. Ты ебнутый и отрицаешь свидетельства полной безграмотности Меншикова от Юста Юля, Нартова, Миниха, историков Павленко, Соловьева, да и всего научного сообщества, кроме грантососа Беспятых. А вот если бы ты не был позорным русским холопом, то не защищал бы до последнего этого безграмотного русского казнокрада только потому что он был вторым лицом в государстве. Священное благоговение русского раба перед властью не дает тебе быть объективным в отношении Меншикова.
Позорный чудик, не знающий истории, придется тебе объяснять один важный факт. Любые свидетельства современника не могут быть приняты без проверки. Всегда стоит обращать внимание на личность того, кто говорит, обстоятельства создания документа, его направленность и тд. Это называется "критика источника". Тот же Юст Юль, например, Меншикова откровенно не любил, притом, по личным причинам. Если бы ты читал его воспоминания, тебе это было бы очевидно. Потому ждать от него сколь-либо серьезных данных по данной теме не стоит. Но ты, не разбираясь в вопросе, способен только выкрикивать кричалки про "рсских холопов", а не разобраться в массиве документов и обработке оного историками. Если бы мог в работу с источниками, то знал бы, что спор о грамотности Меншикова идет еще с 80-х годов и однозначного аргумента за или против оной пока не смог привести никто. Ни Павленко, на которого ты дрочишь, прочитав только пару его статей, ни Самарин, ни Луппов, ни Саверкина, ни Беспятых. Но ты решил, что поставишь точку в вопросе. И опять жидко пукнул.
Докажу, что ты обращаешься с документами очень пристрастно. Ты ссылаешься на Нартова, предлагая ему верить. Хорошо. В рассказе о первом путешествии Петра за границу, Нартов пишет следующее:
"Царь Пётр Алексеевич по приезде своем с посольством в город Ригу, желая видеть городские здания и крепость, как первые предметы чужестранные, любопытства достойные, ходил с Меншиковым и прочими молодыми дорянами кругом по валу и осматривал местоположение и укрепления оной."
По твоей логике мы должны заявить, что, если Меншиков назван в числе прочих "молодых дворян", то он также был дворянином. Или всё-таки нет?
>Нет, можешь в третий раз кинуть сюда рандомное письмо Меншикова, писаное канцеляристом, в качестве доказательства его грамотности. Пока неплохо получается.
Я всё жду доказательств того, что записка Ягужинскому написана писарем, а не Меншиковым. Я их получу? Или будет очередное "РЯЯЯ"?
>Для тебя таких не существует и существовать не может. Извини, но фото и видеосъемку изобрели только в 19 веке. А до этого времени даже очевидную гомоеблю Ивана Грозного доказать никак нельзя, кроме приведения соответствующих мнений современников на этот счет, как и в случае Петра и Меншикова. Каковые мнения любой русский холоп может сразу же отмести в сторону как недостоверный поклеп завистников/попов на святого царя-батюшку. Даже если их будет с десяток, в разное время, от разных людей.
Судить о действиях исторических персон мы можем только на основании имеющихся документов. Иначе получаются только беспочвенные измышления. И, как бы ты ни дрочил, на связь Петра и Меншикова (твой фетиш, твои дела), пока ты не можешь этого доказать, эта связь остается только гипотезой, которая не может быть принята на веру. Уровень того, что ты приводишь, как доказательства, пока не дотягивает до того, чтобы закрыть вопрос. Памфлеты и брань однозначными доказательствами не являются. Старайся лучше, хрюшенька.
>Какая нахуй теория, ебаный ты дебил? Человек перелапатил тысячи писем Меншикова к близким и неблизким людям и не нашел ни одного написанного его рукой. Современники тоже в один голос подтверждают его неграмотность. Никаких достоверных фактов грамотности Меншикова нет. Какой из всего этого следует вывод? Правильно - Меншиков умел читать и писать, потому что я так хочу и потому что он наш русский деятель. Для русского холопа вывод будет именно таким. Холопизм и слабоумие неразрывно связаны друг с другом.
Павленко не был единственным, кто перелопатил наследие Меншикова. Современники, как уже писал, также расходились в оценке грамотности Меншикова, например, прифодя факт, что именно Меншиков зачитывал собравшимся завещание умершей Екатерины I. Но это ведь не вписывается в твое видение, а потому тебе приходится отбросить неудобные факты.
Но при этом есть аргументы и за его грамотность, которые ты пока не опроверг.
1. Неоднократное упоминание того, что именно Меншиков зачитывал в Сенате царские указы
2. Наличие у Меншикова очень хорошо подобранной библиотеки, притом, напрямую связанной с его деятельностью.
3. Подтвержденное свидетельствами умение Меншикова работать с картами
>Петр уже умер, а 9 миллионов на иностранных личных счетах у его правой руки до сих пор оставались. Какая неожиданность. Знал ли Петр о количестве вывезенных за границу Меншиковым денег?
Этого сказать не могу, так как не имею возможности читать мысли Петра. Как и ты. Учитывая неожиданную смерть Петра, нельзя сказать, знал ли он об этих деньгах, планировал что-то насчет них или нет.
>Ничего не говорят о его грамотности. Некоторые бояре 16-17 века так же как Меншиков не умели читать и писать, но планировали военные операции и заседали в боярской думе.
Ага. То есть, из умения разбираться с картами не сладует умение читать? Логика уровня бог.
>Удивительно. То же самое было у нас с Иваном Грозным, Петром Первым, Меншиковым, Иосифом Сталиным. Охренеть, оказывается беспредельщиков массово осуждали уже их современники, а не только далекие потомки. Какие же они дети своего времени тогда? Неужели эта фраза нужна всего лишь для демагогического оправдания русскими холопами разнообразных власть имущих людоедов и преступников?
К взвешенной оценке их деятельности, как я вижу, ты не способен. Как и к мышлению, построенному без наклеивания ярлыков.
Объясняю еще раз. Оценка любого исторического деятеля должна вестись только в реалиях общества, в котором он жил и действовал. Иначе ты получишь слишком большие искажения. Возьму нейтральный пример. Варфоломеевская ночь, которая кажется нам чем-то запредельно жестоким, для современников выделялась в ряду подобных акций, устроенных как католиками, так и протестантами только несколько большим масштабом и, по сти, являлась одним из обострений религиозного противостояния во Франции, продолжавшегося с 1562 до 1703 года. То есть, была ярким, но не основным событием этого периода, в ходе которого мы увидим восемь религиозных войн, семь восстаний и множество более мелких стычек. Это становится очевидно, если рассматривать ее, не вырывая из исторического контекста. Но, если действовать так, как ты и брать личность или событие вне оного, да еще и подмешивать эмоции и идеологию, то неизбежно получится чушь, которую ты несешь.
>Любые свидетельства современника не могут быть приняты без проверки.
>и однозначного аргумента за или против оной пока не смог привести никто.
>Тысячи писем Меншикова, ни одного за его авторством. Современники тоже твердят про безграмотность.
Ты реально ебнутый?
>По твоей логике мы должны заявить, что, если Меншиков назван в числе прочих "молодых дворян", то он также был дворянином.
Ты сейчас упоминаешь случай о котором упоминает Павленко в своей статье, которую я привел? Тогда почему не пишешь о том как слово дворянин объяснялось в петровскую эпоху, о чем говорит Павленко?
>Я всё жду доказательств того, что записка Ягужинскому написана писарем, а не Меншиковым.
Очень смешно. Ты пукнул первыми попавшимися в гугле письмами Меншикова, но не удосужился прочить статью в которой эти письма приводятся. А там нет ничего о том что эти письма написаны самим Меншиковым. Но зато есть маленькое упоминание, что несколько писем Ягужинский написал своей рукой, а не с помощью писцов. Про Меншикова же молчок. И это ты кидаешь в качестве железобетонного пруфа грамотности Меншикова. Ты ебанутый что ли?
>1. Неоднократное упоминание того, что именно Меншиков зачитывал в Сенате царские указы
2. Наличие у Меншикова очень хорошо подобранной библиотеки, притом, напрямую связанной с его деятельностью.
3. Подтвержденное свидетельствами умение Меншикова работать с картами
1 - В этом "Сенате" сидело 9 человек. Меншикову дали указ, он давал его прочитать своим слугам, запоминал главные положения и потом шел в неофициальной обстановке пересказывать полупьяным дружкам указ. Неплохо?
2. А вот на даче у Георгия Жукова были целые шкафы заставленные трофейными немецкими книгами. Сам же Жуков немецкого языка не знал, немецких книг не читал. Книги нужны были только для внешнего вида и произведения впечатления высокообразованности владельца книг для гостей. Удивительно, но Жуков тоже был крестьянским сыном с комплексом неполноценности перед по-настоящему образованными интеллектуалами.
>"На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке".(Из записки Абакумова о негласном обыске на даче Жукова).
3. В чем оно заключалось и как выглядело на практике? Представим ситуацию: Меншиков подходит к карте, подзывает грамотного слугу, тыкая пальцем на карту заставляет его указывать ориентиры, параллельно запоминая их. Вуаля, наш неграмотный Меншиков уже умеет работать с картами. Значит он на самом деле грамотный, просто скрывает это и нигде ничего не пишет, кроме подписей на письмах канцеляристов. Так?
Ебаный дебил, от тебя нужно всего лишь одно - письмо, написанное самим Меншиковым. Только оно одно может быть единственным доказательством его грамотности. Но у тебя его нет, потому что его не существует в природе, и ты до сих пор не хочешь садиться своей холопской жопой в лужу. Какой же ты тупой еблан. А ведь сам начал нести хуйню про грамотность Меншикова, теперь же приходится крутить жопой и по определению недостоверные косвенные свидетельства его грамотности выдавать за явные, отрицая в миллион раз более весомые явные свидетельства его безграмотности. Что от современников, специально делающих акцент на его образованности, что от всех историков, кроме грантососа Беспятых, рассказывающего сказки про дворянское происхождение Меншикова и его высокую образованность.
>Объясняю еще раз. Оценка любого исторического деятеля должна вестись только в реалиях общества, в котором он жил и действовал. Иначе ты получишь слишком большие искажения. Возьму нейтральный пример. Варфоломеевская ночь, которая кажется нам чем-то запредельно жестоким, для современников выделялась в ряду подобных акций, устроенных как католиками, так и протестантами только несколько большим масштабом и, по сти, являлась одним из обострений религиозного противостояния во Франции, продолжавшегося с 1562 до 1703 года. То есть, была ярким, но не основным событием этого периода, в ходе которого мы увидим восемь религиозных войн, семь восстаний и множество более мелких стычек. Это становится очевидно, если рассматривать ее, не вырывая из исторического контекста. Но, если действовать так, как ты и брать личность или событие вне оного, да еще и подмешивать эмоции и идеологию, то неизбежно получится чушь, которую ты несешь.
Можно сказать короче - Варфоломеевская ночь не была нормой ни для современников, ни для потомков. И осуждалась эта акция что тогда, что сейчас. "Дети своего времени", блядь. Что ты хотел сказать этой стеной текста вообще? Что если взять Варфоломеевскую ночь в контексте французских религиозных войн и реалий того времени, то это не было ничем из ряда вон выходящим для современников что ли? Или нам не надо сейчас ужасаться вероломством католиков, от которого охуевали еще их же современники?
>К взвешенной оценке их деятельности, как я вижу, ты не способен.
Взвешенная оценка на анонимном форуме для девочек-анимешниц с рекламой мастурбаторов и порнухи на главной раздела. По-моему ты немного сайтом ошибся, малец. Тут тебе никто ничего не обязан взвешенно оценивать. Можешь поплакать над этим.
какое подцепил? у меня 10 шлюх было, все в презике. Никаких болячек, хотя у тех шлюх был вич.
>>798825
Да. Это какое-то глобальное наебалово. Заговор прям!
Например Кафку рисуют этаким омежкой-одиночкой, но по правде у него вполне были и женщины, и свои пати харды.
Лавкрафт казался мне родственной шизоидной душой, а как теснее изучаешь его переписку и биографию - социоблядь жуткая. Его бы и не издавали, если бы он не был считай главным заводилой писательской тусы. Конечно баба у него вполне вероятно была всего одна: все же он считал себя уродливее, чем был по факту + нищебродство. Но вот прям застенчивым изгоем он вообще ни разу не был.
>>798782
>Гоголя тоже каким-то томным пидорком представляют, хотя это неверно
Разве? А каким был?
А то я читал, что его ловили за трапованием и как убивался по смерти друга в италии. Прям эмо-эмовское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межбедренный_секс
>>804882
> инфекций, которые при попадании говна на член
Ты пиздец странный.
Инфекции при анале чаще получает именно принимающий. Так как кишка то получает травмы и рвется - в раны попадает зараза. А хуй менее этому подвержен так-то.
>Ты сейчас упоминаешь случай о котором упоминает Павленко в своей статье, которую я привел? Тогда почему не пишешь о том как слово дворянин объяснялось в петровскую эпоху, о чем говорит Павленко?
Термин "дворяне" приобрел свое современное значение еще в XVI веке и с тех пор оного не менял. Остальное - измышления.
Очень смешно. Ты пукнул первыми попавшимися в гугле письмами Меншикова, но не удосужился прочить статью в которой эти письма приводятся. А там нет ничего о том что эти письма написаны самим Меншиковым. Но зато есть маленькое упоминание, что несколько писем Ягужинский написал своей рукой, а не с помощью писцов. Про Меншикова же молчок. И это ты кидаешь в качестве железобетонного пруфа грамотности Меншикова.
Если речь идет о личной записке, предполагается, что она могла быть написана им самим. Пруфов того, что писал не он, я не нашел. Потому и привел оную. Что не так?
>Ты ебанутый что ли?
Нет ты.
>1 - В этом "Сенате" сидело 9 человек. Меншикову дали указ, он давал его прочитать своим слугам, запоминал главные положения и потом шел в неофициальной обстановке пересказывать полупьяным дружкам указ. Неплохо?
У тебя получается хуета. По двум причинам.
1. Если в этой компании се друг друга знали, то не понимать такой комедии не могли. Предположим, что ты прав. Так как это происходило регулярно, это могло быть тольк оцеленаправленной подъебкой. Мы знаем, что в Сенат входили люди влиятельные и не любившие подъебок в свой адрес не любили и могли высказать даже Петру. Но фактов подобных возмущений мы не имеем ни в одном источнике.
2. Для того, чтобы это проделывать Меншиков должен был обладать феноменальной памятью и очень дисциплинированным умом. Иначе бы он просто сбивался. Либо он был таковым, либо умел читать.
>2. А вот на даче у Георгия Жукова были целые шкафы заставленные трофейными немецкими книгами. Сам же Жуков немецкого языка не знал, немецких книг не читал. Книги нужны были только для внешнего вида и произведения впечатления высокообразованности владельца книг для гостей. Удивительно, но Жуков тоже был крестьянским сыном с комплексом неполноценности перед по-настоящему образованными интеллектуалами.
Про Жукова чушь. Немецкий он начал учить еще будучи учеником скорняка и сдал его в числе прочих предметов, когда сдавал экзамены в реальном училище. Продолжил его изучение на ПМВ и вполне мог читать и общаться. Учился всегда, когда была возможность и никакого комплекса неполноценности в нем современники не упоминали. Хватит уже обсераться.
Теперь о библиотеке Меншикова. Если бы ты был прав, то откуда в оной столько книг, непосредственно связанных с его деятельностью? Притом, как мы знаем из переписки, князь заботился о том, чтобы новые издания по важным для него темам появлялись регулярно. То есть, библиотекой он пользовался не только как предметом роскоши.
3. В чем оно заключалось и как выглядело на практике? Представим ситуацию: Меншиков подходит к карте, подзывает грамотного слугу, тыкая пальцем на карту заставляет его указывать ориентиры, параллельно запоминая их. Вуаля, наш неграмотный Меншиков уже умеет работать с картами. Значит он на самом деле грамотный, просто скрывает это и нигде ничего не пишет, кроме подписей на письмах канцеляристов. Так?
Слушай, ты, похоже, решил сделать из Меншикова просто гения. Идеальная память, отменно организованный ум, способный работать с огромными массивами информации, умение вспомнить всё даже пьяным... Только такой человек способен исполнить то, что ты приписываешь Меншикову. Если бы он был таким, то неграмотность бы не была пороком. Ты, похоже, стал его тайным фанатом.
>Ебаный дебил, от тебя нужно всего лишь одно - письмо, написанное самим Меншиковым. Только оно одно может быть единственным доказательством его грамотности. Но у тебя его нет, потому что его не существует в природе, и ты до сих пор не хочешь садиться своей холопской жопой в лужу. Какой же ты тупой еблан. А ведь сам начал нести хуйню про грамотность Меншикова, теперь же приходится крутить жопой и по определению недостоверные косвенные свидетельства его грамотности выдавать за явные, отрицая в миллион раз более весомые явные свидетельства его безграмотности. Что от современников, специально делающих акцент на его образованности, что от всех историков, кроме грантососа Беспятых, рассказывающего сказки про дворянское происхождение Меншикова и его высокую образованность.
Очередное ряяя без фактов. Для начала, у нас есть свидетельства современников, утверждавших, что Меншиков был грамотен. Например, свидетельство генерала Манштейна о том, что именно Меншиков зачитывал завещание Екатерины I. Но их ты предпочитаешь не заметить, как и Павленко, который произвольно отметает эти свидетельства. Например, цитата из "Записок о пребывании при российском дворе в качестве посла короля испанского" герцога Лирийского:
>Как скоро она скончалась, князь Меншиков поставил караул у всех входов дворца, а на другой день поутру пригласил во дворец царевича , внука последнего царя, герцога и герцогиню голштейн-готторпских , принцессу Елисавету , дочь покойной царицы, и всех вельмож и первейших министров русских. Меншиков объявил им, что царица скончалась в прошедшую ночь, вруча ему свое духовное завещание, которое он тут же и прочел. В самом начале завещания она объявила единственным своим наследником вышесказанного царевича, внука своего супруга.
Или опять запомнил?
Еще пример. Секретарь Меншикова, Ф. Вист писал Меншикову:
«Понеже я ныне уведомился от господина адмирала Крейца, что ваша высококняжая светлость изволите требовать мапу Каспиского моря, а такой мапы он, господин адмирал, ныне не имеет и отослал сыскать того ради я такую мапу, присланную ко мне из Берлина от маэора Даннерта, посылаю до вашей высококняжей светлости»
Зачем он писал, если знал, что Меншиков неграмотный?
Более того, нам известно, что он вел церемонию награждения офицеров, зачитывая несколько сотен фамилий. По-моему, это уже перебор даже для такого феномена, каким ты представляешь Меншикова.
>Можно сказать короче - Варфоломеевская ночь не была нормой ни для современников, ни для потомков. И осуждалась эта акция что тогда, что сейчас. "Дети своего времени", блядь. Что ты хотел сказать этой стеной текста вообще?
То, что личности и события для современников могли выглядеть иначе, чем для нас.
>Взвешенная оценка на анонимном форуме для девочек-анимешниц с рекламой мастурбаторов и порнухи на главной раздела. По-моему ты немного сайтом ошибся, малец. Тут тебе никто ничего не обязан взвешенно оценивать. Можешь поплакать над этим.
А не похуй ли?
>Ага. То есть, из умения разбираться с картами не сладует умение читать?
В общем случае, не обязательно. Можно запомнить, что вот это-вот такая-то река, а это-вот такая-вот гора, вот эти красные стрелки это наши войска, а вот эти синие неприятельские. Архистратегом и начальником генерального штаба с такими знаниями стать будет сложновато, но в общих чертах понимать, что изображено на карте можно. Например, у меня двоюродная сестра 4 лет отроду совершенно не умеет читать, однако, может самостоятельность смотреть ютуб в телефоне матери: выбирать видео, запускать, останавливать, перекручивать на нужное место, вот это вот все. Пусть она не умеет читать, но уже знает, какие кнопки интерфейса что означают и может их опознавать по внешнему виду.
Я не знаю был Меншиков грамотным или нет, но вполне могу себе представить, что неграмотный или малограмотный человек смог научиться понимать карты
другойанон
>Только такой человек способен исполнить то, что ты приписываешь Меншикову.
Охренеть, современники говорят об его отличной памяти и одновременной полной безграмотности. Проблемы?
>Более того, нам известно, что он вел церемонию награждения офицеров, зачитывая несколько сотен фамилий.
Где именно? Офицеров он мог знать пофамильно. Ничего в этом удивительного нет. Напомнить об Александре Македонском?
>- В истории известно много людей с феноменальной памятью, - говорит Георгий Александрович. - Первое достоверное упоминание о человеке-счетчике датируется 1664 годом. В Италии путешественник Балтазар встретил восьмилетнего Мэтью ле Кока, который не умел читать и писать, но на выступлениях демонстрировал перемножение в уме пяти-, шестизначных чисел и извлечение квадратных и кубических корней. По словам самого Мэтью, он научился вычислять, играя с бусинками на ожерелье.
https://www.kp.ru/daily/23878.3/65199/
>Для начала, у нас есть свидетельства современников, утверждавших, что Меншиков был грамотен.
Показывай конкретные утверждения современников, которые бы упоминали его грамотность. А не всякую косвенную хуйню.
>а на другой день поутру пригласил во дворец царевича ,
>Меншиков объявил им, что царица скончалась в прошедшую ночь, вруча ему свое духовное завещание, которое он тут же и прочел.
Ну т.е. прошел день со смерти императрицы и вручения завещания ему в руки. Дальше сам допетришь?
>Зачем он писал, если знал, что Меншиков неграмотный?
Меншиков хотел себе в коллекцию картинку Каспийского моря. Еше раз повторяю: чтобы доказать его грамотность нужно хотя бы одно письмо от его руки. А за все 20+ лет его госдеятельности нет ни одного такого письма. Что для любого здравомыслящего человека уже говорит о всем.
>Про Жукова чушь. Немецкий он начал учить еще будучи учеником скорняка и сдал его в числе прочих предметов, когда сдавал экзамены в реальном училище. Продолжил его изучение на ПМВ и вполне мог читать и общаться. Учился всегда, когда была возможность и никакого комплекса неполноценности в нем современники не упоминали.
>Абакумов со знанием отмечал: «…Дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей». Точно такие же домашние музеи представляли собой дача и квартира самого Виктора Семеновича, который знатно пограбил в Германии. Но это станет предметом разбирательства позднее, после ареста Абакумова. Пока же он обвиняет Жукова в моральном разложении и отсутствии патриотизма: «Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин… Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе в дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных, переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке».
https://ru-history.livejournal.com/2695541.html
>Это кстати ему в вину поставили - набрал в Германии книг на немецком, при этом не умея читать на этом языке. Я так думаю что здесь рабоче-крестьянское происхождение даёт о себе знать - книги то красивые, с золотым переплётом))) короче как украшение, а про то что их иногда читают - он может и не знал...
>Жукова так же трудно представить с книгой, как, например, Ельцина. И уж тем более с немецкой книгой.
>Жуков никогда не учил немецкий язык. Может конечно тут нам явлено чудо иноговорения - после награждения первой звездой героя Георгий Константинович вдруг заговорил на чистом хохдойч с берлинским акцентом?
>Охренеть, современники говорят об его отличной памяти и одновременной полной безграмотности. Проблемы?
Вот тут проблема. На одной отличной памяти он бы не выехал, просто потому, что в случае твоей правоты Светлейшему пришлось бы держать в уме слишком большие объемы информации, притом, не путаясь. А это уже требует не только памяти, но и тренированного ума.
>Где именно? Офицеров он мог знать пофамильно. Ничего в этом удивительного нет. Напомнить об Александре Македонском?
1702 год, после победы под Эрестфером. Было награждено более 800 офицеров и именно Меншиков зачитывал списки, вручая награды. Так как при вручении ордена было положено огласить, за что он получен, массив данных получается слишком большим. А, учитывая, что Меншиков не был в награжденной армии Шереметева, а приехал, как посланец царя, то времени познакомиться и запомнить всех у него просто не было.
насчет номеров, которые показывают артисты. Не забывай, что для них подобные номера - основное занятие в жизни. Но Меншикову приходилось держать в памяти слишком много данных - текущие дела, обращения, личную переписку и тд. Притом, не путаться во всем этом. Прости, но либо он был реальным сверхчеловеком, либо всё-таки умел читать и писать. Второе более вероятно.
>Показывай конкретные утверждения современников, которые бы упоминали его грамотность. А не всякую косвенную хуйню.
Кроме тех, что привел выше? Хорошо.
1760 год. Петр Никифорович Крекшин собирает данные для своей книге о Петре I. Его слуга пишет донос в Тайную Канцелярию о том, что его хозяин покупал у «подьячих» в Петербургской крепости именные указы Петра I и Анны Иоанновны, «також и другая за руками фельдмаршалов князя Меншикова и графа Шереметева дела, коих и ныне в доме онаго Крекшина имеется множественное число». Идиома "письма за руками" означает собственноручно написанные. То есть, таковые письма были известны.
>Ну т.е. прошел день со смерти императрицы и вручения завещания ему в руки. Дальше сам допетришь?
Типа, выучил наизусть? Опять проблема. В тот день Меншиков был очень занят. Да и лет ему было уже немало для такого экспресс-заучивания. С годами память, все-таки, слабеет.
>Меншиков хотел себе в коллекцию картинку Каспийского моря. Еше раз повторяю: чтобы доказать его грамотность нужно хотя бы одно письмо от его руки.
Погоди. Его секретарь пишет письмо, которое Меншиков должен прочитать. Так как секретарь был не при Меншикове, а тот, по твоей версии, был неграмотен, кто должен был читать это письмо?
>А за все 20+ лет его госдеятельности нет ни одного такого письма. Что для любого здравомыслящего человека уже говорит о всем.
Совершенно ни о чем не говорит. Для начала, до нас дошло далеко не всё его наследие.
См. Статью Базаровой и Дадыкиной " "Дворянин Великого Новгорода" Крекшин и походная канцелярия А.Д. Меншикова"
П. Н. Крекшин начал собирать подлинные исторические материалы. В ходе своих разысканий он обнаружил, что в Петербургской крепости «без призрения» с петровских времен хранятся бумаги современников первого российского императора.
8 июня 1749 г. П. Н. Крекшин подал на имя императрицы Елизаветы Петровны прошение, в котором обратил внимание на то, что «подлинные репорты и письма всего генералитета, и резидентов, и послов, и министров о преславных военных делах <...> великого государя императора Петра Перваго <...> лежат в городе в каменной казарме без всякого присмотру и охранения, из которых некоторыя уже пришли в истление».
Такое, обрисованное как катастрофическое, положение дел с уникальными историческими документами дочь Петра Великого не могла оставить без внимания. Уже 10 августа 1749 г. Военная коллегия отправила в Санкт-Петербургскую гарнизонную канцелярию указ отдать хранившиеся в крепости «военные походные дела, ежели в них какая важность не заключается, на время для списания или вовсе под охранение в академию наук»
В том же месяце для разбора и описания этих бумаг была образована специальная комиссия, в которую вошли представители Академии наук профессор Г. Ф. Миллер и конференц-секретарь профессор Ф. Г. Штрубе де Пирмон («при них» адъюнкт К. Ф. Модерах и копиист Иван Барков). В свою очередь руководство петербургского гарнизона дало аналогичное задание прапорщику Петру Стрепетову.
17 октября 1749 г. в исторический департамент Академии наук из Петербургской крепости доставили первый сундук и несколько переплетенных книг, чтобы «годное при описи в академии оставить, а достальное возвратить в крепость». Особое внимание комиссия уделяла документам, «которые пред прочими достопамятны и вместо подлиннейших документов при описании истории тогдашних времен служить могут»
То есть, немалая часть наследия Меншикова была потеряна при хранении документов в крепости или сочтена неважной при отборе документов.
Пока для твоей версии нужны следующие костыли:
1. Феноменальная память Меншикова
2. Способность держать в памяти множество информацию, не смешивая оную с текущими делами, что требует серьезного развития разума.
3. Маскировка 100+ уровня, позволяющая скрывать это от большинства окружающих.
Для версии того, что он был грамотен, таких костылей не нужно.
>>817941
По поводу Жукова.
Странная заметка. Судя по работе Астраханского "Библиотека Г. К. Жукова (История, судьба, реконструкция)", в библиотеке маршала хватало советских книг, как присланных ему, так и приобретенных самим полководцем. Исаев в статье "Генералы были правы" приводит снимки книг с пометками самого Жукова на полях. То есть, с книгами он работал, притом серьезно.
Потому цитата уже содержит ошибку.
>1702 год, после победы под Эрестфером. Было награждено более 800 офицеров и именно Меншиков зачитывал списки, вручая награды.
Предоставляй конкретную цитату из документов об этом случае. И где ты об этом прочитал.
>Для начала, до нас дошло далеко не всё его наследие.
При работе над монографией "Меншиков - полудержавный властелин" мне пришлось основательно перелопатить архивный фонд Меншикова, но я не обнаружил ни одной строки, написанной князем, кроме его подписи, которую он выводил - рисовал - довольно коряво. На секунду согласимся, что Меншиков по каким-то абсолютно немыслимым соображениям скрывал свою грамотность от вельмож. Но какой резон ему скрывать свою грамотность от собственной супруги? Между тем все послания к мужу грамотная Дарья Михайловна отправляла собственноручно написанными, в то время как письма супруга к ней сочиняли канцеляристы.
Может быть, мне не повезло с обнаружением автографов А. Д. Меншикова? Но вот свидетельство С. П. Луппова, серьезного ученого, автора монографий, написанных на основе исследования неопубликованных источников: "За многолетнюю работу в архивах над фондами Петровского времени нам не удалось видеть ни одного документа, написанного Меншиковым, а приходилось встречать только бумаги, написанные другими лицами и только подписанные неуверенной рукой Меншикова".
Итак, доказать умение Меншикова писать можно только одним аргументом - обнаружить тексты, им написанные. Все остальное - от лукавого.
Приведенных данных, по убеждению Беспятых, вполне достаточно для вывода: они "убеждают в том, что А. Д. Меншиков умел читать" (с. 27). Между тем убеждают они лишь автора, но не могут убедить другого историка, изучающего Россию XVIII века. Дело в том, что Беспятых форме придал значение содержания. Слова и выражения "читал", "чел", "письма прочет", "изволь то прочитать" и подобные им употреблялись в то время не только в случае, когда корреспондент сам прочел послания, но и когда текст ему зачитал кто-то другой.
Приведу несколько примеров из переписки Петра Великого с супругой Екатериной Алексеевной, будущей императрицей Екатериной I. Они заимствованы из книги "Письма русских государей и других особ царского семейства", ч.1, опубликованной в Москве в 1862 году. Письма воспроизведены в моем сочинении "Екатерина I", изданном в 2004-м. Общеизвестно, что Екатерина была абсолютно неграмотной, не умела начертать (в отличие от Меншикова) даже своего имени, а потому издаваемые указы подписывала ее именем дочь Елизавета. Любопытен следующий факт. Все собственноручно написанные письма, отправленные супруге, царь подписывал "Петр", реже - "Питер". А почти все многочисленные послания Екатерины к Петру I подписи не имеют, и только четыре из них завершены подписью "Екатерина". Означает сей факт одно: лишь в четырех случаях при отправлении письма рядом оказалась дочь Елизавета.
Однако неумение супруги читать и писать нисколько не мешало царю в посланиях к ней употреблять такие выражения: "для чего не пишешь", "письмо твое получил", "для Боги пиши чаще", "а что пишешь". В ответных письмах Екатерина отводит упрек супруга: "будто я не часто пишу"; "о чем я и прежде к вашей милости писала". (Цитаты приведены по книге "Екатерина I", с. 190, 225, 243, 195.) Множество раз в письмах Петра к Екатерине можно прочесть: "Письмо твое получил" (с. 205, 207, 219, 235 и др.). Следуя логике Беспятых, Екатерину тоже надобно объявить грамотной.
Самым веским доказательством умения Меншикова писать автор считает такие слова в послании Александра Даниловича: "по письмам собственных наших рук", придавая им свое толкование и игнорируя факт, что выражение имеет такое же значение, как "чел", "читат", "ты пишешь" и т. д.
>именно Меншиков зачитывал завещание Екатерины I.
посредством отдачи соответствующего приказа своему грамотному слуге, о котором речи в источниках никогда не идет. Вот таким нехитрым образом любые свидетельства о том что Меншиков что-то прочитал/зачитал не стоят и выеденного яйца. И пока не нашли хоть одно его письмо, написанное его рукой, он по определению безграмотен.
Предоставляй конкретную цитату из документов об этом случае. И где ты об этом прочитал.
Павленко Н.И. "Меншиков" серия ЖЗЛ
>В начале 1702 года Петр получает от Шереметева известие о победе русских войск под Эрестфером и тотчас же отправляет расторопного Меншикова вручить Борису Петровичу усыпанный алмазами орден Андрея Первозванного на золотой цепи, общей стоимостью в две тысячи рублей.
>Меншиков привез награды офицерам победоносного сражения – свыше восьмисот золотых знаков разного достоинства. Не забыты были и рядовые: «Драгунам и солдатам по рублю человеку, им же с кружечного двора вина по ковшу».
>Раздав награды, Александр Данилович в тот же день, 15 февраля, обратился к фельдмаршалу и ратным людям с призывом, чтобы они, «видя к себе его царского пресветлого величества милость и жалованье, ему, великому государю, наипаче служили со всяким усердием». Все присутствовавшие на церемонии «от вышнего чина даже до нижнего» заверили царского фаворита, что они готовы государю «служить со всяким усердием, до последней капли крови своея».
По работе Павленко. У него есть две методологические ошибки.
1) > На секунду согласимся, что Меншиков по каким-то абсолютно немыслимым соображениям скрывал свою грамотность от вельмож. Но какой резон ему скрывать свою грамотность от собственной супруги? Между тем все послания к мужу грамотная Дарья Михайловна отправляла собственноручно написанными, в то время как письма супруга к ней сочиняли канцеляристы.
Автор сознательно или нет не рассматривает еще три варианта объяснения:
1. Меншиков был грамотен, но имел слишком плохой почерк (возможно, как последствие ранения или травмы), что мы и видим по его подписи. Потому диктовка текстов писцам, было методом сделать их читаемыми для получателей.
2. Меншиков, будучи любителем всех возможных атрибутов власти и богатства диктовал свои письма просто для того, чтобы подчеркнуть свое положение, позволяющее ему не трудить себя письмом.
3. Меншиков был полуграмотным и, не имея проблем с чтением, писал намного хуже, потому предпочитал надиктовывать письма, а не позориться.
Эти версии Павленко даже не рассматривает, хотя согласно методологии исследования, для того, чтобы доказать единственность возможного объяснения, нужно отмести остальные.
2) Использование произвольных интерпретаций текстов. Например, приведенные свидетельства о том, что Меншиков зачитывал документы или читал письма, он сводит к единственному примеру с заведомо неграмотной Екатериной I, никак не обосновывая тождественность этих объяснений.
>>818027
Ошибаешься. Найденное собственноручное письмо Меншикова было бы однозначным доказательством. Но без этого у нас есть теории, обладающие большей или меньшей доказательной базой.
Это я виноват. Я просто спросил: могли были быть гомосексуальные связи у Петра 1. А эти два анона затеяли серьёзную дискуссию о грамотности Меншикова.
>Меншиков привез награды офицерам победоносного сражения – свыше восьмисот золотых знаков разного достоинства. Не забыты были и рядовые: «Драгунам и солдатам по рублю человеку, им же с кружечного двора вина по ковшу».
>Раздав награды, Александр Данилович в тот же день, 15 февраля, обратился к фельдмаршалу и ратным людям с призывом, чтобы они, «видя к себе его царского пресветлого величества милость и жалованье, ему, великому государю, наипаче служили со всяким усердием». Все присутствовавшие на церемонии «от вышнего чина даже до нижнего» заверили царского фаворита, что они готовы государю «служить со всяким усердием, до последней капли крови своея».
Гениально. И ты, ебаный дебил, на основание этой хуйни уже додумал что он что-то там читал и лично вызывал отдельно каждого офицера по имени и фамилии, зачитывал какие-то подвиги каждого человека, а не просто приехал и начал раздавать золотые знаки определенного достоинства определенному чину каким угодно образом, с помощью кого угодно. Может он и по рублю лично в руки каждому рядовому выдавал, а потом и вино лично ковшом наливал? Где твоя хваленая критика источника? Ты ж пиздобол обыкновенный, с тобой вообще нельзя ни о чем говорить.
>1. Меншиков был грамотен, но имел слишком плохой почерк (возможно, как последствие ранения или травмы), что мы и видим по его подписи. Потому диктовка текстов писцам, было методом сделать их читаемыми для получателей.
>2. Меншиков, будучи любителем всех возможных атрибутов власти и богатства диктовал свои письма просто для того, чтобы подчеркнуть свое положение, позволяющее ему не трудить себя письмом.
>3. Меншиков был полуграмотным и, не имея проблем с чтением, писал намного хуже, потому предпочитал надиктовывать письма, а не позориться.
Ты случаем фантастические книги не пишешь? Или тебе просто 10 лет?
> у нас есть теории
>"За многолетнюю работу в архивах над фондами Петровского времени нам не удалось видеть ни одного документа, написанного Меншиковым, а приходилось встречать только бумаги, написанные другими лицами и только подписанные неуверенной рукой Меншикова".
>«Среди десятков тысяч листов, сохранившихся в фамильном архиве Меншикова, не обнаружено ни одного документа, написанного рукой князя. Не попадались и следы правки и редактирования составленных документов. Даже сотни писем к Дарье Михайловне, сначала наложнице, а затем супруге, не говоря уже о тысячах писем к царю и вельможам, все до единого были написаны канцеляристами».
>«Примечательно, что князь Меншиков, не будучи рожден дворянином, не умея даже ни читать, ни писать, пользовался, благодаря своей деятельности, таким доверием своего господина, что мог на протяжении многих лет подряд управлять обширной империей».
>Князь Меншиков говорит порядочно по-немецки, так что понимать его легко, и сам он понимает, что ему говорят, но ни по-каковски ни буквы не умеет ни прочесть, ни написать, может разве подписать свое имя, которого, впрочем, никто не в состоянии разобрать, если наперед не знает, что это такое. В таком великом муже и полководце, каким он почитается, подобная безграмотность особенно удивительна».
>О его неграмотности доносили иностранные дипломаты и писал токарь царя, Андрей Константинович Нартов. С современниками соглашались и все крупнейшие историки страны. Среди них на первое место следует поставить величайшего специалиста в том числе и по петровскому времени Сергея Михайловича Соловьева - при написании "Истории России с древнейших времен" он использовал фантастический объем архивных документов.
>Зарубежные наблюдатели представляли Меншикова человеком совершенно безграмотным, что ныне оспаривается фондовым грантососом Беспятых (известны автографы, хотя В. И. Арнольд утверждал, что видел в архиве Лондонского королевского общества подпись Меншикова четырьмя крестами)
>Относительно образования будущего министра и фельдмаршала мы знаем достоверно только одно - что Меншиков, если и не был совершенно безграмотен, как утверждают многие, то во всяком случае не умел писать. Сохранились две расписки, от 1702 и 1704 годов, о получении им жалованья по званию корабельного мастера; в одной его рукой сделана надпись: "Александр Меншиков принял", в другой - "Взял и списался". Но за исключением этих двух документов, в бумагах Меншикова не сохранилось ни одной строчки, написанной его рукой; во всех его письмах, даже самых секретных, только подпись принадлежит ему, да и та нацарапана такими каракулями, что только посвященный в состоянии разобрать ее. Из иностранных языков Меншиков знал один немецкий, которому научился, конечно, по слуху и, по всей вероятности, еще до поездки, в Немецкой слободе.
>Благодаря такому происхождению Меншиков не получил даже того скудного образования, которое давалось достаточным (состоятельным) людям служилого класса в конце XVII века. Витворт в 1705 г. положительно говорит, что он узнал "из достоверного источника", что Меншиков "не умеет ни писать, ни даже читать". Весьма вероятно, что первоначально Меншиков был совсем неграмотен. Зато в росписях за 1702 и 1704 гг. находятся уже, по-видимому, собственноручные расписки Меншикова. К этому времени, вероятно, нужно отнести ту подпись Александр Меншиков, которая одна, начертанная пером, плохо слушавшимся руки, остается неизменной в течение всей жизни князя, столь богатой всякими переменами. Чувствительный ко всяким почестям и титулам, Меншиков не дал себе труда выучиться подписываться князем. Кроме подписи, неизвестно ни одной строки, написанной Меншиковым собственноручно, хотя существует целая масса писем и груды деловых документов, написанных, несомненно, со слов самого князя, настолько рельефно выразился в них его стиль.
>Однажды неграмотность Меншикова всё же сыграла с ним шутку. 25 октября 1714 г. британское Королевское общество избрало его своим членом. Понятно, насколько приятно было бы выходцу из социальных низов открыто вписать это членство в свою титулатуру. Но Меншиков этого не сделал и никому никогда не рассказывал о письме от Исаака Ньютона. А всё треклятая неграмотность: "светлейший" боялся, как бы завистники его не засмеяли. Бедняга, он, видимо, не догадывался, что в своих письмах они и так нещадно перемывали ему кости.
>Вторая причина, избавившая Меншикова от страданий за свою неграмотность, заключалась в его незаурядной памяти и способности долго удерживать в голове все детали его многочисленных обязанностей. Поэтому Меншиков мог, - как писал о нём один недоброжелатель, - сидеть в присутственном месте, держать в руках бумагу и делать вид, что читает, совершенно не понимая, что в ней написано. Так оно частенько и было, но светлейший князь всегда знал, с каким делом к нему явился визитёр, и уличить в некомпетентности его никто не мог.
Гениально. И ты, ебаный дебил, на основание этой хуйни уже додумал что он что-то там читал и лично вызывал отдельно каждого офицера по имени и фамилии, зачитывал какие-то подвиги каждого человека, а не просто приехал и начал раздавать золотые знаки определенного достоинства определенному чину каким угодно образом, с помощью кого угодно. Может он и по рублю лично в руки каждому рядовому выдавал, а потом и вино лично ковшом наливал? Где твоя хваленая критика источника?
Вот, сука, как так можно? Ведь только начали нормально общаться, только, блядь, я поверил, что ты умнее, чем простой истеричный дебил, как ты взял и порвался, как гондон твоего папаши.
Высокая значимость победы при Эрестфере воспринималась Петром и его окружением очень точно. Как мы знаем, празднование этой победы шло с размахом. Вплоть до фейерверков, пушечного салюта, вывешивания на стенах Кремля захваченных штандартов и раздачи народу дармовой выпивки. Корнилий де Бруин оставил исчерпывающе описание, можешь глянуть в его "Путешествиях в Московию". Отсюда вполне логично, что Пётр посылает одного из своих приближенных доставить награды. Естественно, что твое утверждение о том, что награждение велось "каким угодно образом, с помощью кого угодно" выглядит здесь совершенно неуместной натяжкой.
Вот как описывает награждение Военно-Походный журнал Шереметева:
>И в прошлом же 702-м году февраля в 13 числе, по имянному великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, указу, прислать с Москвы во Псков к нему, генералу-фелтьмаршалу и военному кавалеру Малтискому свидетелствованному, Борису Петровичю и полку его к ратным людем с его великого государя жалованьем, с милостивым словом, и с похвалою и с золотыми знаки Преображенского полку порутчик господин Меншиков, и объявил ему генералу-фелтьмаршалу и полку его ратным людем, что великий государь его царское величество за его службу, что он, фелтьмаршал и военный кавалер, полку своего с ратными людми были в том 702-мъ году в зимнем Свейском походе и неприятелских Свейских людей под Эверстою и под иными мызами на боях побили множество и в полон побрали: полковника, и полуполковника и иных офицеров, и пушки и всякие полковые припасы взяли, жалует, милостиво похваляет, и указал дать своего великого государя жалованье; ему, господину генералу-фелтьмаршалу и кавалеру: знак золотой с алмазы, внизу того знака крест кавалерской святаго Апостола Андрея с чепью златою, ценою в 2000 рублев; господину генералу-маеору Чамберсу знак золотой, ценою в 24 золотых червонных. Да с ним же прислано 21 золотой, по 10 золотых в золотом; 31 золотой, по 8золотых в золотом; 178 золотых, по 3 золотых; 193 золотых, по 2 золотых в золотом; 395 золотых одинаких.
>И то, великого государя жалованье ратним людем роздано всем на лицо без росписок; а кому, и каких чинов и сколко золотых роздано, и то писано ниже сего: ертаулному воеводе и полковником драгунским и солдацким по золотому по 10 золотых, подполковникам и маеором по золотому по 8 золотых, капитаном по золотому по 3 золотых, порутчиком по золотому по 2 золотых в золотом, прапорщиком по золотому одинакому. А кому имяны золотые розданы, о том особливыя роздаточныя книги, и остаточные золотые знаки посланы к Москве в Розряд. Драгуном и солдатам по рублю человеку, им же с кружечного двора вина по ковшу. И чтоб господин генерал-фелтьмаршал и военный кавалер и ратные люди, видя к себе его царского пресветлого величества милость и жалованье, ему великому государю наипаче служили со всяким усердием. И господин генерал-фелтьмаршал, и генералы-маеоры, и полковники и прочиe, от вышняго чина даже до нижняго, на его царского величества пресветлой милости били челом и обещались ему великому государю служить со всяким усердием, до последние капли крови своея, сколко Господь Бог милостию своею да поможет.
Что мы видим в этом отрывке. Меншиков привозит награды, пожалованные царем и раздает их. То, что награды присланы конкретным отличившимся офицерам, видно из выражения имяны золотые . Таким образом речь не идет о раздаче кому попало. Более того, Меншиков учитывает все награды и отбывает, увозя те, который были пожалованы выбывшим. Мы знаем, что в конце 1702 года Меншиков еще был комендантом Шлиссельбурга. То есть, его отправка была свидетельством той значимости, которую Пётр придавал этой победе, подчеркивая заслуги Шереметева и армии. Учитывая эти обстоятельства и общее количество награждаемых (828 человек), вручить награды всем было проще всего и правильнее именно в торжественной обстановке на общем сборе. Где и был оглашен царский приказ о награждении и пожелании того, чтобы войско и впредь столь же хорошо служило.
Ты ж пиздобол обыкновенный, с тобой вообще нельзя ни о чем говорить.
>Ты случаем фантастические книги не пишешь? Или тебе просто 10 лет?
Дебс, для того, чтобы утверждать, что приведенная версия - единственная, надо отмести остальные возможные объяснения. Я привел три возможных. Ты не отмел ни одного, но провался, как грелка у Тузика. Получается, что объяснение Павленко - не единственно возможное.
О гомосексуальных наклонностях прусского императора Фридриха Второго не писал, пожалуй, только ленивый. Однако наибольший интерес представляют собой те произведения искусства, которые дошли до нас в образном представлении прекрасной эпохи. Философ Вольтер, вполне осведомлённый о наклонностях этого немца, решил польстить ему замечательным стихотворением, где Фридрих выступал в образе Юлия Цезаря:
J’aime César, ce bel esprit,
César dont la main fortunée,
À tous les lauriers destinée,
Agrandit Rome, et le prescrit
Un autre ciel, une autre année.
J’aime César entre les bras
De la maitresse qui lui cède;
Je ris et ne me fâche pas
De le voir, jeune et plein d’appas,
Dessus et dessous Nicomède.
Я люблю Цезаря, этот чудный дух,
Цезарь, чья счастливая рука,
Которой лавры все судьбы собрали,
Величает Рим и предрекает ему
Другое небо и год другой.
Я люблю Цезаря в объятиях
Любовницы, которая уступает ему;
Я смеюсь и не смущаюсь,
Его увидев, дивного и молодого,
Выше и ниже Никомеда.
Хз, с чего ты это взял.Хотя на фото у нее вроде волосня почти нет
Да, у арабок вроде как принято всю волосню удалять воском. Об этом вроде как даже прямо написано где-то.
В Википедии по запросу "oriental nudes" целые фотоальбомы выложены.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Orientalist_nude_photographs
Северная Африка до 2 мировой была у европейцев популярным направлением секс-туризма, как сейчас Таиланд какой-нибудь.
>>818404
Так это берберки всякие сраные. Если они ебутся за деньги с туристами, то на другие предписания Корана им явно похуй.
Во Франции и сейчас куча шлюх североафриканских. Просто забери "beurette" на любом порносайте и дрочи хоть до пришествия Махди. Нравы у них там явно неисламские.
>Нравы у них там явно неисламские.
Кочевники же. У них там ислам специфический.
Хех, раньше цоператорства не стыдились. Но мы это конечно осуждаем, товарищ майор, мы это категорически осуждаем.
Твои фантазии никому не интересны. Нет свидетельства зачитывания Меншиковом списка награждаемых, значит и пиздеть ни о чем нельзя. Уймись, дегенерат. Только ты и денежно заинтересованный грантосос Беспятых выдумываете никакими источниками не подтвержденные "свидетельства" грамотности Меншикова на основе своих фантастических додумок.
Кстати
>Приводит размытую цитату из книги Павленко о Меншикове, якобы свидетельствующую о его грамотности, но шлет нахуй мнение самого Павленко о грамотности человека, о котором он написал эту биографическую книгу в серии Жизнь Замечательных Людей.
Как называется эта болезнь?
> роздано всем на лицо без росписок; а кому, и каких чинов и сколко золотых роздано, и то писано ниже сего: ертаулному воеводе и полковником драгунским и солдацким по золотому по 10 золотых, подполковникам и маеором по золотому по 8 золотых, капитаном по золотому по 3 золотых, порутчиком по золотому по 2 золотых в золотом, прапорщиком по золотому одинакому. А кому имяны золотые розданы, о том особливыя роздаточныя книги
Даже без расписок. Как я и говорил - раздача скопом золотых знаков определенного достоинства определенному чину. Поручик Меншиков здесь нахуй не нужен. И раздаточные книги не он вел и не он читал. О его присутствии во время этой потешной "церемонии" раздачи знаков вообще ничего не говорится.
>Более того, нам известно, что он вел церемонию награждения офицеров, зачитывая несколько сотен фамилий.
>Было награждено более 800 офицеров и именно Меншиков зачитывал списки, вручая награды. Так как при вручении ордена было положено огласить, за что он получен, массив данных получается слишком большим.
"Так как при вручении ордена было положено огласить, за что он получен".
Вот так ты и врешь, на ходу придумывая детали и обстоятельства событий, пиздоболка дырявая. Ври уверенно, чтобы тебе поверили, да?
>Твои фантазии никому не интересны. Нет свидетельства зачитывания Меншиковом списка награждаемых, значит и пиздеть ни о чем нельзя. Уймись, дегенерат. Только ты и денежно заинтересованный грантосос Беспятых выдумываете никакими источниками не подтвержденные "свидетельства" грамотности Меншикова на основе своих фантастических додумок.
Няша, зачем ты лезешь в обсуждение вопроса, даже не удосужившись прочитать историографию оного? Это обсждение началось не с Павленко, притом, ни один из участников не вышел за рамки научного спора. Да, обе стороны интерпретируют факты. И? Пока нас нет однозначного ответа, а материала хватает на подтверждение обеих версий, спор остается вполне научным. Что не так?
Как называется эта болезнь?
>Твои фантазии
Я не согласен с выводами Павленко. Что не мешает мне ссылаться на упоминание факта в его работе. Притом, факта, интерпретация которого неоднозначна.
>Даже без расписок. Как я и говорил - раздача скопом золотых знаков определенного достоинства определенному чину. Поручик Меншиков здесь нахуй не нужен. И раздаточные книги не он вел и не он читал. О его присутствии во время этой потешной "церемонии" раздачи знаков вообще ничего не говорится.
Если ты не согласен с моим описанием процесса награждения, пили своё. Будем разбирать.
>Вот так ты и врешь, на ходу придумывая детали и обстоятельства событий, пиздоболка дырявая. Ври уверенно, чтобы тебе поверили, да?
Процесс награждения, принятый еще во времена Алексея Михайловича, предполагал, что награждение проводится совместно со смотром, где и происходило "объявление наград", то есть, оглашение, кто и за что получает награду. Имена награждаемых зачитывал либо командующий, либо посланец царя. второе считалось более почетным. В обсуждаемом случае, так как значение победы воспринималось, как огромное, логично, что список зачитывал именно Меншиков.
Описание порядканаграждения приводит А.В. Малов в работе "Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории. 1656-1671." Если ты можешь подтвердить изменение порядка вручения наград с 1565 до 1702 - кидай ссыль.
Всякие арабки-африканки у них поди и за людей не считались. А значит можно.
Да в то время в принципе спокойнее к такому относились. И малолетние белые шлюхи на улицах Лондона, Парижа, Вены и т.д. были скорее правилом чем исключением. Да даже ещё каких-то 50 лет назад это ваше цопэ спокойно присутствовало в европейском кинематографе и мало кого это ебало.
По записям жителей Питера и Москвы конца XIX - начала ХХ века, встретить на улице шлюху лет 11 было проще простого. Обычно привозили девочек из деревни, собирая типа для обучению ремеслу. И приставляли к этому промыслу.
>>818712
>>818771
Блядь, это творчество душевнобольных заебало, но что они перекрывают интересно? Они должны что-то перекрывать, как всякие БЛМ перекрывают ассимиляцию южных штатов США латиносами.
90% треда явно творчество душевенобольных, но в этом должен быть какой-то смысл.
Что не так в этих то конкретных постах? Это факты, что вплоть до второй половины XX века детская проституция была широко распространена даже в Европе, что уж говорить про колонии. Во многих странах третьего мира в этом отношении до сих пор мало чего поменялось.
Конкретно по этому пункту не знаю, но радикалы явно, мягко говоря, преувеличивают
>Таиланд
в анкетах и на фото им всем 18-20, ИРЛ все минимум на 20 лет старше и на 20 кг тяжелее
Так потому что за такими вещами надо не в Таиланд ездить, а в соседнюю Камбоджу.
На русском нет такого. Даже во ВШЭ стремаются писать про такое.
И возник вопрос, а чего он хотел то???
Клевская 24 года. Она вполне няшная, даже по позднему портрету. Дева. Которая не могла поднять мистера вялого Жене 8. И в целом, он ее считал худшей ошибкой в жизни. Но почему?
Возможно он хотел кого-то более задорного? Так следующая Катюха Говард. С 10 лет в светском детдоме. Первые портреты еще норм, а поздний официальный, у меня бы не встал. Ну так вот - есть сведения, что с 11-12 лет, она уже постигала на практике вкус хуя. Включая и:
Другие часто видели парочку целующейся и днем, а кто-то из джентельменов, проводивших ночи с другими девами, рассказал, что тяжелое дыхание Дерехема было у них дежурной шуткой: «Черт бы побрал этого Дерехема с его испорченной мельницей!».
Маргарет Бенет однажды подсмотрела в замочную скважину и сам процесс, с предварительным обменом уверениями, что оба партнера прекрасно знают, как не получить в качестве непрошенного бонуса нежеланного ребенка.
В 15-16 лет, она запрыгнула на Женю 8 и судя по объективной информации, преуспела. Женя8 за собой следить начал, похудел, даже былой стояк вернулся. Она же настояла на возвращение турниров, всякой это рыцарской напыщенности. Она протаскивала своих дружков, но на жестком следствии с пытками так и не удалось доказать, что она трахалась после замужества. Максимум что вышло доказать, флирт с Кульпеппером:
А дальше Кульпеппер сделал массу детальнейших признаний на многих страницах протокола, которые сводились к одному: они никогда не были с королевой наедине, и при своих тайных встречах только разговаривали. Да, был обмен подарками, да, разговоры крутились относительно отношений Кульпеппера с дамами, но – это и всё.
Почему же по итогу, Генрих 8 не замял дело, а напротив всех потенциальных ебарей Катьки казнил и ее тоже???
В смысле не замяли бы? Там же началось с анонимного доноса + слухов (ну слухи были всегда, про ту же Болейн говорили - "Она оказывает милость всему двору, но не Королю" и это не помешало ей стать королевой). Женя8 дал приказ начать расследование по всей строгости. Ну, а дальше, посмотри как у нас:
- Царь велит казнить - притягивают что угодно и казнят, раскулачивают, сажают и т.п.
- Царь говорит, не трогать - дело разваливается, инициатора дела ебут шваброй в жопу всей колонией ну, а в СМИ эту тему перекатывают, по ситуацию от "А вот у хохлов/американцев/европейцев и вообще мировая практика" до "Врети! Это заказ ЦРУ/МИ6! Клевета на доброго боярина!"
Поэтому отмазать он ее мог вообще легко. Более того, имеется мнение, что король и заказал вырывать ногти до получения нужных показаний.
А почему так? Тема же необъятная. Неужели нет ни одной жалкой научной статейки по этому поводу?
Тема может быть и необъятная, а внешний климат не самый благоприятный, чтобы писать про подобное. Банально те же гранты никто не будет выделять на такое ни частники, ни уж тем более государство.
Джульетта — представительница знатной веронской семьи, дочь синьора и синьоры Капулетти. У Банделло и да Порто Джульетте 18 лет, тогда как у Шекспира ей 13, поскольку во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак считалось 12 лет. Во второй сцене отец Джульетты отвечает Парису:
Я повторю, что говорил и раньше:
Моё дитя ещё не знает жизни;
Ей нет ещё четырнадцати лет;
Пускай умрут ещё два пышных лета —
Тогда женою сможет стать Джульетта.
Перекрывают правду о грамотности Меньшикова.
>>818824
>Клевская 24 года. Она вполне няшная, даже по позднему портрету. Дева. Которая не могла поднять мистера вялого Жене 8. И в целом, он ее считал худшей ошибкой в жизни. Но почему?
Есть мнение что этот портрет фейк. Ему пихнули портрет где она моложе на 10 лет и худее на центнер.
>Почему же по итогу, Генрих 8 не замял дело, а напротив всех потенциальных ебарей Катьки казнил и ее тоже???
To old
Ну надоедали уме бабы со временем. Не однолюб.
>Возможно он хотел кого-то более задорного?
Да. Уж если он Аньку так страстно возжелал, то очевидно он любил активных в сексе баб. Чуть ли не фемдом, но это ему было нельзя по тому времени. Аня то та ещё мигера была.
Из той же оперы что и сбрасывание слабых детей со скалы, пропаганда ципсо афинян.
Так афиняне сами пидоры и никогда этого не стеснялись. Впрочем, милитаристская организация общества потворствует гомосексуализму, чему есть бесчисленное количество свидетельств так что в сказке ложь, да в ней намёк. Намёк на то, что в спартанском обществе процветала дедовщина.
Это еще ничто в сравнении с очернением сибариса. Там и местные жители могли спать только на лепестках из роз так иначе было жестко, и войну они проиграли только из-за того что кони пустились в пляс под флейту. И куча других охуительных историй.
https://history.wikireading.ru/124941
С того самого как первые Homo выделились их других приматов.
>Спартанцы правда были пидоры?
Никакого пидорства, только чисты мужской секс
>>819935
Вспомнил, что смотрел передачу по дискавери про них. Там прямым текстом говорилось, что было распространена пидерастия. Жён они почти не видели, трахались в темноте, чтобы на внешность не обращать внимания. Волосы тоже наверное отращивали, чтобы на женщин больше походить друг для друга.ф
Педерастия была распространена во всей Греции, спартанцы тут вряд ли чем-то особенным выделялись.
Тащемто, это никто не знает.
Что секс приводит к беременности, думаю поняли достаточно давно, тупо эмпирическим путём. Но как это именно работает, понимали достаточно смутно. Есть пары кто хотят завести детей, трахаются каждый день, и всё не выходит, есть девки кто залетают от малейшего перепихона. Не зная анатомии и процесса, всё это выглядит очень странно.
У меня друг работал по гуманитарке врачём в Турецких восточных ебенях, и по его словам, там даже сегодня большая часть молодого населения там не очень в курсе. Верят больше в накопительный эффект - типа если муж и жена живут вместе, регулярно занимаются сексом, то Аллах им рано или поздно даст детей.
>Откуда берутся дети у первобытных племен?
>Очень улыбнули следующие свидетельства английского антрополога Б. Малиновски о некоторых аспектах миропонимания многих племен Меланезии (Папуа-Новая Гвинея, Соломоновы острова, Фиджи, Вануату, Новая Каледония):
>Например, установлено, что племенам Меланезии не известна зависимость между половым актом и деторождением. >Многомесячный разрыв между «причиной» и «следствием» трудно схватывается первобытным умом.
>Попытки указать им на такую зависимость встречали возражения следующего типа: если бы это было так, то дети рождались бы только у красивых женщин, тогда как на самом деле они рождаются и у совсем непривлекательных, «к которым не захочет приблизиться ни один мужчина». (а что, очень даже резонный довод!)
>Вот почему деторождение видится меланезийцам как некое совершенно тривиальное выделение женского организма, типа менструации.
>Такое восприятие находит свое отражение в очень слабых — сравнительно с позднейшими культурами — индивидуальных связях родителей с детьми, сохраняя широкие возможности для инфантицида. Малиновски рассказывал о том, как аборигены оставляют «лишних» младенцев беспомощными на покидаемых стоянках.
>Прикольненько… за исключением последнего обстоятельства.
Пушто старшая сестра будет ему вместо мамки, а младшую лучше отдать "уважаемому человеку", который может за ней сам следить
>после Черной Смерти
А разве не после ядрёного американского сифака?
Мне тоже нравиться маленькие.
Хз. Вполне могу вздрочнуть на такую венеру. Но многие мужики любят худышек почему-то.
Почему бы древнему художнику не иметь другие вкусы?
Так ты кумер потому что. Ты бы и на собаку подрочил.
>Почему бы древнему художнику не иметь другие вкусы?
К слову да. Художники вполне могли транслировать на бумагу/глину/камень свои личные вкусы, а не общественные. Просто скил у них был лучше и дошли до нас именно их творения.
Сифак пришел сильно позже. Это уже Новое Время, а разговор был о более раннем периоде. Но да, влияние на общество было схожим.
В обоих случаях предполагалось, что эпидемия - кара за грехи и результат распущенности. Потому находились те, кто начинал с этим бороться.
Вот стоит эта женщина, на лице которой отражается божественная красота, внушающая священный восторг. Сколько тысячелетий её народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить эти изумительные библейские черты. С тем же гладким платком на голове, с теми же глубокими глазами и скорбной складкой около губ рисуют матерь Иисуса Христа. Той же самой безукоризненной чистой прелестью сияли и мрачная Юдифь, и кроткая Руфь, и нежная Лия, и прекрасная Рахиль, и Агарь, и Сарра.
А. И. Куприн, «Жидовка»
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Межбедренный_секс
Шляпа какая-то, неинтересно
>Инфекции при анале чаще получает именно принимающий
Каво? А говно в уретру это ничего?
Если микротрещин нет, то норм. Плюс наверняка как-то чистили жопу ещё в те времена.
У меня джва вопроса:
- Что там за открытые оргии в ебанутой Испании, где даже за небогоугодную позу могли сечь. Испания же славилась воздержанием, чтением религиозных трактатов на ночь и анальными карами нарушившим.
- Мария Луиза Пармская - она рептилоид или робот? В 14 лет ее выдали за Карла Охотника. И началось ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ БЕРЕМЕННОСТИ, 14 наследников. Ладно бы ее там насиловали в средневековом стиле - баба инкубатор принцев, на мнение бабы и ее желания похуй. Но нет, она еще перетрахала весь двор, было с десяток неофициальных беременностей, которые прерывали частные лекари. Фактически она каждые полтора года беременела и при этом не померла, не утратила интерес к этому и товарный вид сохранила.
Тётка жила полной жизнью - чо не так?
Семейные ценности в тогдашнем обществе диктовали женщине: "Kinder, Küche, Kirche" а галантный век Просвещения толкал её на исследование общественнопорицаемых удовольствий - вот она всего этого вместе и сразу и наворачивала полной ложкой - ну а чо - в старости будет что вспомнить же
>Тётка жила полной жизнью - чо не так?
Полной жизнью - это гулять так чтобы не помнить что было вчера и чтобы за это ничего не было. Быть перманентно беременной 30+ лет - это работа и очень вредная, тяжелая работа. Сейчас даже охотницы за детскими капиталами и орденами мать героиня максимум 4-5 делают, а дальше добивают из детдома.
Катюха, которая в это же время жила тоже полной жизнью с кучей ебарей гренадеров - 3 родила.
Ну и сам факт такого открытого блядства (сама Машка + Годоя + Пепита есть мнение, что она и сестру подтягивала, с 16 лет ее Годоя ввел в круг ВИП оргий + Карл 4 - которые открыто жили в формате спим с кем хотим в королевских покоях). А ведь 100 лет назад помирал от подагры последний великий король Испании - который был набожен, донатил на церковь и вообще двор в кулаке держал.
100 лет назад твой предок тоже был набожным, а ты сейчас торчишь в тырнетах и на порнушку дрочишь.
Люди разные, времена разные, у каждого свои соблазны
>Ну и сам факт такого открытого блядства
Ну норм королю было быть куколдом. В целом эта любвиобильная тетка его вполне могла заебать так, что он и рад был тому что есть такой хороший и верный кореш как Годой.
То есть там определенно видно, что самому королю Годой был максимально симпатичен.
В Дании Струэнзе вроде ебал и короля и королеву.
В целом народ Дании, как и народ Испании - не любили Струэндзе и Годоя соответственно. Так что все вполне православно и осуждаемо общественной моралью.
>В целом народ Дании, как и народ Испании - не любили Струэндзе и Годоя соответственно.
Думаю, что не любили их не столько из-за сексуальных утех, а всё же по тем причинам, по которым у нас не любили Меньшикова.
>у нас не любили Меньшикова.
У нас? Меньшикова не любили придворные дворяне, а народ - ну х.з. Александр Данилович пытался во всю свою популярной на местах поддерживать как мог. Всякие прощания долгов, вольности на местах...Не думаю, что крестьяне вообще знали о нем.
Струндзе конечно мог бесить и народ, так как он упорно реформировать пытался и не удачно.
А Годой был просто тупой и наглый. Без особых махинаций уровня Меньшикова и без реформ Струндзе. Так что его и знали то только потому, что он при короле-королеве любимчик.
Портрет должен был демонстрировать европейскую свободу мышления императора, допускающую изображение его дочери в обнажённом виде, узкому кругу приближённых Петра и ограниченному числу дипломатов. Как великий реформатор, Пётр I понимал, что такие произведения приучали русскую публику к требованиям и вкусам Европы Нового времени в эпоху рококо.
Народ, кстати, к Меншикову относился неплохо. Князь был склонен не злоупотреблять властью в отношении простолюдинов, прощать долги и помнить тех, кто ему помогал. Так что практически все недоброжелатели оного происходили либо из дворянства, либо из крупного купечества. Вот этих он действительно жал безжалостно.
Судя по пропорциям тела на картине карлица не моложе 12 лет.
Алсо, МОЧА ЦОПЭ!
А как с этим было у кочевников? Не у Атиллы или Хана Сотрясателя Миров, а у обычных или слегка знатных мимокроков кочевого общества?
Интересует сами обычаи. Кочевники же нечастно пересекаются между семьями, то есть как жену/мужа подбирали? Или как у Чукчей - видному иноземному мужику - всех тней на конкурсной основе на осеменение.
Ну и сам процесс. Опять же, сейчас местные ассоциируются с мистером вяльцом (северные китайцы и корейцы = 1,5 минуты и неделю никакого желания). У тех (Атилыча/Монголов) - было также или получше? Ну и жесть всякая в почете, там оргии, изобретательные способы, или под великой кобылой раз-два в одной позе и спать.
Если скотовод большое стадо, значит завидный жених, если нет, то идешь в поход чужое племя воровать тяночку.
> Кочевники же нечастно пересекаются между семьями
Разве? Я думал наоборот - большая мобильность, больше интересных людей вокруг узнаешь. Это не в городе своем сычевать.
Ну скифы же кочевали считай по кругу по хохляндии, между другими племенами.
>>825870
Ну, так тогда Тиндера и Баду не было, не было автобусов, электричек и самолетов.
Напротив, в условном городе, масса вариантов. В пустыне же как у Чукчей - все друг-другу родственники уже через 300 лет в округе.
Также интересны их местные обычаи. Вроде, где-то писалось, что монголы охуевали от умений, нравов и прочего разврата в Китае и подсели на это.
Ну они же собирались в большие компашки типа орд.
У скифов были недогородки свои.
К тому же типичный город средних веков - это 10к жителей и тоже все родственники.
>Ну, так тогда Тиндера и Баду не было
Зачем, когда есть родители и старейшины клана, которые подберут тебе пару в другом клане, будь как Чингизхан и Бортэ.
>не было автобусов, электричек и самолетов.
Зато есть конь, ездить на котором ты научился едва ли не раньше, чем ходить
А насчет родства, за этим строго следили, для свадьбы надо чтобы у жениха и невесты не меньше чем в семи поколениях не было общих предков.
>есть родители и старейшины клана
То есть старейшина клана, и родители будут искать тян для Сычева? А если сычев и тян не хотят?
>А насчет родства
Кстати, а вообще, как это прошло по всей планете? Тогда же не знали, механизма. Более того, некоторые, например египетские фараоны или те же Габсбурги забивали, но эта привилегия считалась околобожественной.
Ну так вот, по какой причине и дремучие людоеды с Новой Гвинеи, и австралийские аборигены, и индейцы мезоамерики, и кочевники знали что инцест это плохо-плохо, табу.
Опять же, всякие уродцы, мертвяки и прочее гуро было в порядке вещей и в нормальных родах, с правильной ДНК. Статистики тогда тоже особо не знали, поэтому списывали это на условное проклятие богов.
> Вроде, где-то писалось, что монголы охуевали от умений, нравов и прочего разврата в Китае и подсели на это.
Когда они завоевали всякие развитые цивилизации, вроде Китая или Персии, больше всего они охуели от того, что теперь можно завернуться в шелк, поселиться во дворце, есть от пуза самые разнообразные яства, а самое главное бухать без ограничений, что сильно отличалось от их привычного образа жизни. Один хан даже был вынужден ввести систему подтверждения своих приказов: когда напивался, что бывало почти каждый день, он начинал отдавать ебанутые приказы, поэтому он распорядился, чтобы, пока он бухой, его приказы не исполняли, а только записывали, а вот на следующий день, как он протрезвеет, надо спрашивать, какие из вчерашних приказов надо действительно исполнять. А вот в плане ебли, сомневаюсь, сто они нашли что-то такое, чего не знали раньше
>длиной около 35 см и примерно 7 см в ширину
Третьего дня...
>Кстати, а вообще, как это прошло по всей планете? Тогда же не знали, механизма. Более того, некоторые, например египетские фараоны или те же Габсбурги забивали, но эта привилегия считалась околобожественной.
>
>Ну так вот, по какой причине и дремучие людоеды с Новой Гвинеи, и австралийские аборигены, и индейцы мезоамерики, и кочевники знали что инцест это плохо-плохо, табу.
>
>Опять же, всякие уродцы, мертвяки и прочее гуро было в порядке вещей и в нормальных родах, с правильной ДНК. Статистики тогда тоже особо не знали, поэтому списывали это на условное проклятие богов.
Все все знали. Люди занимались скрещиванием людей тысячелетия.
Штука ведь в особенностях близкородственного скрещивания: шанс больного потомства и всякой хуеты, НО при этом 100% знание что это твой потомок. И как-то я видел фото инцестных семей - дак там дети просто маленькая копия взрослых на ебало. Так что фараоны просто пытались в клонирование себя любимых как могли. Надеялись что пронесет с генетикой, бог поможет, ну и как бы - не обязательно быть здоровяком чтоб сидеть на троне и командовать.
Там охрана так себе. За шеколадку можно было раньше попасть легко. Потом уже ужесточили, когда проведи ревизию и обнаружили нехватку тысяч екземпляров.
То есть, ты утверждаешь, что третьего дня, по рекомендации проверенных комрадов...
Только малолетние дебилы считают, что интерес к истории означает что-то непристойное. Например, желание использовать древний предмет по назначению. И именно им я объясняю: "Да. Я видел этот артефакт. Размер - моё почтение. Рассчитан на серьезных и уверенных пользователей. Но, будучи простым оперуполномоченным, я ограничился визуальным осмотром и удивлением от аппетитов наших предков. А на этом всё. Дементий! Неси свиней!"
Про чукчей https://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=16642
Могли подогнать жену своему приятелю, если конечно она не против.
Про скифов пишут, что у них из-за кочевого образа жизни, были гормональные перекосы (низкий тестостерон у мужиков, высокий у баб).
>как это прошло по всей планете? Тогда же не знали, механизма. Более того, некоторые, например египетские фараоны или те же Габсбурги забивали, но эта привилегия считалась околобожественной.
Японцы в деревнях и, вроде, в Сибири ещё этим занимались не как привилегией.
Иллюстрация к «La Vie des dames galantes»
Иллюстрация к поэме Аретино «Les Ragionamenti» (1534)
Другие работы
В термобелье такой же режим ссанья и иногда сранья предусмотрен до сих пор.
Если случайно вывалиться плод, то его удобно и гигиенично ловить в нижнюю юбку.
>Зачем нижняя юбка, если сверху платье
1) Нижние юбки появились, когда еще женских панталон не было, то есть это просто нижнее белье, которое надо менять каждый день (в отличии от верхнего платья). А потом от них не сразу отказались из-за консерватизма.
2) Так теплее. Англичане не смогли в нормальную систему отопления, поэтому в их роскошных больших домах, где была прислуга, почти всегда холодно.
А чо насчет месячных?
Я слышал про викторианские прокладки, марлю и вату, но этож всё равно протекало.
Каков был расход женских панталон? Или их кипятили, восстанавливали стирками?
Есть такая история. А ещё про то, что когда на троне была императрица, то ей и её придворным дамам все придворные мужи делали куни.
А еще есть история, что при одной из династий император вызывал ко двору наложницу, та играла на флейте или танцевала, затем уходила на кухню, где её резали и готовили, а потом подавали гостям.
А еще есть история, что свергая одну династию, новый император приказал отрезать дочерям предыдущего руки и ноги и отдать своим солдатам на генбенг.
А еще история, что мстительная жена императора добилась, чтобы бывшей любимой наложнице отрезали руки и ноги, вырезали глаза и повредили уши до глухоты, а потом несчастная женщина жила еще долгое время в хлев со свиньями.
Эти охуительные истории сочиняли сами китайцы много веков, часто про прошлые династии, которые было выгодно полить дерьмом, так что сколько тут правды, никто точно не знает.
Учитывая нравы китайцев, такое вполне могло быть в том или ином виде, учитывая что во время любой войны первое что делают китайские солдаты - режут и жрут мирняк.
Новая династия спускается с гор, её нравы чище, спросы непритязательней...
>А еще есть история, что при одной из династий император вызывал ко двору наложницу, та играла на флейте или танцевала, затем уходила на кухню, где её резали и готовили, а потом подавали гостям.
Справедливости ради, ее подали очередному монголу завоевателю во время голода. Мало того что жрать было нечего, дак чиновники еще и за демона его считали и думали ему и так норм. Вроде сам "император" охуел с такого поворота.
>А еще история, что мстительная жена императора добилась, чтобы бывшей любимой наложнице отрезали руки и ноги, вырезали глаза и повредили уши до глухоты, а потом несчастная женщина жила еще долгое время в хлев со свиньями.
У Цзэтянь. Это самая винрарная женщина правительница в Китае. хоть видимо и ебнутая была. В целом конечно за власть обосралась.
>ти охуительные истории сочиняли сами китайцы много веков, часто про прошлые династии, которые было выгодно полить дерьмом, так что сколько тут правды, никто точно не знает.
конечно не знаем. Думаю преувеличено.
Но...про туже Цыси говорили, что она к себе европейцев нанимала в ебыри. Типа чтоб узнать как белые в постели. И за это выдавали им бабла. Их еще накачивали возбуждающим...так как она была уже не очень няшной...
>>А еще история, что мстительная жена императора добилась, чтобы бывшей любимой наложнице отрезали руки и ноги, вырезали глаза и повредили уши до глухоты, а потом несчастная женщина жила еще долгое время в хлев со свиньями.
>У Цзэтянь.
А по моему больше похоже на Люй-хоу, жену Лю Бана, первого императора Хань. Она захватила власть после смерти мужа и жестоко расправилась с другими женами и их детьми. Конкретно про искалеченную наложницу брошенную умирать в свинарнике, пишут, что сын Люй-хоу, наследник престола, сильно впечатлился, сказал матери, что она ебанутая, и бросил всякое участие в государственных делах, стал сильно бухать, отчего через несколько лет помер. По одной из версий именно судьба этой наложницы стало основой для легенд про Цзы-гу, богиню отхожих мест в китайской мифологии, потому что в древности в Китае свиней кормили дерьмом, и свинарники с туалетом были совмещены
https://ru.wikipedia.org/wiki/Люй-хоу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цзы-гу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свиной_туалет
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>>832469 (OP)
>>832469 (OP)
>>832469 (OP)
>>801373
У гепардов "встает" на забеги друг за другом. Потому и плохо размножаются в неволе - места мало
>даже после 6 месячного нофапона у меня на такое не встанет
Много уже 6 месячных нофапонов провел?