Сап двач, на ОП тот же самый додик который пили кампанию GURPS по низкому фэнтези на Руси 1444 года.
Аноним
17/11/23 Птн 00:01:14
№
1
Прошлый тред про латы Василия Тёмного: https://2ch.hk/hi/res/912966.html (по итогу определился с выбором милановского доспеха как основы для кирасы с наплечниками, спасибо анонам за помощь!)
Сейчас случай ещё запущенней, я чувствую себя реально дебилом которого пытаются наебать. Читаю GURPS RUSSIA (ранее охуел со строчки по водку, по итогу открыл для себя что водку вообще упоминают ещё в 1430), охуел что там описывают что кофе на рынке это вполне приемлимо (частности ради скажу что книга описывает события начиная с начала воцарения Рюриковичей, заканчивая концом царской России. Хотя даже так, наличие кофе звучит бредово, потому что кофе официально только в 17 веке упоминается). Решил по приколу чекнуть и вижу цитаты по сайтам что мол в повести временных лет упоминается что князь Красное солнышко пил каву (типо кофе), но цитату суку нигде не указывают. А повесть временных лет дохуя большая даже на одного конкретного правителя. Прошу лютых задротов, которые дрочат на летописи и текстовые документации ответить в тред, авось найдётся цитата, или опровержение этой пиздаболии. Заранее спасибо за ответы.
Кофе до 15 века, когда оно только начало распространятся в арабском мире, вообще не упоминается нигде.
>Кофе до 15 века, когда оно только начало распространятся в арабском мире, вообще не упоминается нигде.
Ясно, значит про летопись наебали всё таки. Но про 15 век интересно. Сейчас у нас в кампании 1444 год, как раз в это время идёт лютый крестовый поход против Османской Империи на Балканах, потому что угрожают умирающей Византии. Возможно ли сейчас персонажам кампании преобрести каким-либо способом какаву кофе?
Персонажи теже: братья (13 и 16 лет) новгородцы, старший брат служит в ополчение, является полноценным членом городского вече и является помещиком удела в Великопермском княжестве. Послужной колдун у старшего брата из удела. И младший дружинник (сын старшего дружинника) в армии великого князя Московского и Владимирского Василия II.
Надеюсь пива там нет, среди русских напитков 1444 года
Ахахахахах
Тут дело в том, что до башкирского хмеля в 18 веке, доступный хмель был исключительно литовский и при множестве конфликтов с Литвой, в первую очередь делали эмбарго на поставку хмеля на Русь.
Что такое village tavern?
Это шинок?
Первый и на долго единственный кабак на Руси создал Иван 4 в Москве для опричников.
>Что такое village tavern?
В хуй его знает, там часть инфы верная, часть отсебятины со сравнением древней Руси с западной Европой, в том числе "виладж таверн"
Кст, угарная сноска про батюшку, матушку и "шка"
>Прикинь реально зарубежный игрок для отыгрыша скажет my swordeshka.
>Sistereshka. Brothereshka. Grandbatiushka!!!!
>Читаю GURPS RUSSIA
А кинь ссылочку, мне прям интересно стало
> в повести временных лет упоминается
Не упоминается
>Возможно ли сейчас персонажам кампании преобрести каким-либо способом какаву кофе?
Может, и возможно, но нахуя? Эпоха кофе начинается на рубеже 16-17 веков, когда йеменские суфии начинают упарываться им, в течении пары десятков лет он распространяется по Магрибу, и в 1615 году попадает к европейцам через итальянских купцов.
Короче, смотри, пруфов не будет, потому что мне впадлу их искать, но если надо будет углубиться, то так и быть, поищу:
Основной харч — каша, хлеб и щи. Каша и хлеб, если говорим про Новгород и около того, из ячменя, овса и бобовых — гороха, бобов и т.д. Нут, фасоль и чечевицу еще не знали. Щи из хуй пойми чего, вписывай туда что хочешь, только без откровенных анахронизмов.
Легитимные добавки: сметана и другие кисломолочные продукты, кроме кефира и твердого сыра, сырое молоко, грибы, ягоды, конопляное и льняное масло, сало по большим праздникам.
Протеины: в первую очередь, говядина из коров и бычков, проживших долгую жизнь, птица вся, кроме индюков и мускусных уток, в праздничные дни — баранина, козлятина и свинина, в основном, в виде ветчины и сала. Свинину ест, в основном, знать и самые зажиточные представители низших сословий, которые имеют при хозяйстве пивоварни, или имеют возможности откармливать свиней. Рыба вся речная и морская по локации, соленая, сушеная без соли и квашеная.
Мясо и рыбу варят, томят, тушат и запекают в пирогах. Жаркое и, тем более, жареное на сковородке появятся позже. Колбасы, вроде, существуют, но основной способ запасать мясо и рыбу — сушка и засолка.
Жиры: сало всех животных, с которых его можно содрать, кислое сливочное масло. В посты конопляное, льняное, реже, маковое и рыбий жир. У элитки есть возможность навернуть кунжутного и оливкового масла, но только у элитки, потому что они очень дорогие.
Из сладостей — разнообразные вариации на тему выпечки, мёда и орехов, кисели с ягодами. Сахара не существует, потому сладкие лакомства сделаны, в основном, из солода. Фрукты смотри по региону, скорее всего, это яблоки, груши и сливы, южнее появляются вишни. Из ягод — все, что растет в лесу и на лугу, идея культурных ягод появляется очень поздно. Могут быть испортные цитрусы, виноград, миндаль, грецкие орехи и оливки, но стоят они соответствующе.
Из напитков: квас из всего, что можно заквасить, в первую очередь, пиво, которое от кваса отличается, в основном, изготовлением из солода, меды ставленные и вареные. Ставленные меды дороже, вареные — доступнее, но тоже дорогие, делались с ягодами и пряностями. Импортные вина. Крепкий алкоголь можно игнорировать.
Овощи: репа, редька, брюква, желтая морковь, свекла, борщевик не Сосновского, капуста качанная и "серая" листовая, лук, чеснок, петрушка, пастернак. Огурцы есть, но только на юге, и потребляются, в основном, солеными. Овощи квасят, солят, парят и варят, начиняют пироги. У корнеплодов в пищу идут все части растения.
Приправы: лук, чеснок, пряные травы. Перец горошком был известен и распространен довольно широко, но добавляли его редко, т.к. стоил он все же дорого. Мимокрокодилы знали его, в первую очередь, как составляющую пряников. Соль в солонке на столе не стояла, т.к. тоже стоила довольно дорого, плюс, 99% запасов были так или иначе подсолеными.
По блюдам, что важно учитывать: пироги со сложной начинкой появились поздно, под влиянием западноевропейской кухни, в 15 веке их не существовало! Подобие салата, т.н. крошево, такоже было из 1-2 продуктов + простая заправка. Икра была блюдом для нищебродов и употреблялась сушеной или растертой, в обоих случаях очень соленой, зернистой пока еще не знали. Знать ела очень много дичи, можешь изобрести какое-нибудь жаркое из бобрового хвоста, начиненного залупами зябликов, но с крайне примитивной заправкой, — с ненулевой вероятностью царь его хоть раз откушал. Очень жаловали журавля и другую крупную дикую птицу.
Вкусовой профиль блюд стремится к кисло-сладкому за счет ферментации и обильного применения злаков и корнеплодов, разваренных в кашу.
> Эпоха кофе начинается на рубеже 16-17 веков
В 15-16
быстрофикс
>А кинь ссылочку, мне прям интересно стало
https://drive.google.com/drive/u/0/mobile/folders/1m94HQPwsjQobVWrnn_uPDq3aJA_Xxkzl
Открываешь ссылку -> ГУРПС 3ед -> история и мифы -> листаешь вниз, справа от книги про Робин Гуда заветная книга
>Не упоминается
Спасибо
>пироги со сложной начинкой появились поздно, под влиянием западноевропейской кухни, в 15 веке их не существовало!
"Со сложной начинкой" имеется ввиду из нескольких сортов? Условно говоря пирог с капустой или рыбой разрешён без добавлений чего-либо в составляющее пирога?
>описание охуенного меню
Бля, братан, безмерно благодарен, это практически исследовательская работа, откуда ты всю это инфу собрал? Ты случаем не с исторического факультета МГУ?
>откуда ты всю это инфу собрал?
Я несколько лет в свободное от основого академического направления писал в соавторстве и для себя про православные братства в раннее новое время 16-18 века, лежит даже маняграфия почти-почти готовая. А их основной род деятельности — совместные пьянки, соответственно, вопросы еды и напитков затрагиваются очень часто. Ну и поскольку многие продукты в это время появляются впервые, неизбежно приходится затрагивать более ранние времена.
>"Со сложной начинкой" имеется ввиду из нескольких сортов?
Ну типа. Современный пирожок — это переосмысление французского pate с местными продуктами, и появляется он только в 19 веке, хотя есть упоминания более ранние, за 17 век, но однозначно сказать, что там упоминаются именно пирожки, нельзя
>Условно говоря пирог с капустой или рыбой разрешён без добавлений чего-либо в составляющее пирога?
Да, вполне. Можно даже загадать пирог с целой рыбиной или ципленком, с которая запекается под коркой, — курник или рыбник. Очень колоритное блюдо, по северным ебеням сохраняется до сих пор.
Вновь спасибо! Реально большая работа проделана по этому поводу, надеюсь увидеть твою монографию потом, а в целом ты нам очень помог!
Кстати, если ваша тусовка полезла в вопросы еды и питья, упоминания о братине и братчине просто необходимы. Это добавит кучу колорита, т.к. братчина была основным способом социализации для всех более-менее свободных мужчин. Ну и братина, соответственно, — это огромный сосуд из которого пьют по кругу. Забавная традиция, пережиток древнейшей архаики.