Тред Вендельской эпохи https://2ch.hk/hi/res/596790.html
Викинги - набеги с севера
https://www.dropbox.com/sh/un9dmv3egx4366u/AADDm6o0FH2rO7SGWDwJQMCKa?dl=0
Я бы не сказал бы что это были сословия, так как туда собирались в основном отморозки в банды, по 30-40 человек.
Конечно. Именно так все и было. Все по секретным документам.
У меня конечно вопрос конкретный, как викинги не замёрзли в таких лачужках. Климат у них чуть теплее чем у нас. Но у нас избы с плечами. А у них просто открытая деревянная усадьба с одним костерком.
>Климат у них чуть теплее чем у нас.
И это сейчас. А тогда был Средневековый климатический оптимум.
По ниму сейчас теплее чем было раньше. То есть у викингов полгода шла зима, кроме Норвегии, и они выжывали в этих халупах. И у меня вопрос как может у них какие-то были технологии строительства домов.
>>816583
У них были полуземлянки, крытые дерном
Бля какие нибудь чукчи вообще в юртах ссаных в -50 живут и ничего
>По ниму сейчас теплее чем было раньше
А как ты по современной изотерме определил, что было почти тыщу лет назад?
почему они так легко всех натянули?
Чувак читать умеешь. Средневековый климатический оптимум есть график. И на этом графике волна температуры сейчас выше чем была при викингах. Еще вопросы есть.
>тогда был Средневековый климатический оптимум.
Человек схавает всё, что напишут историки (государственные чиновники масонской Церкви).
В погребении обнаружено около 85 фрагментов кольчужного полотна разной сохранности и размеров. Два кольчужных кольца сохранились прикреплёнными к венцу шлема, что позволяет предполагать, что не все фрагменты кольчужного полотна принадлежали кольчуге, часть является фрагментами бармицы.
Кольчуга очень короткая, по реставрации она длиной только чуть ниже талии (до бедренных костей) у человека ростом 1,75 м. Реставрация очень ненадежная, поскольку кольчуга сохранилось в виде многих мелких фрагментов. Рукава короткие, едва закрывают плечи. Собрана из переменных рядов склепанных и полностью замкнутых колец.
околоисторики
>называют всех скандинавов
пик
Расскажите про викинговский куколдизм и их блядских жён.
АХМЕД ИБН ФАДЛАН о русах
КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.
Они грязнейшие из творений Аллаха, - они не очищаются ни от эскрементов, ни от урины, не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они, как блуждающие ослы. Они приплывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атыле, - а это большая река, - и строят на ее берегу большие дома из дерева. И собирается [их] в одном [таком] доме десять и двадцать, - меньше или больше. У каждого [из них] скамья, на которой он сидит, и с ними [сидят] девушки-красавицы для купцов. И вот один [из них] сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. И иногда собирается [целая] группа из них в таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него, сочетающегося с ней. Он же не оставляет ее, пока не удовлетворит своей потребности. У них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы самой грязной водой, какая только бывает, и самой нечистой. А это бывает так, что девушка является каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Он же моет в ней свои руки, свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, чего бы он ни сделал в эту воду. Когда же он покончит с тем, что ему нужно, девушка несет лохань к сидящему рядом с ним, и [этот] делает то же, что сделал его товарищ. И она не перестает подносить ее от одного к другому, пока не обнесет ею всех находящихся в [этом] доме, и каждый из них сморкается, плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней.
Бандитами до того момента когда официально в походы стали ходить уже правители земель из Скандинавии.
>Обсуждаем всё, что связано с викингами и Скандинавией 9-11 веков.
Среди них были не только жители Скандинавии, это был сброд со всей Евразии. Пираты.
Викинги носили кожаные доспехи?
>Пираты это национальность или сословие?
Зачем тупые вопросы задавать? Викинги в карибском море плавали?
Все пираты,если это не пираты нового света, имелют национальность, от Одиссея до сомалийцев. Там то они все понаехи.
А обычные пираты идут в вик из дому. Со своих глухих деревень на 50 рыл. И чужых между ними на одном корабле практически не бывает.
Пизже материальная база. Оружие, доспехи. Корпоративная сплоченнойсть в инородной среде. Единочалие.
>Оружие, доспехи
Откуда в Скандинавии оружие и доспехи? Сплошной импорт с берегов Рейна, который на тот период еще и сильно уступал азиатским образцам.
> Корпоративная сплоченнойсть в инородной среде
Какая там сплочённость, если в ближней дружине у русского князя норвежец Харальд, варяг неустановленного происхождения Свенельд и славяне Добрыня, Путята и Блуд?
>Единочалие
Резня там была сплошная - Олег убил Аскольда с Диром, Ярополк убил Олега (другого), Владимир - Ярополка, Святополк - Бориса и Глеба, Ярослав - Святополка, Изяслава Ярославича убил третий Олег...
Вся ранняя история Руси - непрекращающаяся гражданская война, в которой братья убивали братьев, а племянники - дядь. Князья убегали за границу, местное население их порой почти насильно возвращало и отправляло править, вместо того чтобы выбрать князя из своей среды или пригласить какого-нибудь конунга из Швеции. Откуда такая потрясная легитимность?
>Откуда в Скандинавии оружие и доспехи?
Пиздуй нахуй отседава дегенерат.
>дружине у русского князя
А что, князь Владимир по твоему все еще викинг?
>Резня там была сплошная
А где то было иначе? Может в Скандинавии или Гермашке? Ты что сдесь забыл, ребенок тупой?
>Порвался? Жаль
МАМ СМАТРИ, Я ЗАТРАЛИЛ ДЯДЮ ТУПЫМИ ВОПРОСАМИ
Утенок, тред тупых вопросов в закрепе, спешл фор ю, тупенького.
Есть ли такие народы в России и как они называются?
>Я слышал в рашке есть малые коренные народы, у которых генетика очень схожа с норвежцами/шведами
>Есть ли такие народы в России и как они называются?
>Нет таких народов
Он наверно башкир имеет ввиду. У них доминирует западноевропейская гапла R1b.
Потому что в России в неолите не было первых земледельцев как таковых. Земледелие и скотоводство (как, собственно, и оседлость с городами, и твоя письменность, и предмет этой доски) - изобретения "чурок".
Ты, явно, не по адресу
The Norwegian population is typical of the Northern European population with Haplogroup I1 being the most common Y-haplogroup, at about 37,3%.[38][39] Norwegians also show the characteristic R1a genes of the paternal ancestorship at 17.9%[40] to 30.8%.[41] Such large frequencies of R1a have been found only in East Europe and India.[42] R1b gene showing paternal descent is also widespread at 25.9%[40] to 30.8%.[
У них субклад R1b, который разделился с предками европейцев еще в бронзовом веке.
>пик 3
Очень сомневаюсь что они в небоевой обстановке носили такие шлемы с наглазниками глядя через них. Скорее всего сдвигали шлем вверх, как и древние греки. Привести шлем в боевой вид - одно движение рукой, зато удобно.
В фильме "Алексндр Невский" этот нюанс наглядно показан.
Если добавить короткую кольчужку и западноазиатский сфероконический шелом, получится парадный доспех восточнорусского магната княжеского рода 14-15 веков.
Еще рубаха должна быть белая, с вышивкой, штаны полосатые, заправленные в сапоги с загнутыми носками.
>>907239
Фэнтези. Похоже на реконов. Не носили викинги такую яркую одежду, и такие аккуратные ухоженные причёски и бороды.
>>907239
>>907445
Откуда шаровары то у них, похоже очередная выдумка реконов, они все так ходят.
Какими красками расписан щит? Тогда же вроде ещё не было масляных красок, что же даёт такие яркие цвета? Красный должен быть более бледный.
>Откуда шаровары то у них, похоже очередная выдумка реконов, они все так ходят
Диван, ты совсем ебанулся в понимании причин и следствий. Реконы ходят шароварах, потому что викингов в шароварах рисуют художники. Художники так рисуют, потому что шаровары выкапывают археологи. Если не сами штаны, то их изображения тех лет.
Художники рисуют с реконов потому что так проще. Особенно живописцы. Посмотри на современные картины на тему Куликова или Бородина например. Реконы всё делают неправильно, а художники с них бездумно срисовывают, и получается неисторичное говно. Реконструкция реконструкторов.
Форма brækr
Hábrkr ("высокие штаны")
Одна из находок в гавани Хайтабу ( 72 AB и 91 A ), по-видимому, имела складки или помятости, что указывает на мешковатую одежду. Сложное расположение швов и различных фрагментов в 72 Aa-g приводит к тому, что Инга Хэгг интерпретирует это как область промежности бока. По ее словам, он построен по той же схеме, что и образцы раннего железного века.
Если фрагмент Aa образует часть фронтального среднего слоя, Ab становится остатком прямоугольного слоя в центре задней части brók . Тогда части c, d, e и f принадлежат ногам, при этом c и d спереди, а e и f сзади. Часть g, вероятно, представляет собой некую форму укрепляющего шва или двойного наложения ткани поверх центрального шва промежности. Хэгг также упоминает возможность того, что ноги были сделаны из двойных слоев ткани.
Расположение 72Aa-g описанным выше способом приводит к тому, что все красные фрагменты оказываются на одной стороне, а желто-зеленые - на другой. Как упоминалось ранее, разноцветная одежда красного и зеленого цвета известна из саг. Однако использование двух красителей на каждой ноге указывает на то, что, в отличие от штанов раннего железного века, у этого brók должно было быть два шва, идущих вдоль каждой ноги.
В то время как фрагмент 72 B не имеет швов или других индикаторов, которые можно использовать для его позиционирования, 91 A имеет несколько плохо сохранившихся фрагментов по бокам, которые кажутся идентичными 72 Ac и Ad по цвету и количеству нитей. Имея это в виду, Хэгг предполагает, что 91 A является продолжением переднего слоя справа сверху, где заканчивается 72 Aa.
Хотя интерпретация 72Aa-g и 91A дает нам представление о типе узора, использованного для этого brók, небольшие фрагменты все еще далеки от того, чтобы позволить нам воссоздать целостную одежду. В поселении Хайтабу ( S19 ) есть фрагменты подобных штанов, но они слишком малы, чтобы дать информацию о покрою или форме оригинальной одежды, хотя они указывают на то, что некоторые из этих штанов были созданы путем сшивания ткани в два слоя, причем «подкладка» имеет более низкое качество, чем внешний слой.
Следующей подсказкой к форме этих штанов являются складки, волнообразно идущие по обоим наборам фрагментов. Хэгг указывает, что это хорошо сочетается с широкими плиссированными штанами, описанным в афганско-персидском источнике X века Худуд аль-Алам, которые носили русские викинги.
Араб Ибн Руста дает подобное описание в своем рассказе о русах, но еще более невероятно выделяет по сто локтей ткани на каждую ногу.
В отличие от штанов, описанных в этих источниках, фрагменты хайтхабу сделаны из шерсти. Однако и Инга Хэгг, и Тор Юинг предполагают, что льняной фрагмент в могиле 905 в Бирке мог быть широкими складчатыми штанами с металлическими крючками на каждом колене. К сожалению, фрагменты ткани, сохранившиеся от металлических артефактов, слишком малы, чтобы можно было сделать вывод о типе материала, к которому они были прикреплены.
Хотя находки из Хайтабу являются единственным (пока) более или менее определенным археологическим свидетельством существования этих складчатых штанов, есть несколько их изображений - например, на камнях с изображениями. Хотя следует проявлять осторожность при попытке интерпретировать изображения эпохи викингов, они указывают на то, как должны были выглядеть штаны, когда они были «подтянуты выше колена», как описано в Худуд аль-Алам.
Если мы внимательно посмотрим на описание, данное Худуд аль-Алам, он не говорит, что штаны постоянно собирались (например, путем сшивания их в складки) на коленях. Вместо этого выражение «которые они надевают, заправляя их выше колена» можно интерпретировать как широкие штаны, которые связываются или собираются иным образом (например, с помощью обмотки ног) каждый раз, когда их надевают.
Имея это в виду, Тор Юинг предлагает новую интерпретацию мужчин на гобелене Осеберга, а именно, что они носят широкие штаны, которые еще не собраны. Это несколько спорная теория, но, если она верна, она объясняет некоторые из картинных камней тем, что брюкр кажется шириной до колен (например, картинный камень из Шмисса на Готланде).
По словам Инги Хэгг, у нас нет вероятного термина викингов для складчатых мешковатых штанов. Тор Юинг, однако, предполагает, что их можно было назвать Hábrók («высокие штаны»). Он относит это к "Правой руке" Харальда Харфагри, Hauk Hábrók («высокие штаны»), который, как предполагается, посетил Россию и, следовательно, мог перенять штаны, давшие ему прозвище, у русов. Кроме того, Hábrók - это термин, который также используется в качестве эпитета в поэзии викингов для ястребов, чьи оперенные верхние конечности могут быть чем-то похожи на мешковатые штаны до колен.
Викинги много путешествовали, и мы знаем, что они иногда приносили домой ткань и, возможно, целую одежду. Однако, в то время как мешковатые штаны часто ассоциируются с восточной или арабской модой сегодня, Hudud аль-Алам и Ибн Руст описывают hábrók как нечто экзотическое, а это значит , что они не были похожи на то, к чему они привыкли дома. Имея это в виду, Тор Юинг предполагает, что Hábrók произошел либо от русов и скандинавов эпохи викингов, либо что они, должно быть, довели существующую моду на мешковатые штаны до новых крайностей.
Инга Хэгг предлагает более запутанное происхождение. Она считает, что Hábrók, возможно, первоначально произошел от скифских плиссированных штанов, влияние которых затем было передано через римскую армию (которая впитала многие иностранные предметы одежды в свою раннюю «военную форму»), в кельтские штаны длиной до колен, которые галло-германцы говорили, что они носят дома. Эти влияния были переданы непосредственно в Скандинавию северогерманскими солдатами в поздний имперский период. Если это верно, это все равно означает, что Hábrók должен был развиться в свою собственную уникальную одежду (учитывая, что это совсем не то, что носили германские люди в эпоху викингов).
Хотя некоторые называют Hábrók «русскими штанами», они не ограничивались только русскими викингами. Этот стиль был известен в Швеции (о чем свидетельствуют изображения камней и фигурок), в Дании (Хайтабу) и в Норвегии (если интерпретация гобелена Осеберга верна). Они были известны даже в Англии эпохи викингов, о чем свидетельствует резьба на кресте из Сокберна (Sockburn). Тем не менее, учитывая количество использованной ткани, это, должно быть, была одежда высокого статуса.
>Реконы всё делают неправильно
Очередные охуительные истории от пропердованного дивана.
Давай, расскажи, что шаровар у викингов не было, когда ученые говорят, что есть, так как видят их своими глазами >>907500 >>907498
Да это уже мем такой что типа викинги все должны быть в шароварах, а всё из-за реконов, которые сейчас могут сшить себе штаны какой угодно ширины и расцветки, и их не волнует как было в реальности
Диван, определись, ты докапываешься до фасона или краски? С фасоном ты уже обосрался. Викинги носили шаровары. По поводу цвета окраски можно подискутировать.
Рекон, че с тобой дискутировать, ты же не знаешь нихрена историю, только бухаешь на ваших сборищах
Обосранный диван, как обычно, слился
>>907506
>одежда в сериале Викинги
Надеюсь, ты толсто троллишь, там фэнтезийные шмотки, прически из барбершопа и шлемы 15 века у саксов. И это только первый сезон, дальше это говно дошло до боевых пароходов крестоносца Олега Вещего.
Как далеко викинги зашли вглубь Сев Амер? И почему прекратили свои поездки туда? Почему в Европе об этом не знали и не снарядили свои экспедиции?
>Как далеко викинги зашли вглубь Сев Амер?
Походу не далеко.
> И почему прекратили свои поездки туда?
Далеко. Долготу определять не умели. Навигация убогая в отрытом море очково. Смысл.
>Почему в Европе об этом не знали и не снарядили свои экспедиции?
В какой европе? Совета европы тогда не завезли еще? Кто должен был снаряжать куда и зачем?
> Почему в Европе об этом не знали
Потому что викинги как-то не догадались записать информацию о колонизации Винланда и прислать в Ватикан.
Алё, это не были официальные экспедиции, люди из Норвегии бежали от короля и закона и осваивали дальние острова, Исландию там. Потом жители Исландии основали колонию в Гренландии (это, кстати, уже Северная Америка, так что в Европе о ней прекрасно знали - ледники, эскимосы, лепота, впрочем, это не мешало королю Норвегии считать это своей землей, а после унии в 16 веке земельку прибрал король Дании и держит до сих пор). И наконец викинги из Гренландии достигли Винланда - территории современной Канады. Чуть теплей, но больше злых индейцев. Так как викинги с изменением климата проебали даже колонии в Гренландии, осваивать ещё более западные земли желающих не было.
Колумбу повезло, что он рванул в тропические широты, целя в Индию, и нашел землю за которые стоит бодаться. Потом испанцы исследовали Северную Америку от Флориды до Миссисипи и решили, что это говно им даром не нужно, Центральная и Южные Америки как-то интерсеней. А у них было ресурсов побольше, чем у раннесредневековых скандинавов.
>Потому что викинги как-то не догадались записать информацию о колонизации Винланда и прислать в Ватикан
Сагу же написали. Или это монахи были?
Когда набег закончился, викинг ласково попрощался с англичанином и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Англичанин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Викинг погрузил добычу в драккар и уплыл.
>Сагу же написали
Сложили. Сага - это устное народное творчество. Записали ее спустя века, когда образованные люди озаботились сохранением исландского культурного наследия.
Так Сага о грендандцах, в которой описано открытие Америки в 10-11 веках была записана первый раз в 13 веке, но до нас она дошла только в Книге с Плоского острова 14 века. Эти тексты не покидали территорию Исландии до 17 века.
Звучит вполне здраво. Ведь шлем с очками это по сути СИЗ - средство индивидуальной защиты. СИЗ используются по необходимости, сварщик не ходит в щитке постоянно, а слесарь в закрытых очках. Также и воину не было нужды постоянно ходит в надетом шлеме. Жалом поводил, оценил обстановку, гаркнул что-то мотивирующее, шлем с затылка на лицо надаинул и в бой.
Анончик, ты светлая голова. Пили статью, диплом или кандидатскую на эту тему. По истории или по искусству.
>Блуд.
А может это не славянин, а тоже германец с прозвищем "кровавый". Или венгр, у Атиллы был брат Бледа.
>Так Сага о грендандцах, в которой описано открытие Америки в 10-11 веках была записана первый раз в 13 веке
Открыли и закрыли. Ну и хорошо что викинги обосрались с колонией в Винланде.
Доживи она до сер. 14 века они бы выморили черной смерью оба континента и хрен знает тогда, че бы делал там тов. Колумб без достаточного количества цив. индейцев, то есть умеющих быть рабами испанцам бы и центральная америка не сгодилась как и северная.
— Не кажется ли вам, что всего лучше будет, если поставят столы и подадут ужин, а потом вы пойдете спать? Так вы бы лучше всего отдохнули.
— Хорошо бы, — ответил Эгиль.
Тогда Армод велел поставить для них столы, и на них — большие деревянные миски, полные кислого молока. Армод сказал, что жаль — нет браги, и он не может их угостить. Эгиль и его товарищи устали от тяжелой дороги и очень хотели пить. Они взяли миски и жадно выпили кислое молоко, а Эгиль пил больше всех. Ничего другого не было подано.
В доме было много домочадцев. Хозяйка дома сидела на женской скамье, и с нею несколько женщин. Дочь бонда была на полу у очага. Ей было десять или одиннадцать лет. Хозяйка подозвала ее к себе и сказала ей что-то на ухо. Тогда девочка подбежала к столу, за которым сидел Эгиль. Она сказала:
Мать меня послала,
Приказав промолвить,
Чтобы осторожным
Был ты, Эгиль, нынче.
И еще сказала:
Приготовься — скоро
Мы еду другую
Для гостей поставим.
Армод ударил девочку и велел ей молчать:
— Ты всегда болтаешь что не надо!
Девочка ушла прочь, а Эгиль поставил миску с кислым молоком на стол. Она была почти пустая. Миски у них взяли и унесли. Теперь и все домочадцы заняли свои места, и были расставлены столы и принесена еда. Сначала принесли мясное и подали Эгилю, как и другим. Потом была подана брага. Это был очень крепкий напиток. Скоро начали пить каждый в одиночку. Каждый мужчина должен был выпить по рогу. Об Эгиле и его людях особенно заботились. Они должны были пить, сколько могли вместить. Эгиль пил очень много, и когда его спутники уже больше не могли пить, он еще пил то, что они не допили. Так продолжалось до тех пор, пока столы не вынесли.
Все, кто был там, были совсем пьяны, а Армод всякий раз, когда пил, говорил: «Я пью за тебя, Эгиль!», и его домочадцы, когда пили, говорили то же спутникам Эгиля. Одному человеку поручили подносить Эгилю и его людям каждый раз по полному рогу, и он подзадоривал их, чтоб они пили быстрей. Эгиль сказал своим спутникам, чтоб они больше не пили, а сам выпивал за них все.
Эгиль почувствовал тогда, что ему становится нехорошо. Он встал и пошел прямо туда, где сидел Армод. Он взял его руками за плечи и прижал к спинке скамьи. Его сильно вырвало прямо в лицо Армоду, в его глаза, ноздри и рот. Все это потекло тому на грудь. У Армода захватило дыхание, а когда он снова смог вздохнуть, его тоже вырвало. И все люди Армода, которые были здесь, сказали, что Эгиль самый жалкий и самый плохой из людей, потому что он не вышел вон, когда его рвало, и что он не должен был делать такое при всех в доме во время пира. Эгиль сказал:
— Нельзя упрекать только меня за то, что я делаю то же самое, что и хозяин. Его рвет не меньше, чем меня.
Потом Эгиль пошел на свое место и сел. Он попросил принести себе браги и громко сказал:
Знай, как много съел я.
Сок из щек свидетель,
Что пора в дорогу.
За ночлег иные
Платят и получше.
До нескорой встречи!
Армод бородатый
Гущей весь измазан.
Армод вскочил и выбежал вон, а Эгиль попросил дать ему еще браги. Тогда хозяйка сказала человеку, которому в этот вечер было поручено подавать брагу, чтобы он подавал всем вдоволь. Тот взял рог, наполнил его и поднес Эгилю. Эгиль осушил рог одним глотком. Потом он сказал:
Каждый рог я досуха
Пью, хотя обильно
Мне, певцу, подносит
Влагу рога воин.
Осушаю быстро
Солода потоки,
Пусть хоть до утра мне
Их несут усердно.
Эгиль пил еще некоторое время, осушая каждый рог, который ему подавали. Но веселья было мало, хотя пили и другие. Наконец Эгиль встал, и его люди тоже. Они сняли свое оружие со стены, куда его раньше повесили, и пошли в сарай, где стояли их лошади. Там они легли на солому и проспали ночь.
http://www.youtube.com/v/GvnYLk3sflA
>Я, Хрюрик, пень Яйца,
>То есть Тень Отца,
>За мной, мой сын,
>И помни о Яйце,
>То есть помни об Отце!
>четвертая пикча
А зачем неполным 30 человекам 64 щита? Они же денег стоили, и немаленьких.
Почему тогда Жуков говорит что у них не было храмов и священнослужителей?
Жуков говорит, что у русских не было пехоты до 16-17 веков. И че теперь, на коне скакать? На печи сидеть?
Патамушта КлимСаныч нахватался разрозненных исследований и не проюзал всю тему от и до.
Так то, действительно, есть линия в историографии (назову её так потому что такое читывал не у одного историка а как минимум у нескольких) где утверждается что никакого института жречества и отдельных храмов в скандинавских культах не было, а было только то что описывается вот в этом >>910458 посте как "частные культы"
>>910524
Он тут еще выдал недавно "Гэндальф - это одно из имен Одина. Означает Серый Странник."
>"Гэндальф - это одно из имен Одина. Означает Серый Странник
Я щас напрягу свои знания мифологии. Гэндальф - это точно из Старшей Эдды (как и имена всех гномов из Хоббита). И это имя гнома-цверга-темного альва (собственно вторая половина имени Гэндальфа на это намекает). А "гэнд" - это вроде посох. То есть имя означает Альв с Посохом.
Далее, считается, что альвами могли назвать не только карликов-цвергов (или эльфов каких), но и богов, отсюда традиционное для мифических саг обращение "асы и альвы". Но Один - бог - ас, а значит не мог носить такое имя. И хотя имел кучу псевдонимов, этот не использовал.
Однако, привычный нам облик Гэндальфа позаимствован у мифического Одина, этот бог реально порой ходил среди смертных вот в таком виде - бродяга в плаще, шляпе и с посохом. Щас мне придется все же гуглить, не представлялся ли Один где именем, которое переводится Серый Странник. Это же скандинавы, у них куча кенингов для всего, а уж для главного бога их штук двести. Итак имеем:
Гейрвальдр - Хозяин Копья
Харбард - Серобородый
Гондлир - Носящий Посох (очень похоже на Gandalf, но все же немножко не то)
Сидхотт - Широкошляпый
Вафуд - Странник
Ну и куча других, которые нам тут не подходят вовсе.
Короче, Жуков в чем-то прав, но малость переврал факты.
Описывали ли викинги в своих хрониках события в других странах, известные им во время их войн, путешествий ?
Есть ли подборка хроник викингов на русском или английском ?
>большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Он же моет в ней свои руки, свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, чего бы он ни сделал в эту воду
Буквально описал утро современного мелкобрита. Мелкобриты, за неимением смесителей, умываются так: затыкают раковину, открывают горячий и холодный кран и набирабт в раковину воды, затем харкают, сморкаются тудп, сплевывают зубную пасту.
> за неимением смесителей
Не в этом дело. Я в детстве жил в квартире, где на кухне тоже были 2 крана, и ничего, купили пикрил и не парились. Подозреваю, что при желании подобный смеситель любой англичанин может приобрести, но умываются в лохани они чисто из экономии воды.
Викинги на англо-саксонском языке Британии, в источнике которой впервые встречается слово означает буквально "проклытычи".
Йомсвикинги жили на территории славянских поморов.
Скандинавское капище под названием Асгард разорил князь Владимир (вероятно, дополнений к Рагнарёку придуману после этого события, как и наименование обители германских богов - Асгард).
Скандинавы не могли плавать по северным морям, где были льды. Русские поморы это умели, первое название Шпицбергена - Медвежий остров.
Болезнь, смотрю, прогрессирует. Теперь еще и русских поморов связали с ободритами.
>Йомсвикинги жили на территории славянских поморов.
Поморян, если ты имеешь в виду западных славян, живущих на Балтике, а не население Русского Севера, живущие на Белом море. Ну да, есть такая вероятность:
>"Сага о йомсвикингах" называет основателем их крепости Палнатоки, получившего это место от правителя вендов Бурислава,
>Скандинавское капище под названием Асгард разорил князь Владимир
А что Владимир брал Азов («крепость асов» — адыг. Аскъалэ)?
Остальное вообще сложно натянуть на реальные факты даже шутки ради
В субботу 13 ноября 1003 года, в день Святого Брикция, проводился ежегодный смотр оружия и все кто его имел отдавали на время свои клинки специальным людям. Этот обычай касался и скандинавов и англосаксов, но последние, как вы понимаете, "подзабили" на указ до времени. Кроме всего, в субботу норманны по обыкновению ходили в баню... Смекаете расклад?
Не любитель описывать кровяку, но приведу классические примеры, ну никак без них - старая ДОБРАЯ Англия ведь: и через полтораста лет люди еще рассказывали про произошедшее, передавая из уст в уста - сильный след. Как по мне Варфоломеевская ночь и Екатерина Медичи просто курят в сторонке.
По всем землям творилось полнейшее беззаконие и трэш. Хозяева убивали своих гостей, начхав на древнейший обычай (привет Уолдеру Фрею). Женщин закапывали по пояс и травили собаками, бывало, для разжигания интереса у четвероногих, несчастным жертвам что-нибудь выступающее отрезали ножами. Детей били головами о косяки (приветы сами передадите). Скандинавов убивали везде где могли сыскать: сжигали в их же домах, закапывали заживо, кололи, резали, рубили. Не боясь оскорбить ничьи чувства вспомню об эпизоде в Оксфорде, где местные загнали лютых врагов в церковь Святого Фридесвида. Группа обреченных так боролась за свою жизнь, что выгнать их из помещения ну никак не удавалось. Что же сделали добрые христиане? Правильно! Сожгли травимых ими "ближних своих" нахрен. Как? Да вместе с церковью и сожгли. Лес рубят.., ну вы поняли.
Пожалуй на этом приторможу - чай не ужастики пишем. У меня нет вопросов и иллюзий к человекам, тем более, что "накопилось" у ребяток претензий и ненависти к иноплеменникам, но позвольте... сделки с совестью... Ну если их допускаем, то не нужно потом рассказывать по святость Веры в себе и расшибать лоб о пол. Мозги в черепную коробку, разрушенную ударом о косяк, ребенку уже не вернешь, хоть обмолись. Кстати, позднее, когда из-за моря прилетела по ветру ОЧЕНЬ крутая ответка от короля данов, летописцы островные окрестили его "демоном Англии". Ясное дело - он демон, они, видать, агнцы... Ладно, как обычно всё.
Дальше было как у Гая Ричи: "Каждое действие рождает противодействие, а противодействие норманн — охуенная штука!"
Еще Гунхильд - молодая и красивая супруга Паллига, ярла Девоншира, взирая как её мужа и сыновей поднимают на копья, предрекла убийцам и Англии "великие несчастья". Как в воду глядела. Её убили, конечно, позабыв, видимо, что у женщины брат есть. Родственника звали Свейн Вилобородый и он числился королем Дании и Норвегии...
Я поэтому и назвал их русскими, чтобы отличить от ТЕХ поморов, на которых дрочат в викинго-тредах.
>>912232
Да, балтийцев. Потомки немецких померанцев во время Югославских войн вообще называли сербами, которые оказались на севере, и ехали на войну "защищать братьев". Только не лепите мне, что я называю Милошевича настоящим викингов, вообще я к культу этих рогатых ребяток отношусь достаточно иронически, потому что чекал историю и викингов, и германцев вообще. Я думаю, что викинг по своему значению похож на слово "мафиозо" - "удалой", "безбашенный", "чертяка", но в основе, конечно, слово "вик" - "проклятый, одурманенный колдовством", в общем - "чертяга".
>А что Владимир брал Азов («крепость асов» — адыг. Аскъалэ)?
Нет, он разорил капище на юге Швеции, которое называлось "Асгард". Вообще у германцев было много названий для своих священных штучек. Тот же Иггдрасиль, который у саксов был Ирминсулем. Это все термины, не более того, но когда христиане начали громить северных язычников (это началось с Карла Великого, а при Владимире достигло апогея - все-таки христианизация шла с Византии), это могло приобрести апокалиптические черты.
Но тут штука еще в том, что асатру, балтийское язычество и славянское язычество очень связаны, по сути это одна вера. Самое чо, то как Рагнарек в своих моментах соответствует концу света в Авесте.
Я по такому случаю вообще считаю, что славянский язык образовался как смесь балто-литовских и иранских, с тем же влиянием на культуру, ну а дальше уже пошло-поехало по культуре.
