https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Прошлый — https://arhivach.ng/thread/793004/
Текущий — https://arhivach.ng/thread/799047/
Работает. В птср проблема в избегании. Аст для этого идеально подходит. А так, тебе надо хуярить экспозиции и дпдг(та же экспозиция, но которая задействует природный механизм
Пожалуйста иди за таблами, такое КПТ не решается, блять ну неужели непонятно
Беспруфный вскукарек
Individuals with depersonalization-derealization disorder usually respond well to CBT. Many symptoms of the disorder have a cognitive basis. Obsessive thinking about the self and the world intensifies feelings of unreality. People with depersonalization-derealization disorder can use CBT to examine and question thoughts that exacerbate derealization and learn grounding and breathing techniques that counteract disembodiment and other dissociative symptoms
Ты так говоришь, будто дереал это что-то пиздец тяжелое лол нах
Самое смешное что нет надежных пруфов что оно само по себе вообще лечится хоть как угодно. Только связанная симптоматика типа тревожности и прочего.
Плацебо-эффект все что угодно лечит, хоть рак. Правда ненадолго. Так что зря ты на копете гонишь, оно все лечит.
Пытаюсь понять почему у меня сохраняется социофобия в самом понимании ее бессмысленности. Вот что я выяснил. Я не боюсь людей, я могу с ними говорить. Могу ходить в толпе. Могу кушать с людьми. Но я испытываю дискомфорт в социальных ситуациях где необходимо коммуницировать. Или в тех ситуациях где я потенциально могу стать объектом набоюдения. Хотя казалось бы вот иду я из магазина с пакетом продуктов, ну и что будет если меня увидят знакомые и соседи? Максимум, что может произойти обсмеют, плохо подумают, ну а дальше что? Как это повлияет на мою жизнь? Это ведь меня не убьет. Одно дело если бы меня избили за то я попался им на глаза. Так ведь дурость. Или что будет такого если при разговоре меня посчитают дураком и недалёким. Пускай ничтожеством. Это ведь отдельный человек и отдельный эпизод Как это повлияет на мою жизнь? Никак. Почему я должен об этом беспокоиться
Ты понимаешь абсурдность своих переживаний - это хорошо.
Теперь новая задача - понять абсурдность своих переживаний по поводу переживаний.
То что ты сейчас написал это и есть переживание относительно переживания. Тоже самое происходит и в моменте ситуаций, о которых ты написал, только вместе с этим ты еще и чувствуешь неприятные эмоции (в отличие от твоего сообщения - где только мысли).
Следующий этап - позволить этим неприятным чувствам быть. Разрешить им присутствовать в ситуациях. Ты ведь уже определил, что они не сделают тебе ничего плохого. Ну вот, значит можно им позволить присутствовать с тобой, а значит и бороться с ними не придется, а следовательно и разум будет освобожден от размышлений и борьбы, а значит и внимание ты свое сможешь направить куда захочешь и делать что захочешь во время таких ситуаций.
Аноны у кого есть успехи, назовите любимые книги, которые вам помогли. Я только начала, сайты читать не очень люблю, а вот книги, да ещё рекомендованные уважаемыми анонами это топ.
Прошу сразу извинить за дурацкую просьбу…
F31.8, F43.2
По ACT
Освобожденный разум
Ловушка счастья
Последние треды только и говорим что о море АСТ
Я себе по мкт вчера книгу купил "Не бойся будущего, не живи прошлым". Посмотрим, дополню аст
Жаль что на русском всего 2 книги.
Я с нее и начинал знакомство с 3й волной. Она для домохозяек, но основные принципы объясняет хорошо + метафоры кайфовые даются.
Но если сравнивать МКТ и ACT, то акт включает в себя то, чему учит МКТ и расширяет концепцию новыми идеями. АСТ шире.
Главная разница - она не сильно видна пользователям, но в тоже время она огромна - находится "под капотом", т.е. модели, которые использовались для составления методов.
Да, по мкт мало книг, пару штук всего. Мне там безоценочная осознанность очень понравилась, но странно, что в мкт я не увидел экспозиции.
Бля, хуею вообще с этой хуйни. Пользуйся взаимным замещением рефлексов: купи себе кусочек мыла и расслабься с помощью нарастающего мышечного расслабления (дебилы ещё называют это прогрессивной мышечной релаксацией), а потом понюхай кусок мыла. Можешь даже 3-5 кусков мыла взять. Так будет лучше. Вот и нюхай когда ты расслаблен. Потом, когда тебе будет хуёво в ситуации социальной, - просто понюхай один из кусков мыла. Мыло только разное возьми. Главное, чтобы ароматы были разные. Можешь просто салфетку с духами взять, если есть разные духи.
Поведенческая терапия самая эффективная при социофобии. А на счёт кпт - забей на это говно. Надо сейчас МКТ использовать. Потому что кпт только при 50% депрессии работает, например. МКТ очень просто использовать.
И это... Если ты попытаешься от страха подхода избавиться, то лучше сначала всю теорию пикапа выучи (я не шучу. Большинство долбоёбов считают, что главное в пикапе это практика, хотя без теории практика - это просто изобретание велосипедов, притом болезненное и опасное(потому что есть шанс опозориться на весь город раньше, чем ты хоть одну бабу домой приведёшь)).
Не читал ни одной книги по пикапу. ПРоблем не имею. Бывший тревожник.
>Поведенческая терапия самая эффективная при социофобии
>А на счёт кпт - забей на это говно
>Когнитивно-ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ терапия
>Надо сейчас МКТ использовать
>А на счёт кпт - забей на это говно
>Если ты попытаешься от страха подхода избавиться, то лучше сначала всю теорию пикапа выучи
ору нах, выучи что такое экспозиция и не еби этой хуйней мозги, там ничего больше не используют эти оленята
Буду дальше читать пока спорно
Вроде в Освобожденном разуме нет нумерации упражнений, по крайней мере локальная нумерация не доходила до 10-11.
Так что наверное он про другую книгу говорит
Хз, Скиннера может и прочий бихевиоризм. Но это в каждой книге по кпт кратко дается. Можно еще теорию реляционных фреймов почитать. Это сейчас расширенная база.
Просто игнорировать или как?
Обычно, подобные мысли сверлят мозг где-то на фоне. Вроде бы сильно не мешают, но тревога есть.
Мимо
Есть форум, где люди внаглую заказывают заказные избиения и убийства. Он может быть заблокирован в России, но блокировки обходятся. На этом форуме меня заинтересовала тема, точнее, фрагмент из неё.
https://rutor.wtf/threads/pechalnaja-situacija-s-silovymi-akcijami-v-rossii.36094/page-3
НАЧАЛО ЦИТАТЫ
У каждого из нас есть враги, которые у нас отбили женщину или лупили нас армии. Я никогда не прощу тех кто надо мной в армии когда я был срочником издевался..... Надо быть злопамятным по жизни. Мстить надо всем и всегда. чужими руками.
Дима Виноградов расстрелял тех, кто над ним издевался. <...> И Дима пожизненный срок мотает.
А если б он заказал спортикам своих истязателей то ходил бы на воле и улыбался в серотонин-норадреналин-дофаминовом угаре эндорфинов. Ведь это счастье, когда задиры повержены и всю жизнь будут мучиться...
Вывод: никогда не мстите собственноручно. Заказывайте. Пусть ваши травители испытывают невыносимые страдания год за годом, десятилетие за десятилетием, и так до смерти. Пусть пожалеют, что родились.....
Я отомщу всем когда на ПАВ больше денег подниму... Я коплю...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Скажи, Двач, а что такое месть с точки зрения психологии и психотерапии? Что есть омега-самец и почему он настолько высокочувствительный, тонкокожий, злопамятный? Что есть альфа-самец и почему он настолько буйный, задиристый, хамоватый? И вот конкретно тот тип с форума, чей пост я процитировал, он вообще здоров?
Надеюсь, что кто-то прочитает и даст совет.
Мою жизнь отравляет страх упустить что-то важное и вытекающее из этого навязчивое желание скринить/записывать всякую хуйню.
Примеры, как это выглядит:
1) Зашёл в каталог psy, чтобы найти этот тред. Все остальные треды кажутся супер-важными и полезным, картинки и текст очень цепляют моё внимание. Что-то из этого может стриггерить воспоминания, мысли и я начинаю "залипать". Тяжело закрыть это окно, будто я упущу что-то очень важное. А вдруг в одном из тех тредов я найду тян, а вдруг получу ценный совет, который сделает меня счастливым. Перед закрытием иногда приходится делать скрин попавших в поле зрения тредов, это немного успокаивает.
2) Скриню историю моих действий и посещений за сеанс, прежде чем закрыть браузер.
3) Иногда скриню боковую панель ютуба с рекомендованными видео, когда что-то начинает казаться важным и интересным
4) В телеграм-чате, где сидят шутливые знакомые (и шанс того, что там запостят что-то полезное крайне мал), часто отлистываю сообщения вверх по несколько раз. Т.е. я уже прошёл по сообщениям, листаю назад и прохожусь ещё раз. Мысленно говорю себе "тут ничего важного, это мусор", но желание перепроверить очень сильно. Иногда действие повторяется по 5-10 раз.
5) Когда нет возможности заскринить историю действий, записываю на бумагу. Важно именно хоть как-то сохранить то, на что я потратил время. Не обязательно прям каждое действие расписывать, иногда я их выношу в группы, вроде "разбирался с проблемой N", "читал мусорные новости", "смотрел видосы про игры".
Я очень устал от этого, это очень выматывает и тратит очень много сил в никуда. Я прочитал книгу Дж. Бек и пытаюсь подвергать сомнению свой страх, но пока лучше не становится. До этого ещё ходил к терапевту с этой проблемой, мне поставили ТРЛ и депрессию и прописали элицею и тералиджен. Полгода я хуярил таблетки и ходил на терапию, в итоге ничего кроме "тебя просто мамка недолюбила" и "полюби себя сам" терапевт мне не сказал.
Что за хуйня со мной, из-за чего это может быть? Страх быть отвергнутым?
>Примеры, как это выглядит:
Выглядит как список ритуалов ОКР. Навязчивые мысли, попытки гиперконтроля.
Метакогнитивная терапия при ОКР: https://drive.google.com/file/d/1nU5dKAlAnfslhzFP2v5GaG0KPaEsYdDb/view
Наверни экзистенциальной терапии, разрешишь вопросы:
> Cognitive-behavioural psychology, as well as humanistic psychology and psychoanalysis have concentrated on obtaining explanations for people’s actions and people’s motives in terms of the building blocks of their personalities or internal processes. At most they have added on the social dimension. What has been missed out is the wider context of meaning in which this occurs. Sometimes we get an inkling of what our actions may stem from, but we get very little sense of what they are for. We are good at finding explanations and causes, but less tuned in to the reasons of human action. In fact the ‘what-for?’ question is often considered taboo. Neo-Darwinian biology, psychology and philosophy have finally made such teleological studies the focus of attention. It is high time this focus is imported into psychotherapy (Slavin and Kriegman 1992). Philosophy, in its classical interpretation of a love for wisdom, can refocus issues of life and meaning in dramatic ways (Midgley 1983, 1994; Nagel 1986) and should be used to this purpose.
Говно какое-то
Это все субъективная хуета. Работает и то и другое. ACT просто на сегодняшний день самый максимально упрощенный вариант психотерапии без потери качества.
На мне не работает, всё так и лежу на диване и хуй что меня сможет с него поднять. Я иногда думаю что неплохо бы было если бы началась ww3, зомби апокалипсис, голод, может быть это бы придало мне мотивации.
> На мне не работает, всё так и лежу на диване и хуй что меня сможет с него поднять.
Бездействие вызывает еще большее бездействие. Это замкнутый круг. Верно и обратно, когда ты стискиваешь зубы и начинаешь делать что-то полезное для себя, то это вызывает за собой появление новых действий.
Когда стискиваешь бивни и начинаешь действовать то это приводит к кратковременной вспышке активности, а затем всё возвращается на круги своя и затухает
Спасибо за полезный совет. Щас встану с дивана чтобы начать страдать вместо того чтоб лампово сидеть на дваче и играть в игры
А это не совет. Это направление куда тебе надо копать и работать. Ведь нельзя изменить человека, если он сам не хочет меняться. Ты, очевидно, не хочешь меняться.
Ну, если хочешь совет, то вот
https://www.youtube.com/playlist?list=PLrxW3C680EocatH-ez3PgkbDyVIn1y9jg
смотри эти лекции. Все равно с дивана вставать не будешь, так хоть что-то полезное сделаешь для себя.
Это субтективщина не имеющая под собой оснований. Классическая кпт это такая же жёстко повязанная на действиях вещь как и остальные. Экспозиции и поведенческие активации там чуть ли не центральное место занимают
Можно объяснить человеку почему он должен меняться, показать как это делается, обозначить минусы и плюсы, найти действенную методику, а не просто "ты не хочешь меняться с тебя пять тыщ рублiв"
> Можно объяснить человеку почему он должен меняться
Можно. Но не в 2х словах и даже не в 3х. Для этого нужно много изучать и размышлять. В лекциях, что я скинул, много про это говорится.
А как меняться ты знаешь. Все знают. Просто не могут принять. А принятие придет через размышления и знания.
> Джордан Питерсон
Это ж тот чел что на антидепрессантах и вещвах сидит?
Твое сообщение веет каким-то пренебрежением и остережением других для анонов, что его не стоит смотреть? Иначе я не вижу смысла зачем тебе задавать публично этот вопрос, если есть гугл и это гуглиться за 1 минут в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Питерсон,_Джордан
И да, ты его уже задавал в каком-то треде, с точно такой же формулировкой
Никогда не задавал этот вопрос ранее, рили. А что на твоём скрине мне следует прочесть?
Скрин в целом про вещества, которые ты упомянул. Ничего более. Пруф и уточнение, так сказать.
А, ну мне кажется это странно лечить других когда сам сидишь плотно на всём чем можно
>А, ну мне кажется это странно лечить других когда сам сидишь плотно на всём чем можно
А, ну я так и понял, что ты нихрена не понял. Особенно когда прочитал "сидиТ", в настоящем времени.
Даты все указаны. Он и не лечил никого, он в коме лежал и по больницам ездил.
Ты свечку держал или он лично тебе отчитывался?
Он сам говорит что лечит людей как психолог в видео своих
Каждый раз проигрываю с этого инфантилизма. И в то же время каждый раз грустно становится. Учитывая какую бездонную бездну времени я сам потратил на ее поиск. И конечно же никакие чудо методики не помогли кроме старой доброй воли и дисциплины.
Да еп твою. Все даты указаны с каких лет и по какие он сидел на лекарствах и когда он был недееспособен. Он НЕ ЗАНИМАЛСЯ практикой когда БОЛЕЛ. И это была болезнь, а не наркомания. Он физически не мог никого лечить.
Лекции записаны в 2017. Проблемы, в т.ч. психические у него начались с 2019.
Конечно он в своих видео говорил, что лечит людей как психотерапевт, ведь он, внезапно, психотерапевт! Покажи мне видео с 19 по 20 год, где он говорит что лечит людей?
Ну прочитай что написано, включи логику. Ладно, я забыл, что сижу в психиатрическом треде... что ожидать от сидящих тут.
Все люди дрочат, жрут, срут, а некоторые ещё и нюхают как Джордан Пидерсон, а потом трапов ебут в Тайланде и это никак не мешает им быть щастливыми людьми без депрессий
Ну, не совсем, вот что говорит известный любитель кокаинума https://youtu.be/nfti1dt0iFY
Т.е. ты предлагаешь жить как монах, у них то с рецепторами заебись все, молишься, постишься, работаешь на плантации монастыря, а потом спишь. И нам предлагаешь делать тоже самое только вместо монастыря у нас работа.
Стремление к высокой мотивации — ловушка.
Если тебе например для того, чтобы начать учиться рисовать требуется высокая мотивация, то твой мозг делает вывод, что
это неинтересное и ненужное для тебя занятие. Если ты рисуешь несмотря на низкую мотивацию и хуевую "чувствительность дофаминовых рецепторов", твой мозг наоборот делает вывод, что рисование суть твоей жизни и даже плохое состояние не может тебе помешать заниматься рисованием.
Выводы, которые делает мозг в данном примере — есть метокогниции, а метокогниции определяют поведение.
Именно. Как и стремление к высокой самооценке и уверенности в себе. Это все пшик. Найдите на ютубе или еще где слова комика Джорджа Карлина о мотивации. Чувак еще тогда всю эту хуйню инфоцыганскую насквозь видел и наглядно высмеял.
Это вполне нормально?
>>1405306
Как бы ты себя не заставлял учить какое-то ебучее программирование или рисовать, ты не сможешь физически делать это, потому что твоё состояние к этому не располагает и потому что ты не очень понимаешь что и зачем в данный момент делаешь. Короче говоря, сколько бы ты ни пытался рисовать вопреки чувствам с большой долей вероятности ты будешь перегорать. Пидерсон говорит то же самое, пока вы не найдёте работу, пока не найдёте друзей, пока не найдёте себе занятие и не поставите цель в жизни, либо микроцели вы будете сосать хуй, потому что базовые потребности не удовлетворены, твои циркадные ритмы находятся в состоянии хаоса, в голове бардак, куча мыслей, что, зачем, как и почему, организм измотан и ему нужен отдых в виде физических действий или работы, которые приносят результат, после чего можно уже ставить долговременные цели. Может быть тебе и не нужно это рисование или программирование, просто внушил себе в голову эту хуйню
Ну а что ты хотел
Грубо говоря, ты подавил свои чувства и они ушли в бессознательное
Чел ты рассказываешь это как раз тому кто в итоге и осилил программирование.
>ты не сможешь физически делать это
У тебя рука перестанет шевелиться или глаза текст читать не смогут что ли?
>и потому что ты не очень понимаешь что и зачем в данный момент делаешь
Ну вот это уже ближе, причина в голове а не в теле.
>вопреки чувствам
Ты знакомился с МКТ или вообще с третьей волной? Чувства не нужно подавлять.
>Пидерсон говорит то же самое, пока вы не найдёте работу, пока не найдёте друзей, пока не найдёте себе занятие и не поставите цель в жизни
А еще пока не лишитесь девственности, пока не заработаете миллион...
>в голове бардак, куча мыслей, что, зачем, как и почему
Мысли не важны
>организм измотан и ему нужен отдых в виде физических действий или работы, которые приносят результат
Как блядь твой организм может быть измотан и при этом ему требуются физические действия?
>Может быть тебе и не нужно это рисование или программирование, просто внушил себе в голову эту хуйню
Может и не нужно. Для примера писал про рисование
Молодец
Бывают такие состояния, в которых ты просто втыкаешь в стену и ищешь ответы где-то внутри себя не имея сил поесть или пошевелиться. У всех людей разный уровень осознанности, знания теории, выраженности симптомов, материального достатка и доступности психотерапии
Одно дело читать текст, другое дело понимать, концентрироваться и запоминать прочитанное не отвлекаясь на фоновые размышления или внутренний диалог.
Тебе нужно прилагать силы не только на симптомы, скажем ритуалы и изматывающий самоанализ (лично я тратил на это дни и месяцы) но и на чтение, запоминание, слежение за нитью повествования. У меня были периоды когда я часами втыкал в стену, почти не ел и не спал, меня одолевали ритуалы, боль и тревога.
Твой организм измотан и ему нужен активный отдых, где-то на природе под солнцем, а ещё важно иметь возможность чем-то занять себя и поменьше оставаться одному. Никогда не любил одиночество и скептически относился ко всем этим хикки вкатывальщикам, потому что одиночество дизморалит и погружает человека внутрь себя лишая сил и связи с ценностями. Поэтому, мысли важны, человек должен понимать какие у него ценности, да хотя бы просто понимать что с ним происходит, иметь какую-то теорию в голове и от неё двигаться.
Это очень ограниченный взгляд на мотивацию. Мотивация сложна и она встроена в нас с рождения. Нельзя ее рассматривать тупо как + или -.
Наоборот. Это искусственно усложненная барыгами вещь. Как и самооценка. Чтобы продавать лохам потом
Поставили тревожную депрессию, но мне знание кода в мкб как-то ничем не помогло. Психотерапевт натаскивал на поведенческую активацию, на тот момент не особо зашло, нужно было созреть, привести мысли в порядок, в голове происходил просто трэш плюс максимализм, это не хочу, то не хочу, это не надо, это бесит, это раздражает, безответственность, категоричность, эскапизм, агрессия
Не греби всех под одну гребенку. С такой же логикой можно всю поведенческую психологию подвести к барыгам, которые все усложняют. С такой логикой всё можно сводить к простому и вообще упрощать. Но мир не такой простой. Вроде редукционисты этим любили заниматься, если я не ошибаюсь. Упрощая всё - ты отбрасываешь что-то важное и начинаешь заниматься антинаучной деятельностью.
Наоборот, поведенческая психология все упрощает. Делает жизнь несравнимо легче, за что ей огромное спасибо, иначе так бы и не выбрался из ямы и как ты делаешь продолжал бы миллион отмазок придумывать.
поведенческая психология составляет модели. Любые модели это упрощения реальности. А ты же вырезаешь всё до такой степени (у понятия мотивация), что искажаешь реальность, а не создаешь модель, основанную на реальности.
Чел, я тебе уже который тред твержу. То чего ты хочешь не существует. Ты никак не обойдешь эту фундаментальную вещь. Нет ничего что поднимет тебя волшебным образом с кровати и даст мотивацию (госпади простите за инфоцыганщину). Также как скажем нельзя законы термодинамики обойти так и нельзя эти фундаментальные принципы обойти. Ты просто зря теряешь время. ТЕБЕ НИЧТО НЕ ПОМОЖЕТ. Я думаю ты и сам это понимаешь. Просто любишь поныть и пожалеть себя.
А что же по-твоему они делают? Описывают словами саму реальность? Но это невозможно. Даже математика с этим не справляется.
Зачем ты мне это пишешь? Ты меня с кем-то путаешь. Я вообще ни разу не ныл и не писал о своих проблемах.
Неохота талмуд расписывать. А расписывать много придется.
>>1405359
Ты это прямо сейчас делаешь. В любом случае сказанного не отменяет. Ты просишь слишком многого и ты этого никогда не получишь потому что ничего такого не существует. Ничто не даст тебе твоей волшебной мотивации. Видел я таких как ты. Искали подобное не в психологии правда а в таблетках. Всякие адероллы, катадолоны и прочее. Все как один напоминали мотыльков летящих ослепленных светом и летящих на него. Надо ли говорить что все в итоге лососнули не найдя свою волшебную таблетку. Да реальность болезненна. И нихуя ты с этим не сделаешь.
Повторяю тебе, ты меня с кем-то путаешь. Первый мой комментарий в этом треде этот >>1405341
Я ничего не говорил о своих поисках мотивации. Не упоминал ни о каких проблемах. Я лишь поправил анона, который узко мыслит по поводу понятия мотивации. Я изучаю это понятие и поэтому съагрился на невежество.
> Видел я таких как ты. Искали подобное не в психологии правда а в таблетках. Всякие адероллы, катадолоны и прочее. Все как один напоминали мотыльков летящих ослепленных светом и летящих на него. Надо ли говорить что все в итоге лососнули не найдя свою волшебную таблетку. Да реальность болезненна. И нихуя ты с этим не сделаешь.
Не проецируй на меня других анонов.
>Я изучаю это понятие
Ты изучаешь инфоцыганское понятие как и самооценка. В серьезной литературе такие вопросы не рассматриваются. Только в бульварном чтиве.
Чтобы человек обрёл мотивацию нужно повернуть его лицом к его ценностям. Всё
Какой же ты мерзкий, уже второй раз проецируешь на меня что-то из своей головы. Вот читай "бульварное чтиво"
Richard M. Ryan , Edward L. Deci — Self-Determination Theory: Basic Psychological Needs in Motivation, Development,
>Richard M. Ryan is a professor at the Institute for Positive Psychology
Собственно что и требовалось доказать. Инфоцыганщина as is
>>1405366
Ты что, это упрощение!111!!1
> Ты что, это упрощение!111!!1
Нет, упрощение это ТИБЕ НИЧЕВО НЕ ПАМОЖЫД Я СКОЗАЛ
Хайес на на эту инфоцыганщину ссылается. Значит АСТ инфоцыганщина.
Ez
Эту инфоцыганщину даже в мекке инфоцыганщины обосрали.
https://www.forbes.com/sites/michaelschein/2018/07/05/positive-psychology-is-garbage-and-why-you-should-follow-its-founders-lead/?sh=35a4a4e971a9
Очередная шизотерическая теория без каких-либо пруфов
https://www.newsweek.com/2016/09/23/positive-thinking-myth-498447.html
https://www.skeptic.com/reading_room/negative-side-of-positive-psychology/
планирую избавляться от навязчивых грез, прокрастинации, легкой депрессии и боязни некоторых социальных ситуаций.
Нахуй ты мне ссылки про позитивную психология скидываешь, да еще и на новостные ресурсы, а не конкретику про сабж? Ну я понят твою компетентность.
> Очередная шизотерическая теория без каких-либо пруфов
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0890207020962330
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pchj.293
https://doi.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fbul0000125
https://doi.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fmot0000039
Больше сам найдешь.
Не вижу смысла общаться с челом, который новостными сайтами пользуется для изучения чего-либо.
Шизоисследования института позитивисткой психологии? То есть эмпирических доказательств как не было так и нет. Очередная эзотерика.
> который новостными сайтами пользуется для изучения чего-либо
Ему можно, бгг. Вот если бы ты скинул что-то эдакое начался бы ацкий визг
Ты что, сейчас инфоцыган тебе подгонит пару статеек с института инфоцыганов позитивной психологии
с чего бы она только для терапевтов? там чуть ли не на первой странице написано, что она именно для всех
>Если ты про "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии”, то она для терапевтов.
да про нее. пробовал читать "не бойся будущего не живи прошлым" — не понравился язык изложения. а больше вроде и нет ничего по мкт.
>т. е. тебе надо хотя бы знать основы КПТ, но даже зная там мало практической ценности для самостоятельной работы
у уэллса там есть глава про основные отличия мкт от кпт, разве этого недостаточно? про то, что мало практической части для моих проблем согласен. попробую найти отдельно для них модели, либо составить сам на основе общего случая.
Да там из кпт разве что самые основы юзают. Типа abc анализа (который видоизменен в amc анализ)
че ты мне своего пидерсона форсишь, который сам сильно опирается на биологию и гормоны
Юзай тогда. Я и говорю что от кпт только очевидная база там. А вот как с метакогнициями работать я так и понял хз
Тебе не нужно ограничиваться постоянно. Но глупо такие вещи отрицать. И для меня слова типа "дисциплина" аналогичны слову "тюрьма,рабство". В любом случае нужно отталкиваться от двух чуть ли не самых главных правил в жизни:1) делаешь что хочешь, 2) не делаешь что не хочешь
Есть какой-нибудь список контрпродуктивных метаубеждений? Чтобы можно было просто по нему пройтись и сверить со своими.
Джордан Питерсон разве не инфоциган? Вроде что-то уровня Тони Робинса но для другой ЦА
Хз. Я вообще думал что это борец с фемками и лгбт и знаю его только в этой ипостаси.
это архив, тебе показывается его содержимое. его скачать надо
Боже, какая охуенная история. У парня очевидное ОКР и может быть ГТР. Ему ставят ТРЛ.
Компетентный психотерапевт/психиатр более редкая тварь чем единорог.
Когда разговариваю с людьми, часто концентрируюсь больше на том, как я выгляжу со стороны. То есть думаю что сказать в ответ, какую эмоцию выразить и т.д. В итоге 70% сказанного собеседником просто пропускаю мимо ушей.
Как фиксить?
в мкт социофобия хорошо разобрана, есть переведенные статьи уэллса по этой теме.
Это пиздеж и очередной тип избегания. Даже в учебниках для книлических психологов пишут о таком. Типа чел просто ссыкло ебаное которое пытается таким способом избегать выхода из раковины
Как же все таки хорошо живётся всяким терапевтам. На любое возражение всегда можно заявить, что это прост пиздеж и очередной тип избегания
Что есть то и говорят. Заявления типа
>ну у меня нит ценностей
Это хуйня полная которую несут омежки лишь бы не поднимать жопу с дивана.
составил под себя метакогнитивную модель по нофапу. позже отпишусь об успехе в этом деле.
так мкт и не про ценности, а про процессы, которые и генерируют эти ценности.
А в храм ты по воскресеньям не ходишь почему? Потому что лень жопу с дивана оторвать, да?
Тебе нужна модель что бы бороться с желанием не фапать? Или ты настолько ебнутый, что не просто устраивает нофапафон, но ещё и пытаешься под это МКТ подгрести?
Типичное оправдание атеистичного омежки. В каждом храме про таких предупреждают. Вы просто слишком ленивые хуесосы что бы оторвать жопу от дивана и пойти свечку поставить хотя бы раз в неделю.
>что бы бороться с желанием
пиздец, у тебя даже элементарной базы нет
>>1406107
пошли нахуй с треда, залетыши
Никаких проблем не имею как стем чтобы фапать каждый день так и с тем чтобы неделями этого не делать. Очередной наркоман ищет себе оправданий.
>Нужно тренироваться контролировать себя, а не таки вот схемы рисовать
еще один, ты знаком хоть мельком с мкт? схема нужна для модели того как работает кас в моем случае с фапом.
> ты знаком хоть мельком с мкт?
Да, читал книгу по МКТ в оригинале.
Боже, какие ж вы ебнутые, а. Я в восторге. Вместо того, что бы просто подрочить один тут на эту тему философствует, другой схемы рисует.
ну тогда ты должен быть в курсе, что ни техника тренировки внимания, ни техника отстраненной осознанности не рассматривается в мкт в качестве основы, а скорее как дополнение. или каким образом ты предлагаешь тренировать самоконтроль
То ли дело верить в священные писания психотерапии и в заповедь "у всех есть ценности, а кто отрицает сие, тот езмь отступник поганый и тоже ценности имеет, да не разумеет того, аминь", да?
Насколько надо быть тупым, что бы эту очевидную параллель не видеть?
Впрочем я спокоен, в этом мире так мало постоянства, что каждый раз, заходя в тред копете и убеждаясь, что кучка клинических олигофренов по прежнему на страже, я прям прихожу в умиротворение. Лучше любой терапии действует.
Так я не вижу проблем в дрочке. На мне никак не отражается. Когда времени нет то неделями не дрочу
Засилье нытиков аля
>я не могу посрать без инструкции двачек
ситуация которая подтверждает либо опровергает убеждения.
> Найс верующий скам порвался хехе
Ну так сьеби раз не нравится засилье нытиков, пикабушный уебан
Ты вообще в курсе на каком сайте сидишь?
Зачем быть быдлом которое срет невпопад когда аноны спокойно обсуждают мкт аст кпт? Зачем нам в треде твоя истеричная армянская жопа, сьеби в медач и сри там
>если ты не поддерживаешь одну хуету то обязательно поддерживаешь другую
нет
>когда аноны спокойно обсуждают мкт аст кпт
Это ты тут ОБСУЖДАЛ 15 тредов, что разделение не работает, аст инфоцыгане и не мог осилить Ловушку счастья? Палишься, свинья
неспособность быстро и некринжово реагировать на какие-то высказывания или лёгкие шутки в свой адрес - фиксится при помощи КПТ или же это просто показатель низкого интеллектуального развития?
Это может быть одним из проявлений социофобии, когда излишне думаешь о впечатлении, которое производишь на окружающих, это забирает ресурсы внимания, из-за чего становишься тормознутым.
А возможно тебе просто не хватает опыта, что кстати более вероятно.
Медитация хуйня. В МКТ есть техника на которую уделяется 10 минут всего. Результаты ничуть не хуже. 2 года занимался медитациями и потом на нее перешел.
>аждый раз, заходя в тред копете и убеждаясь, что кучка клинических олигофренов по прежнему на страже
Вот, кстати да, я не понимаю, почему именно тред по КПТ так привлекает самый лоугрейд. Все же самая передовая из всех терапий, как бы ни относиться к психотерапии в целом. Но сторонники ее на двощах это какое то стадо макак, даже по меркам б. Удивительная хуйня.
Ты ещё в треде психоанализа не была. Когда выясняют по видосам что Путин изнасилованию в детстве подвергся
Хз, я пытаться это понять перестал тредов 30 назад. С тех пор просто как в зоопарк захожу, поглазеть. Говорю же - стабильнейшее зрелище.
>>1406301
>>1406310
хуже клинических олигрофенов, как вы тут пишете, могут быть только такие правдорубы-обличители вроде вас. серьезно, если смотреть условно и фигурально чем не демонстрация психического расстройства на уровне треда. ну срутся пару человек в треде, ну пускай срутся. нет, нужно прийти нытикам вроде вас, подсветить это дело и раздуть до неимоверных масштабов. все прям по уэллсу: "психическое расстройство — это степень, до которой некоторые мысли расширяют свою зону влияния и используются повторно,
а другие — просто отпускаются". в общем вникайте в мкт, чтобы не быть батхертами.
>в общем вникайте в мкт, чтобы не быть батхертам
А ты свечку в храме поставь, заебал.
>>1406310
> Хз, я пытаться это понять перестал тредов 30 назад. С тех пор просто как в зоопарк захожу, поглазеть. Говорю же - стабильнейшее зрелище.
Буддизм это устаревшее говно для сойбоев. ACT взял только пару работающих техник и выкинул шизотерической говно оттуда (98% остального буддизма)
уже и мкт у истерички не работает? Сходи банки заряди мазгриш
Я хочу чтоб меня это не травмировало. Чтоб пройти по улице, увидеть бледную блондинку с коричневым индусом за ручку и даже не задуматься об этом.
Кто избавлялся от такого -- поделитесь установками, пожалста.
Экспозиция лучший способ лечения. Соответственно советую подложить свою тянку под азиата, негра или хача и наблюдать со стороны
с твоей позицией к межрасовым отношениям как к явлению все нормально. не нормально то, что ты не соблюдаешь правило, которое гласит: не брать ответственность за то, на что не имеешь влияние. ты не определяешь национальную политику гос-ва, не влияешь на предпочтения этой тянки, которая с индусом, следовательно не тебе и отвечать. у тебя же есть некоторое пространство, на которое ты способен влиять в нем и нужно действовать, пространство расшириться — расшириться круг действий, возрастет ответственность.
а как избавиться? я бы взял за основу модель окр из мкт.
Я, кстати, как то пропустил момент когда местные аборигены начали на мкт молиться, видимо классическая кпт слишком очевидная хуета, а мкт выглядит помистичнее, понепонятнее.
Классическое кпт говно для даунов. Хуже только шизотерики маразматика фрейда
А куда уходят мкт-черви, когда понимают, что это такое же говно для даунов, только с ним разбираться дольше?
> Разбираться дольше.
Нет. Любая терапия 3 волны имеет преимущество в простоте перед устаревшим говном мамонта Бэка и Эллиса
кпт это просто красивое название для копания у себя в голове. мкт сложнее в понимании, по причине того что оперирует более высокими логическими единицами, но если не совсем тупой, то как разберешься станет наоборот проще, т. к. нужно будет работать всего с несколькими пунктами.
>>1406696
уходят в успешные господа
Отстраненная осознанность? Всего лишь очередная вариация техники быть в моменте
ATT техника? Очередная тренировка быть в моменте
Работа с метакогнициями? Да это лучше чем когнитивная реструктуризация. Не надо оспаривать кажду блядскую мысль. но опять же ничем глобально не отличается от остального.
КПТ - он грозно на меня не посмотрел но это не доказывает что он хочет дать мне пиздюлей.
ACT - у меня есть мысль что тот бугай хочет дать мне пизды
МКТ - ?
А хуй его знает что мкт в таких случаях делает. Автор нихуя не дал инструкций кроме пары примеров с депрессией
крутость в том, что в мкт выделяются зацикленные формы мышления, объясняется механизм по которому они существуют, а также как распутывать этот мыслительный клубок и с какими точками работать, чтобы он не спутался обратно.
ни отстраненная осознанность, ни атт не являются обязательными(их даже можно прерывать на время экспозиции), т. к. всегда возникает соблазн применять эти техники как копинг-стратегии. применять их нужно только в качестве катализаторов изменения паттернов мышления, а уже как побочка будут положительные результаты в лечении псих. расстройства.
>МКТ - ?
будет тоже самое, что написано в пункте аст
>зацикленные формы мышления
формы зацикленного мышления
фикс
Ну допустим, МКТ берет руминации и называет их КАС. Лечит это отвлечением на другие более насущные дела и выделяет для руминаций немного времени каждый день. Но я хоть убейте не вижу чем это глобально отличается от других техник "быть в моменте".
вижу ты разбираешься в вопросе. можешь посоветовать книгу для самотерапии по мкт? у меня окр. я не такой умный, как большинство в этом треде, поэтому сойдёт что-то попроще.
Нет ничего попроще. Я вот спокойно читаю книги для клиницистов. Прочитал 3 книги по мкт. 2 на русском и 1 на инглише (на русском кстати всего только 2 книги так что выбора у тебя не особо без инглиша. Да и с инглишем не факт что много). Уэлс и прочие хорошо объясняют теорию. Интересно, свежо, круто, современно. Но практику нормально не объясняют. По акт тому же есть книги для клиницистов где чуть ли не каждый пук объясняется. Именно практика а не теория. Так что хз, может это и пиздатая тема, но автор явно не хочет нормальное практическое руководство выпускать.
в оп посте ссылка на книги кпт по разным направлением кпт, мкт там тоже есть( и про окр отдельно в том числе)
как фиксить?
Короче смотри. Разум это аст, его можно где угодно применять, терапия настроения больше по депрессии( там самое ценное это поведенческая активация) Да, дополнить друг друга могут. Я бы начал с разума. Но есть вероятность, что ты не сразу поймешь в чем прикол
просто я понимал это так, что по Терапии Настроения можно пробовать выйти из общего негативного фона, а по Разуму формировать взгляд с которым можно двигаться дальше и понять чего я вообще хотел бы от жизни, как-то так
>Ну допустим, МКТ берет руминации и называет их КАС
кас не только из руминации состоит и руминация только один из видов зацикленного мышления
>лечит это отвлечением на другие более насущные дела и выделяет для руминаций немного времени каждый день.
лечит невовлеченностью в кас. отвлечение на другие дела — контрпродуктивная копинг-стратегия которая является частью кас.
>>1406760
именно по мкт, онли уэллс. вторая книга из шапки просто написана отвратным языком для домохозяек, но проще это ее не делает.
>>1406763
как раз те расстройства, которые есть в его книге (окр, бдр, гтр, птср + статьи по социофобии) хорошо разобраны, в том числе с точки зрения практики.
>>1406858
поддерживаю
Для КПТСР есть отдельная литература и протоколы. КПТ, например, вообще не подходит для этого расстройства. Да и АСТом я бы не стал ограничиваться, так как там нет должной эмоциональной и просвещенческой работы, которая нужна людям с таким диагнозом. Лучше почитай Пита Уокера
Никто не спорит, что мкт заебись. Я юзаю и аст и мкт, они пересекаются во многом и дополняют друг друга
>проблемы с волей
ясно. тогда тебе такой же ответ: просто берешь и делаешь.
зря из шапки убрали пояснение, что нужно нормально описать свой случай, если хочешь получить какую-либо помощь в треде.
Возможно все, если ты берешь на себя ответственность( а она в любом случае берется, в походах к психолухам в том числе)
Вот от депрессии как раз лучше всего МКТ юзать.В соло у МКТ 74% recovery rate (что на сегодняшний день достижимо только комбинацией кпт и медикаментов). Можно добавить поведенческую активацию. МОжно еще и таблетки добавить если чувствуешь совсем хуево. Но это уже со спецом.
Апдейт по проблеме. Я пытался распутать клубок мыслей и выяснить, что лежит в основе моего, как мне тут сказали, ОКР. Из-за чего же я боюсь упустить, забыть почти любую информацию, даже откровенный мусор вроде новостей, мемов и т.п.? И поэтому скриню, сохраняю в закладки, записываю всякое говно.
Я пришёл к выводу, что все упирается в страх, что если я чего-то не буду знать, то:
1) меня не полюбит хорошая девушка. Ведь они любят красноречивых, шутливых, активных-пазитивных... А я с детства замкнутый омеган, скрывающий эмоции, которого вслух называли унылым говном и не воспринимали всерьёз. Значит надо запоминать всё подряд, чтоб не молчать и всегда знать, что сказать, как пошутить. + был опыт, когда девушка выбирала вместо меня шутливого мемного додика, который постоянно фразами стримеров каких-то ебаных разговаривал и ей это доставляло.
2) я буду нищим (ведь чтоб быть богатым надо иметь широкий кругозор), а если я буду нищим, то шанс понравиться девушке ещё ниже.
Вот и получается, что всё сводится к простым биопроблемам и недостатку любви. Даже нищеты я боюсь не столько для себя, сколько в контексте поиска отношений с хорошей тян. Помимо этого окр я также в фоновом режиме много думаю о своём одиночестве, страдаю из-за этого. Иногда воображаю, будто у меня есть тян.
Попытки найти девушку в сервисах знакомств ещё больше портят настроение. Меня лайкают разводилы, трапы и кроссдрессеры, мамочки с детками, очень холодные и безынициативные девушки, либо девушки, которые не ищут отношений, а зареганы, чтоб набивать подпищечков в инстулечку.
Аноны, что делать, чтоб перестать страдать от того, что я одинок и никогда не был любим? Я не листва если что, секс без любви мне не нужен. Я страдаю именно по женскому вниманию, коего у меня было на полгода за 27 лет. Я почти потерял надежду найти тян, а заниматься делами надо, двигаться, развиваться.
Мыслей не бывает много или мало. Это процесс неконтролируемый и происходит пока мозг функционирует. Другое дело реакция на них.
>>1407284
Поможет. Главное практиковать. От простого чтения ничего не улучшится
Я начал пить почти каждые 2 дня, нет тормозов, если чуть чуть выпил хочется прям сильно, а потом я пьяный из-за этого еду за наркотиками думая протрезветь и чёт поделать, хотя они на меня даже не работают из-за антидепрессантов и транков
Так вот прошу помощи и совета, такое поведение началось как раз когда начал пить таблетки и лечится, стало легче но появилась эта импульсивность к плохим поступкам, ибо без тормозов и порчу себе жизнь
Так вот вопрос что лучше подойдёт из терапии Кпт или аст и вообще оно может помочь с такой проблемой
У меня есть книга Стивен Хайесс освобожденыц разум, пока читаю и там просто описание
Не пойму как оно мне поможет с этим всем
Там было задание ходить по комнате и показалось странным
Когда там начнётся проработка зависимостей? Или Кпт что выбрать?
Я прям физически стал хотеть сидра каждый день выпить, а потом начать в чатах сидеть, страх и лень общения пропадает
Заранее спасибо за ответ, раньше такой проблемы не было, мог не пить месяцами не говоря про наркотики больше года -два
Помогите пожалуйста составить программу терапии
АСT это универсальный подход. Он применим ко всему. Главное саму идею понять.
>уходят в успешные господа
То то я смотрю с этого треда так никто и не ушел.
Да тут пара-тройка мкт господ помогающих другим. И то я ACT продвигаю больше поскольку иногда такие овощи попадаются что с АКТ то не разберутся не то что с МКТ. Так что проще уже более простой метод советовать.
>Так что проще уже более простой метод советовать
попизди мне тут, мкт проще аст ага нах
МКТ сокращает первые 4 ключевых компонента ACT в одну простую технику (Detached Mindfulness), что довольно удобно с одной стороны и я сам к этому пришел без МКТ. Но с другой эти моменты лучше у Хейеса объясняются. МКТ вообще никак не использует 5 и 6 ключевые компоненты ACT (ценности и действия). Это такой аналог Когнитивной терапии Бэка. То есть поведенческого там почти ничего нет, а экспозиция используется только для оспаривания метакогниций. Ну и собственно работа с метакогнициями, то чего в АКТ нет либо не уделяют достаточно внимания. Это и есть ключевая разница. И как ни странно к этому лично я опять же сам пришел без МКТ.
> ценности и действия не использует
Хм, вкупе с экспозицией, эти две штуки (особенно ценности) мне показались крайне важными (то есть чего нехватало в прошлых волнах КПТ).
Никто не мешает комбинировать. Просто надо понимать что МКТ это когнитивная техника, а не поведенческая. Соответсвенно и экспозиции там направлены на когниции.
Я уже на 189 странице (где идиотское упражнение по написанию и переписыванию истории)
Не очень понравилось что почти пол книги вода, а упражнения лишь недавно начались
Да и то слабые, либо я считаю слишком примитивными
Например с Я являюсь любознательным на - я думаю что я любознательный
И тд
В общем что-то эффективнее надо
В смысле я другой человек что про бернса спросил, алло
Детектор откалибровать не пробовал?
Если элементарщину осилить не можешь то хз что советовать. Русса харисса разве что.
А причем тут осилить, упражнения максимально неэффективные в том разделе, оно очень на простом уровне пытается воздействовать на "Я"
Такие все базовые мысли у философов давно описаны
Вот следующее упражнение уже полезнее - говорить без украшательств и не врать
Вопрос в том дальше будет хуита типа первого или адекватное типа второго упражнения?
Потому что многие вещи и так очень очевидны многим людям
Все эти упражнения тренируют определенные аспекты. В определенной момент можно вообще без них обходиться или использовать по минимуму некоторые. И все эти концепты доказаны экспериментально даже если ты не веришь в это. Хочешь по минимуму упражнений читай книги по МКТ. Там всего несколько техник.
>все эти концепты доказаны экспериментально даже если ты не веришь в это
Почему же они не работают если ты в это не веришь?
Они работают пока их применяют. Хотя я сомневаюсь что можно на стабильной основе применять что-то не веря в работу. Но если ты не веришь и не хочешь применять то твое дело. Тут никто никого не убеждает, потому что тред по самопомощи. Лишь даем путь, а следовать или нет дело каждого.
Нет, они не работают если ты их применяешь просто механистически, без ВЕРЫ. Это что то из серии собаки, которая ебет воздух, движения верные, но результата никакого не будет.
Тебе любой терапевт то же самое скажет, если ты ему сообщишь, что ты все делаешь как надо, но крайне сомневаешься что это поможет и не видишь резултата. Хотя селф-терапевтам с двощей виднее.
Через пару постов этот же одаренный будет визжать на очередное сообщение "Чет хуйня этот ваш КПТ, все делаю и ничего не меняется"
>Ты просто неправильно делаешь, не СТАРАЕШЬСЯ
да кпт не хуйня, но просто тут сидит из треда в тред ебанутый сектант один с мантрами как у попугая
> пиздуй в /ma и /reg
А в чём он не прав? Основатель бихевиоризма Скиннер писал что когнитивизм это неорелигия и что по сути, кптшники ничего нового не придумали, что в психотерапии важен элемент веры, о чём кстати писал ещё фрейд когда прикладывал ладони к больным и у тех всё вдруг проходило. Кпт это по сути ритуалистика, тут важно чем-то занять человека, чтобы он не тонул в болоте своих мыслей
О чем вообще речь, если в начале каждой книжки по копете есть ряд догматов/заповедей с которыми необходимо слепо согласиться прежде чем начинать терапию.
Я никогда не устану рофлить как эти зумерские варианты религиозных бабок нашли себе новую веру и неистово ее защищают.
Щас истеричка начнёт кричать что это нарисовано в фотошопе и озвучено лахтой
о бабка ты снова тут, ну как там твой психолух,помогает?
>>1408071
>>1408077
Давайте, начинайте рассказывать как заниматься копете если считаешь, что первична эмоция, а мысли вторичны и являются обработкой эмоций, а никаких автоматических НЕОСОЗНАВАЕМЫХ мыслей не бывает?
Также как и обычно. В КПТ не важны ни содержание мыслей ни сами эмоции. Ты наверно из тех динозавров кто по хуйне Бэка судит о кпт лол
Не понимаю о каких мантрах речь. Ни разу не сталкивался с таким. Видимо ты какую-то хуйню читал.
трансерфинги хуяльности и хуестанеды это не кпт, мальчик
вместо нытья лучше бы сказал, что сам читал. Полюбому любишь и уважаешь ГЕШТАЛЬТ блять ору нах
Гештальт кстати реальная параша. Лучше уже на психодинамику пойти. Даже в писульках Фрейда не было столько беспруфной хуйни
Еще один не сдюжил и испытал НЕПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ. А ведь реквест простой как три копейки - любая книжка по копете без заповедей про то что мысли первичны и всякие автоматические неосознаваемые мысли, которые никак нельзя уловить, но они точно есть. Что ж, ждем и надеемся, ведь будет очень приятно открыть скинутую книжку и зарепостить из нее в тред сии заповеди.
>>1408102
Спокойно это - "вот такая то книга, тут такого нет." А дрожащими ручками тыкать по клавишам и писать не имеющий к делу поток сознания, пытаясь что то доказать то ли хз кому в интернете, то ли самому себе, прекрасно осознавая, что таких книг не существует это нифига не "спокойно". Это багет в чистом, энциклопедическом виде
>>1408105
Вся психотерапия параша по умолчанию, но мамкины копетешники в своих попытках отбиться от того, что на любом первом сеансе у любого терапевта проговаривают - "или истово веришь в то что это работает или пиздуешь отсюда" особенно смешные. Прям такие пусечки.
Ответы на любые вопросы, вместо аргументов и объяснений что человек делает не так - ты мудак просто не осилил и не хочешь осиливать
Это долбоебизм или просто отсутствие аргументации и слепой веры?
Алсо, это потому что раньше они были тревожными омегами и старались обсуждать что-то конструктивно, а теперь строят из себя успешноблядей но по какой-то причине продолжают сидеть на дваче. Замечал наверное что когда чел становится сытым, богатым или здоровым он внезапно превращается в уебана?
а как еще реагировать на нытиков которые книгу не могут осилить и на нитакихкакфсе? Правильно, опускать их
>>1408372
Ебать, у нас тут довольно редкая простейшая форма жизни, оказывается "Двачепидор-элементарный". Отличается полной неспособностью взаимодействовать с чем либо в интернете за пределами двачей и неумением читать что либо кроме паст. В принципе вчера, когда кто то вкинул видео с Ютуба, а ты не справился с тем, что бы его посмотреть можно было уже заподозрить, но все же столь примитивные формы существования даже на двачах встречаются крайне редко уже.
Теперь становится яснее почему ты не можешь просто дать ссылку и вместо этого как нейросеть автоматически генерируешь бесконечную шизофазию про то о чем никто не говорил - гештальт, нитакусики, манямирки.
Животное редкое, но крайне примитивное, поэтому тут, конечно достаточно просто скинуть цитату из первой попавшейся книжки в профиле "Гринбергер Деннис, Падески Кристин — Разум рулит настроением. Измени свои мысли, привычки, здоровье, жизнь"
>Ключевая идея КПТ заключается в том, что наши мысли по поводу какого-либо события или пережитого мощнейшим образом влияют на наши эмоции, поведение и физическое
состояние.
Что примечательно, тут даже в названии книжки есть обсуждаемая заповедь, так что в принципе можно было и не цитировать, лол.
Привести контристочник он не сможет, так как читать за пределами двощей не умеет и продолжит дальше генерировать шизофазию. Волшебный мир дикого двача и кого в нем ещё можно встретить.
Кек уже по описанию понял о каком упражнении речь. Смело скипай.
>>1408647
Кстати прикольно что 4 упражнение ловим сознание на лету это то что медитация меня учит осознавать момент когда встаешь допустим или садишься
Сорри что буду задавать глупые вопросы, просто я хочу как можно лучше проработать и понять это
МКТ против КПТ при сложных случаях общего тревожного расстройста. Исследование показало recovery rate 65% у МКТ и 38% у КПТ. Разница сохранилась и через 2 года
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6171331/?fbclid=IwAR0voL5p7k4DnxLu1Cn2CEoQ4H6P3hKqhiXZ2Niyzs1R95BqfBQlyNQh86Y
Сравнение МКТ и КПТ в борьбе с депрессие. 74% излечения против 56% у КПТ
https://www.nature.com/articles/s41598-020-64577-1
Тут описано как эффект после КПТ со временем сходит на нет.
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fbul0000015
Что приводит нас к мысли о том что КПТ дает эффект на определенный период времени но со временем он сильно снижается. С МКТ такого не происходит.
Так вот ни одна терапия еще не смогла показать такого сильного эффекта против депрессии как МКТ. До 80% после терапии и до 75% через длительное время после терапии. Что же в ней такого есть чего нет в других терапиях? Техника осознанности? Она там максимально упрощена в сравнении с каким-нибудь ACT или mindfulness based терапиями. Никаких долгих пассажей о том почему Ты это не твои мысли и почему так важно принятие. Хотя это там тоже конечно есть но уделено этому внимания минимум. Может экспозиции? Нет, экспозиции в МКТ примитивны в сравнении с изощренными КПТ техниками и только направлены на проверку метакогнитивных убеждений. В итоге что остается?
Я выделил только работу с метакогнициями. Терапии 3 волны подошли вплотную выяснив что содержание мыслей не имеет значение. Но все же прямого доступа к метакогнициям не предоставили. МКТ учит в первую очередь фундаментальной вещи. О бесполезности беспокойства и руминаций. Все это майндфулнес говно конечно тоже имеет определенный эффект и иногда весьма неплохой но направлено только на снижение симптомов беспокойства, тревожности и руминации. Но на надуровне человек все равно не научился этим всем управлять.
Какие отсюда можно сделать выводы? Что нужно работать над своей метасистемой убеждений. Но тут возникают некоторые трудности. Первопроходцы типа Эдриана Уеллса уделяют очень мало внимания метакогнициям для общего увеличения качества жизни. Фокус внимания в МКТ в основном направлен на беспокойства и руминации. Понятно что это терапия направлена в первую очередь на депрессивцев и тревожников и у тех увеличение качества жизни вопрос второстепенный, им бы вылечить свое состояние или на крайний уменьшить симптоматику, с чем МКТ прекрасно справляется. И понятно что в целом фундаментальные вещи такие как убеждения о бесполезности тревоги и руминаций улучшают и качество жизни. Но можно расширить эту метасистему. Одну из таких попыток видел у Келли Макгонигал в ее книге Хороший стресс. Там описиывалось как убеждения о полезности стресса сильно влияют на здоровье человека. Соответсвенно книга эта мастхэв как для любителей МКТ так и в целом для всех людей. Если у кого-то есть еще подобные источники и книги которые могут помочь в улучшении своей метасистемы убеждений делитесь, ознакомимся.
>Там описиывалось как убеждения о полезности стресса сильно влияют на здоровье человека.
Прошёлся беглым взглядом, хуита. Типичная желтуха коучей надёрганая инфа отовсюду и вымышленные кулстори в американском стиле.
>НУ ТЫ ПРОСТА НИ ДУМАЙ, THOUGHT STOPPAGE
>НУ КЛИН КЛИНОМ, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ
>НУ ВЕДИ ДНЕВНИЧОК МЫСЛЕЙ, КАК ТРИНАДЦАТИЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА, И ЧТО, ЧТО МЫСЛИ ВСЕ ВРЕМЯ МЕНЯЮТСЯ, НАВУКА ДОКАЗАЛА!!!!1
>НУ ТЫ ТИПО САМ ВЫБИРАЕШЬ КАК И К ЧЕМУ ОТНОСИТЬСЯ
Охуеть! И ЭТО, блядь, то, что сейчас фанатично из всех утюгов псевдопрогрессивистов лезет. Кем надо быть, блядь? Человеком без жизненного опыта и собственного мнения, чтобы такое заходило?
Лучше бы человечество продолжало сюжетку с религией, джихадом и попами, и то, сука, внушительнее бы работало.
Там повеселее хотя бы, чем тред верунов в свою сэйфспэйсную религию)
Но ты ничего, коупь, коупь, поплачь, запиши в дневничок это. Я не против, если бы тебя так лучше.
Из какого века этот динозавр вышел?
нихуя инфантильная шлюха порвалась, ору.
>дайти ме все и слязу! нихачу ничево делоть мяяяяям
With metacognitive therapy, we finally get rid of the remains of ancient Freudian psychoanalysis, which believed that talking about childhood experiences was the way to treat depression.
We also challenge cognitive therapy, which seeks to change the negative beliefs a depressed person holds into more realistic or nuanced beliefs.
Metacognitive therapy, which neither scapegoats childhood nor alters dark thoughts to brighter versions, is a groundbreaking paradigm shift within psychology.
With it, endless self-analysis is no longer the way to break free from depression.
На русском только 2 книги. В шапке есть. Книга Уэлса сложная, не для новичков. Книга Корна попроще, с нее и можно начать.
Книги конечно же, одну, вторую третью, главное больше теории чтобы потом можно было срать в треде вместо того чтоб что-то поменять в своей жизни здесь и сейчас.
Как по мне это засирание мозга очередной новомодной хуетой. Сколько их тут было не счесть, все надеятся на какую-то чудо "таблетку" которая им поможет. Мне лично лень заниматься очередным поиском убеждений и опровергать их. Это ни к чему не приводит.
Это просто напросто лучшее что только придумано для социофобии. При этом Уеллс так и не предоставил полноценной модели для социофобии а так на коленке ее собрал без всяких эмпирических доказательств (в отличии от его моделей для депрессии и тревожности). Но даже так эта модель по эффективности далеко обставила все другие. КПТ, экспозиция, тренировка социальных скиллов, самопомощь, антидепрессанты, ингибиторы обратного захвата серотонина, психодинамическая терапия, майндфулнесс, ничего из этого не показало такой высокий результат.
Психотерапия на основе этой модели, является самой эффективной для социальной фобии, согласно мета-исследования 2014 года, в котором анализируются результаты 41 методов из 101 исследований с 1988 по 2013 год на 13 тысячах человек. У модели Кларка-Уэллса размер эффекта 1.56. Средний результат по КПТ — 1.19. А у экспозиции и тренинга социальных навыков — 0.86. (Psychological and pharmacological interventions for social anxiety disorder in adults: a systematic review and network meta-analysis, The Lancet, 2014)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26361000/
Здесь отдельно книга русскоязычных авторов по социофобии. Лично я ее не читал, но думаю стоит это сделать
https://vk.com/s/v1/doc/_3b2x1TtOtSml3FvspcNK2IQeNso-D3MKLqE9bIu1CDcoZkjkYA
За исследования и пруфы спасибо, а вот книга битая. Можешь название сказать, я сам найду?
МЕТАКОГНИТИВНЫЕ СТРАТЕГИИ РЕГУЛЯЦИИ ПРИ СОЦИАЛЬНОМ
ТРЕВОЖНОМ РАССТРОЙСТВЕ
Сагалакова, Труевцев.
Обращайся. Если вопросы будут то пиши.
https://vk.com/mct_club
Здесь в файлах группы если что есть книга. Группа закрытая но не проблема вступить. На случай если не найдется в поисковиках книга.
Ты точно тоже самое про АСТ писал что это самый лучший метод и тд
Аст и Мкт лучшие методы,все так. Они друг другу не противоречят и дополняют
Где все эти миллиарды выздоровевших после прочтения очередной книжки? Правильно, продолжают сидеть на двачах и прокрастинировать.
Act тоже весьма хорош. Особенно для улучшения качества жизни. И для большинства хватит с их проблемами. Но если у вас депрессия, тревожность, птср, пограничное расстройство личности или социофобия то МКТ это то что впервую очередь стоит принимать.
>>1409443
Ну я тут. Спрашивай.
Слушай, смотри, я неплохо разбираюсь в аст и практикую уже месяца 3. Мне очень нравятся навыки разделения и принятия(экспозиция). Подобное есть в Мкт? Я просто не особо понимаю особенность мкт
Экспозиции в мкт нацелены на метакогнитивные убеждения. Но в целом это близко к подходу АСТ. Там тоже экспозиция больше на мысли и чувства направлена нежели чем на конкретные ситуации. Разделение в мкт есть. Главное отличие от актовского что не преобразовываешь мысли как во всяких упражнениях типа листья на потоке. А просто подмечаешь что это мысль и только. Но в мкт особо внимания этому не уделяется. Там метакогниции > техники тренировки внимания > техник осознанности.
Актуальна ли, какова эффективность по сравнению с КПТ, МКТ, АКТ, есть ли вообще смысл копать в её сторону?
Как с помощью КПТ в голове оспаривать убеждение, что типо вообще ни в каком виде я девушкам не интересен? 27 лвл, не держался (тоесть вообще ни в каком виде ничего никогда не было в плане взаимодействия) и общался только формально с ними.
Можно перефразировать вопрос. Есть супер объективное убеждение, которое очень плохо влияет на жизнь. Как можно оспорить это убеждение, если оно супер-объективно и логично. Ведь КПТ если оспорить неправдоподобно
Советую попробовать что-то из методик поновее типа МКТ или ACT. Там не имеет значения насколько правдоподобно твое убеждение.
Ну, чисто логически, опровергнуть убеждение в виде "у человека со свойством X не может быть девушки" можно, увидев человека с данным свойством, состоящего в отношениях.
Спорт + АСТ. Из спорта единоборства, йога, бег, качалка на худой конец
Поясню, сам сталкивался с такой проблемой привет, КПТРС тред, спорт особенно где потеешь, нормализует твою нервную систему (бег, единоборства), плюс может сделать тебя спокойней относится к своим чувствам (йога), плюс как побочка дает уверенность в свои физические силы (все кроме йоги)).
Интересный вопрос, у меня аналогичные симптомы.
По моему опыту вся симптоматика уменьшалась когда в этих конфликтах часто участвуешь. Когда жил в общежитии в студенчестве после нескольких пьяных драк страха драки не было вообще, а словесные конфликты вообще были каждодневной нормой и к ним было отношение такое же как сходить за хлебушком.
Прошло 8 лет и просто оказавшись рядом с внешне опасными людьми, которые мимокрокодилы начинаю чувствовать все перечисленные тобой симптомы.
О, та же хуйня. Я, честно говоря, думаю, что это просто свойство нервной системы и в корне это не изменить. Уменьшить симптоматику можно, если часто участвовать в конфликтах, то есть перевести подобные ситуации из разряда экстремальных в разряд обыденных, но тут загвоздка в том, что в этих конфликтах нужно именно побеждать, потому что при поражениях страх только усилится, а побеждать при таких симптомах крайне трудно, тебя буквально парализует, так что получается какой-то замкнутый круг. В общем при такой омежной ЦНС приходится всю жизнь бороться с собой, если хочешь уважать сам себя и заставить это делать других.
Забавно как на подобных мелочах палится средний возраст доблестных копете-воинов.
> вероятность конфликта ничтожна
> ничтожна
Ага, бро, понял когда всё же в нем окажешься не забудь быдланам объяснить, что они не правы, что начали конфликт, ведь его вероятность крайне мала.
Меня это просто поразило. Поразило, что мы живем как машины и сами того не замечаем, что наши действия не такие уж и сознательные. Что мы где-то балансируем между сознанием и бессознательным. Что всякая мысль по улучшению своей жизни (особенно, если это требует долгосрочных усилий) теряется в омуте остального мысленного хлама.
Хотелось бы еще почитать об этом. Кто изучал и развивал эту тему?
Да хуй знает. Разве что развивать то состояние когда ты как бы изнутри своих глаз наблюдаешь. Кто читал Хейеса поймет. Заметил что это создает что-то вроде безопасного пространства где на все поебать.
Первое как раз норм, а вот второе вызывает лёгкий кринж.
Ну вот у меня вопрос, что оно дает? Ну вот ненавижу предмет, а потом думаю ну ок стоит и стоит с покерфейсом
Как мне например поможет с алкоголизмом справится или там деперсонализацией?
Я и так понимаю что надо жить в моменте
Вот экспозиция с агароыобие и людьми там проработали
Типа сходить в супермаркет
А мне в алкомаркет сходить и в случае с деперсонализация в дурку?
Учит принимать вещи такими какие есть. Универсальный принцип применимый и к чувствам, эмоциям, ситуациям.
Ты слишком двачер просто, у обычного человека образ плачущего ребенка будет вызывать чувство сострадания, желание утешить, защитить .
На самом деле это очень хорошее упражнение. Мимо читатель "Радикальное принятие" Тары Брах.
Да там тупая пизда пол книги про свою нахуй никому не нужную жизнь пиздит.
Да, но есть но, она буддийской направленности и если ты бросаешь АСТ, ради этой книги, то не надо. Но вот если дополнение, а еще и буддиста или интересующего, то супер книга.
Например истории, у каждого человека своя личная история, одни люди более успешные, другие менее, одни знают что историю можно менять, другие думают, что личная история не может быть изменена, поэтому, их история контролирует всю их жизнь делая из этих людей неудачников с выученой беспомощностью. Получается, люди которые никогда не зайдут в этот тред и не прочитают какую нибудь книжку по аст обречены быть неудачниками?
Алсо, тот факт что человек осознает наличие у себя свободы менять саоб историю разве не является таким же элементом истории?
Имеет. Редко когда фарма эффективнее терапии. То есть то что ты поставил ее выше кпт это твое метакогнитивное искажение. Только не советую классическое кпт. Лучше МКТ. В парочке исследований показала эффективность в случаях резистентных к медикаментам и кпт.
Анон, а по поводу МКТ, подскажи, откуда начать матчасть курить
В ссылке фака есть книги. Сначала можно ту что Корн писал потом книгу самого Уэллса. Потом уже можно методичку по ОКР почитать из ссылки в шапке.
если ты про конкретную аудиозапись, то к ней привыкаешь, лучше на своих звуках практикуй. про технику в целом — очень эффективная, если не использовать ее как копинг-стратегию.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.attention_training_technique
Только там одно направление пространства "вокруг себя", не знаю хорошо это или плохо
В книге Уэлса советуют несколько звуков и несколько направлений пространства, я про это
Расставляешь 2-3 звука по комнате. Само приложение лучше через динамики телефона запускать. Я использую звук настенных часов, телевизор и на ноуте ещё включаю какой-нибудь дополнительный звук.
Другой анон, в школьное время как-то завёл личный дневник, поскольку даже тогда эта тема форсилась, чтобы так сказать, "прагматичнее мыслить", без записей показал своему другу просто-так , как же он и окружение проорали с этого действия, как будто что-то зашкварное, стыдное сделал, по другому не описать. Чтобы вы понимали, был такой случай когда одноклаасник испачкал стены в туалете говном по странному мотиву, ДАЖЕ это приняли спокойнее. Делайте выводы. Как можно воспринимать эти ведения личных дневников серьезно? Нужно иметь УДАЧНОЕ окружение ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ 19 века, чтобы такое сегодня адекватно воспринималось, быть путешественником, или использовать как task менеджер. Иначе, это что-то на уровне советов всегда улыбаться американской улыбкой в СНГ. Мы не Львы Толстые из дворянства, чтобы свои кулстори жизни и переживания описывать.
Это другое, был тут тред с психбольной девушкой, которая собиралась стать психологом-психотерапевтом лол, а потом быдло скот верит таким персонажам, конечно в жизни легче зарабатывать деньги втирая какую-то хуету несчастным, чем работать с чистой совестью, лооол. Показал ваш тред двум успешным, образованным друзьям чэдам, они проржали с вас ебанатов с вашими техниками.
> аряяяя я не хочу вести дневники
> ну не веди
Все. Не к чему длинные бугурт пасты писать.
тебя обоссали, а ты это в тред притащил как аргумент. ну ты и чмоха конечно
Во первых, ебанашка, я вообще другой чел хахахахаха. Кого ты обоссал с таким определением, ты даже не знаешь кому отвечаешь, клоунчик.
Как раз таки таблетки не жрут тут большинство. Ибо говно без задач
Забыл, что тут такой лицемерные, двуличные вахтёры злюки обитают. Надеюсь молодняк поймёт, какой мусор, тут вам советы даёт и отвечает лол.
Падажжи, в соседнем социофобском треде в шапке написано что фарма нужна, тут же совет как выбрать психотерапевта, в предыдущих тредах утверждали что таблетки нужны, а теперь нет? Типо методичка сменилась хахаха, это другое лол. В этот тред заходить только кекнуть с кончелыг. Сектантский мусор сьебите с параши
Большинство, это ты и пару твоих друзей с конфы? Весь раздел на таблетках лол, ебанашка утверждает что нет.
Это всё что ты можешь сделать/написать, сила в моей правде как говорится, ошибаешься друг, скот здесь только вы. Да и гой означает народ, тупорылый зумерок-миллениал. Аноны с мелкоборд срали вам в рот, удачи животные)))
Так ты и есть сектант с сектантским аргументами уровня
> а вот в соседнем треде пишут
лол
>>1411843
За всех не говори, истеричка. Таблетки пьют только дурачки не умеющие в нормальную терапию. Ведь нет доказательств что таблетки лучше терапии
> Таблетки пьют только дурачки не умеющие в нормальную терапию.
Что за хуйню у вас тут несут постоянно
Что сектант? Неприятно от того факта что у таблеток нет доказанной эффективностью перед любой нормальной терапией?
Для начала в философию, там отвечаешь на вопрос что первично, материя или идея. Если ответил, что материя, то идешь изучаешь логику и научный метод познания мира после чего научишься определять стоит ли читать книгу или это очередной психоанализ. Если ответил, что идея, то читай что хочешь пользы всё равно не будет, потому что любую болезнь сможешь объяснить через миллион новых терминов и высосанных из пальца теорий.
Какой-то пещерный позитивизм у тебя. Материя и идея друг друга не отменяют.
> пещерный позитивизм
И при чем здесь позитивизм?
> Материя и идея друг друга не отменяют.
Как они могут не отрицать друг друга в вопросе первичности бытия?
зачем что-то писать и доказывать, если для тебя понятны только аргументы уровня "засмеяли одноклассники, потому что вел дневник, а значит ведение дневника хуйня"
>одни знают что историю можно менять, другие думают, что личная история не может быть изменена
ты точно подразумеваешь под историей не общепринятое определение, а что-то свое, раз пишешь такое. историю может "менять" министерство образования в учебниках по истории, но исторические факты от этого не поменяются. в общем напиши, что именно ты имеешь ввиду под историей.
>Получается, люди которые никогда не зайдут в этот тред и не прочитают какую нибудь книжку по аст обречены быть неудачниками?
если ты им не расскажешь об этом и не переубедишь, то неудачниками они будут только в твоем видении
>Алсо, тот факт что человек осознает наличие у себя свободы менять саоб историю разве не является таким же элементом истории?
является результатом принятого тобой решения. ты сам решаешь есть у тебя свобода воли или нет. и вне зависимости от принятого решения становишься прав, с вытекающими моделями поведения для каждого случая.
лекции петухова по общей психологии смотри, они охеренны в качестве базовых знаний
Ставлю 10 рублей, что он имел ввиду какое-то около магическое определение уровня "личная история - это судьба человека определяемая тем сколько раз он в детстве пукнул".
Не думал что в треде где активно обсуждают АСТ не знают что такое история, ведь Хэрис об этом чёрным по белому пишет в ловушке счастья. История это весь тот набор когниций, личного опыта и убеждений, который формирует у человека определённые стимул реакции, как в случае с социофобией, когда ты идёшь по улице и видишь красивую тяночку или компанию людей, а в голове у тебя мысли что они о тебе подумают, на что аст предлагает небольшой набор шагов для принятия этих мыслей. Вопрос, если человек не знает что он может принимать свои мысли и менять свои реакции с избегания на принятие, получается он останется социофобом избегатором?
Принятие не единственный способ изменить историю. Но да если никаких других мер не будет предприниматься и ситуация постоянно будет получать подкрепления то ничего измениться. Зависит от случая в общем. Например какое нибудь болезненное воспоминание со временем может ослабнуть потому что не получает подкреплений. Но социофобия это другое. Вся мерзость социофобии в том что она постоянно получает отрицательное подкрепление. В частности самофокусировкой на себе. В МКТ например это лечится настолько просто что никто даже не верит, даже на форуме психологов всякие пренебрежительные комментарии (кстати в очередной раз показывает компетенцию хуесосов на медицине). Там просто предлагают в социальной ситуации перевести внимание от себя на внешние проявление. Например на лица людей, окружающую обстановку, голоса и все такое. Человек перестает подкреплять свою социофобию и постепенно излечивается от нее.
Я понял, просто в прошлом треде кто-то писал что в аст подкрепление зависит от твоей реакции, типа, ты можешь бояться и реагировать избеганием, а можешь каждый раз подвергать себя социальным ситуациям и не пытаться сбежать, за счёт чего создаётся новая реакция + человек тупо привыкает. Так ли это?
Да, зависит. Отсюда и вся эта майндфулнес херота которая позволяет реагировать по-другому. Даже можно сказать никак не реагировать а просто наблюдать. Проще всего майндфулнес описал Уэллс. Mindfulness is a do-nothing technique.
> одни знают что историю можно менять, другие думают, что личная история не может быть изменена, поэтому, их история контролирует всю их жизнь делая из этих людей неудачников с выученой беспомощностью. Получается, люди которые никогда не зайдут в этот тред и не прочитают какую нибудь книжку по аст обречены быть неудачниками?
> История это весь тот набор когниций, личного опыта и убеждений
Люди знают, что могут менять убеждения и активно это делают в течение всей своей жизни, так что предположение, что люди не могут изменить свою историю если не прочитали какую-то книжку неверно.
> Вопрос, если человек не знает что он может принимать свои мысли и менять свои реакции с избегания на принятие, получается он останется социофобом избегатором?
Нет, банально можно начать пить будучи студентом с компанией местных алкашей соседей и социализация пойдет как по маслу даже если до этого боялся выходить из дома (из собственного опыта). Осознание процессов в мозге это необязательное условия, чтобы их использовать по наитию или случайно.
харрис не вводит какое-то новое понятие, когда пишет слово "история", он просто дает новое название понятию "мысль". поэтому и употреблять лучше в множественном числе, если не имеешь ввиду конкретное убеждение и прилагательное "личная" совершенно лишнее. + по аст меняют не сами истории (пик из его книги), а отношение к ним. из-за этой каши и было непонятно, что ты имеешь ввиду.
> Вопрос, если человек не знает что он может принимать свои мысли и менять свои реакции с избегания на принятие, получается он останется социофобом избегатором?
зависит от того в какие ситуации он будет попадать. если в ситуации уровня пройти мимо красивой тяночки или компании подростков, где все социальное взаимодействие будет у него в голове — останется социофобом избегатором. если в ситуации которые описал анон выше про посидеть под бухло(не обязательно) в компании, где обратная связь будет не от мыслей в голове, а от органов чувств, то человек начнет руководствоваться тем, что он непосредственно видит и слышит, а не тем что думает, а значит постепенно превратится в нормиса.
> Осознание процессов в мозге это необязательное условия, чтобы их использовать по наитию или случайно.
Я тоже пробовал находить подобные компании, но факт в том что моя социализация осталась на прежнем уровне, ровно до момента пока я не осознал мозгом что она мне нужна, что мне необходимо развивать эти навыки. Я бы так дальше и сидел, если бы не понял мозгами, что в неприятных ситуациях могу мыслить и реагировать по другому, что я в принципе могу менять свою жизнь, свою историю, свои реакции. Хэрис же не просто так написал свою книгу, он написал её чтобы такие как я смогли учиться реагировать иначе, и вряд ли я бы смог этому научиться просто помещая себя в экстремальные ситуации с экспозицией. Разве нет?
> харрис не вводит какое-то новое понятие, когда пишет слово "история", он просто дает новое название понятию "мысль". поэтому и употреблять лучше в множественном числе, если не имеешь ввиду конкретное убеждение и прилагательное "личная" совершенно лишнее. + по аст меняют не сами истории (пик из его книги), а отношение к ним.
Не твой пост?
"В том и фишка что любое поведение это результат истории. Та же выученная беспомощность, не зря так называется. И весь кпт по сути и заключается в переписывании этой истории. Других путей нет. Любая эзотерика в психологии работает по тому же принципу только еще и кучу сектантской хуйни на уши понавешает тебе как сказочки жида маразматика Фрейда и его секты олухов. Тут только методично переписывать свою историю. Больше никак. Можешь сам поэкспериментировать. Возьми какой нибудь аспект и начни реагировать на него по другому, не так как раньше. И не один раз, а долго, безжалостно, методично. И поймешь как это работает"
> непосредственно видит и слышит, а не тем что думает, а значит постепенно превратится в нормиса.
Почему
Экспозиция это столкновение с избегаемой или неприятной проблемой/ситуацией/мыслью.
не мой. я не сторонник употребления метафоричных терминов вроде той же "истории". в качестве сравнения для лучшего понимания — ок (как в той же книге). в качестве элемента рассуждения в дискуссии — создает много путаницы. в данной реплике хуй пойми, что имеет ввиду анон под "историей".
>>1412195
начнут не подтверждаться социофобские убеждения, измениться фокус с внутреннего на внешний. насколько измениться зависит от случая, ведь мы разговариваем про человека не знакомого с терапией вроде мкт/аст.
>>1407385
Ну вот я на моменте упражнений разделения, где например если боюсь встречи, пишут надо предоставить этого человека что видит и тд, быть осознанным, пофантазировать при это.
Но я немного не понимаю как все это применить к вредным привычкам и как их бросить, силой воли я понимаю, а вот как по АСТ немного не вник
Я уже читаю четвертый поворот, польза пока что была про жить данным моментом, а также упражнения типа Я вижу стул, я не стул, но я осознаю что думаю о стуле
Помогите немного направить на конкретную ситуацию, либо я еще не дошел до нужных глав? Хотелось бы совета и поддержки, чтобы разобраться. Я понимаю что я это не мои мысли и я это не мое тело, как медитации учат.
Самое туевое что я уже бухлом лечения начал сбивать, не смотря на то что пью ципралекс, ламотриджин, Кветиапин, Ксанакс половинку - все равно бухаю, причем меня все пугали что пиздец от бензовоза особенно, только я вот разницу не заметил
Деперсонализация стала возвращаться. Поэтому хочу вот избавиться от этого всего говна и жить почти по зову
Заранее благодарю за ответ.
о, нашел интересную статью
https://eroskosmos.org/embracing-demons-act-1/
Нахуй их читать вообще? Там же ничего полезного нет, дрочка ради дрочки. Наладь режим, найди хобби, начни бегать и всё пройдёт. Книги для тупых гоев.
Ты от вредных привычек пытаешься избавиться? Если честно у меня самого это едва получается. Ну типа все это принесло мне пользу в жизни. Местами сильное облегчение от мыслей и тревог получил. Но как это использовать с вредными привычками не понимаю. Ну могу сказать что например слежение за дыханием помогает в моменты сильных соблазнов. Когда замедляешь дыхание до 4-6 вдохов в минуту. Осознанность тоже помогает. Чаще ловишь себя на мысли что в ловушке соблазна находишься. Но все равно тяжко.
Как хобби и все остальное, что ты написал влияет на 24/7 тревогу и панические атаки?
>Наладь режим
Обычно нет проблем с режимом
>найди хобби
Хобби есть, даже есть работа которая мне нравится, хоть и каждый день кажется что меня уволят и против меня настроен весь коллектив
>начни бегать и всё пройдёт
Очень много раз начинал бегать, я пытаюсь максимально изнурять себя, чтобы освободиться от бесконечного потока тревожных мыслей, но даже когда казалось бы сил вообще не осталось у меня все равно голова забита хуй пойми чем
Мне кажется ты пиздишь. У тебя тян есть? Какая у тебя работа, программирование сидя в 4 стенах?
Но он прав, это база, тебе любой врач скажет, после этого уже идет терапия и, если надо, лекарства
АСТ аст аст аст Аст
У вас дауны есть другое слово кроме как аст
На уровне школьника с баттхертом
Вон выше два анона зависимости не могут лечить с ней
А Ещё выше вообще шиза где ты свое негативную мысль должен как младенца держать
Совсем ебанулись с форсом
Зависимость ты ничем не вылечить кроме силы воли лол. Не гори петушара. Никто не виноват что древнее кпт - параша
Уж аст конечно лучше, укачал своего внутреннего ребёнка? Ведь аст так хватило что лечит все на свете лол
> Зависимость ты ничем не вылечить кроме силы воли лол.
Что такое сила воли?
> книги для гоев
> любой врач скажет, что он прав
Понятно.
>А как лечить с помощью АСТ
Каком кверху блять, читаешь книжги из шапки, если лень ищешь спеца по аст у себя в городе и отваливаешь шекели, чтобы тебе пояснили и разжевали.
Но в стандартной кпт-гипотезе беспокоящие мысли появляются в триумвирата ситуация/мысль/поведение
У меня это проявляется иначе
Мысль/мысль/мысль
Без ситуации и без поведенческого выхода.
> внутреннего ребенка
Это тебе к в тред психоанализа. Это они шизотерикой увлекаются
>>1412550
Ты ебет?
лучше мкт, в книге уэллса есть прям отдельная глава под твое расстройство, там его природа детально разобрана. аст можно юзать как дополнение.
>>1412690
в мкт как раз триггер это не внешняя ситуация а внутреннее событие (разница в подходах на пиках) и работать нужно не с мыслями, а с мышлением как таковым.
Читай АСТ. Там про мысли исчерпывающе объясняется. Да даже просто про когнитивное разделение можно почитать.
подход, когда техники используешь без понимания, чреват тем, что с большой вероятностью они превратятся в стратегии контроля мыслей. а техник в мкт всего две тренировки внимания и отстраненная осознанность
>это проявляется иначе
>Мысль/мысль/мысль
А это не может быть шизофренией?
Так в чём разница?
В чём я не прав?
>В чём я не прав?
Во всём. И хуле ты тут забыл тогда? Иди пробздись на улицу а не в тред.
>Считаю вопреки популярному тут мнению о том что мысли и эмоции необходимо принимать в самом обычном смысле
Принимай в самом обычном смысле. Кто запрещает?
>куда более эффективно попросту принять себя таким какой ты есть и не мучиться
Принимай и не мучайся
>Не хочешь читать книжки делать упражнения и не надо, значит оно тебе не нужно
Совершенно согласен
>Куда полезнее сходить пробздеться, погулять, развлечься, чем читать высеры психологов в 4 стенах.
Имплаин одно мешает другому.
> Имплаин одно мешает другому.
Мешает. Смотри, зачем анону читать книжки, что ему это даст кроме потраченного времени которое можно было бы провести с удовольствием? Проблема с мотивацией у многих людей объясняется тем что в данный момент времени они делают то от чего не видят выгоды или видят, но в перспективе. Соответственно проще записаться в кокочалку или на плавание чем дрочить книжки
>Соответственно проще записаться в кокочалку или на плавание чем дрочить книжки
Запишись. Кто мешает то?
Нашел тян по интернету. Случайно совершенно. В конфе в ВК. Звала к себе в страну (она из России, я из другой страны СНГ). Отказался. В итоге сама изъявила желание ехать ко мне. Мне стало стыдно что я такой жиробасина и решил пойти в кокочалку. Хотя она говорила что все нормально и ничего против парней с жирком не имеет. Но разумеется я не слушал. Уже был на диете к тому времени. В кончалке много красивых девушек. Смотришь на всех них. Какие они красивые, с классными фигурами. Как всякие местные альфачи без задней мысли общаются с ними. Думаешь что такие никогда не будут с тобой. В итоге еще глубже загоняешь себя в яму. В итоге интернет тян находит себе гречневого в своем говногороде, отказывается ехать к тебе. Еще больше убеждаешься в своей никчемности. Через пару месяцев еще ебошит пандемия. Все на карантинах. В итоге снова возвращаешь свой прежний вес и с 84 жиреешь обратно до 102 кг.
ну так иди нахуй отсюда, старый. Заебал скулить 15 тред подряд
За год почти вылечился от социофобии с помощью МКТ, веду себя как нормис, только хардорные вещи (слушать музыку на колонке в переполненом автобусе, разговаривать по телефону в публичных местах, рассказывать истории в группе) еще впереди. Но теперь мне кажется, что у меня аутизм. Тяжело понимать людей, не понимаю шуток, никто не понимает моих шуток, не знаю что отвечать или о чем говорить если не бухой, нет мимики и эмоций. Говорили что я грублю, хотя я нормально общался. Или это просто из-за того, что я 10 лет прохикковал и не имел друзей даже в интернете? Ничего, будем соц навыки качать..
Что такое метакогниция?
Как она влияет на мышление?
Что такое аттентивный синдром внимания?
Каким образом можно повлиять на метакогниция.
Или перевод кривой или я что-то делаю не так.
А самое главное как залезть в метакогниция? Если обычную когницию я понимаю как автоматическую мысль, то залезть туда я могу при помощи банального вопроса :о чем я думаю?
С метакогницией такое не прокатит.
"Я вышел из метро и машинально достаю телефон. Так. Стоп. Зачем я это делаю?
Поиск что скучно"
Это пример метокогниции?
>Что такое метакогниция?
мысли о мыслях
>Как она влияет на мышление?
управляет мышлением
>Что такое аттентивный синдром внимания?
зацикленная форма мышления(руминация/беспокойство/воспоминания/мечтания) + мониторинг угроз + контропродуктивные стратегии поведения (напр. избегание/подавление/контроль мыслей)
>Каким образом можно повлиять на метакогниция.
оспорить, провести экспозицию, да даже просто разобрать
>Или перевод кривой или я что-то делаю не так.
хорошего перевода не будет по той причине, что эта тема пока не особа интересна отечественной психологии. но не стоит быть таким привередливым. я например многие статьи читаю через переводчик, сначала небольшой дискомфорт, потом привыкаешь.
>>1413240
вопросом "почему я так думаю?"/"какой смысл в моих мыслях?"
>>1413241
нифига она не легче. просто более скудным языком написана, но оттого не легче
>вопросом "почему я так думаю?"/"какой смысл в моих мыслях?"
Уэллс пишет, что проникнуть можно только через медитацию. Метакогнитивный тренинг.
Пытался принять боль, но не получается.
Легче тем что на самопомощь рассчитана. Уэллс же для терапевтов писал. Поэтому человеку незнакомому с кпт может быть сложно.
>>1413257
Где он такое пишет? Уэллс использует те же методы что и в классической кпт используют для мыслей.
>кпт используют для мыслей.
Хуйня со звуками улицы, часов
Это необязательный компонент мкт.
Работа с метакогнициями > тренировки внимания > осознанности.
Такая там иерархия. Основа это работа с метакогнициями. Остальное уже вспомогательное
Закрыть глаза. Представить тортик. Потом осознать что это всего лишь картинка в голове, открыть глаза.
не совсем понимаю, что имеешь ввиду под "проникнуть". я бы назвал это "осознать" или найти. найти можно через банальное определение метакогниций позитивных и негативных(на пике)
>>1413267
в предисловии написано, что не только для терапевтов, но и для обычных людей тоже. просто когда обзац начинается со строк типа
>Психометрические свойства MCQ-65 следующие. Внутренняя согласованность (альфа Кронбаха) для субшкал составляет 0,72–0,89
его следует дропать.
ну и в S-REF-модели которая в начале книги тоже не следует разбираться. просто запомнить иерархию: метакогниция -> когниция -> низший уровень переработки. наверное анон и застрял вникая в нее.
>имеешь ввиду под "проникнуть". я бы назвал это "осознать" или
Снять капот со своего мышления и поковыряться там
Сократовский диалог, экспозиция. Все как в когнитивной терапии Бэка. МКТ ее апгрейд по сути где фокус не на когнициях а метакогнициях.
добавил бы к метакогнициям еще стиль мышления КАС, они в сцепке идут
>>1413278
позитивная метакогниция отвечает за стиль мышления, заставляет пользоваться конкретным стилем, при расстройстве стиль мышления (КАС) крутит по кругу у тебя в голове обычную когницию. окончательно запутывает этот клубок негативная метакогниция о том, что КАС не поддается контролю.
лечение направлено на изменение негативной метакогниции, изменение стиля мышления, то есть отказа от компонентов КАС, а позитивная метакогниция выступает как кнопка этого стиля — ее изменяешь чтобы в будущем не запустила КАС по новой. метакогниции меняются опытом, тем который у тебя уже есть с помощью сократовского диалога либо новым.
Я бы еще один вариант рассмотрения метакогниций привел:
Метакогниции это убеждения о наших внутренних процессах.
Под внутренними процессами я подразумеваю мысли, чувства, эмоции, ощущения в теле.
Да, есть скрытые метакогниции, но у нас есть и обычные скрытые убеждения.
Не надо рассматривать метакогниции как нечто инопланетное.
Еще приведу свой коммент сюда:
КПТ работает с конкретными когнициями, что является чем-то вроде точечного скальпеля по мыслям, эмоциям и чувствам. + косвенно учит разделению с мыслями через рационализацию (когда начинаешь вести "дневник автоматических мыслей" на ходу, в уме, то во время этого процесса неосознанно разделяешься с мыслями. Но явно тебе про это не говорят. Про это Уэллс, кстати, писал в книге)
МКТ говорит "К черту конкретные когниции! Они не важны!" и работает с конкретными метакогнициями, что является атомной бомбой по мыслям, эмоциям и чувствам + осмысленно дает зачатки психологической гибкости, через отстраненную осознанность.
АСТ намекает "К черту конкретные когниции и метакогниции! Они не важны!" и работает по всем когнициям и метакогнициям, без привязки к их деталям и содержанию, что является экстерминатусом по мыслям, эмоциям и чувствам. Полностью обучает психологической гибкости.
Должен отметить, что под "взрывами" внутренних процессов ("что является экстерминатусом ...") я имею ввиду не избегание, не подавление, не уничтожение, а правильное отношение к ним или исправление, в некоторых случаях. Через "взрывы" я лишь показываю широту, объем, область, к которой применяется та или иная терапия.
Также я пришел к выводу, что Уэллс, с помощью работы с конкретными метакогнициями просто пытается научить людей правильно относиться ко всем своим внутренним процессам. Идет обучение от частного к общему. По сути, когда человек поработает с конкретными метакогнициями, то он совершит парочку поворотов из АСТ и сможет распространить это на все свои внутренние процессы.
Но в МКТ отсутствуют другие важные повороты, которые есть в АСТ и это делает МКТ неполноценным представителем 3й волны.
В книге Освобожденный разум Хайес писал, что во время некоторых исследований они тестировали применять к людям только часть поворотов. А именно половинку, ответсвенную за Принятие (Acceptance) и вторую половинку - Ответсвенность (Commitment), т.е. AT и CT. В первом случае у людей пропадали тяжелые эмоциональные и мыслительные симптомы, т.е. они переставали страдать, но это не приводило к качественным переменам в жизни, т.е. действиям. А во втором случае у людей происходили качественные перемены в жизни, но они не переставали страдать.
К чему я это вспомнил? А к тому, что МКТ это сорт оф AT.
Таково моё видение ситуации. Мимо изучал сначала КПТ, потом МКТ, потом АСТ.
Спс. Для меня АСТ поглотило МКТ. Просто когда я изучал АСТ, я уже был знаком с несколькими поворотами.
Использую АСТ.
Ну то есть мкт и аст друг другу не противоречат? В мкт мне нравится теория и безоценочная осознанность, в аст принятие и разделение и тоже теория, хочу и то и то юзать
Да по сути АСТ почти весь умещается в detached mindfulness мкт. Кроме пункта с ценностями и действиями. Уэллс просто мало значения этой технике придает а у Хейеса это основа.
Понял, спасибо. Слушай, а вот по поводу тренинга возвращения внимания( в шапке еще есть ссылка на аудио) есть еще подобные записи или может программы какие для твв? Просто со временем к этой записи привыкнешь.И твв делается в основном на звуках?
> Да по сути АСТ почти весь умещается в detached mindfulness мкт. Кроме пункта с ценностями и действиями. Уэллс просто мало значения этой технике придает а у Хейеса это основа.
>>1413330
( Я этот >>1413314 )
Ничего подобного!
Отстраненная осознанность это по сути Разделение и Здесь-и-сейчас. Всё. Проступают некоторые нотки других поворотов, но это как сказать А, но не сказать Б, В, Г, Д... А это крайне важно в понимании и в процессе поворотов. Это как половину текста из Освобожденного разума выкинуть и сказать - изучайте. Не изучите, потому что нет информации, нет важных идей, тонкостей.
Принятие в МКТ не рассматривается и Самость-и-Я тоже, а это очень важные стороны в психологической гибкости. МКТ не даёт эти повороты.
Тоже самое происходит и в КПТ, как я выше писал. Тебя косвенно учат разделяться, но технику разделения ты не знаешь, потому что тебе не говорят о ней. В итоге ты поворот разделения, исходя из информации, предложенной в КПТ — не проходишь.
Так что МКТ это 2/6 от АСТ, около того.
Тут в шапке ищи, я кидал ссылку.
https://2ch.hk/se/res/106393.html
Я всё же подробнее этот момент раскрою, а то всё равно же вопросы будут.
> Принятие в МКТ не рассматривается и Самость-и-Я тоже, а это очень важные стороны в психологической гибкости. МКТ не даёт эти повороты.
Объясню, что значит сказать "А", но не сказать всё остальное. Устал я немного, так что как получится.
Свойства отстраненной осознанности:
> Отстраненная осознанность подразумевает отсутствие любого концептуального и поведенческого вовлечения во внутренние переживания. Она заключается в отказе от беспокойства, руминации, подавления, контроля, мониторинга угроз, избегания и попыток свести к минимуму (несуществующую) угрозу в ответ на когницию. Это стратегия «ничегонеделания»
Тебе прямо сообщают, что не должно быть никого концептуального вовлечения во внутренние переживания. Говорят, что тебе нужно отказаться от любых действий по отношению к твоим внутренним процессам.
Но принятие это и есть концептуальное вовлечение. Ты выражаешь добровольный ментальный акт по отношению к своим переживаниям. Это не простое невовлеченное наблюдение, это ментальное действие, которое маркирует твои тяжелые внутренние переживания, как разрешенные, как те, с которыми ты будешь идти бок о бок. Принятие это не просто невовлеченное наблюдение, это прямое взаимодействие с неприятным, ты касаешься его и приглашаешь быть. В этот момент ты относишься с состраданием к себе. Это одна из важнейших тонкостей, которую тебе не сообщают прямо.
Ты можешь сказать, что по определению, противоположность Принятия — это "Не избегай и не борись". Но из установки "не избегай и не борись" не выводится весь этот глубокий смысл, который включает в себя Принятие, который меняет само твоё мышление.
У Уэллса явно написано в книге, что он не в зуб ногой что такое принятие и его Отстраненная осознанность не включает это понятие: "для DM принятие не характерно".
> Отталкиваясь от предыдущих подходов, Бишоп и др. (Bishop et al., 2004) предлагают операционное определение «майндфулнес», которое состоит из двух компонентов: 1) контроля внимания, поддерживаемого непосредственным переживанием, что позволяет обеспечить повышенное распознавание ментальных событий в настоящем; и 2) ориентации на любопытство, открытость и принятие непосредственного переживания. Первый компонент — это характеристика DM и включает более сильное метакогнитивное осознание. Однако, это определение не учитывает отделение чувства Я от внутренних событий, как в DM. Второй компонент уводит нас от DM еще дальше и вводит концепции любопытства и принятия. Не ясно, за счет чего достигаются подобные состояния, но они, скорее всего, предполагают активное вовлечение в мысленную деятельность, что не характерно для DM.
Второй момент по поводу Я-концепций и Самости.
> Второй компонент отстранения включает переживание индивидом внутреннего события как данность, независимую от общего осознавания Я (напр., отношение индивида к событию таково, что сознание и событие разделены). Как если бы индивид осознавал свое Я как наблюдатель своей мысли или своего убеждения.
Я уже засыпаю и влом долго расписывать, но просто опишу кратко мою претензию к МКТ по отношению к Я-концепции и Самости. Они не рассказывают про то, как "Я" рассказывает тебе "сказки" про твою жизнь и про тебя. Истории, которыми ты живешь — хорошими и плохими. Как Я защищает эти истории и что нужно это уметь различать, осознавать, где Я плетет тебе твоё прошлое, которое аукается в настоящем. Тебе просто сообщают, вот есть Я-наблюдатель и это хорошо. Но тебе не рассказывают, как Я-концепции тебе могут вредить, без привязки к конкретным мыслям, с которыми ты сейчас разделяешься.
Когда я осознал эти "Я и Самость", то я увидел многие аспекты своей жизни, где это самое "Я" плело мне истории по которым я выстраивал целые вредные для меня модели поведения.
Еще этот поворот очень сильно соотносится с поворотом ценности.
Краткий вывод.
МКТ много смыслов теряет, не дает важную информацию и в итоге ты просто не можешь сделать повороты вроде "Принятия" и "Я-концепции и самости".
Короче, изучайте АСТ, а я спать.
странно, видел много отзывов, что мкт очень хорошо заходит против депрессии, социофобии и тд
От wonderapps в гуглосторе приложение.
>>1413357
Хуйню написал. Что самость что принятие есть в DM. Актодебилы совсем уже обезумели.
>>1413368
Хуйня ебаная от эзотерикодебила. Мкт прекрасно без этой поеботы обходится
>>1413373
Так и есть. Это очередной каргокультист. Мкт нет равных ни в депрессии ни в социофобии. Просто вместо мнительных долбоебов нужно исследования читать
Лол, когда ваш act покажет нормальный результат в борьбе с депрессией а не
>пук среньк ну 50% это нормально и что что ни на шаг не продвинулись в сравнении со 100 летней кпт
Тогда и поговорим. А пока тратьте время на говноупражнения уровня
>Гыыы я утюг. А теперь я не утюг
пока альфач Уэллс даёт все это в миллион раз более сжато и информативно
Я не говорю, что мкт не справится, я говорю что оно гораздо меньше того, что можно выжать из 3ей волны.
МКТ CAS снимает через разделение и здесь и сейчас, но без остальных штук кардинальные изменения не начнут происходить. Я же описывал как было с AT и CT.
МКТ это AT, в котором прямо не учат принятию, только косвенно.
Выше я цитировал Уэллса, он не рассматривает Принятие в своей Отстраненной осознанности, и более того, он считает что Принятие может даже мешать процессу DM. Но через экспозицию люди используют зачатки Принятия, только сами того не осознают. А когда ты не сознательно что-то используешь, ты не можешь пользоваться этим намеренно, в определенных обстоятельствах, потому что ты не знаешь: -что это вообще существует, -что это можно как-то использовать.
КПТ-шники не знают что такое разделение, но неосознанно используют его.
Кек, это как раз АКТ примитивный обрубок буддистов, там и понимать нечего. ТРФ на которой она основана хотя бы интересно было читать, а тут ньюэйдж параша популяризованная Кабатт Цином и в самом акт ничего революционного нет. Все эти техники были еще у голожопых буддистов. Уэллс через метакогниции делает все это гораздо быстрее и лучше что подтверждает любое исследование. И эффективность такого подхода гораздо выше чем 80% книги читать воду Хейеса и его эзотерику про "я не дерево, я дерево". Вся суть этой расхайпанной параши в том что она проще классических работ Бэка и Эллиса что в общем-то хорошо но возводить в абсолют когда есть МКТ это как жигуль приводить как пример хорошей машины в сравнении с тойотой.
МКТ кладет на лопатки любую говнотерапию третьей волны своей простотой и эффективностью. Притом то на что так дрочат Хейесофилы там является низшей техникой в иерархии и особого значения не имеет в сравнении с другими вещами. Называть МКТ брубком может только идиот учитывая как этот "обрубок" дает результат там где прочие третьеволновые обсираются. В итоге МКТ показывает лучшие результаты против социофобии (хотя там нет полноценной модели и Уэллс ее на коленке собрал без всяких эмпирических данных). Против ПРЛ эффективнее DBT хоть это и специально разработанная для этой болезни терапия. При депрессии лучший rate - 70-80% который может достигнуть только связка КПТ + антидепрессанты (и никак не по отдельности). Так что ссыте на очередного буддийского сектанта толкающего эту сектантскую муть. Хейес инфоцыган спиздивший методики у буддистов. При всем при этом выдающийся ученый. Да такое тоже ВНЕЗАПНО бывает.
Привет, если у кого есть идеи на мою проблему, напишите, пожалуйста. Спасибо!
Как улучшить рабочую память? Выгнали с трёх работ потому что я не в состоянии запомнить необходимую для работы информацию.
Та же проблема, в детстве была отличная память, а сейчас невозможно даже ни на чём сконцентрироваться не говоря о памяти. Что за работа кстати ?
>У Уэллса явно написано в книге, что он не в зуб ногой что такое принятие и его Отстраненная осознанность не включает это понятие: "для DM принятие не характерно".
потому что это и не нужно. то что мкт предлагает невовлечение в мыслительную деятельность и свидетельствует о том, что эта терапия ушла дальше от традиционной кпт по сравнению с аст.
>Я уже засыпаю и влом долго расписывать, но просто опишу кратко мою претензию к МКТ по отношению к Я-концепции и Самости. Они не рассказывают про то, как "Я" рассказывает тебе "сказки" про твою жизнь и про тебя. Истории, которыми ты живешь — хорошими и плохими. Как Я защищает эти истории и что нужно это уметь различать, осознавать, где Я плетет тебе твоё прошлое, которое аукается в настоящем. Тебе просто сообщают, вот есть Я-наблюдатель и это хорошо. Но тебе не рассказывают, как Я-концепции тебе могут вредить, без привязки к конкретным мыслям, с которыми ты сейчас разделяешься.
возможно потому что пытаешься рассуждать о мкт в терминах аст. в мкт Я вообще никак не связно ни с мыслями ни с эмоциями. это вещи разных порядков, поэтому никакого принятия и не требуется.
>>1413437
кажется выготского изречение о том, что ребенку нужно тренировать память, а взрослому мышление. от этого и отталкивайся. техники, таблицы, структуры, систематизация/иерархия мыслей вот это все.
хотя проблема может быть в банальном отсутствии ресурсов внимания. ну то есть твое внимание постоянно занято какими-то размышлениями. типа как у социофоба оно занято размышлениями, какое он впечатление производит на окружающих из-за которых внимания не хватает на процессы социального взаимодействия.
если проблема во вниамнии. то юзай технику тренировки внимания, а также убирай компонеты КАС(это по терминологии мкт) из своего мышления.
>также убирай компонеты КАС(это по терминологии мкт) из своего мышления.
Как убрать?
Что интересно вроде в техниках по терапии сдвг в западных руководствах подобные мысли мелькают.
>Как убрать?
отказаться, а чтобы отказаться нужно выделить, концептуализировать. находишь то что является частью этих трех компонентов кас в твоем случае:
персеверативное мышление(руминация/беспокойство/воспоминания/мечтания) + мониторинг угроз + контропродуктивные стратегии поведения (напр. избегание/подавление/контроль мыслей)
и отказываешься от них. только в процессе самого поиска не переусердствуй, чтобы поиск не превратился в самоцель и не стал новой контрпродуктивной стратегий по избеганию. и отказ не перепутай с подавлением.
> внимания не хватает на процессы социального взаимодействия.
Это как?
Триггер я не знаю, может чувство, что я себя плохо чувствую, если плохо себя чувствую, то я начинаю и вести себя соответственно состоянию. Боль, обычная психическая, просто как будто все тело болит от осознания своей бесполезности и ущербности.
Вот с помощью 3 поворота не могу справиться с этой болью.
Спасибо.
ресурсы внимания ограничены. когда сконцентрирован на том как выглядишь в глазах окружающих и постоянно обдумываешь это у себя в голове, банально не можешь уловить мимику людей для обратной связи, которая так нужна в социальном взаимодействии. да и сам начинаешь хуже говорить. распыляясь на несколько дел сразу не сможешь ни одно из них выполнять хорошо.
>>1413492
терапия не для этого. она прежде всего для себя, она не дает что-то новое, а исправляет уже имеющееся. занимаясь терапией, ты повышаешь свою эффективность, а уже это помогает зарабатывать деньги, находить тян, обрастать соц. связями. это чтобы у тебя с самого начала не было ложных надежд и ожиданий.
Нет. Как не умел общаться так и не умею. И никакая терапия итт не поможет в этом.
Исправив социофобию ты сможешь общаться с людьми, заводить знакомства, разве нет?
>>1413515
А что мешает?
>Исправив социофобию ты сможешь общаться с людьми, заводить знакомства, разве нет?
все правильно. только общаться и заводить знакомства нужно будет уже в процессе исправления
я писал к тому, что используя формулировку проблемы в виде
>Кто-то итт нашёл тян или друзей с помощью терапии?
ты делаешь слишком короткую цепочку из двух звеньев (терапия -> тян), а это не так.
А как? Терапия -> превращение в нейротипичного нормиса -> друзья, тян
Или такой вопрос. Кто-то здесь стал нормальным и вылез, будучи до этого инцелом?
>дальше не читал
там инцел последнее слово поста ))
>>1413596
>превращение в нейротипичного нормиса
собственно одина из мыслей кпт третьей волны, это то что при хроническом расстройстве стремление от него избавиться составляет часть расстройства. ты сейчас это продемонстрировал инцельство же вполне тянет на категорию хронического, если называть его расстройством?
У меня руминации, мониторинг, стратегии избегания, мечтания, размышления, контроль мыслей, тела, окр мысли. От этого НЕВОЗМОЖНО избавиться, невозможно не мечтать, не бояться, не думать, невозможно это отключить кнопочкой. На социофобию похуй уже, но вот постоянные размышления и отвлечение вообще не фиксится.
>От этого НЕВОЗМОЖНО избавиться
А как тогда у остальных получается?
>НЕВОЗМОЖНО избавиться
сразу выдал ключевую метакогницию. ну и контрпродуктивную стратегию описал. от мыслей и эмоций не избавляются их отпускают в свободное плавание в ментальном пространстве. они остаются при тебе, просто ты не берешь их в расчет при принятии решений и они отмирают сами или замещаются другими.
>>1413633
такой себе смысл если бы тян на куна заменил, можно было бы еще подискутировать :3
Чел, у тебя бывало такое что ты как бы слышишь свои мысли на фоне делая обычные дела? А бывало такое что ты спишь, видишь отвлеченный сон про лошадей с огромными хуями и при этом, какая-то твоя часть продолжает размышлять?
А бывало что у тебя внимание как будто раздваивается и когда ты читаешь текст у тебя вот эта точка "внимания" начинает скакать?
>>1413772
У остальных не было такого как у меня
>У остальных не было такого как у меня
Ох уж эти нитакусики. Каждый прям с уникальными проблемами.
Выставляешь свои проблемы уникальными хотя это обычные кейсы в психологии.
> Там просто предлагают в социальной ситуации перевести внимание от себя на внешние проявление. Например на лица людей, окружающую обстановку, голоса и все такое. Человек перестает подкреплять свою социофобию и постепенно излечивается от нее.
А депрессия и прокрастинация по мкт как лечится?
Прокрастинация не знаю. Депрессия по стандартному протоколу. Выявление метакогниций и их проработка, тренировка внимания и отсраненная осознанность.
КПТ для похудения не попробовал применить? Если пробовал, то как результаты?
> причина чего угодно во вселенной
> меня не полюбит хорошая девушка
Кек.
> Аноны, что делать, чтоб перестать страдать от того, что я одинок и никогда не был любим?
Читать Бэка, читать Мак Маллина и прорабатывать эти мысли.
> я буду нищим
Убери слово буду, потому что есть сомнения, что сейчас и предыдущие 27 лет жизни ты им не был.