Есть ли тут знатоки - что тут правда ,и какие именно российские земли были переданы Казахстану? Северный Казахстан (Туркестанская губерния, Акмолинская область, Кустанайская область, Семипалатинская область, Павлодарская область, Кзыл-Ординская автономная область, Петропавловская область, Уральская область, Западно-Казахстанская область и Мангышлакская область) действительно были российскими землями?
В интернете много источников, а вот за правдивость их не ручаюсь, да и Путин чёто говорил про российские подарки Казахстану. Расскажите аноны пожалуйста как оно на самом деле.
>российскими землями
зависит от определения, земля принадлежит тому, кто платит ясак, или тому, кому он платится?
не совсем понял... Я про то, что пишут что эти земли были российскими, затем их передали в состав новой казахской республики, и они стали полностью их землей хоть и там русские города были с русским населением.
И я не могу это взять в толк.
там разве были какие-то народы ещё помимо русских в то время?
Ага, геополитические бимбы расскладывали по всему СССР клятые большевики.
Я знаю, что ты хочешь тут увидеть, но я тебе этого не скажу.
Нет, это не исторические исконно-посконные русские земли. Русские там пришлые, причём, недавно
Да, это изначальная российская земля. Это буквальный хартленд Российской империи - кочевья Золотой Орды.
>Северный Казахстан это изначально земля Российской Империи,
>российская земля?
Это земли кочевников туранцев, а потом туда выперлись азиаты, что стали кочевать. Русские в древности спрятались в лесах от степняков, шведы русы тусовались в Скандинавии, германцы в северной Европе. Нет, эти земли не русских или их хозяев рюриков. Эти земли были присоединены в рамках расширения общего феодального государства. Исторически там никогда не образовывалась оседлая цивилизация и там бегали скотоводы туда-сюда. И переселение в эти глуши считалось ссылкой, массово осваивать эти земли стали при добыче ресурсов. До какого-то момента русских (славян) в СевКазе было минимально, на какую дату не помню, до 20 века в общем.
вообще я ща погуглил, русские завоевали территорию сибирского ханства в 1585 году, это как раз территория современного северного казахстана. Тогда ясно откуда там позже появились казаки - они там тупо и остались жить, и был там казачий стан (казакстан). А до них там была территория золотой орды, а до неё монголы и кочевые узбеки.
Пизда нахера вообще в это влез голова теперь пухнет от обилия инфы.
Русские даже Омск основали 300 лет назад всего. В 17 веке русское пограничье проходило севернее, на Тарском остроге. К югу от Тары был кромешный пиздец постоянных войн казахов и ойратов.
>Русские даже Омск основали 300 лет назад всего
А казахи что основали?
Республику Казахстан, суверенное государство, с существованием которого тебе придется считаться до конца своей жизни.
>Я знаю, что ты хочешь тут увидеть, но я тебе этого не скажу.
>Буквально одним постом ниже:
>суверенное государство, которое им построили русские...
>с существованием которого тебе придется считаться до конца своей жизни.
Про Крым ты уже дохрюкался свинья.
Упаси тебя бог, чтобы твой хозяин не "нашел" Крым в степях, в которых, кроме травы и лошадей, есть только казахи. Еще б за это умирать.
Изначально весь Казахстан был частью России. И то, что к югу, тоже. И? Это тривиальные факты.
А сейчас это не часть России и поэтому не российская земля, и это тоже банальное утверждение.
И да, благодарить за это нужно Ленина, Сталина и компанию, хотя вот с этим утверждением уже многие поспорят.
>>914001
Смотря где. На большей части территории - да, но к западу от реки Урал русские появились раньше казахов.
>И то, что к югу, тоже.
В смысле, к югу от Казахстана, нынешние 4 республики.
к западу от реки урал где именно и когда? Там вроде раньше ханства были всякие после орды, и казахи же жили где-то?
В 17-18 вв. крайний запад Казахстана - Калмыцкое ханство, которое вытеснило из тех земель Ногайскую орду династии Едигея. После возвращения калмыков обратно в Джунгарию их начали замещать казахи, из которых сложилась Букеевская орда. Все это время в небольших крепостях на реке Урал сидели Яицкие казаки, которые как бы разграничивали между собой калмыков на правом берегу и казахов на левом.
>да и Путин чёто говорил про российские подарки Казахстану. Расскажите аноны пожалуйста как оно на самом деле.
Хм, а когда собственно это чмо стало специалистом по истории?
>В сельской области там полно казахских аулов где русского не знают
Мамбет, что ты лепишь, я сомневаюсь, что в Казахстане есть поселения крупнее аула, где не знают русского языка, если вы там совсем не одичали
>Это земли кочевников туранцев
Не существует никаких «туранцев». По крайней мере с бронзового века там жили индоевропейские племена, некоторые из них весьма были похожи на славян и других европейцев. Фактически имели общего предка со славянами.
Но нет, это не прямые предки русских. Конечно же.
Хотяяя…
Срубная культура жила на территории Казахстана, фактически самые первые R1a M417. Возможно непосредственные предки прото—балто—славян.
>русские - люди свободные
Остановись человек-анекдот.
>>914134
>к западу от реки Урал русские появились раньше казахов
Там точно такие же степи и русские крестьяне поселились там с закреплением начиная с 16 века, когда пали ордынские владения. Южные или восточные казахи там понятно не кочевали, а вот часть западных были.
>>914238
>После возвращения калмыков обратно в Джунгарию
Западные казахи это и есть потомки калмыков, гаплогруппа C2 родственная калмыкам.
https://youtu.be/1oofkr6PsrM?si=IcmvSl8B-Kp79sqn
(5:03).
>которые как бы разграничивали между собой калмыков на правом берегу
Они там одновременно обитали, надо различать верховную власть, элиту калмыков и их армию от обычного быдла. Обычное водилось и с казахами, туркменами, ногайцами. Самые боеспособные группы калмыков ушли за Волгу.
>>914767
>Оренбургская область (Орынбур на казахском)
Нет, это слово немецкое бург, т.е. крепость на реке Орь. Городов кочевое население после ордынских не основывало. Ордынские пришли в упадок.
>исконно казахские кочьвья
Это земли ногайцев, а казахи в те века были или калмыками или кочевыми узбеками. Их предки в смысле. Ногайцы на верность русским не присягали и к русским не просились, а вот казахи младшего жуза первыми из казахов попросились под русского царя. Потому в Оренбурге 86% русских, а по области 80%. Де-факто это регион русских.
>казахских аулов где русского не знают
Это связано с тем что такие селения живут внутри себя и там неразвитая связь с внешним миром. Потому процессы русификации там слабо распространены.
>>914803
>Не существует никаких «туранцев»
Туранцы это кочевники Турана, ираноязычные племена, которые перешли на язык азиатов. Они сформировали тюркские з-языки, а изначально тюркский был р-язык азиатов. Монгольский и маньчжурский туда же.
>там жили индоевропейские племена
Индоевропейцы спрятались от степняков в лесах. А в степях жили индоиранцы.
>некоторые из них весьма были похожи на славян и других европейцев
Насколько таджик похож на русского? Нет, славяне разграничили себя от степных дикарей.
>Фактически имели общего предка со славянами
Это работает в рамках гаплогруппы R1a, да имели древнего общего предка. Но эволюция была разной. А кроме этой гаплогруппы в степях бегало много других. Которые славянами себя не считали и никак к ним не относились. Это и есть туранцы.
>>914804
>Срубная культура жила
Не имеет значения. Массовое заселение славян, людей из лесов восточной Европы в этих степях и около степных зон началось к 20 веку в связи с освоением ресурсов. Чистая экономика, без какого-либо прочего контекста. И русские из этих регионов в наше время уже уезжают, их численность сокращается, происходит откат прошлого действия. Шаг вперед, два назад. Потому что их предки поселились там буквально в течение века назад. Ну или как отряды козаков, отправленных царем на колонизацию. Оказывается жить в неблагоприятных условиях и осваивать их, чтоб все деньги оседали в Москве и на офшорах чинуш, это имеет границы благодарности и молчаливого согласия. Чистая экономика, для тех кто в танке.
>Туранцы это кочевники Турана, ираноязычные племена, которые перешли на язык азиатов. Они сформировали тюркские з-языки, а изначально тюркский был р-язык азиатов. Монгольский и маньчжурский туда же.
Этот термин придумали обосраные калбеты без истори чтобы примазаться к жившим на территории всей евразийской степи индоевропейским племенам. На самом деле тюрки является выблядками средневековых монголов лишь с крайне незначительной примесью скифов, саков, прочих арийских племён.
>Западные казахи это и есть потомки калмыков, гаплогруппа C2 родственная калмыкам.
Правда. Буквально выблядки монголов на земле арийцев.
>Индоевропейцы
>индоиранцы
Буквально одно и тоже.
>Насколько таджик похож на русского? Нет, славяне разграничили себя от степных дикарей.
Таджики не похожи на ранних индоиранцев. Но я похож. Как собственно и восточные славяне в целом.
>А кроме этой гаплогруппы в степях бегало много других.
Изначально, только R1a, R1b и Q.
>Не имеет значения
Имеет значение. Обосранные калбеты появились в евразийской степи только в средние века. До этого там буквально тысячелетиями жили белые люди.
>>914803
Хуйню несешь, туранцы известны с древности в исторических источниках, и тюрки к ним никакого отношения не имеют даже в теории
Чисто генетически, как раз они в первую очередь к ним отношение и имеют. Это непосредственные потомки кочевников Бронзового и Железного веков.
Современные тюрки это ублюдки монголов по сути, мерзкие, пиздоглазые, азиатские говниксы. Изначальные индоиранцы были абсолютно чистыми европейцами, более поздние скифо—сарматы были европейцами с примесью ближнего востока(BMAC). Первые пиздоглазые говниксы появляются лишь в железном веке, в первых веках нашей эры по сути, это происходит вместе с деградацией скифо—сарматской культуры.
"Скифо-сарматская культура" возникла на Алтае, и aDNA останков именно из той части Скифского горизонта имеют самую высокую долю восточноазиатского компонента. Выше только Тасмола (8-6 вв. до н.э.), в ней встречаются сэмплы даже с преобладанием восточной Азии. Нет ни одного сэмпла из Железного века, в котором бы не было бы восточназиатской метисации. Все скифы (втч те, кого персы называли "Тураном") имели азиатских предков. Это либо Khovsgol, либо ANA (Devil's Gate) компонент, унаследованный монголами и тунгусами втч. Даже в степях Украины, где они ассимилировали Срубников с их Steppe_MLBA профилем.
Я даже не могу представить, где ты мог найти "сарматов-европейцев с примесью BMAC", но без азиатских предков. Трехсторонний перенос генов MLBA+BMAC+Khovsgol фиксируется началом 1 тысячелетия до н.э., т.е. до формирования сарматов как общности.
Ты, наверное, тот самый школьник-расист с Камчатки, которому я кидал научные публикации, которые ты игнорировал, т.к. даже не говоришь по-английски.
>ни одного сэмпла из Железного века
*у кочевников Евразийской степи
Собственно, только в Железном веке эти самые кочевники и появляются в традиционном представлении о них. Индоевропейцы степей Бронзового века - это полуоседлые пастухи на телегах и колесницах, которые в основном коз каких-то ебаных разводили, не столько даже лошадей.
>Нет ни одного сэмпла из Железного века, в котором бы не было бы восточназиатской метисации.
Говникс ты тупой?!
Я тебе сразу написал что до железного века, по сути до нашей эры в степи не было ни одного пиздоглазого калбеты. Скифы и сарматы эпохи своего величия были европейцы + BMAC, и ресембляться они ближе всего к наиболее арийским изолированным горным таджикам и казанским татарам. Пиздоглазого кала там не было, они даже изображали себя полностью европеоидными.
>Все скифы (втч те, кого персы называли "Тураном") имели азиатских предков.
Персы сталкивались со скифами бронзового века, а не с калбетами, опять же. Они не называли их «тураном» это были саки, парфяне и мидийцы.
>Khovsgol, либо ANA (Devil's Gate) компонент, унаследованный монголами и тунгусами втч
Дебил, монголы буквально состоят из этого говна на 95%.
>Даже в степях Украины, где они ассимилировали Срубников с их Steppe_MLBA профилем.
Срубников сожрала полностью белая синташта. Это был ранний бронзовый век, идиот.
>Я даже не могу представить, где ты мог найти "сарматов-европейцев с примесью BMAC", но без азиатских предков.
Буквально на твоей пикче указано что ранние сарматы были полностью арийцами с примесью Ирана и с милипиздрической добавкой пиздоглазых говниксов. Которая по сути появляется уже после возвращения из центральной Азии в Европу.
>>915070
>Индоевропейцы степей Бронзового века - это полуоседлые пастухи на телегах и колесницах, которые в основном коз каких-то ебаных разводили, не столько даже лошадей.
Они одомашнили лошадей, и были кочевниками на колесницах. Первыми кочевниками по сути ещё ямники были, котрые за 1,5 тысячи лет до индоиранцев дошли до Монголии и принесли туда первое скотоводство и металлургию(Афанасьевская культура).
Железный век в Евразийской степи начинается в начале первого тысячелетия до н.э. Это почти тысяча лет до нашей эры, буквально. На всех сэмплах железного века, которые ты запостил на своей картинке, виден перенос генов из восточной Евразии. Причем, у более ранних - Тагар, Тасмола (Central Saka), Пазырык, Саглы-Уюк - внутри которых начиналось формирование скифского горизонта - он довольно высокий. Он даже у киммерийцев из Украины довольно высокий, а это прям крайний запад Великой Степи, в самом начале 1 тысячелетия до н.э., вообще до скифов. Ты, похоже, запутался в элементарной доисторической хронологии.
Дальше не буду ничего писать. По часовому поясу и манере общения я уже понял, кто ты. Общаться с 17 летнем ребенком я не буду. Т.к., во-первых, борда 18+, а, во-вторых, мне это неинтересно.
>Тагар
Полностью белые выблядки синташты.
>Тасмола (Central Saka), Пазырык, Саглы-Уюк
Они жили блядь в 3 веке до нашей эры. И да, раняя тасмола была довольно белой.
>внутри которых начиналось формирование скифского горизонта - он довольно высокий
Там произошла деградация, и новиопизация скифскооо горзищонта. «Царские», самые богатые и развитые скифы жили в 7 веке до нашей эры на территории прикаспийской степи, именно тогда они были впервые засвидетельствованы древнегреческими авторами.
>Он даже у киммерийцев из Украины довольно высокий
Манямир
>Дальше не буду ничего писать. По часовому поясу и манере общения я уже понял, кто ты. Общаться с 17 летнем ребенком я не буду. Т.к., во-первых, борда 18+, а, во-вторых, мне это неинтересно.
Я не мордвикс.
Ожидаемый слив обосраного калбета. Даже если вы и имеете какие-то реальное скифское наследие, в настоящее время это не превышает и 20%. Настоящие потомки скифов опять же, изолированные памирские таджики, часть казанских татар и пуштунов из Афганистана. Но даже они всег лишь потомки метисированных говниксов. Первые степняки были полностью белыми. До сих пор есть образцы афанасьевцев из Монголии которые принесли туда скотоводство и металл.
Ты даже не читаешь публикации, на которые якобы ссылаешься. О чем с тобой говорить вообще? Кто такие мордвикс и калбет, и все прочие твои одноклассники, я даже понятия не имею. Пишешь какую-то детскую хуйню в перемешку домыслами хз откуда взятыми. В общем, иди на хуй от меня.
Я это уже все читал. Итак знаю что примесь монголоидов впервые появилась на Алтае у пазырыкских скифов. Массово эта зараза начала распространяться лишь в эпоху хунну, когда они восточных скифов новиопов на запад толкнули.
Достаточно просто раннюю Тасмолау и талдысай посмотреть.
Ну не было там алтайской примеси, не было. Появляется лишь после миграции алтайских саков за несколько веков то до н.э.
Не совсем Северный Казахстан, но интересная публикация была по хазарам Ростовской области. Один русачок видать затесался.
---
Образец № 67. Кареглазый брюнет со смуглой (ближе к темной) кожей, гаплогруппа R(R1b/R1b/R1b), череп монголоидного типа.
Образец № 166. Кареглазая брюнетка с темной кожей, череп в скелете отсутствовал.
Образец № 457. Кареглазый мужчина с черными либо темно-каштановыми волосами и смуглой кожей, гаплогруппа G (G2a/G2a2/–), череп предположительно монголоидного типа.
Образец № 531. Мужчина с серо-голубыми глазами, светлыми волосами, кожей светло-смуглого оттенка, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), европеоидный тип черепа.
Образец № 619. Кареглазый мужчина с черными либо темно-каштановыми волосами и смуглой кожей, гаплогруппа Q (Q/Q/Q), череп монголоидного типа.
Образец № 656. Кареглазый черноволосый мужчина со светло-смуглой кожей, гаплогруппа C (C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1251. Кареглазый мужчина с черными, либо темно-каштановыми волосами и смуглой кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), череп в скелете отсутствовал.
Образец № 1564. Мужчина с серо-голубыми глазами, черными либо темно-каштановыми волосами и смуглой кожей, гаплогруппа C(C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1566. Кареглазый черноволосый мужчина со смуглой кожей, гаплогруппа N(N/N1a1/N), череп в скелете отсутствовал.
Образец № 1986. Кареглазый мужчина с темными либо темно-каштановыми волосами и темной кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), скелет имеет смешанные черты монголоидного и европеоидного типа.
>какие именно российские земли были переданы Казахстану?
Всё что из себя представляет Казахстан это были российские земли.
В 1930-хгг. тов.Сталин решил что РСФСР слишком большая и решил отрезать от неё кусок, это и стало новой республикой Каз.ССР.
Киргизию, кстати, тоже тов.Сталин отрезал из РСФСР.
Ну вот любил тов.Сталин территории кромсать и вдобавок считалось что в рамках исповедаемого большевиками интернационализьма чем больше больше будет в стране национальных республик тем лучше.
А потом СССР развалился и опаньки, вот вам и суверенный незалежный Казахстан.
>>914001
>Русские там пришлые
Казахи тож пришлые.
ЕМНИП бушмены живущие на Юге Африки не пришлые а остальные все когда то пришлые.
>>914118
>А казахи что основали?
Казахи основали Казахское ханство ЕМНИП в 16в. и в начале 18в. обратились к РИ что-б русские их взяли к себе, ну и добровольно вошли в состав сначала автономно а потом в 19в. уже как часть государства российского.
Вот это и всё что основали казахи - то есть орду они смогли организовать, орда получилась хуевая и они запросились в Россию, а потом уже русские им всё остальное и основали.
>Всё что из себя представляет Казахстан это были российские земли
Хлебушек, эти земли были захвачены немецкой династией Готторп-Гольштейн-Гхоманноффых руками слабоумных слэвщитских холопов. Не раззевай пасть на барское добро, а то по пятаку получишь 🤣🤣🤣
>Ну вот любил тов.Сталин территории кромсать и вдобавок считалось что в рамках исповедаемого большевиками интернационализьма чем больше больше будет в стране национальных республик тем лучше
Иван, сказано же, не раззевай пасть на барское добро. После немецкой династии Гхоманноффых ко власти пришла группа еврейско-кавказских новиопов. Значит, им вся эта земля и принадлежала. Ну захотели что-то там отделить – и отделили. Ну не колхозному же Ваньке решать, что делать с землей партийных баринов.
>Казахи тож пришлые.
>ЕМНИП бушмены живущие на Юге Африки не пришлые а остальные все когда то пришлые
До этого там жили
ЕМПНИП, луркошкольник с выражениями 15 летней давности, на нынешней территории Казахстана жили тюркоязычные степняки. И пришли туда еще одни тюркоязычные степняки под названием казахи. Что поменялось то?
>Вот это и всё что основали казахи - то есть орду они смогли организовать, орда получилась хуевая и они запросились в Россию, а потом уже русские им всё остальное и основали.
Опять... Хрюске животинка, от того, что ты будешь отождествлять своих протыкателей-рабовладельцев с собою, более русскими они не станут. Сходи к психиатру и вылечи уже свой Стокгольмский синдром, а не сри на дваче.
Как же корежит неблагодарного мамбета от того что Русский народ достал его из вонючей юрты
слэйв, мы то как раз благородные, после развала совка даже не резали вас, хотя могли(как таджики),потому что во времена совка свинорус нас калбитами звала.
Если бы не казахи, русских уже бы не было.
Иваны вытащили "мамбетов" из юрты, чтобы жили в сраных избушках и землянках, на зиму задыхаясь от дыма и живя вместе со скотиной, справляя нужду на полу же. Цивилизация так цивилизация. Цивилизация антисанитарии, нищеты и неравенства
https://t.me/bazhkenovalive/985
Завянь, мамбет.
Завянь, мамбет.
Чет амуры не сильно впечатлили франков
Мамбеты примазываются к башкирам, которые там в 1812 не сказать, что особо блистали (хотя у них в фольклоре отражено, что САМ КУТУЗОВ сказал, что "башкиры - молодцы", даже песни об этом есть)
Какой кукож, мамбеты - это уровень негров, которые фантазируют о том, что они основали Египет.
>Мариуполь
Свинка, что вообще ты хрюкаешь? Я про условия жизни крестьян в РИ, а ты мне про русскоязычный регион, который вы во имя борьбы с биндеровцами в Зап. Украине и пиндосами полностью загеноцидили и разрушили.
Русская свинья, как у тебя твой черносотенский пидо-раший шовинизм сочетается с геноцидом этнических русских в восточной Украине? Почему ты такой непоследовательный? Слишком сильно водкой нажрался?
https://yandex.ru/search?text=бажкенова+гульнара
Как же тут воняет кизяком! Это из твоей пасти, мамбет?
>Русский народ достал его из вонючей юрты
Ты себя царьком или знатью что ли почувствовал? Обычный русский, а это 99%, был быдлом, чего ты там мог достать? Процессы индустриализации для обычного русского имели тот же характер, что и для среднеазиатов. Образование, переселение в города на заводы. Сначала бараки, потом двухэтажки, потом сталинки и хрущевки. Разве что для среднеазиатов это было с небольшим лагом, когда их не пускали в города. Потому учить русский и попасть в город стало для них престижом.
И что в этом плохого? На иностранных отличные книги по истории России выходят. И выходили последние лет сто, в том числе историков русского происхождения. Я буквально на английском и немецком читаю в основном последнее время.
>На иностранных отличные книги по истории России выходят
Уже лет 30 как не выходят. Западная русистика мертва.
По каким еще нерусским учебникам? 90% русских было селюками и от уровня среднеазиатов принципиально не отличались. Чумазые чучундрики, что тут, что там. Еще раз, ты считаешь что твои предки были царской крови? Или знатью? Или офицерами? Или чиновниками? Помещиками? Аристократией? Сколько земли у них было, где их владения? Сколько холопов на них батрачило?
Одну двачер посоветовал. Молодец, хороший совет.
В чем может быть прав тупой школяр с горящим пердаком? Это априори невозможно. Типичный азиат жил скотоводством, при феодальном или даже племенном строе, страдал от постоянных конфликтов с соседними племенами и кланами, не имел никакой капитальной застройки, столичных мегаполисов, верфей, фабрик, развитых ремесел и т.д. Короче различий между русским и азиатом в 19 веке было в разы больше, чем сейчас.
>>917751
Судя по его визгу, он ни одной книги не читал
30 лет без русской руки, мамбеты вернулись к тому откуда их вытащили.
Но типичный русский крестьянин жил земледелием (средневековым трехпольем с навозными удобрениями и сохой из Железного века), не имел никакой капитальной застройки (даже двухэтажные срубы ставились "на пошве" и могли буквально перевозиться в другую деревню), столичных мегаполисов, верфей, фабрик, развитых ремесел и т.д.
Я не то чтоб согласен с тем аноном, но ты как-то совершенно беспомощно барахтается в ответ.
Серьезно, блядь?
Лол.
У этих чуркобесов практически исключительно старые индоевропейские гаплогруппы скифо—сармат.
Настоящие алтайские изначальные тюрки были настолько неуспешны что не оставили практически никакого следа по мужским гаплогруппам.
Пиздежь. У в Центральной Азии широко представлена гаплогруппа С - гаплогруппа алтайский кочевников, так же восточноазиатская группа О, справедливости ради индогейропейские группы так же широко представлены ибо Центральная Азия плавильный котел. Семитов, угро-финнов, северных индусов и южных дравидов тоже не забываем
>гаплогруппа С - гаплогруппа алтайский кочевников
Именно на Алтае она пришелец, выходит она более восточно, где-то из Маньчжурии. Алтайский древний набор R1a, R1b, Q, N. Первые три группами бегали по степям еще до н.э., до алтайских языков. Их обычно и находят в могилах археологи. Три дружбана, три брата пидораса. С восточной стороны приходят C и O. Плюс C заселились в Сибирь, как тунгусы. На Алтае и то что сегодня называется Монголия они чужаки, их там не было. Но тюркский язык предположительно от них. Они же оставили следы "алтайского" языка среди японцев и корейцев, где есть их потомки. И предположительно они занесли следы языка среди индейцев, но это научно не исследовано почему-то.
>R1a
Срубная, синташта, андроново, скиф, сармат
>R1b
Ямная, Афанасьево, катакомбная, скиф, сармат, киммериец
>Q
Ботай, ямная, срубная
Да. Цимес в том что С и О навязали свой язык этим скифо-сарматам Центральной Азии, да и самих С и О довольно много.
>что С и О навязали свой язык
Навязали громко сказано, нетюрки перенимали тюркский по монголоид матери, носительнице алтайского языка. R1a типа таджика или пакистанца осношали местную женщину и ей пришлось самой воспитывать детей метисов. Так родились алтайские народы у которых и доминирует эта отцовская линия. Но то что носители C2 были теми еще пидорами, видно по их поведению в этих регионах. Когда-то в степях Монголии бегали вовсе не они, но потом оттуда все ушли. Сегодня там в основном сишники монголы и казахи. И они же выперлись и в степи дешт-кипчака и почему-то их опять расплодилось очень много, это казахи. Куда делись собственно кипчаки? Т.е. сишник плодился как саранча в степях, видимо убивая постояльцев и отбирая женщин и скот, воспроизводил себя в громадных цифрах. Что наука говорит на этот счет? Это ведь аномалия, не должно быть такого. Существование сишников локально понятно, среди тувинцев или киргизов допустим. Но остальные степи почему сплошь заселены ими?
Я тож ахуеваю с осведомленности двачеров - рассказывает так прям как будто со свечкой там стоял.
>Северный Казахстан это изначально земля Российской Империи
Тут вопрос шире. Дело в том, что раньше никакого Казахстана не было.
Ну так и есть, правда не Ленин, а Сталин и отсыпал русских земель как водится. До него их называли киргизами кста.
Как и России, вместо этого были владения немецкой династии Романоффых
>немецкой династии Романоффых
Русской династии. Русские и немцы отличаются только языком и религией, так что если при немецких корнях ты русскоязычный, православный, имеешь русскую фамилию и всем говоришь, что я русский, мой дом - Россия, к немцам тебя запишут только шизики. Поэтому и ПВМ жену Николая обвиняли в том, что немка, но назвать немцем его самого даже у его врагов язык не поворачивался.
Точно также правящие в Британии Виндзоры - англичане, сколько бы у них Саксен-Кобург-Готских не было в роду.
Мамбетам с их жузами не понять, как строятся европейские нации.
Судя по статье, казахи никогда не называли себя киргизами, а "киргиз-кайсаки" - обобщенный русский экзоним для казахов и киргизов.
>>918544 - напиздел мне
>Казахи себя называли киргизами?
Казак, кайсак это типа наемник, мужик что ищет заработка как свободный от своего народа. Отсюда славянские козаки. Казахи себя киргизами точно не называли, это вообще разные народы. Киргизы ведут свою историю с древних времен и имеют отношение к алтайским народам. Казаками были и другие тюркские народы еще до 15 века. А потом это взяли в оборот русские цари и в рамках их казачества могли служить разные народы. Казахи же исторически звались по зоне расселения родов. Так кочевые звались кочевыми узбеками. Это название осталось у современных узбеков, среди которых осела часть кочевников. Старший жуз звался моголами. При том часть казахов явно имеет монгольское происхождение, например младжуз обитающий на землях ногайцев и туркмен, имеет родственную калмыкам гаплогруппу, то ли они пришли с калмыками, то ли следом, но их там не было до 17 века. Потому название казак объединяет мало связанные исторически рода и племена. Это как русские звали мало связанные группы людей как татар. Только здесь казак это самоназвание.
>Русские и немцы отличаются только языком и религией
Нефига, русские и немцы принципиально разные популяции. Успешный сын и его далекий брат пьяный вонючий неудачник (очень далекий).
>русскоязычный, православный, имеешь русскую фамилию и всем говоришь, что я русский, мой дом - Россия
Русский язык в основе славянский и стал таковым благодаря элите, что стандартизировала его, сделала языком городского населения, аристократии, офицеров и т.д. Это не язык сельского крепостного быдла.
Православие это религия греческого происхождения.
Русская фамилия от имени Роман? К тому же эта фамилия по дочери Петра 1.
Я русский, страна Россия это все игры элиты, правопреемников викингов русов, династия Рюриков. Обычное русское быдло и знать не знало про все эти конструкции и проснулось русским поскольку постольку.
>назвать немцем его самого даже у его врагов язык не поворачивался
Еще как называли, потому что это немцы и были. R1b U106 типичные немцы, жен выписывали из Европы, там русского ничего не было. И только далекая кровь дочери Петра 1 роднила их по ее матери то ли с эстонцами, то ли поляками. Да, Петр 1 взял в жены непонятную бабу, без происхождения.
Вот смотрю на этого шизика и думаю а как ПЕХи в свою концепцию гапплюфюрерство подтягивают? Или им вообще похуй что подтягивать?
Дебил, РИ была монархией. Это значит, что идентичность там строилась на основе подданства правящей династии и религии. Никаких этносов и наций там нет даже в теории, никого не ебет каким манягендером ты себя определяешь.
Это все равно, что сказать, что какой-нибудь венгерский аристократ, будучи католиком и поданным Габсбургов, на самом деле был не венгром, а самым настоящим австрийцем. Только почему-то насчет империи Габсбургов никто не горит, и только умственно отсталые рунаты хотят натянуть свой националистический манямирок на феодальную РИ.
В РИ пытались в национализм, но он начался только с середины 19 века и всекнулся в 1917. Русские крестьяне оставались такими же малообразованными, в школы они не ходили и им никто не вдалбливал национализм. Определяли они себя православными поданными царя + местечковая идентичность. Если русская нация тогда и существовала, то только в манямирке у очкариков.
По-серьезному все началось только при грузине Джугашвили. Ему позарез надо было, чтобы русскик колхозники дохли за националистические идеи.
А создание наций в республиках началось еще при Ленине — коренизация называется. То есть фактически среднеазиатские и кавказские нации древнее, чем русская.
>Никаких этносов и наций там нет даже в теории, никого не ебет каким манягендером ты себя определяешь.
В твоём манямире?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инородцы
Булкохруст, спок. Романовы от Карла Фридриха никакие не русские. С русскими они не смешивались и считали это за зашквар. И русских держали за скот, чем и поплатились.
>от Карла Фридриха
Вероятно, у него не было детей же, Катька любила русские хуи, а немецкие - нет.
Ну и вообще
«Россия - для русских и по-русски» - Александр III (с)
>Россия - для русских и по-русски» - Александр III (с)
Максимум, что Романоффы могли выперднуть это кринжовое черносотенство, вся идеология которой заключалась в погромах и избиениях. Вся политика русификации оказалась провальной, финны застрелили Бобрикова, Польша оказалась одним из очагов революции 1905.
И немудрено, царствующая немчура не способна понять загадочную русскую душу
>Россия - для русских и по-русски» - Александр III
Сказал человек, который отменил проект конституции
"Кровь стынет в жилах у русского человека при одной мысли о том, что произошло бы от осуществления проекта графа Лорис-Меликова и друзей его". Победоносцев (с)
Напоминаю акцент, с которым нужно читать такие цитаты
https://www.youtube.com/watch?v=DbAnOSAXfNs
>Напоминаю акцент, с которым нужно читать такие цитаты
Император не захотел говорить в фонограф - и я должен был послать цилиндр м-ру Эдисону без его записи. С огромными трудностями он уговорил императрицу сказать несколько слов и Генерал Рихтер сказал. После 1½ часов я был отпущен с благодарными словами от императора и императрицы.
Николай Александрович Вельяминов
« Общий разговор за столом происходил исключительно на русском языке, никаких иностранных языков Государь [Александр III] в своем обиходе не допускал и говорил по-французски только с Императрицей, но, надо признаться, говорил Он по-французски плохо, как часто говорят именно русские. Императрица обычно говорила по-французски с теми, кто этим языком владел, но не стеснялась говорить и по-русски, хотя говорила с акцентом, но правильно и довольно свободно. С детьми Она, видимо, по желанию Государя, всегда говорила по-русски, кроме маленькой Ольги Александровны, которая, будучи на руках у англичанки, часто пыталась говорить с матерью по-английски и не свободно говорила по-русски. Как я заметил, Государь этого не любил.
Софья Андреевна Толстая
«Государь говорит робко, очень приятным, певучим голосом.»
Владимир Константинович Олленгрен
«Все Романовы, у которых были русские мамки, говорили по-русски с налетом простонародным. Так говорил и Александр Третий. Если Он не следил за Собой, то в Его интонациях, как я понял впоследствии, было что-то от варламовской раскатистости. И я сам не раз слышал Его: «чивой-то».
>Северный Казахстан это изначально
А теперь потрудись нам обьяснить что такое "изначально" ? От начала чего? Попадания земель в состав РИ? А время до твоего "изначально" так называемое "доизначалье" оно тогда как нами должно оцениваться?
>русскую душу
Я тебя поправлю, но русских тогда не существовало как народа, великоросы да, русские нет, назовем это загадочной великороской душой.
>Углубился нынче в вопрос - есть инфа что Северный Казахстан это изначально земля Российской Империи
>изначальные земли
>империи
Ты реально не понимаешь, как абсурдно это звучит?
изначально весь Казахстан был в составе РИ, но тут прикол в том что также значительная часть Казахстана была в составе Ханьской империи, а до этого в составе Монгольской империи, а еще раньше тут бегали всякие индо-иранские кочевники, и вопрос кому возвращать Казахстан? бледножопым русским? ускоглазым китайцыам? или смуглым иранцам?? я думаю логичнее вернуть китайцам, ведь мы казахи на них похожи больше, чем на остальных из этого списка, так сказать воссоединение азиатских брозерс.
Великороссов придумал Батый, насмотревшись на маленькие писюны покоренных народов.
Если он изначально был в составе Российской империи, когда он попал в Ханьскую?
Пикрил 1. - карта РСФСР в момент вхождения в СССР
Пикрил 2. - карта РСФСР в 1939г.
Пикрил 3. - карта союзных республик перед распадом СССР
Тут можно самим убедиться кто кого обокрал и кто кому должен
Это карты которые Рвасенька в фотошопе нашаманил, ты неси карты из исторической книги доктора наук. Будем обсуждать.
>вопрос кому возвращать Казахстан?
А не задашься вопросом с хера ли кто то, кому то должен вернуть казахстан? Если в квартире которую ты купил, до тебя жили 4 разных хозяина, кому ты ее будешь возвращать? Никому, ибо ни кого не ебет кто там жил раньше, есть тот кто живет сейчас
> в квартире которую ты купил,
Я забыл, когда это мамбеты оформили куплю-продажу на территорию Казахстана, а не им территории из Москвы нарезали?
конечно же все это бред полный, и никому Казахстан возвращать не надо, я указал не херовую логику опа
Так кто ты такой что бы оспаривать решения Москвы? Там по твоему идиоты сидели когда принемали решения? Ты тут власть дескридетировать решил?
но это бред полный, казахи к примеру имеют в основном С(40 %), у нас доминируют восточноазиатские гены как по мужской так и по женской линии, ну а про то что нас много, так носители С завоевали Ц Азию, местных вырезали/трахнули поэтому нас так и много, и мы заселили всю степь, + наши земли в принципе мало пригодные для комфортной жизни, тут тебе не Франция, поэтому желающих у нас ее отнять было не много( в основном такие же С шники джунгары).
>изначально земля Российской Империи, которые на протяжении определённого
Тоесть РИ это в целом самая первая страна появившаяся на планете и все земли каким то волшебным образом принадлежали ей? Тогда вопрос, в каком документе я могу прочесть об этом землевладении на основе изначальности? Жду.
>на планете
Причем тут планета, если речь только про Северный Казахстан, где до Российской империи государств в полном смысле этого слова и не было, а если мы берем государства кочевников, то там первые были хм..., ну либо Казахстан нужно отдать российским татарам, либо Монголии.
Российская империя на севере Казахстана и не была государством в полном смысле этого слова, это была колониальная администрация, которая не очень существенно затрагивала жизнь т.н. "инородцев", составлявших большинство населения на его территории.
> колониальная администрация
РИ же еще колонизировала эти земли, все города Казахстана основали русские, да и земли осваивались колонистами-земледельцами. То есть колонизация была по системе скорее североамериканской, чем индийской.
Колонизация СА была скорее алжирской, раз уж ты так любишь параллели.
Это только в цивилизованных землях типа среднеазиатских ханств, где действительно была высокая плотность населения. Северный Казахстан к ним не относится, это по сути естественное продолжение сибирского колонизационного процесса.
>все города Казахстана основали русские
Не русские, а великоросы. Русских тогда как нацит не существовало, тебе бы почитать книги, а то хуйню невнятную несешь.
>если речь только про Северный Казахстан
Ты написал про какую то изначальность, откуда там взялись другие народности, если изначально это Российская земля? Если ты спиздил у кого то телефон из кармана, то он изначально считается твоим? У тебя мышление ребенка, не существует изначальности, есть земля, ее захват, окупация, и тд и тп. Научись писать правильно.
>Русских тогда как нацит не существовало, тебе бы почитать книги
Если бы ты, косорылый, почитал книги того времени, то знал, что там везде слово "русский", а великорос - канцелярит.
>>928184
Ну там весело было с оккупациями:
Милостивый государь, Герасим Алексеевич!
Сегодня приехал в аул Тезека казак Павел Богдашин, остававшийся до сих пор в Кульдже. Так как все торговцы, поселенные китайским начальством в нашей фактории, бежали, то и Богдашин последовал их примеру.
Торговцы принуждены были к бегству постоянными требова¬ниями китайских властей то лошадей, то верблюдов. В последний раз маньчжуры потребовали 300 лошадей и, когда торговцы отказались от дачи такого большого числа лошадей, цзянь-цзюнь объявил, что он возьмет у них силой. Тогда ночью все обитатели фактории бежали, оставив все свое имущество и товары. Едва торговцы вышли из фактории, как конурборуковский башчи и таранчи с 100 человеками напали на факторию и ограбили все дочиста. Впрочем, и прежде, в начале восстания, таранчи немного пограбили в консульском доме, но взято было немного. На другой день башча нагнал караван и требовал выдачи Богдашина, но [приехавший из Семипалатинска] ташкенец Осман не дал. Этот же Осман дал казаку лошадь и во все время нахождения Богдашина в Кульдже оказывал ему покровительство и помощь. Китайское начальство взяло от Богдашина под расписку все железо, бывшее в фактории.
Киргизы… сделались теперь заклятыми врагами своих патронов и грабят маньчжуров и солонов, где только можно. Кезенкара напал даже на один солонский городок, угнал до ста лошадей, но сам потерпел потерю с лихвой: до 5 человек его киргизов пали от солонских стрел.
Колдай все еще живет у Тезека и не едет, что хотите [делайте].
Сейчас получено еще известие.
Цзян-цзюнь послал погоню за караулом, и особенно за Богдашиным, чтобы вернуть его, но посланные солоны не догнали каравана и вернулись…
Если китайцам будет дана помощь, то с известием об этом в Кульджу, надеюсь, Ваше превосходительство, пошлете меня.
Пожелав Вам всего хорошего и успеха в Ваших начинаниях, с истинным почтением и совершенною преданностью имею честь быть Вашего превосходительства покорный слуга.
Чокан Чингисович Валиханов (русский военный, казахский этнограф, потомок Чингисхана, сына хана, бывший адъютант генерал-губернатора Западной Сибири)
Кстати, забавно, что Валиханов у нас казах, то тогда такого слово было не в ходу, поэтому зовёт себя киргизом
Да разные слова были в ходу: киргиз-кайсаки, кайсаки, казаки, кайсацкие татары. "Киргизы" как норма в отчетах чиновников закрепились к концу 19 века, как обобщенное название казазов и кыргызов за пределами Ферганской долины.
казахи и киргизы это тупо разные народы, и раз уж на то пошло то раньше казахи( т. е наши предки) не ассоциировали себя ни с какими то киргизами или киргиз-кайсаками, они называл себя именем своего рода(аргыны, найманы и т.д) т.е никакой нации в современном его понимании тут тупо не было, были куча родов +- с общим происхождением и языком, культурой, а нация это вообще европейское(вроде французское) нововведение и мерить азиатов этими категориями в принципе бессмысленно.
какую же ты чушь написал боже, каким в жопу татарам?? этим белобрысым, часто голубоглазым полуфинноуграм?? шутишь чтоле, эти по сути уже полуевропейцы к кочевникам никакого отношения не имеют, казахи и есть коренные жители Казахстана, наша земля татарам(лол) никогда не принадлежала, это на оборот предки казахов(с учетом того что по крови мы близки к монголом) их завоевывали, ну а на счет монголов тоже херня, если отдавать Казахстан монголам, то и Россию свою им заверните, т.к они и вас когда то завоевали)
И кста положняк теперь такой, любящие черепомерку урусы, что делать с Казахстаном?
1) Объединить Казахстан и Монголию(по соображениям родства) где 14 млн казахов естественно тупо поглотят 3.5 млн монголов.
2) Отдать Казахстану половину дальнего востока, исконные земли тунгусов, опять же по соображениям родства, где 14 млн казахов естесн поглотят 2,5 тыс тунгусов.
Виляние жопой не принимаются, вы урусы больше всех в мире(после немчуры разва что) любите черепа мерить, алконацисты вы, все тут по вашей любимой логике)
Принимай таблетки, шиз. Голубоглазые татары это потомки оседлых людей, а еще есть потомки кочевых людей, и они держали эти степи. Как различные кочевые объединения. Азиаты казахи и монголы были оседлыми людьми где-то в Маньчжурии, у них нет усваиваемости лактозы из сырого животного молока. Кочевать они стали не так давно по мировой истории, чтоб начать пить литры молока. Все что делали эти азиаты это воровали чужие кочевья, прогоняя коренных все дальше и дальше. И давая плодиться только своим, на что указывает род и его шежере. Такой-то предок жил в 15 веке и дал столько потомков, а дал за счет ресурсной базы. Азиаты типичные народ-пидор, лол, ксенофобы и шовинисты, достаточно почитать их комменты. Самих же их прогоняли куда подальше китайцы, которые быстро освоили создание армии конницы. И подчинили всех вплоть до Алтая и готовы были взяться и за территории Казахии. Казахи С2 младжуза никогда исторически не жили на территории западной Казахии, потому что эти земли были не их, туда они прикочевали в 17 веке. Там обитали кочевые группы нугаев и туркмен. Плюс прикочевывали кочевые узбеки, разрушая города и кочевья. Потому узбеки такой же народ-гной. Вонючие мерзкие цыганы. Так что проваливай на свои исторические земли на Амуре или сразу в китайские лагеря перевоспитания.
крепостной не бро, это ты проваливай в украину и польшу, или откуда вы славяне вылупились, казахи более чем коренные жители Казахстана, а если хочешь доказать обратное, то укажи мне на коренных, а падажи..., их нет ЛОЛ))) их вырезали или выгнали??? какая беда, но это исключительно их проблемы, и кстати ты правильно про Китай вспомнил, только вот мы не оттуда пришли, я там пик по гаплогруппам и их прародинам прикрепил, но ты или слепошара или балабол этого типо не увидил, так там ясно видно что наша прародина это сибирь и монголия, так вот мы эти земли(Казахстан) захватили(на что указывает то что окончательно как генетическая группа мы в 13-14 веках сформировались) так что ты приходи к нам с оружием прогони нас, или прост захлопнись, а на Китай не надейся, это наши братушки азиаты, им нет смысла с нами воевать, и наша холодная, неплодородная степь им не нужна, они прост будут иметь с нас свою выгоду(до половины акции ресурсных компании им принадлежит), или прост нас ассимилируют, в любом случае это степь у нас, у азиатов, и так будет всегда, хочешь это изменить? бери оружие, и айда в бой, не хватает смелости? тогда иди боярышника вьеби.
и кстати вот пик, остатки тех коренных(недобитки можно сказать) как и раньше живут тут, считают себя казахами, они ассимилированы, Азия глубоко внутри них.
>Русские типичный народ-пидор, лол, ксенофобы и шовинисты, достаточно почитать их комменты. Самих же их прогоняли куда подальше поляки, которые быстро освоили создание армии конницы. И подчинили всех вплоть до Смоленска и готовы были взяться и за территории коренной Московии. Великороссы никогда исторически не жили на территории восточной Украины, потому что эти земли были не их, туда они понаехали в 17 веке. Там обитали оседлые группы русинов и поляков. Плюс прикочевывали кочевые крымские татары, разрушая города и села. Потому крымские татары такой же народ-гной. Вонючие мерзкие монголы. Так что проваливай на свои исторические земли на Залесье или сразу в украинские лагеря перевоспитания.
>только вот мы не оттуда пришли, я там пик по гаплогруппам и их прародинам прикрепил, но ты или слепошара или балабол этого типо не увидил, так там ясно видно что наша прародина это сибирь и монголия
Азиаты в Сибири никогда и не жили изначально, они туда заселились как охотники вслед за добычей. Вопреки распространенному мнению что строение лица азиатов это защита от холода или ветра Сибири. Оттуда же они проникли в Америку, это "коренные индейцы". И в степях скот они не гоняли, они переняли это у как раз-таки коренных постояльцев степей Казахии и Монголии. Потому ваш организм не выработал защитную реакцию на сырое животное молочко за столько веков. Два тысячелетия как миновало. Как китайцы не переносят молочные продукты, так и ваши предки были такими же. Китайцы и не начинали потреблять молоко. И ваши исторические земли именно Китай и вовсе не степной, а земледельческий. Просто китайцы агрессивно стали вытеснять или ассимилировать всех кто отличается от них, как поступают с уйгурами в наше время. На язык азиатов тюрко-монголов и перешли те коренные владельцы степей, увлекая их за собой. Кто ж знал что азиаты такие кончи.
то что азиаты (монголоидная раса) выходцы из Китая это понятно, но причем тут это? я говорил именно про предков казахов, а не всех азиатов, по твоей логике германо-кельтам тоже делать нечего в америке и австралии, ведь северные европецы выходцы из причерноморья, но кому не плевать, они эти земли захватили и местных вырезали ВСЕ! это теперь их фатерланд, а мы казахи по гуманнее поступили, наши предки местных не вырезали до конца, а вполне массово смешивались, можешь почитать про южносибирскую расу, ну и на пик по гаплогруппам сверху глянуть, там минимум 40 % Европа/Ближний восток, чето не тянет на геноцид, скорее на ассимиляцию.
>Орынбур на казахском
Интересно, это это типа "историческое" "казахское" название придумали в 90-е или хотя бы в в районе 50-60-х?
>В сельской области там полно казахских аулов где русского не знают, прям мини филиал Шимкента
Таблетки 💊
>В сельской области там полно казахских аулов где русского не знают, прям мини филиал Шимкента
Да и зачем им знать собачий язык который только в 9 веке придумали Кирил и Мефодий?
Ты слишком переоцениваешь трейт на усвоение лактозы, азиаты вполне могут пить молоко, просто не будут получать энергию из конкретного углевода (лактозы) в нем содержащегося, но всякие жиры и витамины вполне усвоят, как все люди например не усваивают клетчатку, что не мешает им есть растительную пищу.
Потом молоко можно ферментировать, и тогда бактерии съедят лактозу и можно полностью усвоить получившейся кисломолочный продукт.
У казахов просто прикол с переделкой топонимов на своей лад. Можешь по той же вики посмотреть, кучу городов по всей России переназвали.
Это общий тюркский тренд. У турков вообще в абсолют в своё время было низведено. Вплоть до римлян на востоке сохранялись оригинальные топонимы, и только туркам пришло в голову, что вместо Никеи, Смирны, Адрианополя, Пергам, Дорилей, Филадельфия, Спарта будет лучше Изник, Измир, Эдирне, Бергама, Эскишехир, Алашехир, Ыспарта.
Так ёпт потому что вплоть до римлян там греки жили . Нахуя тм было менять названия своих же городов в любой период времени?
Вот банальный пример, вот этот казах стендапер в Оренбургской глубинке вырос например
https://www.youtube.com/watch?v=vXfmIuyMlpY
Ну я я согласен что Оренбург построен русскими по типу форта на чужой территории как американцы строили свои форты на индейских территориях. Тонкость в том что в за пределами фортов 99% населения было местным, а не пришлые поселенцы
1800000 в регионе, из них русские 1400000, из этих 470000 живут непосредственно в городе. Не сходится твоя версия, потому что кроме строительства крепостей (по сути кпп), было еще и переселение русских крестьян в окружающие села. Татар и казахов по 100к, башкир лол 36к. 1млн русских живут за пределами города, потому что Оренбург это большая деревня по уровню развития.
>Довольно известно, что Оренбург великим иждевением и трудом построен по прошению Абулхаир-хана и всего кайсацкого народа для их охранения и прибежисча, и чтоб в том городе, как российским, так и азиатским купцам торги свои проводить, уже и учреждено