Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму - да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»
Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.
Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.
Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.
Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.
Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.
Литература:
Книги Ричарда Докинза. См. book pack.
"Бог: неудачная гипотеза" Виктор Стенджер
"Высший замысел" Хокинг С.
"Настольная книга атеиста" Сказкин С. Данные о верующих устарели, но кратко вводит во многие религии.
"The Syro-Aramaic Reading of the Koran" Кристоф Люксенберг. Об исламе. Перевода на русский язык нет.
Pack books: http://yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw
Предыдущий тред: >>981619 (OP)
Шапка треда: https://pastebin.com/JPDSAj5m
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис: https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF: https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную https://www.worldhistory.org/Yahweh/
https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита: https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
>Разве не логично
Видеть связь между разрозненными фактами, значит приписывать им эту связь.
>видеть связь между разрозненными
Так примерно и конструируют религии, лол.
А в чем вобще положительные стороны, что дескать мною «чижило управлять»?
Кто-нибудь напишет так про себя в резюме при устройстве на работу?
При наличии принципов. Если ты управлять каким-нибудь непрофитом устраиваешься. Или судьей. Много где.
Советская власть уничтожила в Бурятии пол сотни дацанов, а мы смеемся и просим еще. Грехопадение, хула на Яхвыха, гонения — мы смеемся. Гомосексуализм, педофилия, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся. В мечеть закинули свиную голову — мы смеемся. На стенах синагоги нарисовали свастику — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наш атеизм не/основан на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо нашего двора. Мы не прощаем и не забываем. Мы — жильцы нашего дома, и имя нам — Легион
Верь во что хочешь, загоче-дебил. Всем похуй. Кроме санитаров, их остерегайся. И продукты сам выращивай в глуши, а то покупные все наночипами отравлены и естественно никакой медицины.
>А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.
Рабы, подчиняйтесь вашим Земным хозяевам во всем, делая это не напоказ, лишь ради того, чтобы заслужить их расположение, но искренне, в благоговении перед Господом ИИсусом. Что бы вы ни делали, делайте это от всего сердца, как для Господа ИИсуса, а не для людей, зная, что в награду вам будет наследство от Господа ИИсуса, потому что вы служите Христу. А тот, кто причиняет зло, будет наказан; у Бога нет предпочтения одних перед другими. И вы, господа, поступайте со своими рабами справедливо и достойно, помня о том, что и у вас есть Господин ИИсус на небесах.
>делайте для ИИсуса
А ты стал погромитсом, чтоб создать ИИ-суса?
Понятия не имею как т.н. "верующие". Но ты если играешь в видеоигры то будешь визжать и ссаться под себя от того что Я тебе приготовил.
Ты уже визжишь и ссышся, голем.
Верующие дохуя самоуверенны в своих аргументах, но как не смотри АБСОЛЮТНО все аргументы сводятся к Библии, к тому, что не смогла объяснить наука(условно жизнь), а так же тем, что они так чувствуют, это данность(какая нахуй данность?)
Атеисты в свою очередь всегда оперируют, наукой, но не могут объяснить, допустим, откуда взялась жизнь.
Проиграл с чела, который сидит ТОПИТ ТРЕД уже 6 лет, шесть лет бро сидит с обосранными штанами, и реально думает, что он победитель
>Атеисты в свою очередь всегда оперируют наукой
Почему Новука так часто делает флип-флопы и переворачивается с ног на голову? Она же Точная, Проверена Экспертами и Основана На Наблюдаемых Фактах? Я просто хочу разобраться.
>хочу разобраться
Хотел бы, разобрался бы давно.
>Новука так часто делает флип-флопы и переворачивается с ног на голову
Ты заебал.
Медицина это не наука, а гадания на статистику, помноженные на бизнес-интересы. И иногда приправленные политотой.
Ваш покорный слуга, шестилетний шиз.
>Почитал предыдущий тред
Это мало, читай с 10-го >>953082 (OP) На самом деле он не 10-й, нумерация проёбана.
>Кто прав-то?
Как кто? Как всегда, Христос Иисус Господь наш.
>АБСОЛЮТНО все аргументы сводятся к Библии,
1. Как что-то плохое.
2. Далеко не все.
3. Атависты сами и реквестят такую аргументацию. Когда атависта удается вывести на боль-мень серьезный разговор, он таки все же скрепя душой признает корректность аргументов в пользу бытия Божия. Но тут же заводит шарманку, дескать это какой-то абстрактный Бог получается, а вдруг Он не библейский.
4.
>Верующие дохуя самоуверенны в своих аргументах
1. Верующие верят, вот это парадокс!
2. Ты не отдупляешь метаконтекста. Проактивную позицию в этом итт треде занимают самозванные атависты; именно атависты манифестируют, что хотят чего-то от верунов, соответственно от них и требуется аргументация. Позиция верунов же, здесь, более скромная: не обращение кого-то в веру, а апологетика, т. е. защита и развенчание мифов и суеверий атавизма.
>Проиграл
Да, казино тебе никогда не обыграть.
Нет, серьезно. Логика, философия, наука - все это создавалось и веками взращивалось во славу Божию. Преимущество дилера тут всегда на стороне христианина. Само по себе существование логики и науки уже есть доказательство бытия Божия.
>сидит с обосранными штанами
Так вот кто постоянно стирает мои обосранные штаны. А я-то думал это гномики. Ты разрушил мою веру.
>реально думает,
Я те не наивный реалист, чтоб думать в категориях "реальности".
>что он победитель
Даже в планы Господа не входит искоренять зло.
>Атеисты в свою очередь всегда оперируют, наукой
Лол, нет.
Даже когда от имени атеизма выступает какой-нибудь действительный член академий и лауреат всевозможных премий, его аргументация почти что всегда строится не на науке.
>Когда атависта удается вывести на боль-мень серьезный разговор, он таки все же скрепя душой признает корректность аргументов в пользу бытия Божия.
Это явная провокация.
Потому что наука не стоит на месте, развивается и открывает что то новое постояннно, постигает всё новые глубины мироздания. Это только веруны уже несколько тысяч лет носятся со своей обоссаной безнадёжно устаревшей догмой, непроверенной но в то же время не подлежащей сомнению (иначе выпизднут из церкви).
>>1018289
>атеисты пока не могут научно объяснить откуда взялась жизнь
Зачем ждать пока это объяснит наука, давайте лучше придумаем всемогущее существо которое сразу ответит на все вопросы чтоб мы себя не мучали)0
>>1018405
Верун пишет жирнющие длиннопосты в атеистотреде и говорит что у него то скромная позиция, а это всё клятые атеисты чего то от него хотят.
>я не наивный реалист
Верно, ты наивный фантазёр.
>даже в планы господа
Ага, ещё и посвящённый в планы господа. Таблетки, шиз.
> в атеистотреде
Что такого? По-моему ты подгорел, а значит неправ.
Почему подгорел, всего лишь указал на логическую неувязочку.
>кто прав-то?
Да никто, лол. Возможно мы вообще в симуляции живем или еще какая херня. Ну вот кто точно не прав - веруны в "классические" религии и их шизо-тексты. Там противоречие на противоречии.
А здешний шестилетний шиз - забавная зверушка. Он является типичным примером сумасшедшего человека, который не принадлежит ни к одной хрюсовской конфессии, а дрочит на некий общий хрюсо-дух и их культуру. Ну как те, кто в храмы просто ради красивого убранства/пения/орнана заходят типа в музей. Ну и "воюет" с клятыми аметистами, хотя над ним просто смеются.
Сторонники Новуки во время Чудовищной Эпидемии Смертельного Вируса (тм) с песнями и плясками заделались подопытными свинками для биг фармы.
Теперь по всему привитому миру регистрируется аномальное число раковых и сердечно-сосудистых заболеваний - которые, конечно же, никак не связаны с вакцинками от ковидлы.
Я не прививался - мне мой иммунитет дан поколениями моих предков, а не дядей в белом халате и с длинным носом.
Ну во время ковида 2 варианта - прививаться тем что есть или уповать на волю божью и что тебя пронесёт. Кому то с иммунитетом повезло, кому то нет. Многие перенесли легко, другие лежали под ИВЛ. К чему твой хейт медицины в целом? Врачи делали что могли в ограниченных временных рамках, если кто то задумал подмешать в вакцину какие-нибудь нанотехнологии/раковые клетки, то это вопрос к илитам.
Не надо прививаться, это не вирус а благословение китайских богов. Переболевший отсоединяется от западных эгрегоров и биг фармы.
>К чему твой хейт медицины в целом? Врачи делали что могли
Врачи работали пидорасами у клоунов агитаторами и маркетологами при биг фарме и ковидобесах за прайс или за страх.
Те крайне немногочисленные честные врачи, которые позволили себе озвучить сомнения в опаcности ковидлы / целесообразности ношения масок / безопаности и эффективности прививок - были выгнаны со всех занимаемых должностей, у них были отозваны лицензии, против некототорых даже возбудили уголовные дела как за отрицание Лохокоста, лол
Кстати, почему Чудовищная Эпидемия Смертельного Вируса (тм) закончилась буквально спустя 2 месяца после начала войны? Во все времена войны были мощным фактором усиления эпидемий.
Так вон же на осень пообещали новую волну ковида, ждём.
>во все времена войны были мощным фактором усиления эпидемий
В средневековье возможно, сегодня санитарные нормы немного другие, военные не носят одну кольчугу месяцами
Можно подумать, по моим правилам обязаны играть Кицунэ или Тор.
Таким макаром можно подтвердить истинность чего угодно, лол.
При этом, вот в чём штука, даёт человечеству для процветания и развития рациональную атеистическую философию, которая хоть и является ложью, но позволяет людям не быть «кормом» для потусторонних сущностей, желающим поработить и сожрать человечество.
>Научная БАЗА по авраамизму
Жидовские сказки для наебывания гоев опровергать несложно.
А вот за буддизм или индуизм пока ни один новукобот не смог прояснить.
Индуизм обычно не трогают потому что там настолько много всего намешано что непонятно как вообще это обсуждать. Тем не менее, никто не отрицает что многие индуисты верят в противоречащее фактам и недоказуемое, верующих в противоречивый бред уровня ветхого завета там хватает.
Школы буддизма следят за научными открытиями и периодически обновляют себя, но если заметить что необходимость обновления идет из включения обеими господствующими школами в учение ряда основанных вообще ни на чем верований к ним тоже есть вопросы.
Вот когда буддисты живого бодхисаттву покажут, тогда и можно будет поговорить - а до тех пор, все это аутотренинг и самоэкзальтация
>за буддизм и инудизм
Ну вот тебе аргумент против буддизма: нирваны не существует, она в буддо текстах даже внятно не описана. Так же как у хрюсов и мюслей нет никакого рая/ада и прочей ШУЕ-хуерги. А медитация это просто способ расслабиться, не более. Никаких джан-куколдунов и просветленных среди всех буддистов не обнаружено. Так же буддисты верят во всякую открвоенную шизо-хуйню типа подземных змеелюдов, которая в опровержении для разумных людей не нуждается. Индуисты же обычные ялдычники и их сказки точно такая же нелепица как про какого-нибудь Зевса. В пояснениях тоже не нуждаются. А ты обычный шиз-ньюэджер с кашей в башке.
Буддисты собирают деньги на строительство жилищ и еды для подземных рептилоидов. "По всей России есть спрос на эту проблему", говорят буддисты.
https://www.youtube.com/watch?v=s6U8b6HMWf8
Один поп как-то раз готовил свою исповедь по книжке "В помощь исповедающимся", которую он давным-давно купил в храмовой лавке. Книжка содержала огромный перечень самых различных грехов, разбитых по сотницам; блудные грехи занимали в ней восьмую, девятую и десятую сотницы и поп выписал из этих трех сотниц чуть ли не половину пунктов -- если не больше. Конечно, он добавил в свою тетрадку и грехи из других сотниц, а также те пришедшие ему на память грехи, которые не входили ни в одну из сотниц этой книги. Поп набрал в грудь побольше воздуха, раскрыл тетрадку на первой странице и начал читать, временами посматривая на отца Пигидия, сидевшего в кресле.
Наконец, поп дошёл до блудных грехов, многие из которых он уже исповедал, и тут архимандрит Пигидий слегка оживился. Поп прочитал блудные грехи из восьмой сотницы и перешёл к сотнице девятой:
-- 901. Долго сидел в туалете.
-- 902. Услаждался каканием.
-- 903. Специально затягивал какание ради услаждения.
-- 904. Слишком долго мыл гениталии и область афедрона
-- 905. Услаждался ощущениями при мытье гениталий и области афедрона.
-- 906. Специально затягивал мытье гениталий и области афедрона ради услаждения.
-- 907. Услаждался при постановке клизмы.
-- 908. Ставил сам клизму или просил других, чтобы они сделали это ради услаждения.
-- 909. Лечился клизмами сверх необходимого.
-- 910. Специально подбирал диету, чтобы образовались запоры, а затем услаждался, испражняясь твердым калом.
-- 911. Предавался мечтам, в которых услаждался тем, как испражняюсь твердым калом или как какаю вообще или как мне ставят клизму.
-- 912. Подтираясь после испражнения, сверх необходимого раздражал область афедрона.
-- 913. Услаждался мочеиспусканием.
-- 914. Слишком долго и слишком усиленно придерживал член при мочеиспускании.
-- 915. С услаждением и необоснованно часто использовал свечи для лечения геморроя.
Тут всероссийский старец и духовник прервал попа и задал ему вопрос:
-- Скажи, чадо, -- лечил ли ты простатит треклятым массажем, для свершения коего блудливым грешникам вводят в срачный ход различные предметы или даже перст руки?
-- Но у меня нет простатита! -- сказал поп.
-- Возблагодари же Господа! -- молвил отец Пигидий. -- Таковое лечение простатита есть треклятый ручной блуд содомский или то, что ему подобно! Только сам Дьявол мог надоумить безбожных врачей на такое "лечение". Это -- прямой путь к мужеложеству, к Содому! Сие есть треклятый ручной блуд содомский! Причем взаимный, сугубый -- когда проблужение перстом в срачный ход творит врач! Лучше погибнуть в страшных муках, чем так лечить простатит! Святые мученицы предпочитали в древности смерть бесчестию блуда! Вот так! Зришь ли, чадо, кто и зачем всё это вводит в лекарскую науку на соблазн всем православным христианам и всем человекам?! Зришь ли? Паки реку: не все видят это, но лишь те, кому дано...
Старец на пару мгновений умолк, а затем снова спросил попа:
-- Вот, мню, в детстве тебе ставили клизмы. И при этом наверняка смазывали клизму вазелином. Ты должен помнить это. Скажи, чадо, -- тебе было приятно? Тебе хотелось, чтобы это сделали снова? Ты помнишь раздражение и восстание срачноходной похоти, которое при этом испытывал?
-- Да, да, да... -- ответил поп и зарыдал. -- Всё это так... Горе мне, окаянному!
-- Вот так, чадо, из детей и делают мужеложцев! Сылшишь? Слышишь, чего советуют врачи?! Лучше, чтобы ребёнок погиб от запора, чем ставить ему треклятые клизмы! А ещё выдумывают всякие промывания кишечника... Лучше погибнуть! Тогда Господь примет тебя как мученика! Понял?
-- Понял, отче Пигидий! -- ответил поп.
Однажды осенью отец Онуфрий очнулся, опохмелился оставшимися огурчиками, отрезвел, оделся, оставил опочивальню, отслужил обедню, окрестил отрока. Отвинтил, открутил, откупорил, отхлебнул — опьянел опять. Отведал окрошки, откушал орешков, отпробовал осетринки, окорочков, окуньков, оладушек, овощей — объевшийся отец отобедал основательно.
Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки.
Озаренные огнями осени Онежские озера! Оправив оловянный ободок огромных очков, овдовевший отец Онуфрий обстоятельно оглядел оную отуманившую очи особу. Окстись, отче, окаянный опутал!
— О, Ольга! Околдовала, обольстила... обласкай одинокого отшельника! — ораторствовал онежский орел, охваченный огнем отец Онуфрий.
— Отойдите, отец Онуфрий! Оторву окаянный отросток! — отвечала ошарашенная Ольга.
— Отдайся! Осчастливлю! — околдовывал обуреваемый охальник.
— Ого? Охотно! Однако обязан оплатить оное, — обдумав, ответствовала обаятельная отроковица.
— Озолочу, осыплю охапками ожерелий! Обещаю отары овец, ондатровые одежды! — обманывал Ольгу одержимый.
— Отрадно, отче! Отлично, обдумаем-обсудим, — обрадовалась она.
Отец Онуфрий обаял, обнял, обвил, обхватил... Ольга обмякла, обворожительно опрокинулась, отчаянно отдалась... Однако, окончив оплодотворение, отдышавшийся отец отказался оплачивать обещанное.
— Облысевший, ожиревший, обнищавший остолоп! Обесславил, обездолил, ограбил одинокую овечку! Отдавай обещанную ондатру, оборотень окаянный! Одичавший осел! Обсчитал, обчистил, обесчестил! Ослеплю, отравлю, оцарапаю, ославлю! — озверела Ольга.
— Очумела, озорница? Отвали отсюда, — отрешенно отмахнулся от Ольги остывший отец Онуфрий.
Обиженная, опозоренная, ожесточившая отроковица огрела отца Онуфрия опасным оружием — огромной осиновой оглоблей. Ослабев, ошеломленный Онуфрий оступился, омертвел, обрушился оземь. Отмстившая Ольга обмылась, отерлась, обсохла, обулась, оделась. Отроковица озабоченно обыскала окровавленного отца Онуфрия, ощупала онучи, обшарила отвороты, однако отменно осерчала, обнаружив остывшие остатки онуфриевого обеда.
Ох... Оплетенные осоками онежские омуты... Огромный одухотворенный океан обхватил, обмыл, обласкал останки отца Онуфрия...
>она в буддо текстах даже внятно не описана
Внятно опишете мне пожалуйста - на сколько именно % эффективна Безопасная и Эффективная Вакцина от Смертельной Ковидлы? Ведь Наука™ оперирует точными цифрами? А то вот тут разнится почему-то.
Вакцино-шиз, съеби нахуй обратно на /зогач/, откуда ты приполз.
Мракорисы поймали Докенза и потребовали от него отречься от Новуки.
На десятый день непрекращающихся изуверских пыток Докенз заявил, что он культурный христианин.
Buck Status: Broken.
Он это типа наших православных атеистов и светских буддистов
Пик 1 - Докенз, руководствуясь Новукой, авторитетно заявляет, что человеческие расы это разные подвиды.
Пик 2 - Докенз, руководствуясь Новукой, авторитетно заявляет, что никаких рас нет, а мы все африканцы.
Какая Новука правильная и почему?
Бред это когда сделанные тобой выводы не следуют из озвученного тобой опыта.
Внутривидовая агрессия это результат перенаселения. Если животные в замкнутом пространстве в куче, у них так же будет. Например куры в клетках на птицеферме. У людей нет естественных врагов другого вида и они сильно расплодились что на земле нет свободного места
2) верующие отрицают объективную реальность?
Долго думал куда податься. В итоге решил, что все религии это чушь. Но верю, что все боги существуют. Никому не хочу служить. Что делать?
>>1021999
Мем с форчонга, по крайней мере в редакции книги, которую я спёр с пиратской бухты, даже словосочетания "human race" нет вовсе. Можешь конечно сам проверить и меня поправить окда
Объективную реальность отрицают только разновидности солипсистов
Да мог возникнуть конечно. Только вот заявлять о его возникновении надо будет тогда, когда будут ему достаточные доказательства. Пока же картина мира выглядит так, что бессознательное — материя вполне себе может существовать без сознательного, а сознательное без бессознательного — нет, что говорит о
Хотя там говорят,что мол времени, тем более бесконечного до вселенной и не было, ибо время — часть вселенной, но я этого не знаю
>>1024103
>>1024104
Меня волнует, что скоро и атеистов вроде меня будут туда сажать, да в принципе итак сажают.
>>1024112
>>1024114
Так и есть, ты прав, так устроено государство, и меня это тоже возмущает.
>>1024117
>бессознательное было всегда
Но ведь Бог в Авраамических религиях — антропоморфное существо. Если две сущности не делятся свойствами, в данном случае — человеческим мышлением, то как их можно назвать одной и той же сущностью?
Группа ученых из Аризонского университета в США совместно с коллегами из Великобритании пришла к выводу в своем исследовании сознания человека на квантовом уровне. Они утверждают, что душа сохраняет свое существование после смерти физического тела.
Физики из Великобритании предложили концепцию «orchestrated objective reduction», которая объясняет, как информация о сознании может быть закодирована на квантовом уровне.
Предполагается, что белковые микротрубочки могут играть ключевую роль в этом процессе, перенося информацию о сознании по вселенной даже после смерти.
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/fiziki-iz-ssha-zayavili-chto-dusha-prodolzhaet-sushhestvovat-posle-smerti-tela/amp/
Потому что я сам был вернуом 10 лет назад и у меня осталась травма, это было больно перестать верить. Я хочу быть садистом, медленно, но плавно вызывать батхерт у веруна. Пытаться его реальностью, но не получается.
Но ведь марксизм основан на Новуке? Или это неправильная новука, не peer-reviewed?
>>1025233
Ну не способен и не способен, чего бубунить-то? Может ты слишком эмпатичный. Это даже хорошо, люди любят эмпатов. Необязательно кого-то троллить хотя и приятно, признаю. Особенно ирл. А в интернете думаю ты нихуя не эмпат. Особенно на двощах.
>мраксизм
Это политическая фекалософия, при чем хуевая ИМХО. Нет, это не новука, мистер шизикс.
Советские ученые считали марксизм наукой, кто ты и кто они.
Для начала расскажи что из себя представляет существование в виде закодированной на квантовом уровне информации, а потом подумаем стоит ли приплетать к этому религию.
Во-первых учитывая политповестку советов они и не могли считать иначе, во-вторых "наука" и "учение" это не одно и то же, в третьих если и называть это наукой то сугубо гомонитарной а гуманитарные науки - не науки.
Диамат же, наука наук. Или научный коммунизм? Там все запутаннее чем в христианстве.
Религия - тоже гомонитарная "наука" кста. Что-то на стыке между литературоведением и психологией.
Я уже другой. Я упомянул, что существуют игиловцы и были крестоносцы. Они начали говорить мне, что гитлер оправдывал идею наукой. Я им обьясняю, что он был политиком, а не ученным и все что они в дальнейшем делали это использовали гринтекст, аля
>обкокался обпукался
И короче я в тот день потерял к ним симпатию, вовсе. Чморил их без сожалений. Приятное чувство. Тупые веруны.
Бабикандист прав, если б у мамми были знания и сила, все бы жрали полезные конфеты 24/7 и не толстели.
Ага, и теперь ты не только конфет не поешь но и спать нормально не сможешь, защищать от бабайки уже некому а она страх чувствует.
>все бы жрали полезные конфеты 24/7 и не толстели.
Это для дисциплины дебс.
Исследовать что-то - это нормально. Я вот таким образом религиоведом-любителем стал. Просто интереснее тогда изучать что-то помимо христианства. Заодно это лучшее укрепление атеизма.
Всерьёз считаю, что с этим нужно бороться. С вдалбливанием религии с юных лет. Я просто смотрю сейчас на себя и вижу, что все мои подсознательные (именно подсознательные) убеждения - тупо отражение того, что мне говорили в детстве. Например, в моём окружении никто не верил в ад - и я в него не верю даже подсознательно. Но при этом верили во всякую нечистую силу - и вот тут моему рациональному мозгу приходится бороться с подсознанием.
>Всерьёз считаю, что с этим нужно бороться. С вдалбливанием религии с юных лет.
Что же заполнит освободившуюся пустоту? Вера в Экспертов и Прогрессивные Ценности?
Какая может быть экзистенциальная пустота у 5-летнего ребёнка, дурачок? Вы их промываете с малых лет просто потому что они внушаемы на любую идеологическую хуйню, при этом они даже не будут понимать нахуя их вообще таскают в церковь и заставляют читать какие то ебаные святые писания, хоть как старайтесь.
>псевдохрюс-мемодебил
У тебя самого сколько детей, инцел? А то больно о чужих печешся.
>>1026367
Двачую. Нахуя везде втирают именно негативное верунство? Про то, что тебя добрейший яхвыхо-исусыч в Адскую Долбильню отправит за то что ты на красивую тетю писюнчик подрюкал или что тебе дерьмодемон в мозг залезет? Почему вместо запугивания и развития невроза не программировать своих детей на гигачадство что есть Бог-Добряк и он безвозмездно тебе поможет и ни за какую хуйню типа дрочки осуждать не будет наоборот похвалит лол? Да, это тоже коупинг, но хотяб позитивный, а не невротический.
Потому что зачем заниматься воспитанием ребёнка, когда можно напугать его адской долбильней и пусть он тихо в уголке сидит трясётся и не мешает смотреть сериал.
Потому что когда он вырастет и осознает что твоя религия придуманный туповатыми властолюбивыми психопатами бред и захочет стать полным атеистом вызванная адом детская травма его остановят и он останется хорошим человеком и возможно попадет таки в рай.
Какая-то ебанутая верунская многоходов_очка получается, лол.
Я вот недавно слушал шансон, просто покринжевать захотелось, так вот многие песни там так или иначе связаны с христианским богом. Атеистов рядом не валялось.
https://www.youtube.com/watch?v=yDU9PFOz6h0
>внушаемы на любую идеологическую хуйню
На пиках школы, построенные на атеистических идеалах светского гуманизма. Нельзя не заметить, что идеологическая составляющая в них присутствует очень сильно - однако же ни один атеист не будет против них протестовать...
You are not arguing in good faith.
Для атеиста радужный или чёрный - всего лишь цвета. Придавание цветам значения сверх очевидных это уже начало "религии". У атеиста может отсутствовать символическое мышление.
Я вообще не понимаю, почему религию постоянно сравнивают с идеологией. В основе идеологии лежит не беспруфная и непроверяемая вера, а так или иначе верифицируемое утверждение (его можно подтвердить или опровергнуть).
Вообще, я тут подумал сейчас.
Вот это на видео преподносится как образец какого-то фу-фу-фу. Смотрите и ужасайтесь.
Но затем я вспоминаю свою школу, куда я боялся ходить из-за гопников, которые на входе могли буквально разуть. Которым не нравились то мои веснушки, то курточка, то как я иду. Когда я вспоминаю своё ПТУ, где за время учёбы некоторых тупо повредили психически, я начинаю сомневаться, что вот это на пиках - хуже.
Американцы плодят геев? Ну, может они считают, что 350 миллионов на половине площади РФ им уже хватит. В то же время я знаю, что по крайней мере трое из 30 человек моей группы (10% между прочим) так и остались девственниками-инцелами в свой почти сороковник. Вот так их забили в детстве.
Тот, кому ты отвечаешь - местное зогачерское шизло, промытое мемами про клятых жидо-геев и прочей хуйней.
А так ты полностью прав, конечно. Все познается в сравнении. И многие, вспомня свои школы и шараги, пропитанные травлей на почве АУЕ-ультранасилия, опреденно предпочтут "соевое гейство".
То что на пиках не означает отсутствие гопников, они просто ищут другие причины для доеба. И в отличие от классических, которых учителя просто игнорируют, эти могут привлечь учителей на свою сторону.
Геи никому не мешают жить, кроме шизов которым от них иррационально жопу жжет. Думаю про гопоту и травлю пояснять не надо, это несравнимые явления.
>Геи никому не мешают жить,
Возможно. Парады содомии неприятны, но по сравнению с остальными цветами радуги и теми кого обозначают плюсом проблем от них почти нет... Хотя местную систему явно не натуралы проектировали.
Тебе кто из "цветов радуги" мешает, лол? Барнаул, Алтайский край, пчел.
#@_@-&₽. Вот бы такой @₽#₽₽#@ как ты прочёл что-нибудь по типу Скиннера и понял насколько @₽-@-&@ иметь в популяции бракованных особей. Нет же. Ыыы свобода я свободен пук среньк атеист не религия я хочу быть кем хочу - 2&-@&# @_-#&#@ мартышка. @₽&@&# думать что @_@-_#-#- это тупая хрюснутая ценность. Ты думаешь как хрюс потому что тебя с детства облучали @_+#-+₽) _ хрюсов. Да иди ты #&@&+₽-₽+.
> Почему много атеистов не делают РКН, имея например неизлечимую пиздецому, которая мучительно пожирает плоть?
Значит, пока что могут терпеть. Когда прижимает, самоубиваются даже священники: https://pikabu.ru/story/bolevshiy_rakom_rossiyskiy_svyashchennik_pokonchil_s_soboy_8115990
У меня самого рак (хочется сказать "был", но в ремиссии нахожусь не так уж давно), и хотя форма считается лёгкой, я достаточно посидел в раковых конфах, пабликах и тредах.
Большинство там сидящих если и не имеют конкретного плана самовыпила, то по крайней мере допускают такую возможность "на всякий случай". Знать, что у тебя есть такая опция - само по себе оказывает терапевтический эффект.
Сам я атеист, и мне повезло, что адом меня никто в детстве не промывал (зато промывали существованием "нечистой силы", лол). Поэтому к самоубийству я отношусь спокойно.
>>1026701
Ну т.е. когда атеисты показушно возмущаются "мозгомойкой" в школах / религиозных семьях и говорят что "пусть дети сами выберут", они возмущены только тем, что это неправильная, не Прогрессивная мозгомойка. Q.E.D.
>почему религию постоянно сравнивают с идеологией
Я для себя пришёл к выводу, что идеология - это такая кастрированная религия, где выкинута за борт вся метафизика; а все правила, суждения, запреты и прочее подкреплены только "ну, основатель так думал" или "доказано Новукой!" еще лучше.
Кстати например ранние комми совсем не стеснялись называть Маркса Пророком и проводить соотв. аллюзии - вот например пик 2.
>В основе идеологии лежит не беспруфная и непроверяемая вера, а так или иначе верифицируемое утверждение
Я так понимаю, это отсылка к критерию Поппера? А какое верифицируемое утверждение лежит в основе коммунистической идеологии?
>>1026901
>Геи никому не мешают жить
Геи должны сидеть у себя в шкафу и не превращать школы / общественные пространства в свои playgrounds.
>геи должны
Кому, тебе? Ну так в эрефии никак геев нет, царь позаботился об этом. Так чего ты ноешь, диванный барнаулец? Ты ж не в Калифорнии живешь, лол.
>основатель так думал
Какой основатель, Анон, весь смысл отказа от традиционных религий в моральной гибкости, голова из ящика сегодня говорит так.
>>1027334
>в эрефии никак геев нет
В эрефии геем считается только тот кого ебут и есть сложный набор правил про кого кому и когда положено ебать.
Я не могу говорить за всех атеистов (как и за всех россиян, как и за всех своих тёзок), но лично я против того, чтобы детям навязывали нечто с фантастическим обоснованием.
Это православный одобренный правительством гомосексуализм.
>моральной гибкости
Стать моральной проституткой без моральных принципов?
>какое верифицируемое утверждение лежит в основе коммунистической идеологии?
Решил зайти с удара под яйцам?
Не думаю, что детям где-то рассказывают о сингулярности. Начинают обычно с большого взрыва, в пользу которого доказательства есть.
>лично я против того, чтобы детям навязывали нечто с фантастическим обоснованием.
Лично я против, чтобы дэбилы и одновременно морально неустойчивые безбожники указывали как воспитывать чужих детей.
>>1027405
>Не думаю, что детям где-то рассказывают о сингулярности
А дэбил ты потому, что в ответ на тупейший заход начал оправдываться не умея связать двух слов за сингулярности.
Еще один калифорниец. Или ты из Западной Европы капчуешь?
>Так чего ты ноешь, диванный барнаулец? Ты ж не в Калифорнии живешь, лол.
1. Для начала, чтобы не читать библию, которая на редкость унылое говнище
https://m.youtube.com/playlist?list=PLnDIzjoVIG_9l9yFK2GKolyfb2qU8GuCo
Тут самые сочные моменты вкратце со ссылочками. После этого понимаем, что библейский бог (яхве) это такой себе вполне типичный божок из семитских легенд, которому просто фортануло. Даже в танахе зафиксировано, что никаким вездесущим, всезнающим и даже всесильным он не был изначально, эти качества у него постепенно развиваются вместе с логикой жидов, о нем пишущих. Бог мог не знать, не видеть, не слышать, мог не достигать желаемого и т.д. и т.п. Касательно морального облика яхве можно смело сказать, что с точки зрения морали здорового современного европейца яхве редкостная мразь. Он откровенно жесток и кровожаден, он принимает человеческие жертвоприношения (дочь Иеффая как минимум), он срет на свободу воли (влияет на выбор фараона отпустить евреев или нет), он поговаривает один народ напасть на евреев, а потом приказывает евреям истребить этот народ за такой мув и т.д. и т.п. Куча всяких темных делишек за этим говном и его "святыми" типа Давида.
Это, чтобы вы понимали та почва, из которой выросло христианство - иудаизм.
2. Далее уже нужно внимательно прочесть евангелия, ознакомиться с историей Израиля тех времен, узнать поподробнее о секте ессеев, из которой Иисус и его кентишка Ваня очевидно вышли. Так вот, читая евангелия мы вдруг понимаем, что исус-та ничего такого, что сейчас зовётся христунством создавать и не хотел, он лишь хотел приструнить охуевших фарисеев и священников, которые к тому времени совсем распаясались. Ну и по возможности, видимо, занять тепленькое место среди них. А потому он ратовал за соблюдение иудейского закона, сам подавал пример, но получив широкую поддержку зазнался, заигрался и потерял берега. Там из синоптических евангелий толком и непонятно, то ли за мессию он пытался сойти, то ли сразу и непосредственно за боженьку, но это для евреев было уже слишком. Самое интересное, что понимая, что скоро получит пизды за свои выкрутасы Иисус начал говорить о своём скором (именно так - очень скором) втором пришествии. То ли он подумывал сбежать, то ли ещё что-то, но вышло как вышло. В любом случае, христунство ещё некоторое время было тем, чем задумывалось - иудейской сектой проессейского толка. Пока в дело не вмешался ушлый поц Павел, разглядевший в секте большой потенциал. Все что после евангелий в нз можно уже воспринимать как терки новоиспеченных христунов, осознавших, что скоро их секта вполне может выйти за рамки иудаизма и даже сильно превзойти его.
Попробуйте лучше заразу муслимства полечить, оно сейчас актуальней, а христианству дайте уже и так помереть спокойно. По сочным моментам Корана на ютубчике тоже есть видосики.
Тут важно помнить что христианство опровергли но оно не исчезло и ислам тоже не исчезнет.
Если кому-то после Дарвина ещё нужны аргументы против разумного замысла, их переубеждать по большей части уже бесполезно.
>после Дарвина
- У Дарвина не было пруфов.
- Необходимые пруфы добыл Мендель, монах-августинец. Причем работу эту вел в монастыре.
>аргументы против разумного замысла
А Дарвин чем по-твоему всю жизнь занимался?
а) искал разумные объяснения и закономерности среди случайностей и хаоса.
б) искал случайности и хаос в разумно устроенном мире (т. е. в мире, в котором действуют законы природы).
в) искал случайности и хаос посреди случайности и хаоса.
>видосы на ютубчике про муслимство
Да, есть. Вот например годные от того же канала:
https://youtube.com/playlist?list=PLnDIzjoVIG_8LAA7C3X3sU1GLEhYAbsAa&si=iiF3UUoDGpmcShuh
"Если пруфы какой-то механизмов припроды добыл верун - значит его боги верны!"
Ничего тупее верунской "логики" не существует, лол. Такую логическую ошибку/манипуляцию выкупит даже ребенок.
Хорошо, начало многим наукам дали древние греки и египтяне. Кому молиться надо: Тоту, Зевсу, Осирису, Гефесту?
Атеисты при обсуждении муслимства резко меняют свой тон и начинают говорить в таком ключе:
>П-п-пожалуйста... Я не р-р-расист, не ксенофоб и не исламофоб... Но д-д-давайте может подумаем о Правах Человека???
а разгадка одна - насилие работает и очень эффективно работает
Первая картинка: православные против церкви макаронного монстра.
Вторая картинка: православные против исламистов.
Исламисты иммигранты молятся в своих аулах и не лезут проповедовать славянам. Так что мы должны соблюдать права ближневосточных народов молиться Аллаху, нас их религия не касается. А вот христиане лезущие проповедовать в этот тред будут посланы нахуй
>христиане лезущие проповедовать в этот тред будут посланы нахуй
Необучаемый...
Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговорёнными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
>иммигранты молятся в своих аулах и не лезут проповедовать славянам.
Что, правда?
Псевдохрюс, спокойствие оформи и срыгни обратно в копрославный или калтолический тред.
Ну и? Где чурки кому-то что-то проповедуют? Приехали мыть унитазы, работать на стройках и курьерами. Ты вот кем работаешь и за сколько?
>христиане: "злословят нас - мы смиренно терпим"
>тем временем фанатик псевдохрюс: "рряя ви неабучаимы!1!"
Лол, вот это самоприклад.
Я бы дал другое определение атеизму. Атеизм - это интеллектуальная гигиена, вера в бога/богов/мистику - это порождение прошивки человеческого мозга, когнитивные искажения.
>Но ведь марксизм основан на Новуке
Нет, там науки никакой нет. Это чистая религия.
>>1028353
Да все с ними обычно нормально. У каждого свой путь, свои вкусы. Но потроллить их порой весело, потому в религач и захожу.
Тоже хорошее определение. Так-то атеизм сам по себе вообще не существует. Он возникает только как реакция на верунские шабаши. Ну как ксенофобия является реакцией на чуркокалипсис.
Я бы сказал что Атеизм - это интеллектуальная импотенция. Деградировать нечему, хуй не стоит изначально. Да и большинство верующих ставших атеистами, это буквально люди на которых повлияли тайки типо "Почему ты веришь в абсолютную сущность которую называют Бог создавшую мир, а не в Бога урожая племени Тумба-Юмба который помогает выращивать рис". Атеисты даже не могут понять почему идут шутки что атеизм это религия, что это зеркалка того что в оппозицию Всемогущему Богу называют любую хуйню из мифологии, а мы просто зеркально называем религией любую хуйню где есть вера. Или ещё "Всемогущий Бог может создать камень который не может поднять", это буквально хуйня которую их ебаный Бертран Рассел с их ебаным чайником и разобрал в своей теории типов, запретив предикату ссылаться на самого себя для избегания парадоксов для однозначности истинности/ложности значения. Множество всех множеств которые не включают себя в качестве собственного элемента, это множество не включает само себя, значит оно подходит под условие и оно включает само себя, значит оно не подходит и.т.д. я от Дробышевского эту хуйню слышал про камень и буквально сгорел от стыда. Крч, атеизм это пиздец.
Я имел ввиду (но не написал это), что безотносительно атеизма есть немало умных людей.
Атеизм перекладывает задачу познания мира исключительно на ученых. Ученые делающие реальные открытия это 1% от 1% населения Земли (условно).
И фактически масса атеистов должна этим ученым смотреть в рот и слушать их научпоп, не имея право на критику (ведь они не ученые).
И таким образом атеизм как бы закрывает множеству людей (которые по определенным причинам не стали учеными, все учеными быть не могут, а открытия совершают вообще единицы) возможность интеллектуального развития и познания мира. Ведь философия для атеистов - не наука и просто чушь.
Таким образом потенциал умных людей получается не раскрыт, хотя мог бы быть. Это деградация. Я так вижу.
Но и про импотенцию я согласен.
Мхм. А вера в то что создателю вселенной не все равно какому попу ты служишь?
>Я бы сказал что Атеизм - это интеллектуальная импотенция.
А конспирология - интеллектуальное инцельство. Зависть к масонам, кабаллистам и другим гигачедам.
>>1028450
Я бы хотел понять как чтение сборника мифов, прослушивание проповедников и исполнение ритуалов способствую интеллектуальному развитию. Такой же фигней занимаются верующие в конспирологию и постетители инфоциган.
опять эти простыни текста ради ничего.
образ и подобие, ага?
https://www.youtube.com/watch?v=fTmmqGQ9wIQ
Учёные - это не вера, а работа такая. Познание чего нибудь, изучение. Вне рабочего времени ученный может идти в любой храм молиться.
>И фактически масса атеистов должна этим ученым смотреть в рот и слушать их научпоп, не имея право на критику (ведь они не ученые).
Нет, практикование атеизма заключается в самостоятельной проверке результатов полученных учёными.
Философия кстати изучается студентами всех факультетов
Да я и не прячусь какбэ. Эта доска и создана для троллинга: тут даже значки верунства можно менять сколько угодно на какие угодно, кек. Не бахай раньше времени, верунок))
Тогда чего кого-то пытаешся поймать на анонимной аниме-борде? В такое надо верить.
Будет забавно, если ты укажешь их. Натыкаешь множество рандомным анонов, подорвавших тебе жопу.
Знаешь, кто верит в нумерологию? Пифагорейцы. СэрГей Сомонов. Думай.
https://youtu.be/MPtfBeR3df0?si=-Y86REHfa1tVwtEk
Смотря как читать. Если читать с установкой что все что написано чистая правда как написано - никак не способствует. А если читать с академическим подходом то вполне.
Противоположность атеизма - не вера и не религия. А свободное мышление. Вот в ОП посте написано - тысячи христианских течений! Как они могли бы возникнуть без свободы мышления? Да никак.
А в атеизме свободы нет. Атеизм это закрепощение разума. Вот эта другая фраза в оп посте: "Докажите!" Это именно оно и есть. Прежде чем что-то доказать, надо сначала предположить. Это база. А чтобы предположить надо мочь свободно думать. Но атеистам надо сразу доказать! А доказать как? Конечно померять приборами. Нет приборов - нет доказательства! Это чистое отрицание способности разума к познанию (что есть абсурд, опровергаемый всей историей человечества).
Атеизм выродился из простого отрицания веры в натуральную секту ничем не лучше остальных.
>атеизм выродился в секту как у всех
Наглая ложь. Покажи храм атеистов, чтоб "какувсех".
Ты уже напиздел когда меня "цитировал", мань. На что ты рассчитываешь?
Атеизм - это по прежнему просто отрицание веры. Что сказать-то хотел, агностик-говностик?
>Противоположность атеизма - не вера и не религия. А свободное мышление
Свободное мышление неизбежно приводит к атеизму
>Вот в ОП посте написано - тысячи христианских течений! Как они могли бы возникнуть без свободы мышления?
Лол, одни крестятся двумя перстами, другие тремя, вот уже 2 течения и ноль мышления. В религиях раскол происходит по любому самому мелкому поводу.
>Прежде чем что-то доказать, надо сначала предположить. Это база. А чтобы предположить надо мочь свободно думать. Но атеистам надо сразу доказать! А доказать как?
Ты неправильно понимаешь это воззвание. Вот я предположил что бог есть, а потом понял, что ему просто нет места. Поэтому когда ты прибегаешь и орешь что бог есть - я прошу доказательств. Где тут закрепощение?
> Конечно померять приборами. Нет приборов - нет доказательства! Это чистое отрицание способности разума к познанию (что есть абсурд, опровергаемый всей историей человечества).
Это отрицание непогрешимости разума. Разум дествительно погрешим и еще как.
Кроме того, как ты собираешься доказывать другому верующему, что другая религия говно, а твоя - норм? Это еще одна причина по которой доказательства необходимы.
>Атеизм выродился из простого отрицания веры в натуральную секту ничем не лучше остальных.
Это то как ты бы хотел атеизм видеть, но увы у тебя нет доказательств этого так же как нет доказательств существования бога.
У тебя очень плоские попытки в контр-аргументы: "2 перста", "бог есть" и т.д. Тебе надо мыслить как-то шире, а это все очень ограниченно. Причем здесь это вообще не понятно, ведь я ничего про веру не писал. Думать что антипод атеизма - только вера это и есть ограниченность и закрепощение. Вы не можете выйти за пределы своих атеистических шаблонов.
Шире - это как?? Как ты? Типа начать фекалософствовать "а вот если, а может быть, Первопричина Баха, ооо..." так что-ли?
мимо
Для вас, очевидно, чтобы бутылка вашей атеисто-мочи вам влетала со свистом без смазки.
>моче-шиз бахнул на ровном месте
Кто тебя обидел? Расскажи.
Мораль её лицемерна и двулична, попы вертят ею как им угодно, пример: есть заповедь не убий, утверждается это большой грех, но попы говорят при этом что на войне ты можешь убивать чтобы защищать барина и его имущество, сдохнешь за господина - попадёшь в рай.
Отдай свою индивидуальность Иисусу под контроль, жить станет легче. Ты же сам не вывозишь.
>шизофреник проецирует свое состояние на анонов и предлагает уверовать в любую бабайку
Лол.
Есть время нарабатывать авторитет, есть время использовать его для продавливания бездоказательных утверждений от партии.
Совковые агитки - такое себе чтиво. Видно, что одну заряженную копиумом идеологию (верунов) перефорсят на другую такую же (свою). Хотя, ради исторического интереса забавно, думаю.
Парафраз на Экклезиаста. Так и уверовать можно.
https://www.youtube.com/watch?v=pzqZQURw4Xw
1 Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Суета сует и томление духа, чувак.
В шапке вашего итт треда цитируется мраксист Хитченс, один из четырех всадников нового атеизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_атеизм
Как ты ни открещивайся от коммуняк, но ты все еще в одной упряжке с ними .
>Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»
Атеизм кое-что принимает на веру.
>Например, рассказывают со схемой про строение желудков коровы
Но ведь это тоже предмет веры.
Раньше верили в такое:
>опровергнуть поверие, будто корова проклята богом и поэтому всё должна жевать дважды.
Пришли краснопузый и заставили верить в картинки и схемы.
>>1029170
Так и есть.
>Но ведь это тоже предмет веры.
Что предмет веры? Анатомическое строение коровы? Возьми тушу, расчлени и посмотри. Что проверяемо, то не предмет веры.
Я сам решаю, с кем мне быть. Я же не религио-даун, которому глава его ЦирКви скозал "надо" - знач надо. Так шо ты мимо, вирун.
Со временем он порвал с левым движением и стал его критиком; одним из поворотных пунктов был 1989 год, когда аятолла Хомейни издал фетву, в которой приговорил Салмана Рушди к смертной казни. С тех пор Хитченс критиковал левых в числе прочего за их терпимость по отношению к радикальному исламизму.
Хитченс часто употреблял термин «исламофашизм» (или «фашизм с исламским лицом») и высказывался об исламских экстремистах следующим образом:
Исламистские радикалы не предлагают нам мира, и мы не должны предлагать мира им. Мы не сможем жить на одной планете. И я рад этому, потому что я не хочу этого. Я не хочу дышать одним воздухом с исламо-фашистами, как я не хочу дышать одним воздухом с психопатами, убийцами, палачами, насильниками и совратителями малолетних. Это наша обязанность — нанести им поражение. Но в то же время, это ещё и удовольствие.
Хитченс выступил на стороне Великобритании в Фолклендской войне. Также он поддержал американские операции в Югославии, Афганистане (до которой критиковал американское правительство за нерешительность в противостоянии исламизму) и Ираке.
Совершенно индифферентны его поиски себя в политике по вопросам уровня как правильней бабусям пенсии выплачивать.
Свои атеистические мизотеистические убеждения заблуждения он почерпнул из мраксизма и их нисколько не ослабил, не смотря на всю его политическую проституцию (отсылочка к его же соратничкам).
>верун напиздел про Хитченса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хитченс,_Кристофер
Из той же статьи, что цитируешь ты
В молодости Хитченс находился под влиянием левых идей и даже в последние годы характеризовал себя как марксиста.
>Я сам решаю, с кем мне быть.
Ну да, ты сам решил быть в одной упряжке с коммуняками.
Именно поэтому твои отмазки ничего не стоят.
Ну да, та идея, которой посвящен тред и доска.
Политические и философские "успехи" мраксизма здесь затрагиваются лишь постольку-поскольку.
>идею мужика на небе
Это же выдумка атеистов.
В Торе же написано "Бог не человек".
>Анатомическое строение коровы?
И это тоже.
>Возьми тушу, расчлени и посмотри.
Какая корова в городской квартире?
>Что проверяемо, то не предмет веры.
Это непроверяемо для 9/10 землян. Значит принимается на веру .
Чем эта вера отличается от веры в бессмертную душу?
Каждый служит тем даром, что от Бога получил.
Церковь есть тело Христово, а ее верные члены этого тела. Служа одной цели, они выполняют разные функции.
Противоречий здесь не больше, чем "противоречий" между колесом и трансмиссией в автомобиле.
Неужели это не очевидно, что возобновлять гонения на христиан - значит наступать на грабли, на которые уже не раз наступали?
Такое прокатит только с общиной, которая слишком привязалась к земному.
Сверхъественное непроверямо для 10/10 землян без справок из дурки. И что? Ты со справочкой?
А как ты будешь определять, кого гнать?
>>1028160
>христиане лезущие проповедовать в этот тред будут посланы
Поэтому многие, если не большинство атеисты поддерживают аборты и феминизм?
Я, кстати, бывший атеист. Мне кажется, что магия существует. Вот моя история: я не парился по поводу "авторского права", много пиратил в юношестве. Потом была безработица. Когда случайно прекратил пиратить то спустя время нашел работу. Так же когда я пиратил у меня странно ломались вещи, однажды просто облез телефон.
С тлчки зрения денежной магии если ты не платишь кому-то 300 рублей, когда должен заплатить, допустим за просмотр фильма, то потеряешь 900.
Строение желудка коровы так же не проверяемо.
Ты много желудков коровы видел?
А желудков овцы, свиньи, тигра и лемура?
Ты этого ничего не видел даже в единственном экземпляре.
Но это не мешает тебе верить в строение желудков.
Вроде как он был против абортов хотя бы. Хотя не уверен.
>кажется, что магия существует
И причем тут магия?
Сказано "не воруй". И когда ломались вещи ты начинал задумываться.
Смотрел фильм Интерстеллар - там ещё в комнате пыль особым шифром ложилась?
А потом в конце фильма показано что это гг через какое-то там измерение влиял на пыль в комнате своей дочери в прошлом.
Вот ломающиеся вещи и тд и тп это послание от Всевышнего "я же тебе сказал "не воруй".
И ты прочитал это послание .
Да, но тут возникает вопрос насколько правильно платить за допустим компьютерные игры где с точки зрения морали не ок.
>гнать
Да не, ты смешной шизик, оставайся. Твоя ненависть к атеизму бампает тред. Я уже понял что ты очередной ньюэйдж внеконфессиональный. Но судя по тому, что ты отметился у калтоликов, воюя за них - ты почему-то прокатолический. Почему?
>тлчки зрения денежной магии если ты не платишь кому-то 300 рублей, когда должен заплатить, допустим за просмотр фильма, то потеряешь 900.
Нет никакой денежной магии.
За ворованное надо платить вдвое или вчетверо, в зависимости от того что украл.
Но до этого Бог может хоть миллиард забрать и перестанет отнимать только когда вор заплатит вдвое или вчетверо.
Понимаешь?
На примере.
Петя украл на работе пачку офисной бумаги ценой 500 рублей.
И с тех пор у него все ломается и теряется и убыток уже на 15000 рублей.
Потом он прочитал заповедь "не кради" и про возмещение украденного.
Пошел в канцтовары купил две пачки бумаги и принес на работу. Он осознал и научился исполнять заповедь . И теперь нет необходимости в потолках и потерях вещей.
Я не верю, мне похуй на строение желудков, лол. Желудочных джихадов устраивать не намерен, знаешь ли. А вот верунам всегда сраку рвет, если говоришь что объекта их поклонения не существует где-то за пределами их книжек.
Это все не имеет значения.
>Совершенно индифферентны его поиски себя в политике по вопросам уровня как правильней бабусям пенсии выплачивать.
Свое отношение к религии Хитченс всосал из сиськи Маркса, и в этом он не изменился.
Почему я на этом делаю акцент - это потому, что мраскистский атавизм имеет свою специфическую окраску, заключающуюся в догматичности, какой веруны позавидовали бы.
Я пирачу с детства до сих пор и моя зп в месяц 170-200к. Где я не прав? Советую тебе сходить к тарологам, раз в магею уверовал, лол. Или к куколдунам.
С точки зрения эволюционизма если "особь" может, но не хочет иметь детей, то это паталогия. Для меня если атеист топит яростно за аборты то это знак какого-то культа а не атеизма.
Если бы не пиратил, то был бы миллионером. Вот что я отвечаю всегда таким как ты.
Пиратство, я думаю, меньшее зло в случае по типу если чел лудоман зависимый от интернет-казино, и он чтобы не проигрывать деньги качает себе пару игр и отключается от сети.
>в эрефии считается, сложный набор правил
Да всем похуй где там что считается и кто эти обоссаные правила нафантазировал, маня. Если ты не против засунуть член в другого мужика то ты автоматом гей, какими бы ебаными понятиями ты там не руководствовался.
>Я, кстати, бывший атеист. Мне кажется, что магия существует. Вот моя история: я не парился по поводу "авторского права", много пиратил в юношестве. Потом была безработица. Когда случайно прекратил пиратить то спустя время нашел работу. Так же когда я пиратил у меня странно ломались вещи, однажды просто облез телефон.
Так начинаются неврозы, я серьёзно. Бей по рукам своему мозгу, когда он протягивает связи между разными событиями без реалистичного обоснования.
>Бей по рукам своему мозгу, когда он протягивает связи между разными событиями без реалистичного обоснования.
Согласен! Например, Безопасная и Эффективная вакцина от Смертельного Вируса никак не может быть связана с растущим числом сердечно-сосудистых и раковых заболеваний среди молодых.
Нужно на корню пресекать теории заговора!
Хочешь доказать связь - ищи разумное объяснение этой связи, вот и всё. Разумное - это не объяснение уровня "создатель вселенной видел как я пирачу порнушку и поэтому внушал кабанчикам не брать меня на работу".
>Сверхъественное непроверямо для 10/10 землян без справок из дурки.
Ты хочешь сказать, что.
Когда табуны правоверных советских ученых ездили опровергать существование Нинель Сергеевны и обосрались. Или когда социологи решили исследовать реинкарнацию и внезапно обнаружили что значительное количество рассказов детей соответствует действительности и нельзя объяснить угадыванием. Или когда люди при операциях выходят из тела и рассказывают медикам все подробности.
Некий центр правоверных материалистов им всем постфактум справку выдает?
>реинкарнация риальна я из тела выходил бля буду!1!
Приходит ОКРщик к психотерапевту, мол, боюсь мистики. А психотерапевт ему: главное, не переходи дорогу сильному магу, а от простого сглаза купи оберег.
И это типа норма.
Шейминг существует. Никто в приличном обществе про то, что он ходит к куколдунам не брякнет. Психотерапевт, который так сказал - не профессионал. В этой области вообще удивительно много долбоебов, потому что психология - не наука.
Все в разговорах стараются опираться на научные данные, а не "мне так духи скозали". Надеюсь, человечество движется в правильном направлении, хоть и со скрипом.
>Надеюсь, человечество движется в правильном направлении, хоть и со скрипом.
I hope you gonna love it.
>Все в разговорах стараются опираться на научные данные, а не "мне так духи скозали"
Ты ведь понимаешь как легко это перевернуть?
>Все в разговорах стараются опираться на слова батюшки, а не "критические мышление"
Я был бы только рад, если бы люди поняли, как отделить сознание от стареющего, болеющего и прожорливого биологического носителя, и каждый человек представлял бы собой микрочип или вовсе программу на сервере. И жили бы в виртуальности вечно, и планету оставили бы в покое, если сервера с человечеством не потребуют больших ресурсов.
Ну а кто хочет в реальность, тот сможет встроить свой чип или загрузиться в тело робота.
Наверное, чем-то таким все и обернётся лет через 500, жаль рано родился, кайфовал бы в реалистичном WoW с миллиардами онлайна и вообще не верил, что где-то там есть какой-то космос с какими-то планетами.
>я хочу быть в зоопарке!!! Как жаль что я не родился в век зоопарка!!! А будь мировой зоопарк сейчас, всё были бы счастливы!!! Играл бы в зоопарке в своё удовольствие!!! Я кстати атеист!!
Бибизянка, спок. Ты уже в зоопакрке. Чего не смеешся? Не смешно!? Это...
Просто упомянул про нынешнее мейнстрим положение вещей. Раньше, до введения всеобщего образования у которого тоже есть кой-какие минусы действительно опирались в основном на "поп скозал". Я и не критикую средневековых людей из-за этого.
>Раньше, до введения всеобщего образования действительно опирались в основном на "поп скозал"
Теперь опираются на "так сказал эксперт / чиновник / учёный / инфлюенсер ". Тебе от этого легче?
Знаешь разницу между попом и учёным? Учёный может сделать автомат и тебя застрелить, а поп не может.
>Учёный может сделать автомат и тебя застрелить
Ты слишком много смотришь Рика и Морти или читаешь фанфиков про вумных попаданцев прогрессоров. У учёного одна штука, ирл путей два.
Первый, предположим он у нас сечет в общей физике. Тогда учёный дополнительно изучает токарку и обработку металла в целом, а также читает ещё десяток книг по конструированию огнестрельного автоматического оружия, подтягивает прикладную для этой области газодинамику, теорию баллистики и метрологию (загугли что такое шабрение), ищет где арендовать станки и.т.д. Это буквально хобби проект на годы и годы вперёд, при этом мы изначально подразумеваем что у него есть нужная база, а это не случайный орнитолог который исследует размножение дроздов.
Второй, изготовлением занимается завод по чертежам конструкторского бюро. Учёный здесь выступает заказчиком у бюро, а затем и завода.
Наука как таковая, достаточно далеко от практики, в особенности от конкретного изделия с нужными параметрами. Можно знать теорию света и оптики, но от этого сделать хороший телескоп с нуля легче не станет. Потому что с начала надо разобраться с тем-же изготовлением линз, соорудить нужные конструкции обработки, найти подходящее по размеру и толщине стекло. Это не просто готовые линзы на нужном расстоянии и углом расположить, их для начала нужно изготовить. Телескоп при этом гораздо легче собрать чем автомат, но я не думаю что у какого-нибудь астрофизика будет преимущество перед попом в его изготовлении. В обоих случаях необходим неограниченный доступ ко всей нужной литературе и инструментам. Без них они оба они нихуя не сделают.
Да, легче. Твое ебало к осмотру, шиз. Почему тебе от этого печет, кто тебя насильно ноукой выеб?
>Почему тебе от этого печет, кто тебя насильно ноукой выеб?
Трамваищ, вы уже забыли про происходившее во время Чудовищной Эпидемии Смертельного Вируса в 2020-2022 году? Всё было сделано в соответсвии с Новукой, всё по рекоммендациям Экспертов!
Как же ты заебал, зогодаун. Не можешь нормально общаться без своих обоссанных мемов - съеби.
"Обоссанные мемы" были Абсолютной Реальностью целых 2.5 года.
Людей штрафовали / выгоняли с работы / заводили уголовные дела - что в РФ, что в Китае, что в Свободном Мире.
За прогулку в парке.
За неношение масок и перчаток.
За отказ тестироваться.
За отказ вакцинироваться.
Итд итп.
На самом деле наша обыденность точно такая же безумная, просто шизофрения вылилась в до селе несуществующий слой бытия, чем высветила печать Соломона лежащую на всём. Спасти мир сможет только окончательное решение вопроса по иудейскому треду в /ре.
Поэтому я с детства рос в убеждении, что шаровая молния существует. Каково же было моё удивление, когда я полез на ютуб и обнаружил ровно ноль заслуживающих доверия роликов с шаровой молнией. Всё, что там есть - дюжина фейков разной степени паршивости. При миллионах камер наружного наблюдения и миллиардах смартфонов.
Отсюда напрашивается простой вывод: шаровая молния - это советская версия летающей тарелки, которых после второй мировой, по словам очевидцев, роилось полное небо Техаса.
>Так начинаются неврозы
Так начинается параноидальная шизофрения
> Бей по рукам своему мозгу
Что это тут у нас?
Да это же "держи ум твой во аде".
Именно против, а не за верунтсво.
Зачем тебе аргументы именно против атеизма? Если для споров в инторнете, то в большинстве случаев ты споришь со школьниками и соевыми дурачками у которых в голове сциентизм, новука доказала, а начнешь копать так эти дауны даже первый курс философии не осилили. Как дробышевский в одном из своих видео говорил про канта типа ну было там когда-то давно, я уже не помню. Вот такой вот ученый в говне моченый и панчина туда же.
Критику сциентизма можешь найти тут http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/sci.htm для начала. там же увидишь интересные фамилии типа фейерабенда и прочих
Все остальные адекватные люди споров не ведут на тему религиозных взглядов им как бы работать надо и свой выбор давно сделали и больше не задумываются, пока старость не ебнет, в старости чот просыпается у них церковный зов так скажем.
Если уж конкретно на твой вопрос отвечать, то конечно же христиане лучше излагают, ведь аметисты в основном против христиан воюют. Всяким индуистам и буддистам с похуй на аметистов. Мусульмане просто тупые, они в своей то религии разобраться не могут, куда уж им против атеистов воевать, только головы резать или заставлять ислам принимать.
Аргументы нужны потому что это интересно.
>Критику сциентизма
Атеизм это не "сциентизм", хули вы с ним носитесь?
>христиане лучше излагают
Я читал 3 апологетические книжки от трёх известных авторов (Кураев, Честертон, Льюис), все три оказались тупой хуйнёй, опирающийся на эмоциональные манипуляции и аналогии.
>Так начинается параноидальная шизофрения
Нет, необязательно. Это общий симптом многих тревожных расстройств. Амигдала ошибочно сигналит об опасности, а мозг в отсутствие реальной угрозы реагирует на эти сигналы выдумыванием защитных ритуалов, в частности различных примет.
Мне даже гуглить не интересно про этот "наукизм", но я подозреваю, этот термин придумали религиозники, дабы приписать сторонникам рационального мышления свои собственные черты, тем самым опустив их на свой уровень.
>>1031776
> аргументы против аметизма?
> Именно против, а не за верунтсво.
Атеизму противопоставлен теизм. Аргументы против атеизма - это аргументы в пользу теизма, то есть за существование бога/богов. Значит, это аргументы и за верунство тоже.
Возвращаясь к вопросу. Аргументов за то, что всему на свете предшествовал разум – нет. Всё, что мы сегодня знаем о мире, противоречит этой идее. Вселенная развивается от примитивного к сложному, от протобионтов к одноклеточным, к простейшим, моллюскам, рыбам, животным, высшим животным, человеку. Наш мозг - результат миллиардов лет направленного эволюционного процесса.
>Аргументы против атеизма - это аргументы в пользу теизма, то есть за существование бога/богов
Это не так.
>Аргументов за то, что всему на свете предшествовал разум
причём тут аргументы против атеизма?
>Вселенная развивается от примитивного к сложному
А, ты дурачок просто лол.
Можешь не отвечать.
>Я читал
Конкретно и с примерами.
Что в идее Христианства тебе настолько сильно не нравится, что ты отказываешься его принять?
Мы тут вроде не о нравится-не нравится говорили, а о правдоподобно или нет. Теизм в целом и христианство в частности - не правдоподобны.
мимо
>чел просто хотел прикрльных аргументов
>рряя прими зомби-еврея с креста!!1
Лол. Ты хоть конфессию куда вкатываться ему назови, хрюсо-шизик.
>>1031795
Могу дать интересный, нл крайне просто сформулированный аргумент против атеизма, агностический.
Он звучит так: до конца на 100% быть атеистом можно, но это глуповато в плане того действительно превращается в твердолобую упертость как у верунов. Вполне может быть все что угодно не укладывающееся в наше понимание: мы живем в Матрице, Астрал с богами существует, мультивселенная из Рика и Морти реальна, лол. Вообще всё! Другое дело что это не обязывает верить в хуету уровня Корана/Торы/Библии/Вед и других дискредитировавших себя чуть более чем полностью людских книжонок. На истинность одной из них шанс в любом случае слишком ничтожен.
Вот такой вот скептический агностицизм получается.
Ок-ок, продолжай только мысль. Ты точно так же не можешь быть на все сто процентов уверен, что ты не беременная негритянка, что ты не космопёс на секретном задании центуриан, что только что ты не изнасиловал билли айлиш (просто забыл об этом), что... да что угодно.
>этот термин предумали религиозники
Не совсем, но используют его в большинстве случаев действительно веруны и всякие теоретики заговоров что одно и то же. И используют действительно дебильно на уровне "бога белых пятен".
>изнасиловал билли айлиш
Ммм, звучит неплохо. Ну вообще да, такое действительно может. Центуриане, сука, хитрые, гипнозом владеют в совершенстве возможно.
Я ж не говорю уверовать в мои сомнения по поводу окружающей действительности. Но это единственный аргумент против упертого атеизма не от упертых верунов. Если знаешь другие - с удовольствием выслушаю.
>Что в идее Христианства тебе настолько сильно не нравится
1. Шизофрения - компиляция еврейских сказок противоречит даже друг другу, сотни примеров. Не говоря уже о последующих 2000 годах шизы.
2. Хуета, галлюцинации, непоследовательность.
3. Христиане сосут хуй абсолютно любой власти и с удовольствием убивают других христиан. Никогда в истории не было массового христианского сопротивления иноверцам или атеистам.
Достаточно?
>Всяким индуистам и буддистам с похуй на аметистов.
Не думаю, там наверняка есть свои атеисты.
Впрочем, христиане сами себя загнали в угол, постулировав вещи, которые заставляют их религию вступать в противоречие с реальностью и с самой собой. Например, претензия на всеведение, всемогущество и всеблагость (правда, этот термин до неприличия растяжим) своего бога.
Двачую, но третий пункт неправильный: еще во времена раннего хрюсовства в Римской империи было движение донатистов, которые ненавидели тех, кто сосет хуй властям. Ну и массовое сопротивление мюслям у хрюсов тоже было раньше. Вспомнить те же Крестовые походы, лол.
>Крестовые походы
>сопротивление мюслям
Да, именно поэтому самое крупное военное событие всех этих походов - взятие Константинополя (который был крупнее Иерусалима минимум в 10 раз).
Кроме того, речь о внутреннем сопротивлении оккупантам или тиранам, а не внешней войне.
1. Противоречия либо мнимые, либо касаются второстепенных вопросов.
2. >НИВЕРЮ
В принципе, мог бы этим пунктом и ограничиться.
3. Только то, что сходу вспомнил
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симабарское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_кристерос
>ниверю
В то, что яхвых каждый год строго в определенное время пускает огонь из жопы исключительно в нужное место ВЕРИШЬ?
Лил, вера в благодатный огонь опциональная штука. Можешь не верить, никто за это из христианства тебя не выпрет. Я думаю у него обычное земное происхождение,мне норм.
>опциональная
Ага, как и вера в то что какой-то жидок воскрес, лол. Внеконфессиональный "культурный" хрюс, уймись. Тебя выперать все равно неоткуда.
почему ты считаешь что Бог не может воскресить, но может создать весь мир? Может ты считаешь само существование Бога невозможным? А уже потом из этого и воскресение, а? В общем обоснуй то и то, схуев ли.
>почему ты считаешь что бог
Я вообще не считаю богов, кек.
>считаешь их существование невозможным
Понятия не имею, мне похуй. Никакие боги себя явно еще не проявляли по крайней мере, в этом атеисты правы. Может если бог = Большой Взрыв - безличностный процесс бытия, тогда могу согласиться, пока бог или любой другой обитатель Атсрала не выйдет на связь и все человечеству не докажет-покажет лично.
так ведь Бог помимо того что участвует в истории мира как персонаж, так помимо этого он поддерживает существование всего на своем месте. Почему для тебя это не проявление? Вот например твой воздух, который ты вдохнул, твое тело, здесь и сейчас это обуславливает Бог, а не материя например, как в натурализме.
Не, это полная хуйня, как видишь она никого не убеждает.
ну так это же не просто пиздеж беспруфный, это все через аргументы, через машинную логику, где отказ от базовых предпосылок предполагает еще более "экзотичных" взглядов на факты о вещах. Например отсутствие изменений, отсутствие составных объектов и так далее...
>ета все бох!
>почему?
>патамашта!
Охуенный круговой "аргумент". Пока боги и прочие сущности ввиде гномиков себя не раскроют твердо и четко перед человечеством - никто не уверует, так и будет разброд с шатанием и миллион религий.
Это как в манге "Берсерк" персонаж Гриффит прогревал гоев вещими одинаковыми для всех снами перед своим вторым пришествием. Вот хотяб на таком уровне от атсральных сил должен быть прогрев. И то некоторые усомнятся и будут усматривать в этом сверхмассовые галлюцинации, искать иную причину кроме атсральной. Математика-то на всей планете у всех одинаковая, а религия - нет.
>Противоречия либо мнимые, либо касаются второстепенных вопросов.
4. Христиане постоянно нагло пиздят.
>НИВЕРЮ что Мухаммед латл на волшебном осле в Иерусалим.
>В принципе, мог бы этим пунктом и ограничиться.
В принципе да.
>Восстание_кристерос
За барена в Ватикане.
>Симабарское восстание
Это да, интересно. Только 99,9% христиан не японцы и никаких восстаний за веру не поднимали (если речь не шла об убийстве других христиан - тогда конечно).
я ничего кругового не говорил, я даже аргументов еще не приводил, да и не хочу пока что, не вижу интереса с твоей стороны, ну и тем более такой формат, с этой дебильной капчей у меня нету желания вести беседу на эту тему, т.к. потребуется много времени.
Как хочешь, лул. Так-то я и так знаю все "аргументы", много раз уже видел. Даже если взять на веру сущевование неких атсральных абстрактных Высших Разумных Сил - то из этого никак не получится вывести то, что они являются Яхвыхом, Аллахом, Шивой, Христом, Вишну и тд. Об этот факт бьются все веруны, пытающиеся через филососфскую возможность наличия "доказать" истинность своей веры.
>потребности высших разумных сил
Такое вполне может быть. А может и нет, лол.
Ты на самом главном (интересном) остановился, лул. Если бы чистой философией можно было вывести ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ теизма, от КОТОРОЙ НЕВОЗМОЖНО ОТКАЗАТЬСЯ, то вера бы и не была верой, Богу был бы не нужен такой мир, в котором люди обречены принять Его и при этом ничего не могут противопоставить онтологически.
Теперь, когда мы вывели философскую непротиворечивость единобожия (для начала возьмём так), следует внимательнее рассмотреть, как именно оно реализовывается по природе своей.
Переходим к аргументам историческим - и стараемся без предубеждений оценить позиции всех крупных религий в мире и их ответвлений, внимание, на тему ВОЗНИКНОВЕНИЯ их пророков и СИСТЕМУ, по которой строилось их учение. Внимательно соотнеся ИДЕИ и потенциально возможную НЕПОДКУПНОСТЬ - на примере таких критериев, как, скажем, метод распространения текстов (неконтролируемый, авторитарный) - и уже после этого подумать, какая из них могла бы быть верной (спойлер - ответ есть и он вполне может быть выведен таким образом). Как сделаешь это домашнее задание - сможешь вести дискуссию на куда более глубоком уровне, а не просто "пока не обязан, хотеть не буду".
>то вера бы и не была верой, Богу был бы не нужен такой мир
это всё слова индоктринированного христианством.
ни один из этих аргументов для "философского бога" не валиден.
начиная с того, что нафига вообще абстрактному создателю вселенное сдались люди и их вера во что-то
не уверен, даже если и видел, не факт что понимаешь, вон даже Юм и Рассел совершали ошибки в критике аргументов этих, потому что не так понимали некоторые положения, туда можно еще и Канта отнести тоже.
Сделай лучше вот это домашнее задание, хрюс:
https://youtube.com/shorts/mpLvLjkWnio?si=TMO7gSBkxDCbn7Pf
так люди есть, и Бог их прямо сейчас обуславливает, дает им место быть, каждому, значит всрались, значит Бог заинтересован в них, че не так? Деизм сразу мимо, т.к. я о конкретных фактах заговорил, ведь твое тело здесь и сейчас через призму аргументов нуждается в существование Бога, то есть доводы в духе: А, Бог мог создать мир и забить хуй на него, или вообще создать его и сам перестать существовать, такие доводы не прокатят, т.к. аргументы показывают что весь универсум прямо здесь и сейчас сам по себе не существует, но благодаря Богу, он его обуславливает, дает ему место и определенные свойства и качества.
>Бог их прямо сейчас обуславливает
Твоё существование обуславливают физические законы.
>Атеизм это не "сциентизм", хули вы с ним носитесь?
Я жду ответа на вопрос, ЧЕМ ИМЕННО будет заполнен экзистенциальный / идеологический вакуум после ухода со сцены религий, если не верой в Новуку и Экспертов и Прогрессивные Ценности.
>идеологический вакуум
Идеологиями. Но никакого вакуума нет, т.к. религии это не идеологии, и в у приверженцев формально онйой деноминации могут присутствовать радикально разные установки. Даже в формально унифицированном католицизме прекрасно уживаются фашизм, социализм, ЛГБТ-френдли либерализм и т.д.
"Сциентизм" это не идеология (приверженцев "сциентизма" не существует), а соломенное чучело, придуманное верунами.
Странно, что в качестве "мира, свободного от религии" на первом пике приведены США - с отрывом самая религиозная страна запада. Почему не взять Китай, к примеру?
Ну кстати китайцы хоть и нерелигиозные, зато крайне охотно верят в духов, которых нужно отгонять или же наоборот задабривать чтобы от них что-то получить. Короче обряд для них, да и вообще многих других дальневосточных народов ,это всё, а моральные императивы выстраиваются на основе политической философии
Мимо-анон
Да понятно, что чтобы быть атеистом нового типа, надо как минимум хорошо понимать принцип эволюции путём естественного отбора. Без этого автоматически появляется вера в душу и всё с этим связанное. А вот единобожие, кстати, автоматически не появляется: его всегда насаживала власть.
The lie is collapsing under its own weight.
Вкину тогда один вопрос. Кем мы будем считать человека, например какого-нибудь румына, который в бога не верит, но при этом считает что вампиры на самом деле существуют (не просто как духи, а как физические могущественные сверхъестественные существа) и из-за этого вешает какой-нибудь оберег на дверь и носит на груди защитный талисман. Он атеист, политеист, анимист?
>Идеологиями. Но никакого вакуума нет, т.к. религии это не идеологии
Идеология - это такая кастрированная религия, где выкинута за борт вся метафизика; а все правила, суждения, запреты и прочее подкреплены только "ну, основатель так думал" или "доказано Новукой!".
Вот например коммунистическая идеология. Всё строго рационально и совсем-совсем не имеет признаков религии, не правда ли?
"Природный человек", которого не просветила наука и которого ещё не прибрала к рукам организованная религия.
Например, я читал про случай, когда тётке приснился родственник и сказал, что такой-то умрёт через год и 17 дней. И этот человек правда умер через год и 17 дней. Такого опыта бы вам хватило, чтобы уверовать во что-нибудь?
С одной стороны, кмк, история криповая. С другой - страна же большая, куче людей снится всякое-разное, и раз в 10 лет у одного из 140 миллионов действительно должно что-нибудь сильно совпасть - просто по теории вероятностей.
p.s. Умершему не говорили о пророчестве, так что довести себя до ручки психическим срывом он не мог.
Правильно ли я понимаю что какой-нибудь Ницше, который был атеистом, но при этом писал что пытался призывать огненных духов, это атеист, но не натуралист?
>Правильно ли я понимаю что какой-нибудь Ницше, который был атеистом, но при этом писал что пытался призывать огненных духов, это атеист, но не натуралист?
Я без понятия, как олды могли верить в духов, но не допускать существования богов. Лично мне важна кристальная атеистическая ясность: ничего мистического, ничего сверхъестественного, все совпадения случайны >>1032155 либо являются происками материальных ЦРУ.
При этом, кстати, я даже могу допускать перерождение - но только если оно вдруг возможно по естественным законам природы. (И если в отсутствие нематериальной души в понятии "перерождение" вообще есть смысл.)
Проверить рассказ тетки на истинность не представляется возможным. А вот то, что человеческий мозг часто глючит и галлюцинирует - факт.
Я уже выше приводил критерий: сверхъестественные разумные силы должны выйти на связь со всем человечеством явно, без утайки. Как контакт с инопланетянами в фильмах.
Ницше страдал шизой за это и ценим. Особенно ближе к концу жизни.
>Проверить рассказ тетки на истинность не представляется возможным. А вот то, что человеческий мозг часто глючит и галлюцинирует - факт.\
Да не важно. Вот я беру и пишу дату: 23.11.2034 - и говорю, что в этот день скончается П-тин. Ждём десять лет, смотрим.
Допустим, я оказался прав. Это что-нибудь докажет? Если допустить, что он не доживёт до ста, то ему осталось около 10 000 дней. Тыкнув в любой день, попадёшь в яблочко с вероятностью 0.01%. Если смерть П-на предскажут 140 миллионов жителей РФ, 14 000 угадает. Поверишь ли ты, что у этих тысяч есть связь с каким-то тонким миром?
>14к из 140 лямов
Слишком мало, естественно не поверю. Потому я и выдвинул критерий явности и всеобщести выше.
Я как бы наоборот вопрос ставил. Какая должна произойти случайность, чтобы ты не смог поверить, что она случайна. Например, я читал, что шанс выиграть джекпот в первом раунде русского лото - 1 к 25 квадриллионам. Случись такое, поверил бы в высшие силы?
>выигрыш в казино
Нет. Высшие силы должны быть разумными, способными на четкий контакт с человечеством. Какой контакт и где разумность в случае с выигрышем в казино?
>не имеет признаков религии
Признаки религии есть у абсолютно всего, от филателии до наркомании т.к. религия это социальный институт, а все социальные институты похожи..
>все правила, суждения, запреты и прочее подкреплены только "ну, основатель так думал" или "доказано Новукой!"
Этика существует и вне религии, и не нуждается в метафизике, держу в курсе.
>Нет. Высшие силы должны быть разумными, способными на четкий контакт с человечеством. Какой контакт и где разумность в случае с выигрышем в казино?
Ну, при такой большой случайности (ладно там один из 10 000 - ерунда), но один из 25 квадриллионов - невольно задумаешься над каким-то неслучайным объяснением. Если не о высших силах, то, не знаю, о том что ты подсознательно увидел выигрышный номер через четвёртое измерение, лул.
1) Осириса
2) Яхве
3) Зевса
4) Тора
Тор победил: выпало три единички. При этом один кубик так долго не мог остановиться и так долго "сомневался" между вариантами, будто его реально вела высшая сила.
>сверхъестественные разумные силы должны выйти на связь со всем человечеством явно, без утайки. Как контакт с инопланетянами в фильмах.
Вышли же.
Возле горы Синай весь еврейский народ как один человек имел пророчество.
>читал про случай,
И чо.
Я читал всего Толкина. Он пишет про дроконов.
>нерелигиозные, зато крайне охотно верят в духов,
Как это?
Если верят в духов то это религия.
>абстрактному создателю вселенное сдались люди и их вера во что-то
Так такого создателя и нет
>атсральных сил должен быть
Кому?
Тебе?
А кто ты? Может мир обойдется без тебя?
>других дискредитировавших себя чуть более
Чем иудаизм себя дискредитировал?
Опровергнут эволюционным происхождением человека, а что?
Я - не задумаюсь. Это совсем суеверным шизом быть надо. Мойша, как гласят нам еврейские мифы, вышел на контакт посредством созвона с божеством через горящий куст. Это уже хоть что-то.
Да это мейнстрим религиоведения, все кто хоть гуглил яхве и хоть статейку на Вики осилил - знают это. Но веруны ясен хуй рвутся и игнорят.
Ну вот пусть еще раз выйдут на связь, только со всей планетой.
А то так же как с инопланетянами - никто массово в них не поверит без четких пруфов.
Так себе из тебя Ванга. Впрочем, пусть Киря живет дальше, какой бы жалкой гнидой он не был, лол.
Вот смотри, я ОКРщик (достают навязчивые мысли) и на сегодня у меня было "запланировано" три смерти: моя, моей сестры и Киркорова. Я пока жив, Филя вроде тоже. Сестра пока не отзвонилась, но сомневаюсь, что с ней что-то не так. Короче, фейл.
Однако, за день до того я невольно сванговал ещё и смерть своей матери в период с 13 по 18 июня 2044 года (ей будет 91). И вот у меня вопрос: если вдруг она действительно умрёт в этот период, стоит ли мне уверовать? Или просто сказать, что я тупо угадал (шанс примерно 1 к 5000).
А если уверовать, то в кого? Я не шучу, меня как ОКРщика сильно беспокоит пусть и маленький шанс угадать, к тому же шанс этот на самом деле нехилый, учитывая, что моя бабки 91 год и прожила.
Я бы сказал что тупо угадал. Если ты ОКР, то посмотри это видео и хорошенько подумай:
https://youtu.be/fQjcJ1U_ILo?si=8qb4PWBa2e8g8Je2
Правильный ответ: можешь не верить ни в кого, либо в кого хочешь. Большинство около-религиозных нормисов просто верят в абстрактного Доброго Бога, который их задефает ни смотря ни на что и ничего с них не стребует. Для психики полезно, говорят. Страх смерти, бессмысленности жизни убирает и тд.
Да, мой отец перед смертью неплохо держался засчёт веры, причём веры такой ютубовско-осиповской, где либо ада вообще нет, либо он не вечен и т.д. Определённый терапевтический эффект есть.
Правда мне непонятно, почему нельзя верить просто в карму и перерождение, без дополнительных сущностей.
>просто карма и перерождения
В принципе можешь выдумать для себя личную пиратскую версию индуизм-буддизма. Так многие хиппари-ньюэйджеры и делают.
Вот, кстати, пример реакции верующего на совпадение.
>постоянно ища подтверждение своему атеизму.
Кек.
А закону Ньютона постоянно ищешь?
Хули ты в крайности бросаешься?
В твоей школе у тебя могли отнять деньги на обед, а в радужно тебя бы в жопу насиловали старшеклассники, а если бы родители заявили в полицию то их бы лишили родительских прав за хэйт спич.
Тихо сидеть это не отсвечивать, чтоб было впечатление будто их совсем нету.
>Для начала, чтобы не читать библию,
Дебил спалился в первом же предложении.
Кекекекек
>насиловали старшеклассники
Геи не трогают натуралов, гопники доëбываются до всех независимо от ориентации.
Библия хуйня без задач напрочь лишённая логики, для чего её читать? Типа атеист прочтет, найдет какой то сакральный смысл и уверует? Его там нет, обычный фанфик на тему появления вселенной.
>Большинство около-религиозных нормисов просто верят в абстрактного Доброго Бога, который их задефает ни смотря ни на что и ничего с них не стребует. Для психики полезно, говорят. Страх смерти, бессмысленности жизни убирает и тд.
Будете смеяться, аноны, но я только недавно понял что у всех, у кого нет ОКР или шизы, своя версия религии, где бог/боги всегда на стороне верующего и никогда даже не подумает отправить его в ад или как-то наказать. И вот такая версия религии действительно полезна для психики, а вот стремление соблюдать все предписания как правило ведёт к постоянное тревоге и огромному страху смерти, говорю как человек живший в католическом окружении
Если пространство это свойство вселенной то в твоем вопросе смысла нет, "где" подразумевает что некое пространство уже есть
Я знаю ангельский, но всё это сложнее читается, понимается и объясняется
Ты ничего не теряешь, подборочка составлена каким-то невеждой с прицелом на количество без всякой оглядки на качество.
>>1031878
>противоречит даже друг другу, сотни примеров
Враки.
>>1032638
Тут ни малейшей попытки анализа на предмет внутренних противоречий в Библии.
Просто чей-то субъективный репорт о когнитивном диссонансе, который вызван наивной картиной мира автора(ов) репорта.
>наивной картиной мира
Ахахахаахахх
Напоминаю, что это боговдохновенный текст, за неправильные интерпретации которого сотни лет вешали, сжигали заживо, сажали на кол и т.д.
Но как только там внезапно обнаруживается тупая хуета, так у верунов сразу включается исторический метод.
Переживаю, когда пост отправлен в 13 секунд. А один раз у меня было 13:13:13 - я тогда вообще пересрался: шанс один на 86400 же (при этом на 11:11:11 мне было бы похуй).
В веб-дизайне избегаю цвета #666.
При этом я ещё и некрещённый. Шатал я это россиянское православное окружение, которое такое сотворило с ребёнком.
p.s. А знаете, в чём самый пиздец? В том, что приходишь к психологу на консультацию - а он тебе "просто допустите, что сверхъестественное может существовать". Ага, просто допустить, что над всеми парит Яхве/Иегова/Аллах, что абсоютное большинство людей идёт в вечный ад, в том числе мой дед-красноармеец и бабка-коммунистка. А однажды я встретил (хорошо, лишь в интернете) психолога-дегенерата, который всерьёз мне говорил, что навязчивые мысли навязывают бесы.
>православное окружение
Тебе повезло что ты не с баптистами рос, тогда бы везде ещё проделки дьявола видел
>везде проделки дьявола видеть
Как что-то плохое. Мог бы стать в таком случае успешным лидером успешной митол-группы, или писателем в жанре хоррор.
>Тебе повезло что ты не с баптистами рос, тогда бы везде ещё проделки дьявола видел
Мне отец перед смертью так и сказал: если я буду тебе сниться, может это буду не я, а дьявол. С тех пор он мне много раз снился, но я ни разу не думал, что это дьявол, лол.
Ещё батя говорил мне не писать ужастиков, а они вообще-то у меня получаются заебись, аж озвучивают на ютубе без разрешения и фанфики делают.
Короче, не буду жаловаться на своего отца, он много хорошего для меня сделал. Но по части веры я был с ним не согласен и не скрывал этого.
>отец перед смертью
незадолго перед смертью, за месяц может
>>1033182
Я имел ввиду что вы бы были постоянно на нервах, у меня однокурсник ходит в баптистскую церковь и постоянно жалуется на то что сатана посылает ему греховные мысли и из-за этого бог его 100% в ад отправит. У него ещё явно прослеживается кальвинистское влияние, потому что он думает что если у него появляются такие мысли, значит бог предопределил его к проклятию
По-моему, все христиане на нервах. Мусульмане хотя бы верят, что для них ад не вечен (вечен только для неверных), а у христиан и такого утешения нет.
>>1033194
С жиру бесятся.
> навязчивые мысли навязывают бесы.
Так это база. Ты потому и копротивляешься, потому что в тебе бесы сидят.
> В каком месте они сидят?
Да они повсюду летают.
> Какого они размера?
У них нет плоти.
Шизофрению ставят психологи, а психология это "наука" о душе, а душа это понятие из христианства. Следуя логике - нехристианское поведение, нарушение заповедей Иисуса это "душевная болезнь". Например есть в психологии "патологическое накопительство" но нет "патологической щедрости". У шизов мозг по другому работает, например не цензурирут входящую от органов чувств информацию, а не болезнь. У птср был неприятный опыт, из-за чего образовались неудачные нейронные цепочки - но это обычная работа мозга и технически не болезнь
Сферический шизофреник в вакууме характеризуется бредовыми идеями + отсутствием скептического взгляда на них. Это отсутвие самокритики очень важно, ибо просто бредовые идеи есть у значительного числа более лёгких психических расстройств.
>душа это понятие из христианства
ага, конечно.
понятие о душе появилось вместе с первобытным шаманизмом.
ему десятки, если не сотни тысяч лет.
На Озоне должна быть. Советую поспрашивать в /bo/, там могут подсказать где купить.
Да всем безразлично, кто ты, это не форум докторов, чтобы кому-то диагнозы ставить. Ты просто захламляешь тред кучей постов и мешаешь другим общаться.
Анон, я хочу спросить твою точку зрения на один вопрос.
Я вроде как аметист, по крайней мере до недавнего времени был, очень убеждённым, да и до сих пор в общем-то остаюсь. Но что-то меня всегда в религии интриговало, как будто во мне какая-то пустота. Мне кажется, что религия удовлетворяет какие-то нужды, которые остры во мне, но я не могу разобраться в чём дело. У меня вообще есть подозрение на то, что я шизопророк просто, я иногда ловлю себя на том, что начинаю проповедовать (в плане что могу как зачитать речь о правильном и неправильном, просвещать народ, так сказатб).
С недавних пор начал пробовать экспериментировать. Придумал себе всякую хуйню, примитивную мифологию о потустороннем мире в духе шаманизма и как-то чую легче стало. Теперь вот вообще подумываю найти тусовку долбославов, чтобы как-нибудь собраться, обмазаться краской и потанцевать вокруг костра.
Ваши мнения насчёт того, что со мной происходит и что мне со всем этим делать?
inb4: я придерживаюсь чего-то вроде религиозного анархизма, в вашу церковь/мечеть/синагогу не пойду, т.к. под видом заботы о людях они просто делают промыток в угоду действующей власти той или иной.
Потребность в религии сформировалась в процессе эволюции. Смысл жизни нужен чтобы не ограниченный в мышлении мозг не пришел к выводу что собственное существование не имеет смысла, чтобы не убил себя. Это тоже инстинкт потребность в религии это как потребность в сексе
Так не иметь смысла - это БАЗА. Если б был Объективный Смысол - люди были б несвободны, как какие-нибудь зверьки, искусственно созданные ученым и живущие под его полным контролем.
Это хорошо раскрыл Камю в своих работах о Сизифе. Вот вкратце:
https://youtu.be/f0b7AvJ9uMs?si=-ALJtkHVeDv8M3RC
А какого плана твои проповеди, лол? Распиши хотяб несколько тезисов из них.
Я пока лишь нахожу какие-то авторитетов... какие-то законы...ты вот с позиции науки определи норму, с позиции самой природы.
Кому дано право на дваче определять норму с позиции самой природы?
Шизофреник верит, что его хотят сделать быдлом, такое кому-то выгодно.
Ты хочешь сказать, что бывают нормы поведения с позиции естественной науки?
ну же давай доказывай нормы поведениея с позиции естественной науки
Психиатр не можешь поставить диагноз "шизофрения" и потом, когда от него требуют доказать нормы поведения с позиции естественно науки, сказать: "ты просто несёшь бред и на самом деле с гуманитарием общаешься".
Диагнозы ты не можешь ставить... Ты хочешь сказать, что существует учёный определящий нормы поведения с позиции естественной науки?
Что с того? Нормы нету, правил нету, закона нету.
Ещё кому-нибудь даётся право распоряжаться имуществом шизофреника, но это так, мелочь.
Почему не могу так же чужим имуществом распоряжаться признав другого безумным?
Это же с древности такая схема отъёма имущества у безумного? Ещё в древности у кого-то было имение, его признали безумным, отправили в дом для умалишённых, кто-нибудь это имущество себе присвоил.
Какая вообще разница в каком состоянии другой человек находится, если признание того шизофреником поможет хотя бы на время освободить жилплощадь?
Почему родственник не может просто желать освободить жилплощадь вызвав дурку?
Почему психоневрологическому интернату невыгодно содержать у себя шизофреника, получать его пенсию, иметь какие-то права на квартиру?
Гуманитарий способен обманывать ища материальную выгоду?