Почему японцы за все время существования современной культуры не выслали ничего похожего на пик1? Ка
Аноним
05/08/23 Суб 08:15:34
№
1
>Неужели джапаны настолько сильно не хотят идти против своего барина
Аниме индустрия, Карл! Рабский труд за мивину, зато барен нахуй идет
>японцы за все время существования современной культуры не выслали ничего похожего на пик1
Меланхолия Судзумии, Карл! Как там ее щкольный club назывался?
...А впрочем ничего нового.
И да, уверен что в Корее и Японии существует по меньшей мере литературный аналог БК, скорей всего даже не один. Но всем похуй.
Паланик иди нахуй с борды
>Человек не понимает базовые культурные различия азиатов и индоевропейцев, но при этом зачем-то читает /ja/
А давайте об этом поговорим поподробнее. Так сказать, систематизируем имеющийся личный опыт.
>>424131 (OP)
Ну вот смотрите, Бойцовский Клуб, на самом деле, действительно по факту мог появиться только в штатах, как культурный феномен. Потому что именно там очень сильна концепция борьбы против системы и вообще революции. Другой монумент данной теме - Матрица, целиком посвящена этому. Точно так же, как для России важной вехой для современной историографии остаётся переживание событий ВОВ, для США - это рефлексия на тему войны за независимость от Британии и местная гражданка. Отсюда уже и растут уши поп-культуры, хотя за всё это время США уже сами неслабо успели так занять место той самой мировой Империи, но они такому образу всяческий сопротивляются - из лично опыта общения с американцами по душам.
Говоря же о японцах, да, они действительно гораздо более интровертированы в медийном плане и герои местных фильмов гораздо больше заморачиваются на тему личного долга и готовности нести ответственность и любые провалы проектов, в которых они участвуют, воспринимают как личные.
Хз откуда растут уши у этой тенденции, т.к. из местных исторических шрамов тут в основном это местная гражданка времён самураев (сенгоку которая), ну и ВМВ, конечно же, но вторая не супер-пупер афишируется и скорее предмет надрачивания среди фанатов, чем более-менее массовое явление. А, местная мифология, конечно же, тоже оказывает сильное влияние и отсылки ко всяким йокаям встречаются тут и там.
(фоновым трендом проходит, чтобы ребёнок в семье обязательно был приёмный, но это, по моему мнению, местная калька мирового тренда на семейные ценности, пропущенная через призму коллапсирующего уровня рождаемости)
>откуда растут уши у этой тенденции
С ходу вспоминается только бусидо и в целом все самурайские истории про долг, честь и вот это вот всё ради господина.
Возможно, в этом есть как раз "небольшое" культурное отличие от людей с постсоветских территорий, потому что в 1917 году те, кто были никем - стали всем и такой иерархический реверс прочно закрепился в сознании людей. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос, конечно.
Поэтому каждый японец в душе представляет себя самураем на службе у своего сёгуна, а у русских с американцами в душе пылает революция и мечта открыть своё дело. Возможно, именно отсюда растут корни японского коллективизма.
С другой стороны, я честно удивляюсь штатам, потому что с таким похожим культурным кодом они умудряются на удивление хорошо и слаженно работать. По рассказам местных, конечно же, корпоративная культура там далека от миленьких посиделок в К-ОН с булочками и все друг друга "имели в виду", но речь, конечно же, идёт в сравнении с остальным миром, где тоже большое количество любителей устроить локальную революцию против барина и вырваться из системы.
>С ходу вспоминается только бусидо и в целом все самурайские истории про долг, честь и вот это вот всё ради господина.
Кстати к самураям Хагакурэ очень отдаленное отношение имеет ибо была записана уже во времена Сегуната Токугава, когда почти 200 лет не было войны. Так что вопрос дискуссионный.
>С другой стороны, я честно удивляюсь штатам, потому что с таким похожим культурным кодом они умудряются на удивление хорошо и слаженно работать. По рассказам местных, конечно же, корпоративная культура там далека от миленьких посиделок в К-ОН с булочками и все друг друга "имели в виду", но речь, конечно же, идёт в сравнении с остальным миром, где тоже большое количество любителей устроить локальную революцию против барина и вырваться из системы.
Амеры зверски работают, свирепо, на результат. Корпоративная культура очень похожа на советскую, с тем различием что вместо того чтобы ебланить, они реально въебывают.
Да, та же книга пяти колец Миямото Муссаси натурально дравшегося всю жизнь имеет достаточно сильно отличающееся настроение. И буквально призвана научить человека жить хейхо
И да, бусидо и пять колец говорят о близких вещах, в том числе принятии смерти, но по-разному.
Мне кажется, если задаться целью понять япоский "бунт против системы", то он будет не в форме комично вычурного постмодернистской манере написан. Но мы же хотим близкой для понимания социальным мозгом формы.
Вообще, может быть поздние GITS очень мультяшно и по-западному показывают как выглядят одиночки/радикалы социальные "благодетели" и там анону будет заметнее, как специфика бунта по-японски выглядит глазами молодых смешливых японцев. А там можно будет по-настоящему копать в культурные артефакты
Да, та же книга пяти колец Миямото Муссаси натурально дравшегося всю жизнь имеет достаточно сильно отличающееся настроение. И буквально призвана научить человека жить хейхо
И да, бусидо и пять колец говорят о близких вещах, в том числе принятии смерти, но по-разному.
Мне кажется, если задаться целью понять япоский "бунт против системы", то он будет не в форме комично вычурного постмодернистской манере написан. Но мы же хотим близкой для понимания социальным мозгом формы.
Вообще, может быть поздние GITS очень мультяшно и по-западному показывают как выглядят одиночки/радикалы социальные "благодетели" и там анону будет заметнее, как специфика бунта по-японски выглядит глазами молодых смешливых японцев. А там можно будет по-настоящему копать в культурные артефакты
>Кстати к самураям Хагакурэ очень отдаленное отношение имеет ибо была записана уже во времена Сегуната Токугава, когда почти 200 лет не было войны. Так что вопрос дискуссионный.
Как и Библия, которая была выдумана создателями культа для насаждения рабского образа мышления и покорности рабам.
Но это не мешает ебанутой пуританской морали ебать мозги очень большому числу людей уже на протяжении 1800 лет и в целом активно влиять на мир.
Забавно, кстати, что первая редакция "описывала" как раз события 200 летней давности на момент релиза.
То, что в листве сокрыли очень много фантазёрства и насочиняли сказок про своих дружбанов - это и так понятно, потому что чем ещё заниматься, когда войны нет уже 200 лет.
Но я говорю именно о корнях поведения нынешнего поколения людей и с кем они себя ассоциируют и выводят свои исторические корни, берут пример для подражания и образец поведения.
>Амеры зверски работают, свирепо, на результат. Корпоративная культура очень похожа на советскую, с тем различием что вместо того чтобы ебланить, они реально въебывают.
Вот корни этого отличия мне тоже интересны.
Твой текст вызывает интересные мысли, но возможно, стоит прояснить несколько моментов для более ясного обсуждения. Во-первых, уточни, что ты имеешь в виду под "Книгой пяти колец" Миямото Мусаси, так как это скорее руководство по стратегии и мечевому искусству, чем рассказ о бунтах против системы.
Также интересно было бы услышать больше о связи между Бусидо и "Пятью колец". Они, конечно, связаны с японской культурой, но являются разными по своей сути.
Относительно утверждения о поздних частях "Ghost in the Shell" и бунте по-японски: может быть полезно конкретизировать, какие именно аспекты бунта ты подразумеваешь. Японский бунт может охватывать различные сферы, и важно выделить, о каких аспектах идет речь, чтобы обеспечить более точное обсуждение.
Так что, может быть, развернешь свои мысли по этим моментам? Было бы интересно услышать больше деталей для более глубокого обсуждения.
У меня вайбы нейросетки от этого поста. Не мог бы ты писать поживее, если ты челвоек, а не бот?
Хз как пикрил мимо тебя прошел это натурально ниппонский концентрированный Тайлер. Не отменяет факта конечно что борцунов с системой ака террористов в асашай больше как Килдозер Хаймер не совсем подходит конечно или Унабомбер.
В 90-е кстати кто зарин пустил метро не подскажешь м? Сектантов кстати ебанутых и там и там много что как бы намекает.
В фильме не было никакого бунта. Гг душевнобольной, а весь фильм его фантазия.
>Неужели джапаны настолько сильно не хотят идти против своего барина что боятся даже подумать о подобном?
Нет, просто в Японии(как и в Корее) корпорации это не как на Западе.
У них там корпорация это своего рода семья, есть особая этика отношений и система лояльности. Тебе корпорация за охуевший труд и лояльность и хорошее отношение с товарищами по станку может плюшки выдавать, подарки дарить и прочее. У них даже по особо регламенту приветствуются браки.
Короче у них там корпорации это нечто больше чем работа и бизнес. Так повелось ещё до ПМВ.
При этом корпорации там это - ВСЁ. В стране 5-10 крупнейших конгломератов, каждя корпорация делает ВСЁ. Буквально ВСЁ.
Митсубиси делает стекло, бумагу, строит дома, у неё есть банк, митсубиси даже производит военную технику включая военные корабли. Её конкуренты также производят ВСЁ.
И учитывая размах компаний, вполне годно может быть хорошо поработать на условную Митсубиси и по скидону купить телек и в подарок на НГ/днюху получить новый электрический чайник. А потом цепануть какую-нибудь няшечку-секретаршу на работе и сыграть свадьбу на которую придут все твои коллеги. Заебись же ёпт.
Это всё кэйрэтсу. Смысла бунтовать против них нет, ибо они есть твой город, твоя страна, твоя работа и твоя семья. Без них нихуя не будет.
кто-то не смотрит японское кино
Если не ошибаюсь эта политика хорошо так работала и играла важную роль при японском экономическом чуде 80-х, вплоть до кризиса потерянного десятилетия, при кризисе эта система начала рушиться, что при восстановление уже было я хз, восстанавливали эту же систему и эти льготы?
Она не то чтобы разрушилась. Просто раньше эта система затрагивала все работоспособное население (мужского пола, от женщин пожизненной карьеры никто не ждал, они работали несколько лет в молодом возрасте до выхода замуж), а после лопнувшего пузыря конца 80-х эту систему оставили только в 一流企業. Не попал после вузика в топовую компанию - будешь крутиться всю жизнь на дноработках фритером, где уже не будет ниаких гарантий пожизненнога найма и вообще нормальной социалочки.
>восстанавливали эту же систему и эти льготы?
Только в аниме и маняфантазиях Сёвовых старперов.
Сейчас от модных компаний и зайбацу остались только модные ярлыки. Народ туда ломится по привычке, но в новых реалиях тупо демпингует рынок и в итоге работает дохуя за нихуя. Я когда искал работу - мне кидали офферы всякие Хитачи и Фудзицу, но там прямо в описании была указана верхняя планка зарплаты такая, какую мне киданула 外資系企業, но это была их минималка.
Т.ч. зайбацу сейчас в Японии на правах армии в позднем Союзе. Батя (дед или прадед для тех, кто это читает) говорит - пиздуй, а то бабы даже смотреть не будут и вообще не служил не мужик! - но ты понимаешь, что тут какой-то подвох. Ибо дед не говорит, что в 20е годы это был тупо единственный способ добыть еду и хоть какую-то одежду, чтобы не сдохнуть тупо с голода. Плюшки, скидки, акции, подарки для вояк в раннем Союзе были будь здоров по сравнению с остальным населением и туда реально выстраивалась очередь, как в перспективную карьерную корпорацию. Но реальность меняется и то, что было справедливо для деда - не всегда справедливо для следующего поколения.
Ну и японцы тоже это потихоньку просмыкивают и хайп на зайбацу уже не такой яростный, в общем-то.
>>431852
>>430639
Пиздец манямир. Если это текущий уровень востоковедов в русскоговорящем пространстве - у меня просто нет слов. Почему тогда не самураи и камикадзе? Тоже мемные эпохи были.
Там после распада Союза вообще в ВУЗах что-нибудь востоковедают? Срез представлений как раз попадает в ту эпоху.
И воспринимались эти книжечки не на голубомглазу, а как развлекательные чтение, чтобы слушатель\читатель сидел радинув рот и говорил Ваууу, ух, бля! самурайкие сказания или как "настольные книги" руководства а-ля "Японская фелософия уборки" и "Волшебрый сособ обучится вспму на свете без учителя" ваш любимый Мусаси, Хагакурэ и т.д., или чтобы в сотый раз зритель внимал истории и в нужных местах как по нотам переживал в сотый раз эмоции, как мы "назад в будущее" смотрим Канжинчо, 47 ронинов.
В Японии вообще любили книжки писать: издавать типа дневнички с умными мыслями примеры сами знаете, фанфики по фанфикам Вторжение Ёсицунэ в ад, постмодернистские игрища со всеми известными событиями и т.д. А на западе как обычно х увидели хагакурэ и давай молиться на него, "как самураи молились". Типа самураи тоже такие дурачки и не умели спорить с автором, писать свои фанфики. И ведь не факт, что книга была именно у самураев, а не обожавших "чернуху" и декоать нерв шки простолюдинов!
А это просто одна книга из из множества макулатуры, которая выходила. Просто выстрелила, как и некоторые другие, раз сохранилась в веках.
Возможно, хагакурэ это что-то вроде "Тайные тайны Гитлера из бункера Сталина"
ебучая чушьШШш (всё посмотрел, кстати омглул...)
Вот хороший фильм про то как японец пошел против.
https://www.youtube.com/watch?v=Dc4omOgucPc