Сообщай в вопросе бюджет, нужный объём, интерфейс подключения и формфактор, сценарий использования, модель материнской платы
[ FAQ ]
1) Память по типу расположения ячеек делится на устаревшую планарную и современную трёхмерную (3D, вертикальную). Samsung вторую называет V-NAND, остальные производители как 3D NAND 2) SLC (Single-Level Cells), MLC (Multi-Level Cell), TLC (Triple-Level Cell), QLC (Quad-Level Cell) - это количество бит записываемых в одну ячейку памяти. 1, 2, 3 и 4, соответственно. Таким образом, например, 3D NAND TLC - это NAND память с вертикальным расположением ячеек и 3 битами информации в одной ячейке 3) Самая быстрая и надёжная память - SLC (уже не выпускается), 3D Xpoint (снята с производства) и MLC. Затем идёт TLC. QLC характеризуется низкой скоростью прямой записи в NAND и неважной работой с мелкими блоками 4) Внутренние SSD имеют следующие интерфейсы: SATA, mSATA, M.2 SATA, PCI-E, M.2 PCI-E. Ты должен знать, какие поддерживает твоя материка, чтоб не ошибиться с выбором. Изучай спеки на сайте производителя. Если М.2 разъём поддерживает только SATA интерфейс, PCI-E SSD в нём работать не будет. Наиболее производительными являются устройства на шине PCI-E x4 (NVMe). 5) M.2 SATA и M.2 PCI-E x2 устройства имеют ключи B+M, M.2 PCI-E x4 - только ключ M 6) SATA диски могут иметь или не иметь DRAM-буфер. Он нужен для оптимизации взаимодействия контроллера с NAND-памятью — в ней хранится и редактируется таблица трансляций адресов NAND. При отсутствии DRAM, таблица адресов хранится непосредственно в NAND-памяти, что приводит к существенному снижению скорости операций контроллера с ней. PCI-E накопители могут иметь собственный буфер, а могут использовать в качестве него небольшой (до 64 MБ) объём системной оперативной памяти (технология Host Memory Buffer — HMB). Поддержка HMB в ОС началась с Win10 (1709). К тому же, безбуферные/HMB контроллеры, как правило, обладают меньшей вычислительной мощностью и меньшим количеством каналов/подканалов обращения к NAND. Для установки системы предпочтительны устройства с DRAM. 7) Инфу о железе без снятия радиатора и наклейки можно получить с помощью утилит от Вадима Очкина http://vlo.name:3000/ssdtool/ (для чего нужно знать модель контроллера) или в обновляемой таблице https://docs.google.com/spreadsheets/d/1B27_j9NDPU3cNlj2HKcrfpJKHkOf-Oi1DbuuQva2gT4/edit#gid=0 8) Наличие/отсутствие DRAM на диске можно определить по модели используемого контроллера или по фото платы (микросхема DRAM на ней хорошо различима). Характеристики контроллеров смотри здесь https://andiriney.ru/kontrollery-ssd/ 9) Не стоит путать DRAM-буфер и SLC (Single-Level Cells)-кэш. Последний есть у всех устройств с TLC и QLC памятью. Представляет собой временную запись данных на выделенную часть NAND-памяти в самом скоростном однобитовом режиме (1 бит в ячейку) для последующей медленной перезаписи 3-х (TLC) или 4-х (QLC) бит в ячейку. Именно SLC-кэш позволяет достигать огромных скоростей. Тогда как запись непосредственно в TLC и QLC в разы, а то и десятки раз ниже - её ты можешь увидеть после исчерпания кэша. Размер SLC-кэша может быть разный, включая динамически изменяемый с различными алгоритмами, тут без чтения обзоров на «железных» ресурсах не обойтись 10) M.2 PCI-E диски можно установить в PCI-E x16 слот через переходник, однако старые материнские платы могут не поддерживать загрузку с PCI-E (NVMe) дисков. Если не уверен, лучше спроси тут или в «Ньюфаг-треде» перед покупкой 11) Цены на AliExpress снова стали привлекательными. Но стоит быть аккуратным в отношении характеристик и компонентов китайских SSD
[ ЧТО НЕ БРАТЬ ]
1) Не бери на 120 GB и меньше - низкая скорость из-за малого количества каналов NAND, малый ресурс из-за частой перезаписи ячеек, хороших моделей в этом объёме почти нет 2) Не бери безбуферные/HMB модели под систему 3) Не бери дешёвые китайские и тайваньские диски с заявленными хорошими контроллерами, скорее всего там обман и будет стоять дешман (например, SM2258XT вместо указанного SM2258). Хороший контроллер недёшев, ориентируйся по ценам конкурентов 4) Начался перевод комплектации даже брендовых безбуферных SATA SSD на микросхемы NAND-памяти типа QLC без изменения наименования моделей. Отныне SATA SSD без DRAM являются не рекомендованными к покупке 5) Не рекомендуются устройства на на контроллере PS3111-S11, т.к. при некоторых проблемах, например, с питанием, они могут уходить в защиту. После чего восстановление работоспособности диска возможно, а данных - нет
[ ЧТО БРАТЬ ]
SATA
Минималка: • HP S700 Pro (Micron или Samsung TLC, DRAM, контроллер SM2258) • Samsung 870 QVO (Samsung QLC, DRAM, контроллер MKX; могут быть не совместимы с AM2/AM3 чипсетами AMD)
Середняк: • Kingston KC600 (Micron TLC, DRAM, контроллер SM2259) • ADATA SU800 (Samsung TLC, DRAM, контроллер SM2258) • Transcend SSD230s (Micron/SanDisk/Samsung TLC, DRAM, контроллер SM2258) • Plextor M8VC Plus (Kioxia TLC, DRAM, контроллер SM2258) • WD Blue / SanDisk Ultra (SanDisk TLC, DRAM, контроллер Marvell 88SS1074) • WD Red SA500 (SanDisk TLC, DRAM, контроллер Marvell 88SS1074, рекомендован для NAS, упор сделан на прямую запись в NAND с минимальным усилением)
Годнота: • Samsung 870 EVO (Samsung TLC, DRAM, контроллер MKX; избегать выпуска 2021 года и I квартала 2022 года из-за возможной деградации NAND) • Smartbuy Impact (Kioxia TLC, DRAM, контроллер PS3112-S12) • GoodRAM IRDM Pro Gen.2 (Kioxia/Micron TLC, DRAM, контроллер PS3112-S12; версия 1 ТБ оснащена 256 МБ DRAM DDR3, 2 ТБ - 512 МБ)
Топчик: • Samsung 860 Pro (MLC 2-bit Samsung, DRAM, контроллер MJX; могут быть не совместимы с AM2/AM3 чипсетами AMD)
Для мажоров (NVMe 3D XPoint): • Intel Optane SSD DC P5800X (U.2 PCI-E 4.0, Intel 3D XPoint, контроллер Intel; в пекарне можно использовать через переходник)
Аноны, вопрос, если у меня в ноуте 2 порта nmve, но один ссд, я могу просто взять и перевоткнуть его в другой порт, чтобы просто включить комп и все работало как обычно? Спрашиваю потому что эта сволочь греется нещадно и хочу проверить даст ли замена места какое-то изменение в охлаждении
>>6628529 От ноута зависит, т.к. производитель ноута мог не вывести во второй M.2 нужный интерфейс для твоего SSD. Проще попробовать, чем тут спрашивать и рыться в модификациях ноутбука.
>>6628630 M.2 - это разъем, в него разные производители могут выводить разные интерфейсы в различном сочетании: PCIE и/или SATA. Все зависит от процессора, чипсета и желания разработчика. NVME - это стандартный протокол (язык) для накопителей, которые подключаются по PCIE, поэтому часто пишут PCIE/NVME SSD.
Если ты уверен, что у тебя в обоих разъемах M.2 производитель ноутбука вывел PCIE, тогда можешь переставлять SSD как тебе захочется.
>>6628708 Спасибо за уточнение! А разве сам факт, что порт совместим с nvme памятью не подразумевает, что там pci? Ведь если бы там была просто m2, то логично что это просто была бы обычная шина sata, а не pci? Или я туплю
>>6628775 Ты просто не уловил мысль, что с ноутами, просто по какому-то там описанию, можешь словить нежданчик. Поэтому за ноуты никто зуб не даст, а тебе проще и быстрее попробовать, раз свербит в одном месте. Но лучше что бы с ноутом возился нормальный специалист, а то сломашь еще...
Ссд старый китайский помирает, затыки на записи/чтении, по факту в мусорку хоть щас, НО вопрос - можно ли его юзать как хранитель данных? 1тб места так сказать.
Имеется у меня проблема. Под игры у меня отдельный ссд стоит. Периодически, раз в месяц-два иногда реже он начинает как будто бы дохнуть, очень медленно считываются данные, даже папки открывает по несколько минут. Игры, конечно, вообще не запускает. Начинается с небольших тормозов, в течение нескольких дней доходит до вот такого состояния. Лечится простым советским отключением шлейфа питания и включением обратно - и он снова как новенький. Думал, проблема в ССД, отнес в сервисный центр, мне его тупо заменили на новый, но проблема не ушла. Значит, проблема не в нем. Но в чем? Думал, в шлейфе, сменил шлейф, тоже не помогло. Чтоэ то за хуйня и как фиксить?
>>6722791 Хули там мерять? 2х8 или 2х4. Плоские накладки, как дефолтные у матерей msi, говно. Вся суть в продуве, можно поставить любой говновентиль, сделать из бумаги, картона, гофры и т.п. воздуховод от него до радиатора, как на серверах. И диск будет холодным. Радиатор можно сделать из старых радиаторов с видеокарт или чипсетов матерей, разрезав их как нужно.
>>6628480 (OP) Как же я ненавижу САТА. Решил себе докупить ССД для кеша РЕЙДа, но на матери только один M.2 слот, который я использую для ОС. В итоге смотрел на SATA и они стоят ровно столько же, сколько NVME, но при этом в 10 раз медленнее. Пиздос. Купил самый дешевый на терабайт как временное решение.
Привет Анон, у меня есть мелкая дилемма которую я хочу разрешить. В общем, суть такова.
- Имеется мамка с хитрой надстройкой PCIe х1 над PCIe x16 (пик 1) - Имеются два бесхозных китай-накопителя м2 2280 SATA KingSpec которых бы хотелось как-то реализовать Заебали лежать без дела а продавать на авито не хочу, хуй его знает, нормальные ли они вообще -На алике имеется такой вот адаптер (пик 2) который как раз пихается в PCIe x1
Собственно, ключевой вопрос - я холодоеб и крайне тревожно отношусь к перегреву видеокарты, поскольку с моих замыслов светит близкое соседство этой платы-адаптера (2 m2 SATA 512) с видюхой, аккурат над чипом гпу, не выйдет ли так, что m2 SATA будут лишний прогрев передавать видюхе?
Насколько вообще горячи m2 SATA в казуальном использовании? А если на них будет сидеть резервная ОС?
>>6855619 Посмотри в даташите на своё говно потребляемую мощность. Там будет что-то в районе 6 ватт, скорее всего. Почти вся эта мощность рассеивается теплом. Видеокарта твоя жрёт сотни ватт, с теплом аналогично. Нутыпонел.
Где купить средней хуевости nvme ссд по средней цене формата 2230 на 256 гигов? В ДНС вообще ничего нет, на алике и озоне дешманские паленые якобы вдшки. Но очевидно там под наклейкой вд скрывается кетайский суньхуйвчай. Еще в разных магазинах попадаются нормальные, но большого объема по конской цене. Где продают средний сегмент топ за свои деньги?
>>6859416 Не знаю, какие у тебя цены, полистал свои — KC3000 стоит почти столько же. M.2 на твоей мамке вряд ли будет, но его можно воткнуть в переходник в любой порт PCI Express, они стоят копейки. Это будет достаточно приличная модель с DRAM-буфером и хорошим ресурсом и производительностью.
Ещё из близких по цене посмотри ADATA Gammix S11 Pro, тоже за свои деньги приличная модель.
>>6859430 Хотя хуй знает, загрузится ли твоя мамка с nvme. Возможно, придётся обновлять, и потенциально патчить, бивос. На SATA я в магазинах вокруг себя по такой цене не вижу вменяемых вариантов.
>>6859670 а чо? суровая реальность. не нравится трансценд из чипов второй категории - можешь купить гоночного жироголубя из чипов пятой, сомнамбулиста из микросд карт, или какого-нибудь короля чуханов из говна и палок.
>>6859656 Делает, на самом деле, много кто. И WD, и Samsung, и Micron. Но они не отгружают их в розничные сети. Поэтому все диски на озоне / али - б/у разной степени поюзанности.
>>6860817 Добавь в адреса доставки казахский адрес и выбери его по умолчанию, все вернётся. При заказе на этапе оформления надо будет выбирать обратно российский.
>>6860877 Объясните мне, нахуя, вот НАХУЯ китайцы (и не только китайцы) кладут к КАЖДОМУ СУКА SSD говноотвертку? Они думают, что у человека, способного поменять SSD, нет дома отвёртки? Они ебанутые? И ладно бы еще клали более-менее нормальную, так ведь нет! Кладут говно, которым только под ногтями ковыряться.
>>6861161 Потому что все остальные болтики в компьютере крутятся стандартной PH2 (и та лежит в комплекте с кулером). Только на ссд стоят мелкие уродцы.
Добрый день знатоки . Прошу объяснить. К примеру: мать на х79(брендовая) и оптейн 900p . Не выдает заявленные 250+ мб/с в случайном 4к, а выдает 120мб. Где узкое место ? В не поддержки nvme ? В производительности процессора ? Или в чем то еще?. Я так и не нашел ни одну статью. При том ,что на атолоне 3000g скорость уже возрастает уже 150-160. Почему вообще бенчи данных ссд так сильно скачут на разных платформах?
>>6628480 (OP) Аноны, купил по гайду Western Digital BLACK SN850X, заказал вчера. Сегодня что-то решил чекнуть материнку и выяснил, что этот ССД pci 4, а у меня материнка поддерживает pci3 лишь. Есть смысл вернуть и заказать что-то подешевле или уже хуй с ним, пусть будет? И если брать что подешевле, то что посоветуете?
Помогу, у меня есть пара hdd на терабайт и пол терабайта. Я хочу от них избавиться и заменить на ssd. Но я не готов много денег тратить. Как системный у меня m2 Samsung 970 evo pro 1tb или как-то так, короче устраивает. На материнке есть еще m2 разъем, но мне не принципиально можно и сата думаю, все равно быстрее будет и холоднее. Что стоит взять?
>>6862471 Тебе под что? Если торренты качать, этот серверный кингпук с лютым ресурсом недавно скидывали на четверть дешевле текущей цены. Помониторь, м.б. опять подешевеет.
>>6862489 Нормальные SSD все будут столько стоить. Был по 14 где-то. У него внутри ещё четверть флэша поверх заявленного, и благодаря этому полная производительность даже при 100% заполнении видимой ёмкости без лагов и просадок. Но по текущей я бы сам поискал что-то подешевле.
>>6861892 Пиздец. Без исчерпывающего описания методики тестирования график годится только для распугивания доверчивых долбаебов. Господа из 3dnews выполняют абсолютно повседневную для каждой домохозяйки последовательность действий: - Сносят с диска 64гб данных (вероятно меньше нельзя - чуда не произойдет) - Врубают бенч (кстати, каким программным хуем они все измеряют - вопрос) rnd read 4k - До кучи дают команду trim - Рисуют график. - Смотрят как блядей корежит.
Чтобы продемонстрированный эффект действительно заебал, нужно чтобы он проявлялся хотябы раз в день, а по факту: - Обычный двачер не получает/хранит достаточно информации чтобы удалять ее излишки каждый блядский день кусками по 64гб. - Если двачер удалит 64гб, то скорее всего он не найдет бенч от 3dnews. - Если двачер хитер и подготовлен, и он нашел и запустил нужный бенчмарк, то ничего увидеть не получится- винда в отличие от него не дура, и trim до простоя выполнять не станет. А вот когда двачер отвернется она все незаметно и уладит.
Я это все к чему- хуйней не занимайтесь) Скорее всего никто из нас не пройдет слепое тестирование на угадывание буферного или бебуферного диска статистически значимое количество раз.
>>6628480 (OP) Ку, помогите подобрать сюда ссд плз. Собираю системник в подарок, так что заморские доставки не катят. Думал взять 870эво на сата, мне намекнули что это хуйня выбор. Есть надёжные ссд с драм до 7к или около? Игры, блендер, нужен 500гб или больше.
Последний Windows Internals заявляет только следующее:
> the NTFS File System Driver tries to send a TRIM command to the SSD controller every time it deletes the disk’s clusters (which could partially or entirely belong to a file). In response to the TRIM command, the SSD, if possible, starts to asynchronously erase entire blocks. > The retrim operation analyzes the SSD disk and starts to send a TRIM command to every cluster in the free space (in chunks of 1-MB size). There are different motivations behind this: > ■ TRIM commands are not always emitted. (The file system is not very strict on trims.) > ■ The NTFS File System emits TRIM commands on pages, but not on SSD blocks.
Про задержки ни слова, только что команда "не всегда отдаётся".
Поддержка асинхронного trim совершенно точно есть в btrfs — там механизм простой и прозранчный: адреса, которые нужно проtrimить, собираются в очередь с дедлайном, и раз максимум в 15 секунд (с дефолтными настройками) при значениях IOPS ниже какого-то предела, либо по достижении максимального глобального дедлайна (время не помню) диапазоны объединяются в более крупные, где это возможно, и отдаются диску.
>>6863314 С пруфами действительно не густо. Есть обрывочные данные от неавторитетных источников. >Данные не стираются сразу после отправки команды TRIM — это происходит либо когда диск простаивает, либо когда он в следующий раз записывает какие-то данные в блок. Какой метод использовать, зависит от производителя: например, модели потребительского уровня обрабатывают стирание в режиме ожидания, а модели корпоративного уровня обычно делают это при записи. или >Надо понимать, что контроллер SSD вовсе не обязательно бросится удалять данные по факту получения команды, особенно если он склонен к сбору мусора при бездействии.
>>6861767 PCIE это физическое подключение, а протокол NVME чисто программный. Предположу, что процессор/память является узким местом, либо есть задержки на шине PCIE. Лучше бы конечно тесты CDM показал.
>>6628480 (OP) Но ведь SATA SSD (в смысле, 2,5-дюймовые SSD) реально меньше греются, чем NVME. Более того: 2,5-дюймовые SSD почти никогда не достигают критических температур, в то время как NVME достигают таких температур чаще, чем хотелось бы. Кем нужно быть, чтобы отрицать это? Малолетним дебилом?
Анончик, выручай, купил kc3000, а комп его не видит в диспетчере устройств, но видит в биосе и в панели управления в дисковых пространствах во вкладке физические диски чяднт?
>>6984328 > Intel Optane >Независимые тесты первых вышедших NVMe-устройств на 3D XPoint (Intel Optane Memory) на применимость их как блочных устройств на характерных для индивидуальных пользователей нагрузках не продемонстрировали какого-либо заметного преимущества в сравнении с NVMe-накопителями на базе NAND, а с учётом их высокой цены — и конкурентоспособности, с этим же связывают фокус Intel и Micron на продвижение этого типа памяти на корпоративный, а не потребительский рынок