>>1015501 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>>1015540 Они наоборот облегчают себе жизнь, не обременяя себя семейными связями или имуществом. Но потому у них происходит серьезная невидимая брань, потому что чем больше у человека возможностей для молитвы, тем сильнее ополчается на него дьявол.
>>1015497 (OP) Все-таки я убью себя рано или поздно. Тян никогда не было, денег нет, максимально всратая внешка, куча психических недугов и проблем со здоровьем. И что, поможет ли мне как-то Бог или молитвы? Нет. Не помогут. Ничего уже не помогут. Каждый день это ад. Я просто хочу избавиться от своей плоти.
>>1015581 Ты от нас что хочешь? Если ты чел с проблемами со спиной, то у тебя все не так плохо в жизни на самом деле, просто тебе лень себя заставлять. Почитай, как реальные инвалиды живут и работают
>>1015587 На пикче одно из множества определений. Нет ничего греховного в желании, чтобы представители других религий пришли к православной вере и стали частью Церкви.
>религии в одну объединить? Экуменизм бывает разный. Чаще всего этот термин относится к христианскому межконфессиональному диалогу. Православный экуменизм заключается в стремлении вернуть западные христианские конфессии домой в Церковь Христову. Для этого надо быть открытым и настроенным на уважительный диалог, но при этом не поступаться догматическими принципами.
Западный обряд в православии это пример правильного экуменизма. В будущем может произойти уния между православием и католичеством, если католики перестанут считать обязательным филиокве (уже перестали по сути) и откажутся от идеи главенства папы Римского. Это то, к чему православные должны стремиться, единство с западными братьями-христианами.
Сегодня в "Пятёрочке" на кассе самообслуживания сжульничал и часть товара недовесил. С одной стороны простым работягам ничего не будет, а кабанчик не обеднеет. Но с другой стороны совестно и на душе погано, такие-то вещи в пост творить. Но и платить полторы тысячи за немного фруктов и овощей жалко. Как поступать впредь?
>>1015649 Яхве разве можно изображать на иконах? Ах, шучу, конечно я знаю, что: >Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им И иконы вообще запрещены в христианстве.
>>1015581 > что, поможет ли мне как-то Бог или молитвы? Если чётко по писанию, то однозначно поможет. По факту не помогает, да. Христианство вообще как любая другая секта, очень ярко и сладко завлекает, но когда уже вкатываешься начинается развод. То есть: когда ты хрисианину скажешь о проблеме, он всегда скажет "обратись к богу, он очень доби никогда не оставит в беде". Пройдёт определённый промежуток времени в твоих попытках обрести помощь и вскоре ты узнаешь, что: Ты не того просишь и не так. Бог не помогает, потому что ты недостоин. Бог не помогает, чтобы уберечь от большей беды. А с какого хуя ты требуешь? Вот поэтому бог и не помогает, он не любит наглецов. Бог и не должен помогать, у него другая воля. Бог не слышит тебя, он не слушает грешников. Попробуй через святых. Бог всеслышит, но хочет испытать твоё смирение. По милосердию своему бог посылает скорби, потому что только скорби ведут к спасению.
То есть, от первоначального доброго боженьки на деле не остаётся и следа, есть только бесконечно строгий, садистически настроенный самодур, который ебет тебе мозги своими капризами.
Вообще, христианство изначально было вынуждено стать сектой для маргигалов иудейского мира, потому бедные и несчастные по началу могут найти там для себя много заманчивых плюшек. Даже апостолов своих Иисус завлек ложью о том, что скоро станет царствовать и наебанные бедняги всерьёз делили между собой будущие титулы, получив в итоге позорный пиздец. То есть, все по старинке, сначала тебе говорят о помощи, щедрости и благах, когда ты заявляешь, что король по факту голый и в твоей жизни в лучшую сторону не поменялось нихуя, тебя пытаются убедить, что это нихуя и есть великий дар и спасение, просто ты не понял, да и вообще царсивие будет после смерти, хули ебало скорчил.
>>1015711 Я студентота, живу на батины деньги. Жалко батю. >>1015712 Пост-то он чтобы духовно очиститься. А я, выходит, сим действием всё перечеркнул. >>1015713 Просто повиниться.
>>1015717 >я, выходит, сим действием всё перечеркнул Если задумался о греховности такого поступка, то значит не все перечеркнул, и есть внутреннее раскаяние. Когда будешь исповедоваться, то упомяни этот грех.
Отчаиваться не надо. Читай Добротолюбие, чтобы укрепиться на пути.
"Падши во глубину зол, отнюдь не отчаивайся в возможности воззвания оттуда, хотя бы ты низвергся на последнюю ступень адской злобы. Ибо если ты имеешь у себя основание благочестия, усердно заложенное прежде деятельными добродетелями, то, хотя бы, построенная тобою на нем из разных камней добродетели, храмина его, поколеблена быв, подверглась падению и разорению с верха до низу, до самого лица страшнейшей земли зол, и тогда Бог не забудет прежних твоих трудов и потов, коль скоро ты сокрушенное от падения своих носишь сердце, которое, помня прежние дни, с воздыханием взывает к Нему о своих падениях. Призирая, воззрит Он на тебя, «трепещущего словес Его» (Ис.66,2), невидимо коснется очес болезнующего сердца твоего, и прежде трудами заложенное тобою основание добродетели, взяв под свой покров, даст тебе силу, большую и совершеннейшую прежней силы в пламенной ревности горящего духа, на то, чтоб ты снова трудолюбно стяжал дела добродетели, сгубленные по зависти лукавого, и в духе смирения воздвигнул дом ее, светлейший прежнего, для вечного ее упокоения как написано (Пс.131,14)."
"Падшего, но не питающего в себе ненависти и зависти, Господь не оставит в падении; но подаст ему руку помощи к восстанию, – потому что не отринул он любви. Напротив и твердо, по-видимому, стоящий, но надмевающийся гордостью, и питающий в себе ненависть, не безопасен; потому что омрачение ненависти ослепило очи его, и не видит он, куда идет."
>>1015581 Возвращаясь рано утром в город, ИИсус почувствовал голод. Увидев у дороги инжир, Он подошел к нему, но не нашел на нём ничего, кроме листьев. Тогда ИИсус сказал дереву: «Пусть же от тебя никогда больше не будет плодов!» Инжир сразу же засох. Увидев это, ученики удивились: — Как это инжир мог так быстро засохнуть? ИИсус ответил им: — Говорю вам истину: если вы будете верить, не сомневаясь, то сможете сделать не только то, что было сделано с инжиром, но даже если вы скажете этой горе: «Поднимись и бросься в море!» — то так и будет. Если вы верите, то получите всё, о чем бы вы ни попросили в молитве.
>>1015723 Это только один из многих похожих моментов, по-моему из Иоанна, впервые встречается у Матфея в виде "просите и дано будет вам", и этот смысл обыгрывается в каждом Евангелии по нескольку раз. Это и есть та замануха, о которой я говорил, которая в итоге оборачивается ничем. В общем, рекомендую читать комментарии, там все по сути перечеркнуто и разъясняется почему на по факту никто ничего не получит, кроме лжи и обещаний светлого коммунистического будущего после смерти.
>>1015727 >никто ничего не получит Никто не получит, так как Никого - нет. Есть все. Ничего - Ничто, невозможно получить. Получишь всё, что пожелаешь. Но так как ты язычник и молишься своим каменным и деревянным божкам - Отец Небес и ИИсус Христос тебя не слышат. Идолы не живые. Бог - Живой. Всё перед тобой.
>>1015782 Есть монашеский типикон, а для мирян отдельного регламента не придумали. А вообще поститься в каком-то намерении мне кажется более хорошей идеей для мирян (ну, к примеру, отказаться от двоща или соцсетей, от игор или просто тратить стараться то время, которое мы проводим за скроллингом всякой ерунды, на что-то полезное). В современном мире отказаться от мяса - невеликий подвиг, скорее напоминание, что ли. Ну и, кстати, греко-католики по православному посту живут.
>>1015793 Ну смотри, куколдство в христианстве не грех, то есть давать ебать свою жену кому-то это нормально, ещё в ветхом завете Авраам подложил свою жену под фараона в Египте, сказав ему при этом, что она ему сестра. Но вот загвоздка в том, что ебать замужнюю уже греховно, даже если ты не знаешь, что она замужем. Короче, господь с одной стороны даёт нам некоторое пространство для удовлетворения специфических пристрастий, но с другой прелюбодеяние остаётся прелюбодеянием. То есть ты можешь дать своему другу выебать твою жену, но он должен быть прежупрежден, что для него это грех. Асло, смотреть как ебут твою жену ты можешь, запретов на это нет, но вот дрочить при этом строго запрещено.
>>1015782 А что тебе эти посты? В современной церкви за нарушение поста мирянам никакого наказания не применяется, просто забей на эту хуйню, чиль и люби Иисуса, бог простит.
>>1015828 >Христиане живут по НЗ Чушь, любой священник тебе скажет, что Ветхий Закон отменен только в части левитского служения, потому что Иисус его, якобы, исполнил раз и навсегда. Иисус, кстати, был другого мнения и требовал следовать всем заповедям, но это уже мелочи. Ну а по твоим словам получается 10 заповедей моисеевых нам не указ, но это ведь не так, мы чтим все десять почти что, с чистой совестью нарушаем только запрет на создание изображений и поклонение им.
Зачем вы понавыдумывали себе религию и сами же в фундаментальных вещах её нарушаете? Библия учит радоваться - вы же ходите с грустными ебалами страдальцев, поёт заунылым воем в хамах, от которых самому на крест хочется залезть, на иконах ваших ни одной улыбки. Иисус выгнал торгашей из храма - вы же вернули эти лавки в храм и торгуете всякой сомнительной утварью. Библия говорит, что все христиане братья - вы же сделали православие основой национализма, который по природе своей эгоистичен. Библия учит не творить себе кумиров - вы же создали целые списки святых, которым нужно подражать. Да ещё и иконы их рисуете, словно идолопоклонники. Весь Новый Завет - это борьба с фарисейством и закостенелыми правилами - вы же христианство превратили в новое фарисейство, где ритуал важнее духа. Лицемеры!
>>1015848 >Нет такого. Буквально есть. Иудеи, которые по глупости своей, вынуждены следовать заповедям, до сих пор строго придерживаются запрета на изображение чего-либо. К счастью, мы, христиане, имеем иной подход и можем выборочно соблюдать или не соблюдать заповеди предварительно договорившись друг с другом.
>>1015867 Я знаю вас лучше вас. У вас на любое откровенное нарушение Библии и учения есть куча ЭТОДРУГОЕ, которое вырабатывалось веками сверхманёвренности.
>>1015782 Тут есть такая основная и неочевидная проблема, что мирянам не объяснили, как поститься, дали устав монахов, а любое послабление приходится согласовывать со священником. Больным - не поститься, причем на практике практически неважно, чем болен, без проблем бро, откажись от чего-то, что тебе дорого и не морочься со всем этим сухоядением. Беременным так же, ну тут понятно, что 40 дней монашеского поста могут всю эту беременность запросто похерить. На моей памяти знакомые воцерковленные с менталками тоже своей мерой поста облагались, потому что ну какой пост человеку, допустим, с депрессией, тут иначе надо душу врачевать и все такое. При этом в западной традиции давно уже "база" поста для мирян выполнима всеми категориями людей (мне сложно представить человека, которому повредит отсутствие мяса по пятницам), зато большинство с удовольствием берет себе какие-то личные квесты, если чувствует в себе силы. Это круто, ящитаю, потому что в бытность православным ощущал чувство вины, что все нормальные люди постятся себе, а я со своим желудком и щитовидкой должен жрать что дают, образно говоря. Да, конечно, это не возбраняется, но почему бы изначально дать то, что могут выполнить все, а потом уже какие-то новые испытания выдумывать. С молитвой же так и учат отцы - сначала молись по силам, утром вечером, отче наш, ну и перед причастием, вот это все, а потом уже каноны, акафисты, длинное правило, когда привык. А пост всем монашеский по умолчанию. Ну нелогично.
Надоело сочувствовать всем подряд. Что делать? Несколько раз разводили на деньги из-за этого. Надоело всех жалеть, всем сочувствовать, особенно в свете событий последних лет. Сталкивались с таким? Собираюсь снижать свою эмпатию и переставать всем сочувствовать, надоело. Как избавляться от жалостливости ко всем подряд, которую во мне воспитало в том числе и христианство? Я считаю эта вечная жалостливость ко всем сильно вредит нашему народу.
Если бы она учила только радоваться, это был бы "Учебник улыбок", а не Библия. Конечно, она еще как минимум по десяти пунктам учит, что делать, не перегибай палку.
>>1015901 Ты так написал, как будто христиане должны только радоваться постоянно. Плюс с чего ты взял, что там все грустные в церкви? Ты регулярно ходил в церковь? Обычно люди улыбаются в церкви
>>1015721 >Падши во глубину зол, отнюдь не отчаивайся в возможности воззвания оттуда >Падшего, но не питающего в себе ненависти и зависти, Господь не оставит в падении Можешь вот это пояснить? Это что значит? Я вот много набесоёбил в жизни, особенно пару лет назад. И вот недавно только задумался какой же пиздец я творил. И то что злой человек. Это значит что если я понял что делал плохо, то всё чтоли, меня не оставят в падении? Я вообще хочу с кем-то адекватным священником об этом поговорить. Но со мной и говорить то не станут наверное, потому что я некрещенный Мимо другой
>>1015892 У иудеев ничего не делится, просто христиане освободили себя от соблюдения закона, изложенного в третьем законе Моисеевом - книге левит, на том основании, якобы, что в вз есть указания, что в будущем левитский закон исполнятся не будет, а Джизус ска, что пришел исполнить закон. Ну а по факту, христиане не только от исполнения книги левит себя освободили, но и от многих других заповедей, указанных в других книгах. Да и Джизус после слов об исполнении закона прямо сказал - кто нарушит хоть одну из малых заповедей, у того будут траблы. Но это уже никак не оправдывается, по сути, придумать тут что-то сложно и мы просто притворяемся, что этой проблемы нет и все норм. Но если ты спросишь у священника почему мы едим свинину и т.д., то он скорее всего затрет тебе телегу именно о левитском законе, в надежде, что ты не силен в библеистике и не будешь задавать лишних вопросов. Ну или скажет, что на Павла снизошел святой дух и он решил все неудобное отменить, несмотря на то, что вз содержит кучу запретов на будущую отмену любой части закона.
Вообще нельзя любить и все прощать деструктивным личностям, нарциссам, психопатам, садистам и т.д. Это никогда не сработает, это только укрепит их в их поведении и принесет вред тому человеку, который их любит и окружающим. Злых людей можно победить только силой.
>>1015875 >почему Бог не помогает. Потому что у Бога в христианстве тотальная презумпция невиновности - вытекающая из признания его всеблагим и всезнающим. В общем: Правило первое - Бог всегда прав. Правило второе - если Бог не прав, см. правило первое.
>>1015922 >Потому что у Бога в христианстве тотальная презумпция невиновности - вытекающая из признания его всеблагим и всезнающим. Проблема в том, что тут содержится логический момент, который требует iq>90, что у христунов нечасто встречается. А именно: Наличие у бога качества "всезнающий" делает невозможным у него качества "всеблагой".
>>1015913 Христианин не вправе делать такие выводы. Иисус велел жопу щеку подставлять - твоё дело подставлять.
Вообще, забавно, конечно, как один и тот же бог, якобы, дал разным людям разные повеления. Иудеи по сути действовали по необходимости, где возможно - геноцидили соседей, где нужно - терпели рабство, изгнание и плен. Христунам их недомессия пытался втюхать ненасилие. Они сначала даже пытались, но потом массово забили и теперь притворяются, что ничего не было, освящая оружие и строя милитари-храмы. Муслям же боженька прямо велел убивать и покорять налево и направо.
Чё по квакерам скажете? Вроде базовички, строго следуют своим принципам, не лижут очко властям. Понятно, что нет у них Преемства, Папы и Патриарха, но вот чисто по делам и принципам вроде крутые
>>1015897 Почему бы не включить сюда работу мозга, пусть начнёт разбираться, кто достоин сочувствия, а кто нет. Сочувствие со временем станет умным, и ты перестаешь идти у него на поводу, будешь ощущать контроль. Это можно будет охарактеризовать как снижение эмпатии, за счёт того, что ум будет компенсировать влияние эмоций, у эмпатии станет меньше власти над тобой.
>>1015909 Почему христиане освободили себя от соблюдения закона, при этом книгу, предписывающую соблюдать закон всегда и целиком, продолжают называть священной?
>>1015942 >пусть начнёт разбираться, кто достоин сочувствия, а кто нет Как именно определять достойного? Христианство учит и жалеть всех (буквально), сам читал во всяких христианских книжках. То ли Дамаскин, то ли еще кто писал буквально, что даже повинившихся разбойников надо отпускать, надо пожалеть, простить, отпустить.
>>1015945 Закон указывал на Христа и был нужен для того чтобы Иисус родился среди евреев. После того как миссия была выполнена и Иисус совершил жертву, то мы освобождены от Закона. Жертва за весь мир была принесена и Храм более не нужен, а значит и правила Моисея. Так я понял разъяснения Отцов.
>>1015922 А могла бы вытекать из признания Бога ребёнком, примите Бога как дитя. Христос об этом говорил? Говорил. Невинный ребёнок бывает неразумен и жесток, но он всё равно такой милый. А ещё ребёнок легко нарушает свои законы, у него они постоянно меняются, и каждый раз навсегда. Этим Бог даёт право человеку судиться с Богом и его вразумлять.
Это вопрос для ума, ум должен изобрести способ. Можно начать с ответа на вопрос "почему все люди действительно достойны сострадания?" Можно начать с достоинства и что я под этим понимаю. Может ли человек добровольно отказаться от этого достоинства, может ли кого-то оскорбить твоя жалость?
>>1015945 Дружище, я с сарказмом все это говорил. >Почему христиане освободили себя от соблюдения закона, при этом книгу, предписывающую соблюдать закон всегда и целиком, продолжают называть священной? Потому что они лицемерные балаболы, лишь притворяющиеся, что они во что-то там веруют и чему-то там следуют. Ни во что они не верят и следуют только тому, чему хотят, соответственно.
>>1015891 В Писании такое написано: Им говорили: «вот – покой, дайте покой утружденному, и вот – успокоение». Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, – так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
>>1015952 >Закон указывал на Христа Нет, Мессия должен был собрать всех евреев в Израиль, при нем должен был воцариться мир во всем мире, он должен был построить третий храм а при Иисусе ещё второй целехонький стоял и ещё есть куча указаний, по которым ясно, что Иисус был прощелыгой.
>После того как миссия была выполнена и Иисус совершил жертву, то мы освобождены от Закона Миссии быть казненным за ложь у Мессии не было, Иисус никакой миссии не выполнил, сама возможность отмены закона в любой части кощунственна, согласно ряду указаний ветхого завета, где чёрным по белому написано, что закон моисеев дан богом людям навечно. Сам Иисус тоже говорил о необходимости соблюдать закон до конца времен.
>Жертва за весь мир была принесена Сама идея искупления очень слабо развита в христианстве, по факту Иисус ничего не искупил, с его казнью ничего не поменялось, а закон дан навечно и не может быть отменен, повторюсь.
Почему бог несколько раз повторил в ВЗ, что закон дан навечно, если знал что потом его, якобы, искупит сынуля и он будет отменен? Бог не всезнающий? Или просто забывчивый? Или глупый и непоследовательный?
Почему закон ветхого завета отмененне в полной мере, а только выборочно? Какие конкретно указания в ВЗ и евангелиях позволили принять решение, какую часть закона оставить, а какую отменить? Так, примерно почувствовали, что то-то можно выкинуть, а вот это оставить? Как Иисус смог "исполнить на будущее" закон в части ритуального омовения женщины после менструации, например? Почему в евангелиях говорится о преващении вина в воду, но о преващении Иисуса в тяночку для полного исполнения закона не говорится?
>>1015871 > мы, христиане Но ты же не христианин. И прочитанного не понимаешь. Если бы на изображения как таковые был бы запрет, зачем запрещать поклоняться им? Их же в принципе быть не должно. Нет же смысла запрещать то, чего и так нет. Любому ясно, что запрет конкрерно на кумиров, чтобы бесам не поклонялись. Бога же изобразить невозможно, потому и запрещено, чтобы ложный образ не создать.
>>1015993 Иисус не мог быть машиахом бен йосефом, о котором, кстати, и слова нет в танахе, все домыслы о нем сделаны буквально из одного предложения в талмуде, идея двух мессий очень сомнительна. Машиахом бен давидом Иисус тоже не был по уже упомянутым мной признакам. Ну и сама идея отмены закона невозможна согласно танаху, независимо от прихода машиаха. Последствием прихода машиаха должно стать установление "золотой эры" на земле, мечи перекуются в орала, люди всей земли приедут в восстановленный третий храм поклониться богу и т.д. Про второе пришествие Иисуса тоже пиздеть не надо, в танахе говорится о единственном приходе мессии а Иисус в свой второй приход грозился положить конец времен, а не установить золотую эру на Земле. В любом случае, Иисус грозился прийти второй раз очень скоро от своего первого прихода, опять же не фартануло, что-то.
Как и Саошьянта не распознали зороастрийцы и будут тебе вешать про то что у них в текстах совсем другое написано и буддисты тебе будут говорить что ещё рано. Но ваши тексты это буковки требующие интерпретации от Святого Духа, а Иисус это Бог Живой. Всё там чётко по ВЗ про Машиаха. Даже раввин был который написал имя Машиаха - Иегошуа перед смертью. Скандал был "на весь Тель Авив".
>>1015995 >И прочитанного не понимаешь. "Понимать" по-твоему значит буквально срать на очевидный смысл и видеть тот, который тебе нужен. >>1015995 >Нет же смысла запрещать то, чего и так нет. Это все твои даунские рассуждения, а запрет на изображения действительно был и поныне соблюдается иудеями, ведь там буквально написано "Не делай себе кумира и никакого изображения". Не христианин тут очевидно ты.
>>1015887 Потому что это всё элементы левитского закона. Новый завет должен быть не ввиде коробечек на голове, а в серце человека, как и написано "на сердцах их напишу закон". Каршрут не соблюдают, по той же причине почему у христиан нет деления на чистое и нечистое. Нечистые животные символизировали язычников, а теперь Христос очистил всех людей, поэтому и животных нечистых больше нет. Плотское обрезание это символ завета с Моисеем, обрезание это символ того что нужно соблюдать ветхий закон. Но обрезание не является вечным заветом, вечный завет соблюдается только при условии обрезанного сердца. Потому что написано, что если сердце человека уклоняется от Бога, то такой человек извергается из народа, т.е. лишается наследия в будущем мире.
>>1015999 >Саошьянт, Майтрея. Ну так там и попытайте счастья, в этих конфессиях, а иудейским мессией ваш распятый прощелыга точно не мог быть, так что прекращайте стремно косплеить иудаизм.
>>1016002 Все это демагогия и спекуляции, потому что: >Бытие 17:7 / Быт 17:7 >Я заключу Мой завет между Мной и тобой, и потомками твоими в грядущих поколениях как вечный завет: Я буду твоим Богом и Богом твоих потомков. У Меня будет договор с тобой и с твоими потомками — договор навеки, из рода в род: Я буду твоим Богом и Богом твоих потомков.
>>1016004 Там были конкретные указания пророков сделать то-то и то-то, обьектом поклонения эти изображения не были, не было и изображений людей и богов. Есть подобные указания от пророков сделать тысячи рисунков различных людей на досточках, разнести их по храмам и поклоняться им?
>>1016006 >Все это демагогия и спекуляции, Это обычная логика. и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
Завет заключается только с потомками Авраама на вечно. Если плотское обрезание символизирует вечный завет, то как может человек лишиться своего наследства за грехи. Вечный завет можно отменить? Жду объяснений. а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принёс приношения Господу в своё время: понесёт на себе грех человек тот; Чис 9:13
>>1016011 Так ты сначала говорил что вообще никаких изображений нельзя теперь говоришь можно. А вот в храме Соломона были обычные барельефы и картины без всяких указаний. Иконами и православные непоклоняеются, они их почитают.
>>1016014 Не сливайся это важно, жертвы это центральная часть закона.так что отвечай. Если будут жертвы, то откуда возьмется грех. Если грехов не будет то зачем жертва? Ты пытаешься понимать буквально потому что тебе хочет пременно опровергнуть христианство. Противоречия собственной позиции ты будешь игнорировать?
>>1016009 >Конкретно в этом месте не про весь закон, а про обрезание. Что ж, если пруфанешь, то перейдем к другим местам, где говорится об установлении закона навечно, а пока засчитана только очередная попытка христуна выехать на пиздеже.
Павел буквально никто, последователь казненного за ложь и самозванство прощелыги, ни о каком святом духе речи быть не может.
>>1016013 Я не говорил, что можно. Знаю, что где-то были указания через пророков о том, что нужно сделать то-то и то. Закон в любом случае остался в силе.
>Иконами и православные непоклоняеютс Буквально поклоняются, перед иконами осуществляют поклоны.
>>1016012 Это именно демагогия. Если ты нарушишь закон и начнешь в суде применять свою "логику", то закончишь как Иисус. Закон никак не меняется от твоих убогих домыслов, он конкретно прописан и должен строго соблюдаться.
>>1016018 >Знаю, что где-то были указания через пророков о том, что нужно сделать то-то и то. Ничего ты не знаешь, потому что таких указаний не было. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
>перед иконами осуществляют поклоны. Поклоны ещё не означает что мы им поклоняемся. Можно и чисто из уважения поклониться.
>>1016016 Я не сливаюсь, я утверждаю, что закон не может быть отменен на основании каких-то там вангований о будущем и любой здравомыслящий человек это понимает. При совке по такой же логике должны были отменить статью о воровстве, ведь в будущем коммунизме воровства не будет. Но это абсурд, как и любая христианская демагогия.
>>1016019 >Это именно демагогия. Если это демагогия, то ответь как обещание вечно быть Богом для обрезанных иудеев согласуется со словами: Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; Для изглаженных из книги жизни завет не являлся вечным?
>>1016026 >Ок, значит иудеи тоже нарушали закон по каким-то причинам, вопросов нет. Так суть завета то было вечно быть Богом. Если человек за грехи может отпасть от Бога получается и завет не вечный
>>1016023 Я не знаю, написано то, что для живущих на земле он устанавливается навечно.
>>1016024 Я не знаю будут ли в раю приноситься жертвы, да это и неважно. Есть предписания закона , в котором сказано, что он вечный. Всё остальное уже виляния жопой.
>>1016026 >Прекрасный образец христунской морали, лол. А тут какой моралью пользовались?
И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, 4 Цар. 2:15 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Нав. 5:14
>>1016029 >что для живущих на земле Так а что в другом мире земли не будет? А тут Бог про что говорит тогда? и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
>>1016029 >Есть предписания закона , в котором сказано, что он вечный. Христиане не спорят что он вечный, только не в нравственном смысле а не в буквальном. Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, Иер. 31:32
7. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец. 10. И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. 14. И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. Захария 11
>>1016030 Всмысле никак не может. В законе прямо прописано что надо приносить жертвы. И когда я спрашиваю зачем нужны жертвы в будущем мире ты отвечаешь неважно. А к христианам тогда какие претензии, если тебе не важно?
>>1016032 >что тебе там почудилось Но тебе прямым текстом пишут, что изгладит из книги жизни, исторгнет из народа. Как ты трактуешь вот эти слова? Расскажи как это понимать надо. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
>>1016033 >В танахе нет запрета кланяться людям А как же не сотвори кумира? Кумир это не может быть человеком? Мы и не изображениям кланяемся, а людям на изображениях.
>>1016035 >Так а что в другом мире земли не будет? Неважно, невозможно отменить закон просто по какому-то умозрительному предположению о том, что будет в будущем. Его вообще невозможно отменить, если бог сообщил, что он дан навечно.
>>1016035 >Христиане не спорят что он вечный, Буквально весь тред пытаетесь оспорить, а когда не получается, то начинаете выдавать оговорочки.
>только не в нравственном смысле а не в буквальном. Это уже отсебятина и своеволие, на каком основании вы решили, что сначала будет действовать закон в буквальном смысле, а потом останется только во нравственном, якобы, а по факту будет отменен? Нигде об этом не сказано, все законы танаха соблюдаются в одном конкретном смысле. Даже Павел ни о каком нравственном смысле не говорил, он просто сказал " из всего мы оставляем только буквально нихуя".
>>1016040 >Кумир это не может быть человеком? Кумир это собственно статуя божества, идиот. Речь идёт буквально о запрете на создание изваяний и изображений. Во времена Моисея слово "кумир" не употреблялось в переносном смысле, тем более используемом в русском языке, идиот, лол. В иврите слово кумир до сих пор не имеет такого переносного смысла, инфа 99%.
Самое сме, что глубина христунской аморальности такова, что христуны всегда вынуждены топить против ими же признанных, якобы, писаний. Если муслимы и иудеи в своих дискуссиях пытаются доказать правильность своей веры, логичность, мужрость и полезность следования повелениям их бога, то христунятам наоборот в основном приходится оправдываться почему они практически на все насрали и все нахуй отменили. Причём аргументами всегда являются какие-то домыслы, либо предельно туманные моменты из библии, которые к вопросу отношения вообще не имеют. Что говорить, даже на то немногое, что велел в евангелии сам Иисус, христуны умудрились насрать, придумав себе совершенно нелепые отговорки и "небуквальное понимание".
В Израиле есть традиция плевать в проходящих мимо христиан и в принципе она очень справедливая. Таких пройдох в истории точно не было.
>>1016044 >Я не знаю, написано то, что для живущих на земле он устанавливается навечно. >всю землю Ханаанскую, во владение вечное; >Неважно То что ты Библии противоречишь это важно.
>Буквально весь тред пытаетесь оспорить Мы оспариваем вечность плотского закона, а не духовного. По плотскому надо обрезать плоть члена, а по духовному плоть сердца. Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.
>потом останется только во нравственном, якобы, а по факту будет отменен? Так я тебя спрашиваю зачем приносить жертвы, если греха не будет. Вот на том основании и решили. Что если жертвы тельцов больше не нужны мы их и не приносим. И это не является нарушенеим закона.
>>1016047 >Кумир это собственно статуя божества, идиот Кумир это объект поклонения. Антихрист для многих будет кумиром И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
>>1016049 Ну плюйте, если ваша мораль говорит плевать. Но спрашивать со всех будет Бог и с нас и с вас. Смотрите как бы вам противниками Богу не оказаться, ведь Бог то ни в кого не плюёт.
>>1016051 >То что ты Библии противоречишь это важно Каким образом? В библии написано, что закон дан навечно, я топлю за, ты яростно против. Земля ханаанская на закон не влияет, не пытайся пускать пыль в глаза, плут-христунишка.
>Мы оспариваем вечность плотского закона, а не духовного Танах не даёт права для таких спекуляций, закон должен соблюдаться и дан в конкретном виде навечно. А вы буквально никто, последователи неудачливого самозванца, у вас нет права что-то толковать. Вы либо следуете указаниям священников, как велел вам Иисус (Мтф. 23-3: итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте), либо идете нахуй.
>Так я тебя спрашиваю зачем приносить жертвы, если греха не буд Мне похуй, что ты спрашиваешь, я в твоих хитрожопых домыслах не соучаствую, есть закон и он от твоих дырявых манярассуждений никак не изменится.
>Кумир это объект поклонения. Кумир это буквально изваяние, изображающее определённого бога и больше ничего, неугомонный ты наш пиздабол.
>>1016054 >Каким образом? Ты говоришь что для живущих на земле закон вечен. Я пруфанул что земля тоже вечна. Возвращаемся к вопросу зачем приносить жервы за грех, если Бог очистит все грехи? >Танах не даёт права для таких спекуляций, закон должен соблюдаться и дан в конкретном виде навечно. Даёт. В вз распоряжаться мясом жертв могли только священники - Левиты и Коэны. И сказал мне: "это - место, где священники должны варить жертву за преступление и жертву за грех, где должны печь хлебное приношение, не вынося его на внешний двор, для освящения народа". У Захари написано, что будет время где каждый сам себе будет варить жертвы. И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них >Мне похуй, что ты спрашиваешь Тогда почему считаешь что тебе должны что-то отвечать? >Кумир это буквально изваяние Тебе уже написали, что антихрист будет почитаться выше всех богов и идолов. Так что мимо.
>>1016059 >зачем приносить жервы за грех, если Бог очистит все грехи? Неважно, сказано, что закон дан навечно, значит отменить его нельзя в любом случае.
>В вз распоряжаться мясом жертв могли только священник Неважно, это никак позволяет отменять навечно установленный богом закон.
>Тогда почему считаешь что тебе должны что-то отвечать? Так я не прошу отвечать, тебе уже давно пора признать себя лживым аморальным долбоебом и затнуться.
>Тебе уже написали, что антихрист будет почитаться выше всех богов и идолов Похуям, кумир и идол это буквально изваяние божества, следовательно эта заповедь никак не лишает иудея права кланяться людям. Если ты конечно ещё помнишь зачем вообще зацепился за это слово, хлебушек.
>>1016062 >значит отменить его нельзя в любом случае. Что бы утверждать подобное тебе надо ответить на противоречия которые вызывает такая трактвка. А до тех пор это просто предвзятое мнение невежественного анона. >Неважно, это никак позволяет отменять навечно установленный богом закон. Тебе прямым текстом написано что закон будет отменён. >тебе уже давно пора признать Нет, пока только ты на все противоречия говоришь "неважно", ты лишь демонстрируешь несостоятельность своей позиции. Таким подходом только укрепишь в вере тех, кто с тобой не согласен. > следовательно эта заповедь никак не лишает иудея права кланяться людям. Нарушает, если эти люди почитают себя божествами и требуют соответствующего поклонения к себе.
>>1016064 >Что бы утверждать подобное Надо просто прочесть закон, где чёрным по белому написано, что он установлен навечно. Только и всего.
>Тебе прямым текстом написано что закон будет отменён. Нет, прямым текстом мне написано, что закон дан навечно. А что он будет, якобы, отменен, и поэтому на него можно забить уже сейчас мне пытается втюхать очередной лживый хуесос-христун.
>Нет, пока только ты на все противоречия говоришь "неважно", В случае, когда прямо прописано, что закон дан навечно действительно совершенно неважно где очередной хуесос-пройдоха, якобы, видит противоречие.
>Таким подходом только укрепишь в вере тех, кто с тобой не согласен. Не беспокойся обо мне, поверь, со стороны видно как раз вашу бессовестную беспредельную страсть к пиздежу, а не какие-то мои придуманные тобою черты.
>если Нихуесли, слово "элиль", то есть кумир, в древнем иврите никак не могло относиться к человеку. Ты просто долбоеб, который экстраполирует переносные формы русского языка на другие.
>>1016073 >Надо просто прочесть закон, где чёрным по белому написано, что он установлен навечно. Нельзя читать одно место и игнорить другое. Ты для себя решил что у тебя правильное понимание, но это только твоё мнение. Ты не доказал своей авторитет. >ет, прямым текстом мне написано, что закон дан навечно. Я привёл пример где варить имеют право только священники, а в другом месте варит каждый сам. >В случае, В случае когда невежественный матершинник пытается тебя убедить в ложности христианства становится очевидна что христианство и есть истина, раз злит людей подобных тебе. > слово "элиль" Смысл запрета в поклонении кому-либо как божеству. написано не служи им.
>>1016078 >Нельзя читать одно место и игнорить другое. В нескольких местах прямо и четко написано, что закон дан навечно. Нигде не написано, что закон можно отменить.
>привёл пример Пример законом не является, тем более пример лживого хуесоса, идущего оправдания своему отрицанию закона.
>когда невежественный матершинник Ну уж извини, лживый хуесос, другого отношения ты не заслуживаешь.
>Смысл запрета Не тебе об этом судить, христуны в таких вопросах должны слушаться иудейских священников, ещё раз напомню тебе этот момент из евангелия, который ты молча сглотнул. А мнение их подтверждает именно мою позицию.
>>1016084 >Нигде не написано, что закон можно отменить. мы и не отменяем закон, мы не исполняем те заповеди, которые уже не требуют исполнения. >Пример законом не является Является, по закону все жертвы принаддлежат священникам. Нигде ты не найдешь инфы, что мясом жертв могли распоряжаться люди. >Ну уж извини Да мне то пофиг, просто я тебя заверяю что всё что ты говоришь доказывает правоту христианства. >Не тебе об этом судить, Ну так иди и спроси у иудеев можно ли поклоняться человеку, они тебе быстро пояснят что к чему.
>>1016086 >мы не исполняем те заповеди, которые уже не требуют исполнения. Неважно, как вы это позиционируете, как отмену закона или просто как неисполнение его вами, ни на то, ни на другое писание вам прав не даёт.
>Нигде ты не найдешь инфы, что мясом жертв могли распоряжаться люди. Неважно, когда есть инфа о законе, данном навечно.
>доказывает правоту христианства. Скорее вы своим остервенелым пиздежом и виляниями жопой доказали что правда и христун вещи несовместимые.
>Ну так иди и спроси у иудеев Пойдем и вместе спросим, я-то точно знаю, что кланяться человеку в иудаизме не запрещено.
Выдашь уже что-нибудь по велению Иисуса своим последователям слушаться иудейских священников, или фантазия обмякла, хуесос?
>>1016087 Это не интерпретация. Вы буквально рисуете на дощечках людей и покланяетесь этим дощечкам. Если не принимать в расчёт ваши отговорки и фантазии, именно это дословно и происходит.
>>1016101 >Неважно, как вы это позиционируете >Неважно, когда есть инфа о законе, данном навечно. Мы в отличие тебя не отвергаем неудобные части Писания. Так что мимо. >Скорее вы своим остервенелым пиздежом Ну ты с таким мнением и пришёл в этот тред. Только вот таких как ты тот тред повидал не мало, вы просто не видите как вы со стороны выглядите. >Пойдем и вместе спросим, я-то точно знаю, что кланяться человеку в иудаизме не запрещено. Я знаю как они к этому относятся, вот пример >>996001 → Если ты с чем-то несогласен иди сам с ними разбираться. >Выдашь уже что-нибудь по велению Иисуса своим последователям слушаться иудейских священников Это было до распятия. Именно факт распятия - принесение совершенной жертвы позволяет нам не совершать левитского служения.
Воистину, мы все – братья, как происходящие от единого Владыки и Творца, Которого по сей причине и общим Отцом стяжали; но таковое общее братство мы имеем и в отношении к бессловесному и даже неодушевленному естеству. Но мы, кроме того, являемся братьями друг другу, как сущие от одного земнородного Адама и единые сотворенные по образу Божию; но и это – обще и нам и всем народам вообще. Мы же, сверх всего, являемся братьями друг другу и как чада одного и того же народа и граждане одного и того же города; но особенно – как все обладающие богатством иметь общую Матерь – Священную Церковь и Православие, Начальник которого и Совершитель есть Христос, по естеству Сын Божий, Который не только наш Бог, но благоволил и Братом нам быть и Отцом; и не только это, но и Главою, собирая всех нас во единое Тело и сотворяя, чтобы мы были членами друг друга и Его Самого. Ибо Господь, после Своего тридневного Возстания от мертвых, явившись пришедшим ко гробу женам, сказал им: «Идите, возвестите братии Моей, да идут в Галилею, и ту Мя видят» (Мф.28:10). Видите ли: как Он удостаивает назвать Себя Братом нашим? Поэтому и Апостол говорит о Нем: «Не от Ангел бо когда приемлет, но от семене Авраамова приемлет: отнюдуже должен бе по всему подобитися братии» (Евр.2:16–17). Но поскольку Христос является и Отцом нашим, возродившим нас чрез святое крещение и Его божественной благодатью, то посему Он называет Своих Учеников – «чадами», и идя на спасительную Страсть, возвещает, что не оставит их сиротами; отсюда опять Апостол говорит: «Понеже убо дети приобщишася плоти и крови, и Той приискренне приобщися техже, да смертию упразднит имущаго державу смерти, сиречь диавола» (Евр.2:14). И что мы все о Христе – единое Тело, то и это Павел хорошо ведает, говоря: «Вы же есте Тело Христово и уди от части» (1Кор.12:27). Ибо как тело – одно, а обладает многими членами, и, в свою очередь, все члены одного тела, будучи многими, однако представляют одно тело, так и Христос: ибо во едином Духе мы все были крещены во единое Тело.
Итак, единая купель, братие, была для нас возрождением и рождением в Боге; единая вера, единая надежда, единый Бог над всеми и чрез всех и во всех нас, соединяющий нас с Собою силою божественной любви и творящий нас членами друг друга и Его Самого. Но по действию диавола, наступившая, а лучше сказать – не однажды наступившая, но часто приходящая ненависть и любовь изгнала и уничтожила наше единство, бывшее по причине любви – и в отношении друг к другу, и в отношении Бога; эта ненависть не только разлучает друг от друга общие члены города и как бы приводит его в расслабленность, но и производит возмущения и непримиримые раздоры и, сделав сограждан врагами друг другу, придала нашему городу вид города, захваченного врагами, несчастным образом восстанавливая его против самого себя и делая его коварным и враждебным к самому себе, так что, находясь в таком пагубном состоянии, он сам для себя стал загадкой. Потому что, кто это те, кто делают набеги на город и к тому же иногда разрушают дома, и расхищают имущества в домах, и с великим бешенством отыскивают хозяев домов и немилосердно и бесчеловечно дышат против них убийством? – Разве, не сами жители этого города?! Кому приключилось это безумие, кому принадлежат эти вопли, и нападения, и набеги? Разве не тем же самым гражданам этого города, от которых он некогда видел столько добра. О, горе! Увы, какое великое бедствие! – Город сам с собою воюет, сам от себя терпит войну, своими собственными ногами попираются, своими собственными руками разрушаются, своими собственными боевыми кличами приводится в смятение, когда то, что лучшее в нем попирается и худшая часть несчастным образом завладевает. Разве сия болезнь, которая вам приключилась, не гораздо ли хуже той, которую имели описанные в Евангелии расслабленные? И насколько хуже и пагубнее – злодейство, чем их состояние бездействия (бывшего вследствие их расслабленности)?
Но, слыша это, не приходите в недовольство: потому что я это вам говорю не в целях порицания, но для того, чтобы познав болезнь, хотя бы теперь вы стали внимательны, остерегаясь ее, и поискали бы причину, почему вы впали в нее, и пожелали бы выздоровления, и проявив тщание, получили и сохранили здоровье, когда Бог вам дарует исцеление и укрепит вас в нем, как Он это сделал в отношении оных (евангельских) расслабленных: ибо Он не только исцелил их, но и силу им даровал, так чтобы каждый и одр свой, на котором лежал, взявши, мог бы непреткновенно шествовать. Но что было причиной болезни в оных расслабленных? – Этих расслабленных было двое: один – в Иерусалиме, лежавший у Силоамской купели; а другой – в Капернауме, носимый четырьмя людьми. Итак, что было причиной болезни в них? – Грех. И это Господь показал. Ибо видя веру одного расслабленного, прежде чем даровать ему здравие, Господь говорит ему: «Чадо, отпущаются ти греси твои» (Мф.9:2); а другого, найдя уже после исцеления, говорит ему: «Се здрав еси: ктому не согрешай, да не горше ти что будет» (Ин.5:14). Итак, как, греховность каждого из них, изгнавшая здравие, сделала их расслабленными, так и у нас – общая греховность, изгнавшая любовь, сделала нас врагами друг другу. Ибо разве не по причине лишь грехолюбивой воли вашей, вы нарушили те узы, именно – любовь – которые связывают нас с Богом и друг с другом. Потому что «за умножение беззакония, изсякнет (охладеет) любы многих», говорит Господь в Евангелиях (Мф.24:12); а когда совсем охладеет любовь, тогда не возможно оставаться божественной благодати и отеческому попечению.
Но дабы чрез пример представить вам настоящее бедствие, скажу, что душа каждого из нас подобна – лампаде, как елей – имея делание добра, как фитиль – любовь, на котором почивает, как свет – благодать Божественного Духа. Когда же не достает этого елея, т.е. доброделания, то присущая душе, как фитиль, любовь, по необходимости иссякает: и таким образом, свет божественной благодати и отеческого попечения отлетает; потому что добродетель и любовь, бежа оттуда, уносят с собою и эти дарования; и когда Бог отвращает лице Свое, тогда наступает полное смятение, о чем пророк Давид говорит: «Отвратиши лице Твое, и смятутся» (Пс.103:29). Таким образом, как следствие греховности, приходят гражданские смятения и непорядки, принося с собою всевозможные виды зла, и вселяя в зачинщиков мятежей и мятежников князя зла, который превращает их в зверей, и без преувеличения скажу, что он тех, которыми возобладает, делает приобретающими нрав демонов. Таким образом, тот, который от начала – человекоубийца и человеконенавистник, делает человека человекоубийцей и противником Жизнодавца Христа, а тем более – ослушником и противящимся земным царям или духовному отцу и пастырю и учителю.
Итак, обратитесь на путь Евангелия Христова и крепко держитесь его, чтобы ваше взаимное единодушие вечно процветало и было постоянным, и вновь обратит к вам лице Свое Господь и вместе с миром воспочиет в нас благодать Божиего Духа. Оный Иерусалимский расслабленный лежал при исцеляющей больных Силоамской купели, так и вы отнюдь не отступали от излучающей мир Церкви Христовой. Но подобно тому, как оный человек не имел помощника, который бы посодействовал ему получить благодать от сей купели, так и у вас не было здесь Пастыря, который бы проповедовал мир и собирал расточенные члены и слагал их друг в отношении друга, и изгонял из Тела Церкви Христовой болезнь и болезненное состояние, наступившие вследствие (овладевшей всеми) ненависти. Но теперь мы уже назначены к вам и вместе с вами составляем одно целое о Христе, и о Христе умоляем вас, как если бы Он чрез нас молил вас: примиритесь с Богом! Познайте родство друг с другом, не только по душе, но и по плоти, происходящее от родителей ваших. Вспомните бывшие раньше дни мира: какими благами его вы наслаждались и которых всех ныне вы лишились. Не засчитывайте причиненное кому зло, и не желайте воздать злом за зло, но добром побеждайте зло, укрепляя взаимную любовь, чтобы стяжать вам любовь Божию и свою любовь проявить к Нему. Потому что, для нелюбящих своих братьев, невозможно иметь любовь к Богу, ни от Него иметь, как плод сего – благодать и божественное о себе попечение. Послушайте меня, ныне пришедшего к вам, братие, и, согласно Господнему повелению, благовествующего всем мир прежде всего и ко всем, и посодействуйте мне в этом, и простите друг друга, если кто на кого имеет огорчение, как и Христос простил вас, дабы вам стать сынами мира, а это – то же, что сказать – сынами Божиими. Ибо Он есть Мир наш, сотворивый обоя едино, и средостение ограды разоривый: вражду упразднивый на Кресте Своем. Он Сам сказал Своим Ученикам, и чрез них – нам, чтобы, когда мы войдем в какой город или дом, возвещали мир им; и примирение является всем делом Его пришествия; и именно ради сего, преклонив небеса, Он сошел на землю; почему и Давид предрек о Нем: «Возсияет во днех Его правда и множество мира» (Пс.71:7); и в ином псалме опять же так о Нем говорит: «Яко речет мир на люди Своя, и на преподобныя Своя, и на обращающыя сердца к Нему» (Пс.84:9). И песнь Ангелов, бывшая во время Рождества Его, показывает, что ради того, чтобы доставить мир, Он с небес сошел к нам: «Слава», – воспеваюших, – «в вышних Богу и на земли мир, во человецех благоволение» (Лк.2:14). И уже совершив спасительное домостроительство, Он оставил мир, как наследие для присных Ему, говоря: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Ин.14:27). И еще: «Мир имейте между собою» (Мк.9:50); и: «О сем разумеют вси, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою» (Ин.13:35). И последняя молитва, (благословение), которую Он дал нам, восходя к Своему Отцу, утверждает любовь друг к другу: Даждь им, – говорит, – «да вси едино будут» (Ин.17:21).
Итак, да не отпадем от отеческой молитвы (благословения) и да не лишимся наследия Небесного Отца, ни печати и знамения свойственности в отношены Его, дабы не лишиться нам и сыновства, и благословения, и ученичества в отношении Его, и не потерять нам обетованную (вечную) жизнь, и не стать отрезанными от духовного брачного чертога и услышать от Самого Начальника Мира, Отца: не знаю вас; уйдите от Меня, виновники ненависти, вражды и соблазнов. Дабы не случилось нам это выстрадать, Он, чрез Своих Святых Учеников и Апостолов послал всему миру мир; почему и они в своих беседах и писаниях ставили его прежде всех иных слов, говоря в виде вступления: «Благодать вам и мир от Бога».
И мы, как исполнители их учения, только что пришли к вам, возвещая мир, и вместе с Павлом говорим вам: «Мир имейте и святыню со всеми, ихже кроме никтоже узрит Господа» (Евр.12:14). Если же без наличия мира со всеми, никто не увидит Бога, то разве увидит Бога в будущем веке тот, который даже со своими согражданами не живет в мире? Напротив, разве не услышит тогда: «Да возмется нечестивый, да не видит славы Господни» (Ис.26:10)?! Но да не случится вам услышать этих ужасных слов, а примирившись и собравшись во едино, благодаря миру, и любви, и единодушию, возымейте среди вас Его, согласно Его сладостному обещанию, – Господа нашего Иисуса Христа, облегчающего нам тяготу нынешней жизни, а в надлежащее время, дарующего вечную жизнь и славу и царство, которое да сподобимся и мы все получить благодатью и человеколюбием Дарователя мира, Бога и Господа нашего Иисуса Христа, Которому подобает слава, честь и поклонение, со Безначальным Его Отцем, и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
>>1016105 >принесение совершенной жертвы В чем ты видишь совершенство жертвы? Ты сам, а не чтобы попугаем с чужого голоса кукарекал. Жертва человеческая. Совершена вне жертаенника. ???? Сплошной харам же.
>>1016257 Совершенство в том, что Христос безупречно исполнил закон, не только плотской, но и духовный. И за это Ему полагалось воздаяние, а Он вместо воздаяния получил несправедливое поругание и казнь. Поэтому Он имеет право отпускать грехи, даже для тех кто не имеет должного раскаяния, если сочтет это нужным. Таков разрыв несправедливости в том чего Христос был достоин и что получил. Вот в чем совершенство жертвы.Теперь не закон определяет участь человека, а милосердие Христа. По этому по прежнему жертвой Богу является сокрушённый дух.
>>1016278 В этом ни смысла, ни логики. Набор сомнительных утверждений, никак не всязанных между собой. Ты и сам не понимаешь, че несешь, как попугай повторяешь безсмыслицу.
>>1016318 Вполне понимаю. Я знаю что закон Бога справедлив. Если человек делает добро то получает славу от Бога, а если зло то отпадение. Христос был достоин славы, но получил поругание и смерть. Это несправедливо, это нарушение закона. Если человек пострадал ни за что, то имеет право просить возмещение. Поэтому Христос имеет право прощать грехи, даже те в которых мы сами не раскаиваемся. Т.е. нам не надо целиком отдавать долг закону, достаточно принятия жертвы Христа занас и нашей искренней воли соблюдать Его заповеди.
https://www.pravenc.ru/text/674968.html Сокрушение диавольской силы происходит не столько действием божественного всемогущества, сколько смирением и невинными страданиями Праведника, Которому Бог, по словам свт. Кирилла Александрийского, попустил «вкусить смерть, дабы обличить неправду греха и разрушить державу смерти. Ибо, если смерть была наказанием (ἐπιτίμιον) бывших под грехом, то совершенно свободный от греха, очевидно, достоин был жизни, а не смерти. Следовательно, побежденный грех уличен в неправде, когда осудил на смерть победителя, и произнес на победителя тот же самый приговор, какой он всегда произносил на побежденных. Ибо, доколе грех предавал смерти покорных себе, до тех пор он, как по праву действующий, мог так действовать. Но когда он тому же наказанию подверг невинного, безгрешного и достойного венцов и похвал, тогда по необходимости уже лишается этой власти, как поступивший неправедно» (Cyr. Alex. De Incarn. Domini. 11). Схожая мысль представлена у свт. Иоанна Златоуста: Христос «уничтожил силу греха, уничтожил и смерть, введенную в мир грехом. Пока грех встречал грешников, он по справедливому основанию наносил им смерть; когда же, нашедши тело безгрешное, предал его смерти, то, как сделавши несправедливость, подвергся осуждению... Ибо Христос имел не грешную плоть, а подобную нашей грешной, но безгрешную, и по природе одинаковую с нами» (Ioan. Chrysost. In Rom. 13. 5). Т. о., Бог спас мир не извне, но исцелил изнутри, сообразуясь с теми принципами существования тварного мира, к-рые были Им установлены. В этом смысле «страдания нашего Спасителя суть наши врачевства (φάρμακα)» (Cyr. Alex. De Incarn. Domini. 28).
>>1016413 Звуки вообще большой роли не играют, можно и без слов молиться или шёпотом. Но слова должны выражать что у тебя на уме и на сердце, а не просто так изрекаться. Если ты одним звуком "ом" можешь выразить молитвенную просьбу, в чём конечно же я сомневаюсь, поскольку одним звуком невозможно выразить мысль, то впрерёд. Но вообще посоветовал бы не заниматься самодеятельностью, и использовать классические традиционные молитвы.
Вот такой календарь сегодня нашел на барахолке. Выглядит интересно, пишут что многие материалы нигде не издавались. Будет полезно почитать для такого хиккана, как я, чтобы сравнить тяжелейшую христианскую жизнь в эпоху гонений и свою тепличную копнатную жизнь со всеми благами цивилизации.
Алсо в Москве 1 экземпляр календаря в редакции дают бесплатно. Съездите, не поленитесь.
«Всякому мужу глава Христос; жене глава — муж» (1 Кор. 11,3) «учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева» (1 Тим. 2, 12-13) «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу… Как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Еф. 5, 22, 24)
Инцелам в прошлых тредах советовали найти для брака немолодую РСП, но ведь опытная женщина не станет подчиняться великовозрастному девственнику-инфантилу, он не сможет быть главой семьи.
>>1016380 >побежденный грех уличен в неправде, когда осудил на смерть победителя Какой грех?! Как эта галиматья доказывает необходимость заслужить Иисусом право судить? Нахуя ты копипастишь не в тему, бапан?
>>1016578 Мне очень жаль инцелов и тот путь ненависти и злости, что они выбрали. Хотя я сам в своём роде инцел с мелким ростом, но понимаю, что если я буду кого-то ненавидеть и прочее, то страдания меня ждут в следующем этапе жизни.
>>1016620 Да от человека зависит, опять же, почему РСП стала. Если она в 20 лет была стервой и от нее мужики сбегали, то к 30 волшебным образом у нее смирение не проснется, а может вполне быть и нормальная тян, просто вдова или муж мудак попался. Объединяет эти две категории только то, что они куда сильнее хотят в отношения, потому что понимают, что наличие детей снижает их шансы очень сильно. А так мир не черно-белый, они могут быть какими угодно, и смиренными, и истеричными, и мудроженственными, вообще любыми.
>>1016683 Всмысле? Как будто быть гномиком - что-то плохое. По крайней мере я так не считаю. Это просто данность же, ничего не поделаешь ладно, пынеходы купить можно лол. Зачем вешаться-то? Ну подумаешь, до верхних полок в магазе сложнее достать - ничего особенного.
>>1016702 Нормисо-шиз, плиз. Делить людей на маня-категории не только не по христиански, но и просто тупо. Вызывает лишь постоянное горение сраки. Дохуя карланов спокойно живут, женятся, плодятся, чего-то достигают и не парятся. Рост им не мешает как видишь. Да я и сам не "дядя Степа" - всего 179 см, лол. Рядом с 185-190 я тоже буду "гномом".
>>1016703 >всего 179 см Норм рост у тебя, 180 см средний для встреч с тян >Дохуя карланов спокойно живут, женятся, плодятся, чего-то достигают и не парятся Примеры? всякие актёры,шоумены,спортсмены и прочие блохеры не в счёт
>>1016705 >На улицу выйди траву потрогай, чел. Вижу кунов в основном выше меня, гуляющих с тян >Или ты всерьез настолько уверен что карланство - приговор? Уверен >Приговор в чем хоть? В невозможности получить женскую ласку, тепло и т. д. А ты типичный нормис, со своими "да забей", " потрогай траву", "хе хе ты дворф" лицемеры вы всё сплошные
>>1016707 >говорил выше что не инцел >сам в итоге скатился в типичное инцельское нытье про тянок
Мда. Если хочешь отношачи - не сиди дома как сыч, участвуй в различных тусовках, хобби-кружках и прочей соц. активности, общайся с потенциальными партнершами. В бар сходи в конце концов. У меня вот хобби - настольные игры. И даже там достаточно женщин, так тебе скажу. Вот какие у тебя хобби?
>>1016708 >Мда. Если хочешь отношачи - не сиди дома как сыч, участвуй в различных тусовках, хобби-кружках и прочей соц. активности, общайся с потенциальными партнершами. В бар сходи в конце концов. У меня вот хобби - настольные игры. И даже там достаточно женщин, так тебе скажу. Вот какие у тебя хобби Типичная норми-паста. Засчитано за мой выигрыш.
>>1016709 >комнатный лентяй с промытыми инцело-шизой мозгами перешел на баивые кортиночки
Эх, я думал ты адекват. Весна не щадит, понимаю. Я ж нормально спросил тебя про хобби и как ты с женским социумом взаимодействуешь, чтоб помочь, может совет какой полезный дать. А ты просто порвался на ровном месте. Жаль.
>>1016728 Так я и проявил к нему вежливость и сочувствие. Хотел подбодрить, на что этот домосед просто подорвался.
У хикканов нет баб по причине того, что они с ними не общаются и не ищут близости. Я сам таким одно время был. Но я и не ныл, не строил шизо-теорий чтоб лишний раз подпалить себе сраку. Нашел хобби, стал активно общаться и двигать тазом - все само пришло. Без труда не вытянешь и рыбки из пруда.
>>1016710 >Я ж нормально спросил тебя про хобби и как ты с женским социумом взаимодействуешь, чтоб помочь, может совет какой полезный дать. Это не поможет мне с маленьким ростом, это как сказать бездомному человеку купить дом, я тебе нормально отвечаю,нормис >А ты просто порвался на ровном месте. Жаль. Ладно не буду рватся ,пойду в бар ,тяночки ждут карлика-урода меня . мимо тот же анон
>>1016731 Но элохимы - это множество небесных сил, так дословно и переводится. Как вы можете отрицать богов, мне непонятно. Очевидно, что эти силы и есть боги, в сравнении с человеком. Другое дело, что боги не равны Всевышнему - это ещё ладно. мимо
>>1016733 >172см >плак-пук я карлик пажалейти Пчел, плиз. Ты еще людей 160см не видел. И они тоже могут спокойно жить, что многие из них и делают. Скажи спасибо и за свои абсолютно усредненные показатели (средний рост европейского мужчины 175 см). А то, что ты вместо общения ирл предпочитаешь 24/7 пыхтеть в своей каморке - только твой личный выбор. Так же из-за отсутствия хобби кукуха серьезно едет, предупреждаю.
>>1016741 Допустим. Но ходит мнение, что ангелы - это своеобразные функции/программы, исполняющие волю Бога, без свободы воли. Так откуда взялся Сатана и бесы, если у ангелов нет свободы воли? Что-то тут не чисто..
>>1016742 Ангел имеет свободу воли, скорее выбор у него не большой. Если не захочет быть ангелом, станет бесом. >>1016743 Сказал же, терминология не важна. Называй бесов как пожелаешь. Господь сказал бесы, значит бесы. Даже если они иблисы, суть бесы.
>>1016752 Он не сказал бесы, там как минимум термин шедим, который не имеет отношения к славянским богам. Славянские боги не сделаны из воздуха и огня и не обитают около могил как шедим. И давай уже конкретную цитату.
>>1016578 >Инцелам в прошлых тредах советовали найти для брака немолодую РСП Советую инцелам выучиться и получить благословление на уличную проповедь Евангелия. Тяночку не гарантирую, но всякие проблемы с общением точно отпадут.
>>1016756 > уже конкретную цитату На кой хер? Ты писал про неточный перевод, сталобыть у тебя она есть. В христианстве нет демонологии, это как с чурками, допизды их национальности. Так и с бесами.
>>1016764 Не, мне выше говорили, что там Бог Иегова якобы что-то сказал про бесов, жду цитату. А я про употребление термина в библии и его неверный перевод на русский. >В христианстве нет демонологии Ангелы и бесы это одно и то же?
Доказывай, что славянские боги это шедаим, а не ангелы.
>>1016786 Христиане ангелам молятся и просят себя защитить, значит, ангелы и людей слушают. >они не могут объявить себя богами Славянские боги себя богами как таковыми тоже не объявляли. >суть бесы Какая суть? Что такое Даймон знаешь вообще?
>>1016798 Вообще обычно считается, что у ангелов нет свободы воли и способности к творчеству. Свобода воли только у человека, потому что он по подобию Бога создан. Поэтому Бог его и проверяет постоянно, потому что даже он просчитать поведение человека не может
>>1016829 Осипов млавится бредовой отсебятиной, но в этом видео он говорит, что мы не знаем степеней свободы духов. И я то же говорил, что выбор у ангелов не богатый. Ангел до тех пор ангел, пока исполняет свою роль. К тому же, духи не могут пасть без всободы воли. А они пали.
>>1016829 >>1016831 Ересь. У ангелов есть свобода выбора. И они также по образу и подобию как и мы. §50 Свобода воли / свобода выбора у ангелов
В определении, данном прп. Иоанном Дамаскином, говорится о разумности и свободе ангелов. В свою очередь, разумность и свобода воли традиционно рассматриваются (в отношении к человеку) у святых отцов как проявление образа Божьего. Следовательно, закономерным является вопрос: указывает ли наличие свободы и разума на то, что и ангелы сотворены по образу Божьему? Прп. Иоанн и многие другие отцы считают, что так и есть: «Творец ангелов, приведший из не сущего в бытие и создавший их по образу Своему»321, но были и отцы, считавшие, что только человек сотворен по образу, а ангелы нет. Такой точки зрения придерживался прп. Анастасий Синаит322. Естественно, что, как существа сотворенные, ангелы не обладают бессмертием по природе323, но по благодати. Кроме того, как всё сотворенное, ангелы изменяемы324. Как природа разумная и могущая выбирать, ангелы свой выбор сделали: часть ангелов отпала от Бога, но большая нет. https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-stojchev/20
>>1016831 Еврей говорит, что ангелы могут ошибаться. Что евреи тоже ошибаются помалкивает. Ошибка свидетельство некой свободы. Еврей ошибся. К Лоту пришел Сам Господь, а не просто ангелы. У меня была икона с этим сюжетом, так и подписана Св. Троица. >>1016834 Здесь общаются православные, и единодушно утверждают о наличии свободы у ангелов.
Что скажете про архимандрита Феогноста(Пушкова)? что скажете про следующий тейк?
«Пасхальные гадания» 2024 года Большинство постсоветских вырожденцев о церковных праздниках знаю только в контексте «народных примет». В числе последних – «При поздней Пасхе – поздняя весна, а если Пасха ранняя, то и весна ранняя». Ну, вот, в этом году Пасха почти максимально поздняя (напомню, что по ныне действующей у «православных» пасхалии самая ранняя Пасха – 4 апреля, она была в 2010, а самая поздняя – 8 мая, она будет в 2042). В этом году у нас Пасха очень поздняя – 5 мая! Но сегодня, 31.03., на улице 22 . Весна очень ранняя!!! И где ваши «пасхальные гадания»? Или все дело в том, что у нас «битая пасхалия»? А ведь именно сегодня, 31 марта, Пасха у католиков, армян, коптов, ассирийцев и во всем «не-византийском» Христианстве. Уже миллионы раз говорилось о том, что давно пора исправлять накопившиеся погрешности календаря и отказаться от индиктона (который вообще к канонам не имеет отношения). Но наши «не в меру православные» (говоря словами свт. Григория Богослова) еще кто знает сколько будут ментально мастурбировать на тему «мы самые правильные, мы самые правильные, мы самые правильные, мы самые правильные», зарываясь все глубже и глубже в беспросветное мракобесие! И да, конечно же, празднование Христовой Пасхи и при наличии погрешностей остается истинным празднованием. Устранение погрешностей является признаком не истинности, а адекватности. А так, можете праздновать хоть в июне – Господь не откажется посетить нас пасхальной радостью только из-за того, что наша иерархия страдает хроническим идиотизмом, а паства – дремучая и тупая. Господь, конечно же, посетит нас силой пасхального таинства тогда, когда мы будет праздновать это величайшее в истории чудо! Ну а тех, кто уже встретил в этом году радость Пасхи, я искренне приветствую: Christus Resurrexit – Vere Resurrexit!
>>1016838 >как существа сотворенные, ангелы не обладают бессмертием Почему же Бог не убьет мятежников? Может потому, что сотворил их бессмертными? Бог сотворил почти всё. А вот жизнь даёт, потому, что у Него есть.
>>1016883 Священники между собой ругаются с самого момента основания церкви, а этот пушков судя по всему полный неадекват, гуглится много материалов про него. Если интересует, гугли
>>1016845 >Что скажете про архимандрита Феогноста(Пушкова)? Один из наиболее образованных пастырей современности. Некоторых может отталкивать его манера общения, но это ерунда по сравнению с его образовательной деятельностью.
>>1016887 >этот пушков судя по всему полный неадекват, гуглится много материалов про него Давай по пунктам, что тебя в его взглядах или поступках смущает?
>>1016825 >Раз Игнатий Брянчанинов так сказал, значит так и будет 1. Святые могут ошибаться. 2. Бог может поменять Свои планы, если верующие искренне молят Его об этом.
"Итак, Ангел есть природа разумная, и одаренная умом, и обладающая свободной волею, изменчивая по желанию, то есть добровольно изменчивая. Ибо все, что создано, и изменчиво; неизменно же одно только то, что несотворенно. И все разумное одарено свободной волею. Итак, Ангел, как природа, одаренная разумом и умная, обладает свободной волею; а как созданная, изменчива, имея власть и оставаться, и преуспевать в добре, и изменяться в худшую сторону.
Он не способен к раскаянию, потому что бестелесен. Ибо человек получил раскаяние по причине немощи тела."
>>1016896 Мне кажется, подверженность страстям усугубляется человеческой телесностью. Необходимость обеспечивать тело ресурсами смещает фокус с Богообщения, физическая усталость дает повод к лености, гормональные выбросы усиливают влечение к противоположному полу. А у падших ангелов в их отпадении виновата скорее их чистая гордость и непослушание Богу.
Это мое мнение, наверно у отцов как-то развивалась эта тема о связи телесности и возможности раскаяния.
>>1016899 На пикриле? Нет, не вполне нормальное, но надо понимать контекст. Можно ссылку на ролик, где эти комменты?
>На лурке про него почитай хотя бы Не хочу. Если есть претензии, напиши по пунктам. То, что ругается в адрес критиков, так это не самое худшее. Темперамент у всех разный. Все же большую пользу Церкви о. Феогност приносит. На ютубе 3 тысячи человек следят за его проповедями.
>>1016905 Я так понимаю он тебе нравится тем, что очередной заукраинских пропагандист >>1016905 >но надо понимать контекст А в каком именно контексте православный священник может проклинать людей?
>>1016908 >>1016909 https://www.youtube.com/watch?v=bJUYGSVmAx0 Контекст чего? Ему просто нейтральный комментарий написали, который я привел на скрине. Он реально неадекватный агрессивный шиз, в инете полно инфы, но ты его будешь защищать, потому что он проукраинский, для тебя он свой и приятный. Не первый раз уже, ты таких персонажей до последнего защищаешь и отмазываешь. Видишь в нем для себя пастыря? Ну вперед. Нормальным людям про него все понятно после пары комментов.
>>1016912 >Ему просто нейтральный комментарий написали, который я привел на скрине Ты на скриншоте скрыл никнейм задавшего вопрос. Слова о. Феогноста были адресованы совсем другому пользователю. Его посты удалены, видимо он чем-то прогневал автора канала.
Остальную клевету ты оставил без пруфов, все понятно с тобой.
>>1016913 Ты же сказал, что ничего читать не будешь. Гугли лурк и его фамилию, там полно пруфов. Это как оказалось известный по ЖЖ шиз. >видимо он чем-то прогневал автора канала. Т.е. если священник в гневе кого-то проклинает из-за комментариев, то это для тебя нормально? Он для тебя все равно моральный авторитет? А какие тогда претензии к ткачеву?
>>1016916 Не собираюсь из-за анонимной клеветы на священника ходить по помойкам в интернете. Ты своими словами не можешь никаких претензий предъявить кроме того, что он ругается с кем-то в соцсетях. Это его не красит, но его просветительская деятельность приносит много пользы.
>А какие тогда претензии к ткачеву? Причем тут Ткачев? Ткачева тоже не красит манера подачи. Но он многих людей к Богу привел.
>>1016925 Я тебя разве оскорбил где-то? Дал ролик с подробным разбором этого священника, ты даже смотреть не стал, начал демагогией заниматься. Он тебе явно нравится только своей политической позицией, поэтому ты глух к аргументам. Ну каждому свое, ты свой выбор сделал.
>>1016932 >1 пик Я уже сказал, что ругань его не красит.
>2 пик Латинская месса не запрещена в православии. Ты про западный обряд что-нибудь слышал?
>Я тебя разве оскорбил где-то? Причем тут я? Меня не меньше ругани о. Феогноста расстраивает, что ты оскорбляешь православного священника. Перечитай свои посты.
>Дал ролик с подробным разбором этого священника Ты не можешь написать, в чем твоя претензия, и вместо отсылаешь к лурке или часовым видосам Максимова. Принес скриншот комментариев с ютуба, где ты не понял что произошло. Еще и политику приплел, видимо это главная причина твоей неприязни к о. Феогносту, раз по остальному никакой конкретики нет.
>>1016933 Он занимается клеветой и подлогом, если бы ты реально хотел разобраться, ты давно бы уже посмотрел видео. Плюс по манере общения у него явно проблемы с психикой. Но ты смотри, конспектируй, не сомневайся, этот пастор тебе подходит.
>>1016933 >Я уже сказал, что ругань его не красит. В храме, чтобы принудить служить других так, как он хочет, а не по церковным правилам? Ну каждому свое, я уже сказал, ты себе нового учителя правильно нашел, он тебе подходит.
>>1016971 Маленькие церкви обычно закрыты по будням, обычно главный собор\храм в городе открыт. Если хочешь начать просвещаться то лучше идти утром на литургию. Всегда служат в Воскресение и по праздникам
>>1016975 Я на золотом кольце живу и у меня в 20 минутах ходьбы от дома есть Лавра. Попробую сходить в воскресенье и там уже на месте тоже уточнить, а к которому часу можно приходить обычно? >>1016974 Принял, благодарю. А как часто это делать? Как можно чаще? >>1016972 Прежде уже погуглил и засомневался так как выдает одну и ту же молитву, предлагает ставить свечку за трех разных святых и внизу шаблон "случая у верующего", в котором чувствуется слог копирайтера за 30 коп./символ. Спасибо. Насчет групп тоже.
ФСБ пресекла канал ввоза в Россию c Украины взрывчатки в иконах
Из груза извлекли 27 самодельных взрывных устройств, 70 кг пластичного взрывчатого вещества повышенной мощности, 91 электродетонатор и части выстрела к РПГ-7
>>1015897 У тебя сочувствие неверное. Если ты видишь мошенника, то, по сочувствию к нему и жалости к нему, тебе надо сдать его ментам, чтоб вразумился до смерти и покаялся и не пошёл в ад. Если мы считаем что будет вечная жизнь в аду или в раю, то только такая логика работает. Если ты видишь и точно знаешь что просящий купит водки и напьётся, то не надо ему ничего давать, либо дай ему едой. Если ты помогаешь делать грех и понимешь это - ты соучастник. Я так понимаю милость в Христианском смысле.
>>1016968 Возлюбленной в каком смысле? По блудной страсти? Простыми словами: вы с ней просто трахались? Такая молитва в лучшем случае не сработает, в худшем - себе навредишь. Радуйся что свалила и благодари Бога что из за такой любви не суисайднулся. Если не угадал - прошу прощения.
>>1017004 Даже если они не женаты, то имхо в желании вернуть ее нет ничего греховного, при условии, что после возвращения они поженятся и покаются. Или хотя бы он один, если девушка не верующая.
Поясните концепцию ада? Одни говорят что на самом деле все мы после смерти идём к Богу, но помилованным рядом с ним хорошо будет (потому что они к нему близки духовно), а непомилованным плохо (потому что далеки), другие говорят что Ад это место гре твои страсти возрастают в абсолютную степень и ты страдаешь, ну типа как представим что человек любил поесть, а в аду он уже и насытится а в него будет пихаться еда пока организм в трубу для фарша не превратится. Как понимать то? Третьи говорят что ад это место где грешникам хорошо, и существует он из милости к ним же.
>>1017007 Ну я могу сказать прямо, я пришёл в Православие из многолетнего увлечения Иудаизмом, при рождении крещен не был. Я в чём неправ? Ведь Господь тоже из милости попускает нам болезни, чтоб они останавливали наши грехи, из за которых мы болеем. Например у алкоголика печень стопается и он не может пить, лечится душа. Вот я и думаю так же, иногда надо помочь человеку исправить его грех, ведь мы должны быть подобием Бога.
>>1017007 Но кстати хочу добавить конкретно в этом случае, да, надо сдать ментам. потому что мы повинуемся властям на той земле, где мы живём. Закон предусматривает обязанность сдавать таких людей, + не сдать мошенника властям - сделать зло по отношению к братьям и сёстрам, которых он пойдёт обманывать дальше, будет дальше множить страдания и свой грех, пойдёт в ад если не остановится. Не понимаю проблем.
>>1017009 Во всем прав. В этом треде есть пацифисты-максималисты, для них даже полиция плохая, потому что они используют насилие. Это маргиналы от православия.
>>1017009 > из многолетнего увлечения Иудаизмом Понятно теперь откуда прошивка. >>1017010 >надо сдать ментам Ты неисправим с иудейской закваской. >Закон предусматривает обязанность Христа тоже по закону распяли.
>>1017014 Спасай свою душу. Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Не суди кароч.
>>1017016 Так для того чтоб сдать мошенника ментам не обязательно судить (хотя не все так могут), надо просто сдать, а судит Господь. Зато его грех ВЕРОЯТНЕЕ будет исправлен, и братья и сёстры вокруг не будут им обмануты.
>>1017016 Вот представь перед тобой сидит убийца и завтра он пойдет хуярить крокусхолл, надо тупо ждать и ничего не делать? Тебе не кажется что за такое бездействие тебя самого Господь накажет?
>>1017021 Ты уже осудил, вынес приговор. >надо просто сдать, а судит Господь Ну вот же, ту уверен в своем суде, и что Господь осудит как ты. Но помощи ищешь не у Бога, а у служителей антихриста. И нашим и вашим. >>1017023 Этот убийца служит сатане - той власти, на которую уповаешь. Сдавай, че, сам же соучасником пойдешь, но не предотвратишь. Не участвуйте в бесплодных делах тьмы.
>>1017024 >Ты уже осудил, вынес приговор Нет, приговор выносит суд, я просто сдал ментам, а будет воля Господа, его отпустят на любом из этапов его контакта с властями, да, такое бывает и достаточно часто, меня самого отпустили однажды сразу же. >Ну вот же, ту уверен в своем суде Я уверен лишь в том что его надо сдать ментам, суда я не делаю. >Но помощи ищешь не у Бога, а у служителей антихриста Власти это наместники воли божьей. Какой антихрист? В символе веры прямо написано что Господь есть вседержитель на земле. Для властей в Библии есть прямые указания, рекомендации и пределы дозволеного. Господь по твоему даёт руководство антихристу? >Этот убийца служит сатане - той власти, на которую уповаешь. Сатане не власти служат, а конкретные люди и души. Ты зачем то поставил в один ряд властей и убийцу. Они друг другу враги, пока не доказано обратное.
Ты похоже из тех кто считает что власти это от сатаны, всё земное это зло и прочее, сам таким был, потом изучил вопрос и понял что всё это чушь.
>>1017032 >Власти это наместники воли божьей Ты неправ пиздец как. Не хочу с иудой стукачом общаться. Тебе сказал, а там сам думай, скверниться тебе дальше или что.
>>1017038 "стукач" это понятие из уголовной культуры. Уголовная культура - культура начастивцев. Псалтирь 1:1-3 СИНОД Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Неправ я в чём? В том что Господь - Вседержитель? Ты видимо другого вероисповедания.
>>1015897 Проблема современного общества как раз в недостатке жалостливости, когда под видом помощи слабым и справедливости может распространяться ненависть и навязывание коллективной ответственности. Так работают биологические и социальные механизмы, но христиане в идеале не должны быть им подвластны: нельзя желать кому-то зла и радоваться насилию.
>>1017038 Ты не прав. Действительно, не стоит нести в православие понятия из уголовного жаргона.
У власти есть право пресекать насилие в своем обществе. В Послании к Римлянам про это есть. Павел призывает уважать власти (даже если во главе Римской империи Нерон), молиться за них и подчиняться их законам в том, в чем они соответствуют заповедям Божиим.
>>101695 Демагог, там на постоянку твоего нового любимчика трясет, а я тебе по доброте душевной помочь хотел, но зря метал бисер. У тебя натурально тяга к неадекватам и всякому дерьму, лишь бы он заукраинцем был. Почему так? При этом ты ещё и очень любишь пафосные разговоры про этику, но постоянно оправдываешь тех, кто ведёт себя неэтично, если они тебе нравятся политически. Смотри бесноватого Феогноста побольше, получишь от него его особую благодать
>>1016968 Сомневаюсь, вообще попытки влиять на волю другого человека это плохая идея как по мне, если это не касается греховного или вредного поведения
>>1017010 Да никто их в моем случае искать не будет и никак ничего не докажешь. Я незнакомым людям на улице давал деньги доехать домой после жалостливых рассказов о том, что у них нет денег. Ко мне почему то постоянно за деньгами на улице обращаются. Кто и как их искать будет за условные 300-500 рублей? И что потом докажут?
>>1017065 >когда под видом помощи слабым и справедливости может распространяться ненависть и навязывание коллективной ответственности Что? Конкретные примеры? Я лично постоянно вижу как жалосливость и эмпатию других используют всякие паразиты и психопаты
>>1016955 феогност тот еще шиз, но его читать весело бывает. >>1017069 самое смешное что есть признанные святые которые вели себя примерно так же, вот без шуток, и за словом в карман не лезли.
Использование икон в качестве бомб – кощунство, которое вписывается в логику борцов с каноническим православием на Украине, не имеющих ничего святого, заявил РИА Новости представитель РПЦ Владимир Легойда
Зачем оттуда вообще иконы завозят? Я в одной церковной лавке в Москве вообще иконы с молитвами на украинском языке встречал
>>1017075 Тоже в храмах матерились и проклинали людей за комментарии? Клеветали на священников и христиан? Там явно человек нездоров просто. Ещё и диплом судя по всему подделал, за 9 месяцев якобы окончил четыре года обучения в Киевской ДА, хотя находился в России
>>1017076 кто то послал посылку, взрывчатка замаскированную под иконы, видимо чтоб особо не доебывались, посылку нашли, ну не рпц ее же заказало ессесно. поступок да кощунственный для православного верующего, но для атеиста или еврея в общем то все равно, для него эти символы ничего не значат.
>>1017070 Мне кажется, что касается, но не знаю чисто ли это исходит из эгоистичных побуждений или страха остаться одному. Совершенно точно я знаю, что очень за неё переживаю когда её нет в моей жизни, даже не только как за возлюбленную, но и в каком-то смысле как за родного человека.
Всего из груза, следовавшего по маршруту Украина - Румыния - Венгрия - Словакия - Польша - Литва - Латвия - Россия, извлечено 27 закамуфлированных в иконы и готовых к применению самодельных взрывных устройств, 70 кг изготовленного промышленным способом пластичного взрывчатого вещества повышенной мощности, 91 электродетонатор и части выстрела к РПГ-7
Это конечно надо быть запредельным в плане этики, чтобы такое делать.
Какая же Украина православная страна по статистике...
>>1017077 Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. иосиф волоцкий например. таких достаточно которые вообще не выбирали выражений
>>1017084 у отца моего обителей много, говорит христос, ну не надо пытатся зачесать всех одним гребнем, люди разные. тот же упомянутый иосиф на дух не переносил еретиков, но кормил всех голодавших до последней крошки даже влезая в долги. бог не требует от нас героизма уровня матросова и даже предельного понимания его учения не требует, чето понял уже хорошо, его ученики смотрели на него как баран на новые ворота в целом ворохе случаешь, вообще не догоняя о чем он говорит.
Как вы относитесь к мультикам "Диснея"? Считаю, что это сатанинская компания, и их продукцию вообще нельзя показывать несовершеннолетним. Сейчас они активно продвигают повесточку, раньше была антисемейная пропаганда, недетская гиперсексуальность (Гаечка, Ариэль, Жасмин и др.) и романтизация всяких монстров. Не случайно в 90-е диснеевские мультики по выходным пытались заменить передачей "Слово пастыря", тогда еще понимали исходящую от них угрозу. А сейчас выросло промытое поколение.
– Оставь надежду всяк сюда входящий! – услышал он дикий хохот, похожий на раскаты грома.
«Какие же они здесь все весёлые», – корчась от боли, подумал Ваня и тут же встрепенулся от ужаса: он забыл всё, о чём говорил ему Ангел-Хранитель!
Напрягая всю оставшуюся у него волю, он пытался вспомнить спасительные слова, но, как оказалось, воли у него совсем не осталось.
За воротами скопилось много таких же, как и он, рабов с верёвками на шеях и их хозяев, приведших их сюда. Здесь не было кромешной тьмы, но не было и того, что Ваня привык называть светом. Всё здесь было в тускло красном мареве.
– Раб идентификационный номер почти миллион двадцать первый! – Газовый страж с туловищем собаки и головой свиньи, у которого по краю пятачка было написано светящимися буквами «КПП Скруджа МакДака», отчеканил регистрационный номер очередного раба.
– Жертва виртуальных игр, барак №10, – добавил он и, резко отведя назад свою свиную голову, сильно ударил пятаком по лбу стоявшей перед ним души, после чего у той на лбу остался люминесцирующий штамп «КПП Скруджа Макдака».
Стоявший рядом со свиноголовой собакой сгусток-помощник, Многоголовый Гвоздь, наклонил одну из своих шляпок и ударил ею по большому пальцу правой руки входящей души, после чего на пальце загорелся такой же люминесцирующий знак «№10».
В центре круглой площади стоял памятник доллару, на пьедестале которого, как на троне, сидел дядюшка Скрудж, совсем не похожий на того жёлтого симпатягу утёнка, который так веселил детей всего мира своими невероятными «Утиными историями». Это был такой же, как и Гарри, газовый сгусток, только намного больший, всем своим отвратительным обликом олицетворяя всё поглощающую ЖАДНОСТЬ. Она блестела в его отвратительных огненных глазах, угадывалась в его разбухшем до невероятных размеров утином носу и длинных лапах, привыкших всё грести под себя.
Газовый джин-Похититель Времени, приведший сюда раба почти миллион двадцать первого, уже было начал расписывать свои заслуги по одурачиванию этой души, но сгусток-Скрудж тут же остановил его взмахом своей длинной лапы. Чтобы придать своим словам большую значимость, он взобрался на пьедестал, служивший основанием памятнику доллару.
– Запомните! – закричал он так сильно, что голос его сорвался, как у старого петуха. – Это Я первый научил их всех любить невероятные приключения! Это Я научил их любить и считать деньги! Это Я научил их мечтать о превосходстве и свободе, которые можно купить за деньги! Это Я научил их быть ИНДИВИДУАЛИСТАМИ и ЭГОИСТАМИ! Это Я! Я! Я!
Сгусток-Скрудж так надувал щёки и раздувал грудь, что зашёлся долгим приступом кашля. Когда кашель успокоился, он продолжил, но уже немного тише:
– А вы все идёте по проторённому мною следу! Запомнили?
На слове «запомнили» он снова забыл об осторожности и заорал так, что покачнулся и чуть не упал с пьедестала. После этого он осторожно слез на землю под раболепные возгласы сгустков «Запомнили! Запомнили!» и снова уселся на пьедестале, как на троне.
– Хорошо сделано! – поощрительным тоном сказал он, обращаясь к сгустку-джину. – Ты привёл нам ещё одного раба. Хозяин будет доволен.
Сгусток-Скрудж полез лапой в стоявшую возле трона большую коробку и, достав оттуда звезду, торжественно вручил её довольному слуге Хозяина.
– Рад стараться для Вашего блага, ВЕЛИКИЙ Скрудж, и для процветания нашего ВЕЛИЧАЙШЕГО Хозяина, – слащаво отрапортовал он, и все сгустки захлопали, закричали, заулюлюкали, а перед Свиноголовым Псом появился следующий претендент на звезду с приведённым им рабом.
– Раб идентификационный номер почти миллион двадцать второй! – Так же чётко, как и прежде, объявил сгусток-страж. – Жертва обжорства. Барак №6.
У вновь приведённого раба тут же появились штампы на лбу и на пальце, а притащивший его на верёвке сгусток в виде огромного удава, отчитался в проделанной работе:
– Этот безумный день и ночь работал, чтобы заработать деньги. Он зарабатывал деньги только для того, чтобы жрать и пить. Он пил и жрал, пока не подавился куском мяса.
– Отличный конец! – похвалил газового Удава сгусток-Скрудж. – Ты отлично потрудился над этой приготовленной мною душой. Ты получаешь две звезды!
Все сгустки ещё громче захлопали, закричали и заулюлюкали.
Обыкновенный рабочий день на контрольно-пропускном пункте Скруджа МакДака шёл своим чередом. Толпа приведённых рабов с верёвками на шее становилась всё меньше, а рабов, запечатанных штампами, становилось всё больше. Среди них были совсем маленькие дети и дети постарше, и молодые люди, и люди старшего возраста, так или иначе послужившие сгустку-Скруджу и словом и делом и помышлением.
Кого здесь только не было! Один наигрался в игры о маньяках и пошёл попробовать убивать сам, но тот, кого он хотел убить, защищаясь, убил его. Другой помешался на Джек Поте, проиграл всё, что имел и не имел, и повесился от тоски, что больше нечего было проигрывать. Следующий нанял дружков, чтобы «замочили» его маму, которая достала его тем, что отказалась купить сынку-недорослю машину, а когда его разоблачили, выпил горсть снотворных таблеток и не проснулся. Много было наркоманов, умерших в сладких грёзах от передозировки наркотика. Были и самоубийцы, наложившие на себя руки, чтобы хоть таким способом привлечь к себе внимание и доказать тем, кто их недооценивал, что они лучше. Менялись формы и образы сгустков, приводивших своих рабов. Кто-то получал звёзды, кто-то получал штампы. Шёл обыкновенный рабочий день в колонии газового Скруджа МакДака.
Ирина Ковальчук. Ваня Жуков против Гарри Поттера и Ко
>>1017091 Ну это уже третий год знакомства, очень хорошо общались и просто она у меня жила какое-то время, я сильно влюбился за этот период и недавно она меня взяла за руку пока мы кино смотрели, гладила по голове и я ее тоже, даже заснули в обнимку, без интима. На утро я ушел на работу и все было нормально, до вечера, она стала сухо и редко отвечать. Спустя три дня кошмара (я очень переживаю всегда и за всё) я таки упросил ее сказать что же случилось и она стала винить себя, что она поплыла кукухой в моменте, заигралась в манипуляции и начала играть со мной не отдавая себе отчета в том, что сделает мне в итоге очень больно, при том что отношений ей по ее словам не надо. Осознаю, что из написанно мало что можно понять, но это максимально удобоваримое описание произошедшего. К прочему, это мои первые близкие за 26 лет отношения с тян в принципе. Я уже четвертый день не могу есть ничего и в принципе находиться в квартире, мне все напоминает о ней, подушки пахнут ее волосами, я помню где она сидела, как встречала меня с работы, как мы вместе пироги пекли и как я ее кормил и ей нравилось, теперь мне снятся кошмары о том как я не могу до неё добежать, это если у меня получается заснуть, прошлой ночью я просто до часа сидел на качелях и втыкал в землю вспоминая её голос и как она двигается. Слишком биопроблемно для /re, но мне просто хочется чтобы все стало как раньше, чтобы мы могли просто близко дружить даже если моя любовь была в одну сторону, мне больше ничего не надо, я не могу без неё, у меня жизнь в персональный ад за последние 4 дня превратилась.
Раньше в Голливуде был негласный кодекс Хейса, соблюдаемый всеми кинокомпаниями и направленный на защиту нравственных ценностей. Одним из пунктов включал: "Высмеивание духовенства. Священник на экране не мог быть злодеем или комическим персонажем."
Но Диснею, снимавшему рисованные движущиеся картинки, этот кодекс не был писан. Есть хоть один положительный персонаж-священник у Диснея? А вот из злодеев сразу вспоминается Фролло из "Горбуна из Нотр-Дама". Дисней под видом красивых картинок навязывал детям свою пропаганду.
Также известно о его связях с Гитлером.
Все знают, что Гитлер любил рисовать и даже в молодости пытался стать художником. В 2008-м году были найдены неизвестные ранее его наброски, проливающие дополнительный свет на извращённое сознание этого человека. На набросках увековечены два персонажа из «Белоснежки» — Умник и Скромник. Плюс неподписанный рисунок с Пиноккио.
Это не случайный выбор. Гитлер хранил копию «Белоснежки», периодически пересматривал её в своём собственном кинотеатре и вообще почитал этот мультфильм одним из величайших достижений кинематографа. Трепетное отношение Адольфа к Диснею было хорошо известно его приближённым. Геббельс как-то подарил ему сувенир с изображением Микки Мауса и позже записал в своём дневнике, что фюрер остался «очень доволен».
И во время жизни, и после смерти Диснея активно обсуждался его возможный антисемитизм. Обвинения основываются на ряде эпизодов. Арт Бэббит утверждал, что Дисней посещал собрания Германо-американского союза. Другой аниматор, Дэвид Свифт, увольняясь со студии Диснея, наткнулся на антисемитский выпад Уолта. В 1938 году, после того как общество было шокировано Хрустальной ночью, Дисней устроил пропагандистке нацизма Лени Рифеншталь экскурсию по своей студии.
В XXI веке из рассекреченных документов стало известно, что Дисней в 1940 году отверг просьбу воюющих англичан о помощи. Правительство Черчилля тайно обратилось к Диснею с идеей создания антинацистского мультфильма по легенде о Святом Георгии, поражающем Дракона.
>>1017117 Обоснуй? Диснеевские мультики просто пропитаны антихристианством. Вот в мультфильмах атеистического СССР (где была борьба с религией на официальном уровне) такого нет. Разве что мультфильмы про 13-го Чертенка и Балду, но они малоизвестны и давно забылись.
>>1017118 Ну сам смотри, ты пишешь только о себе и о том, как тебе это надо. А ей-то почему будет плохо без тебя? С чего ты решил, что ей обязательно надо к тебе вернуться?
>>1017134 > Ну сам смотри, ты пишешь только о себе и о том, как тебе это надо. А ей-то почему будет плохо без тебя? С чего ты решил, что ей обязательно надо к тебе вернуться? Как раз думал об этом и ты наверное прав, это конец, ничего не поделать, только терпеть. Думаю я ей безразличен и не стоит о ней горевать, раз ей даже навестить меня не хочется в таком состоянии.
>>1017140 Попытайся думать в ключе "слава Богу за все" и "что ни делается, все к лучшему". Ты же реально совсем не знаешь, чем были бы ваши отношения. Она могла бы тебе изменять и ты бы от этого повесился. Или может она к семейной жизни совсем не пригодна. Или может наркоманка какая и тебя бы подсадила. Верь в то, что твоя настоящая любовь впереди, и так для тебя лучше. Тем более ты молодой совсем. Молись о том, чтобы ей и тебе было хорошо, проси себе хорошую девушку/жену, не цепляйся к конкретному человеку, тем более с которым ты даже толком и не встречался. Я лично вообще считаю, что важно хорошее этичное поведение по отношению к партнеру, чем сильные эмоции и т.п. Если она манипулировала, то она не совсем этичная, и дальше могло бы быть гораздо хуже. Может и к лучшему, что раньше разошлись, пока ты совсем не прикипел к ней.
>>1017147 Я обычно не ныл, это просто сейчас прорыв эмоций. >>1017143 Думаю ты прав и я не правильно расставлял акценты в силу затуманенности ума от горя. Попробую сделать как ты говоришь, спасибо.
>>1016968 Трахать свою возлюбленную надо лучше было, возможно куни делать, если хуем не можешь. А не капчевать. Вот и результат. Теперь ее ебет другой.
>>1017225 Копиум для поддержания психики часто очень полезен даже просто с практической точки зрения. Он что-то изменить может? Выбор или страдать, или примириться
>>1017242 Он может вынести хороший урок про то, что не надо быть куколдом и бесплатным унитазом для тянки на протяжении 3х мать его лет, а раз уж общаешся с селедкой - то с целью как можно быстрее затащить ее в постель. Ему тян уже прямым текстом сказала, что манипулировала им, лол.
Короче, этот 26тилетний инцел может отбросить рабскую мораль, сделав выводы. А может заниматься самобичеванием и копиумом "всё к лучшему" и "спасибо тебе боже что мне в душу насрали". Иногда боженьку и нахуй посылать надо. Просто потом не забыть покаяться и все будет гуд.
>>1017253 Ага, только если перед исповедью не сдохнешь от воспаления глупости. После смерти уже покаяться, и никакие отпевания или сорокоусты уже не помогут. Только вечное проклятие и отчаяние.
>>1017256 Вот из-за пустых пугалок адской долбильней все беды. Розбiник за пару часов до смерти покаялся и был прощен. Сомневаюсь что итт в треде есть убийцы, так что прощены они будут точно.
>>1017253 А ты уверен, что было бы лучше, если бы они занимались сексом? Кто это может гарантировать? От отношений часто серьезные проблемы возникают, тем более тут взаимности не было. Да и урок твой сомнительный. И при чем тут рабская мораль? Не строй из себя сверхчеловека
>>1017270 Если уж "общаешся" со слабым полом - то исключительно с сексом. Либо не общаешся вообще, так тоже нормально. В противном случае будет печальная история как у анона выше. Это реально надо объяснять?
>>1017275 Ну вот это уже более здравая мысль. Только опять же а) в большинстве случаев от тян польза куну только ввиде секса и б) тому анону "знакомство" принесло лишь вред.
>>1017278 Это же либеральный богослов. Он сходу отрицает, что Послание к евреям было написано апостолом Павлом. Это противоречит церковной традиции. Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Кирилл Александрийский, Макарий Великий, Ефрем Сирин, Дионисий Александрийский, Максим Исповедник, Марк Подвижник, Григорий Палама, Николай Кавасила, Феофан Затворник пишут, что автором был именно Павел. Святые отцы читали книгу в одном контексте, а тут либеральный библеист помещает книгу в иной исторический период якобы после разрушения Иерусалимского храма, что произошло уже после смерти Павла и трактует Писание ВНЕ ТРАДИЦИИ Церкви. Это запрещено правилами Шестого Вселенского Собора.
"Предстоятели Церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго"
https://t.me/uranopolitica/2420 >Если я напомню ему слова царя Давида в неразрушенном царственном граде Иерусалиме: "странник я у Тебя и пришелец, как и все отцы мои" (Пс.38), - патриот в рясе и тут выкрутится. Скажет, что 38 Псалом не принадлежит Давиду, или что здесь рыбу заворачивали. Нет смысла спорить и с такими.
>>1017289 >Если бог хочет, чтобы его знали, любили и боялись, — почему он не показывается? 2к лет назад показался. Люди не оценили.
>Если он так добр, как говорят священники, — почему его надо бояться? В воспитательных целях может уебать.
>Если он всеведущ, — зачем надоедать ему нашими частными делами и молитвами? Молитва это не столько выпрашивание, сколько общение с Богом. И в этом плане она нужна верующим. Примерно как общение между ребенком и родителями.
>Если он вездесущ, — зачем церкви? Церкви нужны просто как места сбора для коллективного совершения Таинств. Собираться можно хоть где - ранние христиане собирались в катакомбах, в совке собирались на квартирах.
>Если он справедлив, — зачем думать, что он будет наказывать людей, которых он создал такими слабыми? Он не создавал. Учи лор, чтобы быть базовичком.
>Если люди делают добро только благодаря особой милости божией, — за что их награждать? Ну да, не за что. Это одна из ступеней к метанойе - понимание что сам ты не можешь нихрена.
>Если он всемогущ,— как он терпит богохульство? Яко Благ и Человеколюбец.
>Если он недостижим, — зачем нам заниматься им? Каво? Ты эти вопросы с инглиша перевел что ли? Христианский Бог достижим - мистический опыт и все дела. Стремиться к нему надо из любви к нему - короче уже ответил в вопросе про молитву.
>Если познание бога необходимо, — почему оно должно быть покрыто мраком? Так оно не покрыто. Молитва доступна любому. Даже какие нить продвинутые практики по типу исихазма сейчас в открытом доступе.
>>1017282 >Он сходу отрицает, что Послание к евреям было написано апостолом Павлом. Это противоречит церковной традиции. пффф ахаха например тексты дионисия ареопагита тоже читались всеми, а потом оказалось что это псевдо дионисий. так что вся эта ангельская иерархия которая прочно вошла в традицию просто пшик. по посланию к евреям вполне возможно тоже самое >>1017280 >это святоотеческое учение. жаль святые отцы о нем не знают
>>1017338 Речь идет о толковании Священного Писания, а не об аттрибуции святоотеческих текстов. Толкование Библии священникам дозволяется, если они не противоречат Преданию Церкви. Если кто-то решил назло уранополитам отвергнуть традиционное понимание Писания, то это печально.
>просто пшик Вам, церковным либералам, лишь бы что-то из Предания отвергнуть. С какой стати ты отвергаешь тексты Псевдо-Дионисия? Ты считаешь их богословие неправильным? Доказывай это. А святых отцов, опиравшихся на это богословие, ты выписываешь из православных? Максим Исповедник и Григорий Палама — великие богословы православия.
>жаль святые отцы о нем не знают Ссылка на цитаты отцов Церкви специально приведена для таких, как ты, чтобы ознакомились.
>>1017341 > Толкование Библии священникам дозволяется да что ты. то есть я сам его даже толковать самому себе не могу? иди таблетки выпей, толкований дохулион и есть прямо противоположные по смыслу. > С какой стати ты отвергаешь тексты Псевдо-Дионисия? потому что их писал неизвестно кто >Ты считаешь их богословие неправильным? неоплатонизм как есть. там нет веры в боговоплощение. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/25 >Ссылка на цитаты то что адепты надёргали удобных цитат, как и приверженцы мытарств например, не делает их менее новоделом.
>>1017081 >Всего из груза, следовавшего по маршруту Украина - Румыния - Венгрия - Словакия - Польша - Литва - Латвия - Россия, извлечено 27 закамуфлированных в иконы и готовых к применению самодельных взрывных устройств Это как же они столько таможен прошли незамеченно?
>>1017121 Дисней прав, священников нужно много критиковать, чтобы они не забывались. Незачем им быть привилегированной кастой, которой не должна касаться критика. Это вредно для них самих.
Так кто-же входит в троицу и сколько вообще православных христиан это знает? Сколько из них скажет Иван Купала, Богородица и Архангел Михаил? https://youtu.be/foprsRyMArw
Проблема в том, что невозможно отделить помощь Бога от воли случая. И ещё большая проблема, что нет оснований предпочесть объяснение какого-то события через вмешательство Бога объяснению через случайность или естественный ход вещей.
>>1017499 И теперь я вижу, что верю в Бога просто потому что потому, потому что мне так хочется. Точно так же я мог быть атеистом, просто потому что мне так хочется.
И тогда в вере не остаётся никакого подвига. Я просто нашёл в себе желание верить, как атеист находит в себе желание не верить. И оба мы следуем за своим глубинным желанием.
А себя бы я спросил, какую потребность пытается закрыть желание верить в Бога? Как я использую веру? Бог спасает меня от одиночества, бессмысленности, несовершенства? Каждый сам по себе это настолько сильные недуги, что даже если бы Бога не было, его жизненно необходимо было бы придумать. А человек страдает всем букетом недугов, а не чем-то одним.
>>1017397 Читай правило Шестого Вселенского собора относительно правил толкования Писания. Ты должен соотносить свое мнение с Преданием Церкви, если желаешь оставаться православным. Иначе скатишься в протестантизм.
>потому что их писал неизвестно кто По мнению либерального библеиста Асмуса, критикующего уранополитизм, Послание к евреям писал "неизвестно кто". Ты на основании этого мнения отвергаешь это Послание?
>там нет веры в боговоплощение Нет, ты бы сначала прочитал трактаты, о которых берешься судить. В сочинении "О божественных именах" прописана вера в Боговоплощение. Просто этот аспект богословия не так развит у Псевдо-Дионисия.
>то что адепты надёргали удобных цитат А ты смотри эти цитаты в контексте и поймешь, что уранополиты правы.
>>1017490 Да это и так понятно что большинство "верующих" являются неосознанными агностиками потому что даже слова такого не знают, лол или псевдоверующими, верующими "в душе".
>>1017515 >>1017571 Ващет настоящие атеисты просто не верят ни во что сверхъественное. Есть еще и просто люди, которые не любят именно авраамические религии, они не обязательно атеисты.
>>1017593 Паспорт гражданина небес предъяви для начала >и припадают к Господу Иисусу Христу ты тут преимущественно проукраинской пропагандой занимаешься вместо непрестанной молитвы
Как вы справляетесь с моментами когда мозг троллит вас богохульщиной? Я не представляю, как католики по розарию молятся, у меня бы тупо весь процесс в голову шёл всякий пиздец.
>>1017646 Мне в такие моменты помогает беспрестанное повторение Иисусовой Молитвы. Посторайся всё своё внимание сфокусировать на молитве, на произносимых словах, что бы не осталось места иным размышлениям даже если они благочестивы.
>>1017657 → Манясатанист, в Святой Библии, Бог чуть ли не за руку здоровается с Дьяволом и сказано что за зло будет плата так же как и за добро. Кто творит зло и кто творит добро получит плату. Левая и правая рука. Ты не нужен. Пиздуй к язычникам спорить грех ли дрочить или не грех>>1015497 (OP) твой уровень, жертва общего образования, наукодебил и маняматериалист без психиатрических диагнозов.
>>1017591 >Ты должен ничего и никому не должен. >По мнению библеистики в своем большинстве. >уранополиты правы. ваш манямирок меня совершенно не волнует.
>>1017571 Скорее всего, он не хочет верить в Бога садиста, тирана итд, как Бог представляется современному человеку при его знакомстве со священными текстами. Про заповеди атеисты обычно не говорят. В треде про заповеди говорят обычно верующие, которые уже приняли Бога, но ещё торгуются о том, как можно исполнять его волю.
>>1017598 Фигня. Сверхъестественное это термин из классического теизма. Можно быть теистом не веря в сверхъестественное. Атеизм определяется отрицанием Бога, а не сверхъестественного.
>>1017515 >Я, правда, покопался бы в атеисте и в его глубинном желании Атеизм уникален в своем роде, существует только на западе так как он есть и возник как ответвление христианства. Отличие атеиста от теиста в том, что атеист не верит, потому что длч атеиста уже нет в вере необходимости. >>1017702 >как Бог представляется современному человеку при его знакомстве со священными текстами Поэтому и я, услышав о вашей вере в Господа ИИсуса и о вашей любви ко всем святым, не перестаю благодарить за вас Бога, вспоминая вас в своих Молитвах. Я Молюсь, чтобы Бог нашего Господа ИИсуса Христа, прославленный Отец, дал вам Духа мудрости и откровения, чтобы вы лучше познали Его. Я Молюсь и о том, чтобы Бог просветил очи вашего сердца, и вы увидели, что представляет собой та надежда, к которой Он вас призвал, сколь велико Богатство славы, которую получат в наследство святые, и каково безмерное величие Его силы в нас, Живущих под действием Его безграничной силы. Этой же силой Бог произвел действие и во Христе, когда воскресил Его из Мертвых и посадил по Правую руку от Себя на Небесах, выше всяких начальств, властей, сил и господств и выше всякого имени, упоминаемого не только в этом веке, но и в будущем. Бог все покорил под ноги Христа, поставил Его, Владыку всего, главой Круга, который является Его телом, Полнотой Того, Кто наполняет всё во всём.
Недавно слышал у одного батюшки что работать закладчиком грех ну и естественно что вся такая преступная организация грешна так как производя и продавая наркотики убивает людей. Но у меня вот возник вопрос по сути своей ведь та же водка или сигареты точно так же убивают людей причём в некоторых случае они наносят больший вред здоровью чем лёгкие наркотики. Выходит что в таком случае вся логистическая цепочка через которую водка доходит до покупателя грешит убивая людей. Грешит владелец завода, рабочие завода, рабочие которые развозят этот продукт по точках, владельцы магазинов которые продают такой продукт и сами продавцы. И даже это ещё не все, если копнуть ещё глубже то по сути своей тот же условный фастфуд тоже убивает людей хоть пускай и в меньшей степени. Выходит что и в этом случае все люди связаны с ним грешат. Не совсем понятна где та грань которая отделяет в этом случае грех от не греха и по какому библейскому принципу она проводится
>>1017515 Кроме шуток я бы запретил атеизм в современном его виде как вредную секту которая разрушае основы на которых так или иначе стоит весь христианский мир (Европа и мы). Даже не с точки зрения верующего а с утилитарной стороны вопроса. Проблема атеистов в том что они почему борятся именно с христианским наследием которое дало миру множество вещей. Но они не понимают что уменьшая христианское влияние его место не занимает пустота атеизма. Эту пустоту занимает ислам а его позиции и так укрепляются с каждым годом. Думаю и так понятно к чему может вести крах христианства в этом плане в европе
>>1017725 Ты не Бог (ведь так?) и не Господь ИИсус, не тебе что-либо и запрещать. >Эту пустоту занимает ислам Что ты имеешь против ислама? Ты хотя бы Коран прочитал чтобы критиковать ислам?
>>1017726 Я вижу его влияние и во что оно выливается в итоге. Культурное в том числе. Не нужно разбираться в тонкостях религии чтобы констатировать то как она отражается на обществе по факту просто наглядно исходя из того каким оно становится когда его заполняют представители этой религии. Запрещать деструктивное безбожие не грех скорее наоборот
>>1017727 >Я вижу его влияние и во что оно выливается в итоге Ты видишь то, что тебе показывают в лучшем случае владельцы так называемых средств массовой информации, а в худшем владельцы поисковых алгоритмов, работающих на суперкомпьютерах. В самом худшем случае ты вообще понятия не имеешь о так называемой "обьективной реальности". >Культурное в том числе. Тебе нужно отключить экраны тель-а-визоров и пойти потрогать весеннюю траву. Никаких злобных мусульман за пределами твоей комнаты - нет. Предоставь мне пруфы в реальной жизни, лицом к лицу, реальные и живые доказательства. Я не употребляю цифровой мусор и то что я вижу: мусульмане создают бизнесы, воспитывают детей и мне не мешают абсолютно. Я вижу то что необразованная и грубая соседка, орущая на своего сына мешает всячески спокойно жить соседям мусульманам с пятерыми детьми. Вот это я вижу в реальности, а не на экране. >Запрещать деструктивное безбожие не грех скорее наоборот Ты не Бог и не Господь ИИсус, не тебе и разбираться в такищ сложных вещах. Ступай заполнять свое бытие бессмысленными спорами с собеседниками-программами, принадлежащими непонятно кому.
Пилат спросил Иисуса: — Ты Царь иудеев? — Ты сам так говоришь, — ответил Иисус. Тогда Пилат сказал первосвященникам и толпе: — У меня нет никаких оснований осудить Этого Человека.
>>1017724 >меня вот возник вопрос по сути своей ведь та же водка или сигареты точно так же убивают людей Нет. Будешь заниматься такими манипуляциями дальше - получишь проблемы. В природе существуют 80-летние алкоголики-курильщики. Покажи хотя бы одного солевого со стажем 20+ лет.
>>1017725 >христианским наследием которое дало миру множество вещей. Все годное в христианстве это то что христианство прямо заимствовали из иудаизма. Все что христиане придумали сами ничего хорошего не несёт.
>>1017726 >Ты хотя бы Коран прочитал чтобы критиковать ислам? А зачем ему читать весь Коран ? Достаточно прочитать суру где разведясь с женой не имеешь права ее взять назад до тех пор пока ее кто-нибудь не выебет. И сравнить с тем что написано в книге Дварим 24:1-5: Бог запретил брать в жены жену с которой развелся если она была с другим.
>>1017703 Ну ващет ты не совсем прав: Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
>>1017759 Он говорил про легкие наркотики типа травки и грибов, от которых вообще НИКТО не умер. А ты перефорсил на лютую химозу типа соляги. И водка действительно кудаа хуже травки. Траву вообще в древнеиудейских храмах воскуряли так-то.
Уж быть владельцем табачной фабрики/магазина - 100% грех, табак самый каловый наркотик. Если бухло еще можно употреблять умеренно и почти без вреда, то табак - чистое зло.
>>1017716 > Атеизм уникален в своем роде, существует только на западе так как он есть и возник как ответвление христианства. Я понял, что атеизмов, как и православий, много. Выше аноним предлагал широкое определение атеизма, как отказа от сверхъестественного, где приложение к религии (даже не христианству) - его частный случай. Ты, наоборот, как мне кажется, сужаешь определение, выводя отличие теиста от атеиста из факта не/необходимости веры, причём веры именно христианской. И получается, что если я верю в Бога не по-христиански (что бы не значило "верить по-христиански"), то антитеза в виде атеизма для моей веры невозможна.
>>1017725 >основы на которых так или иначе стоит весь христианский мир На каких конкретно? На ожидании второго пришествия и запрете мастурбации с разводом?
>>1017728 >мусульмане создают бизнесы, воспитывают детей и мне не мешают абсолютно. А что именно они в детях воспитывают? Что кругом кяфиры, которых можно обманывать и которых силой надо принуждать принять ислам? Или что женщины без платков шлюхи и их можно насиловать? Ты точно в таком окружении хочешь жить?
>>1017813 всегда были, даже апостолы не особо были согласны между собой, если бы павел и варнава не надавили, тебе бы обрезали писюн и соблюдал кашрут. >>1017760 саддукеи времен христа, храмовое священство, полностью отрицало воскресение мертвых и загробную жизнь как таковую
>>1017760 >христианство прямо заимствовали из иудаизма А я напоминаю, что современный талмудический иудаизм - это новодел, только косвенно относящийся к ветхозаветной вере.
>>1017910 Например ты можешь приехать в соседний город за 200 км, а тебя там не изнасилуют в общественном туалете. Согласись, большой прогресс по сравнению с языческим Римом.
>>1017915 >Садукеи исповедовали не иудаизм. священники храма не исповедовали иудаизм? а че они исповедовали блядь? зороастризм? >И отец Иоанна Крестителя? про отца предтечи у нас буквально 3 строчки
>>1017932 Есть, но у нас холодно и у меня аллергия бывает на местные растения. И холодно у нас. Хотя в Алматы тепло, но там свои приколы. То ли дело Крым. Древность! Море! Пещеры! Ооооо
>>1017953 Я бы в вбыборе монстаря ориентировался больше на людей которые в этом монастер живут. Я имею ввиду что важно не где ты, а с кем ты, кто сможет тебя окормить, поможет избавиться от страстей.
>>1015988 >о самом законе в законе же написано пикрелейтед
31 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
>>1017977 Во-первых, много работы, которую над делать руками. Во-вторых, большинство монахов (в его монастыре) были бывшие бандиты и военные, они были здоровые как быки (он особо это выделил). По-настоящему верующих мало. Некоторые бухали. Некоторые священники (не монахи) лицемеры и т.п. Я подробности не спрашивал, не хотел допрос устраивать.
>>1018015 А он типа думал, что там одухотворенные старцы с благонравными светлыми ликами будут слегка парить над землей и за счет этого даже самая тяжелая работа на плюс морали спориться будет?
Как правильно читать Библию, чтобы это было полезно? У меня есть две книги - сама Библия, вся целиком, и Новый Завет с краткими пояснениями и комментариями карты, указатель чтений, историческая справка, толковый словарь, много инфы в общем. Сначала подробно прочитать Новый Завет и попробовать его понять, а потом приступать к Ветхому или читать сначала предысторию, а потом уже переходить к Евангелию? Слышал, что ВЗ читают не в том порядке, в каком он обычно публикуется, а в каком тогда? Гуглил планы чтения, но их тысячи, каждый советует по-своему. Читаю как христианин, не из праздного интереса, а как Слово Божье.
>>1018019 Смотря насколько серьёзно ты хочешь подойти и сколько времени готов этому уделять. Ветхий Завет это как сундук с сокровищами, а Новый это ключик который его открывает. То есть Новый Завет это воплощение чаяний Ветхого, открытия смыслов, о которых иудеи прежде только гадали. Обычно рекомендуют начинать именно с Нового, что бы понять смысл и конечную цель всей этой истории, но в то же время, что бы глубже понимать все смыслы учения Христа, нужно знать наполнение - в чём состоял Ветхий Завет, и по почему всё получилось именно так, а не иначе. Подытоживая: Если хочешь знать базу - читай Новый Завет, обязательно с толкованиями ( в шапке есть ссылки). Если есть много времени и дотошный настрой глубоко разобраться в Писании, читай сначала Ветхий. Но знай, что он сильно отличается от Нового, там есть много жестокости в том числе как бы со стороны Бога, это может оттолкнуть неподготовленного человека, не видящего общей картины ветхозаветного мира. В любом случае то бы глубоко понять, придется сидеть и разбирать каждую строчку. Читать толкования, разные мнения святых по этому вопросу, иногда гуглить, смотреть первоисточники итд.
>>1018034 тащемта просто так хронологически, книги писались в разное время разными авторами, просто начинать надо с пятикнижия а дальше как хочешь по сути ни на что не влияет общим сюжетом они не связаны.
Посоветуйте приходы с хорошими священниками в дс или дс 2. Хочу сходить впервые испоаедаться за всю жизнь. Как лучше себя повести подойти к батюшке и рассказать ситуацию или просто идти вместе со всеми? Наткнулся тут в ютубе на батюшку Андрея Тканева у него канал милионник он мне понравился но не знаю правильно ли идти к нему думаю там и так приход в церковь не влазит учитывая его популярность и не знаю насколько он вообще будет готов уделить время рандому на беседы с ним
>>1018049 Феодоровский собор в ДС2 очень ламповый. Создает очень славное ощущение, приятные люди, старинная византийская архитектура в нижнем храме, много работы, нацеленной на молодежь, всякий творческий движ и понимающие священники. Для генеральной исповеди лучше с батюшкой отдельно договориться, потому что это дело ответственное, и в спешке лучше этим не заниматься.
>>1018049 >Наткнулся тут в ютубе на батюшку Андрея Тканева у него канал милионник он мне понравился н
Тебе нравится его мизогиния?
>но не знаю правильно ли идти к нему думаю там Лучше не рискуй. Ничего не знаю про личную жизнь этого батюшки, но ненависть к женщинам часто сопровождается тягой к толковым мальчикам.
>>1018019 >Сначала подробно прочитать Новый Завет Не сначала, а вообще не читать, чтоб жизнь себе не поломать. Читать надо Тору с комментариями еврейских мудрецов и тогда будет духовный рост.
>>1018023 >Но знай, что он сильно отличается от Нового, Естественно отличается . Танах писали еврейские пророки, а новый завет какие-то греческие ноунеймы. Это как судить о мире Толкина по книгам Перумова.
>>1018088 > Танах писали еврейские пророки Тем не менее весь мир знает еврейских пророков только благодаря этим "ноунеймам". Хотя вообще-то у них имена есть Пётр там, Павел.
>>1017515 >он не хочет верить в любого Бога А может не может? Причем тут "хочет". В это все не так просто поверить. Вера игнорирует множество противоречий.