Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (уроки медитации и сборники практик)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
#6: https://2ch.hk/re/arch/2021-08-06/res/700481.html
#7: https://2ch.hk/re/arch/2021-12-05/res/736351.html
#8: https://2ch.hk/re/res/774762.html
#9: https://2ch.hk/re/res/874601.html
#10: https://2ch.hk/re/res/987390.html
На архиваче (заходить через VPN, пробовать http или https):
#1: http://arhivach.top/thread/419698/
#2: http://arhivach.top/thread/436945/
#3: http://arhivach.top/thread/481760/
#4: http://arhivach.top/thread/503870/
#5: http://arhivach.top/thread/528876/
#6: http://arhivach.top/thread/608125/
#7: http://arhivach.top/thread/653671/
#8: http://arhivach.top/thread/702366/
#9: http://arhivach.top/thread/833873/
#10: http://arhivach.top/thread/970882/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/987390.html >>987390 (OP)
Попунктно и пошагово, с расписыванием того, на ЧЁМ мне придется концентрироваться (чему уделять внимание, когда я просто сел и закрыл глаза, условно - если их вообще надо закрывать), с чем мне придется СТОЛКНУТЬСЯ в процессе (какие должны быть инсайты/ощущения), ЧТО я должен чувствовать и так далее. Без ссылок на миллион и один сайт, без ссылок на миллион и одну книгу или ютубера. Строго по делу.
Потому что я заебался читать "свет ума", "будда мозг и нейрофизиология счастья" и подобные книги, а так же смотреть примерно мильён видео на ютубе, в том числе и от т.н. просветленных мастеров, включая Кришнамурти, который вообще говорил, что медитировать не бессмысленно.
А я хочу! Хочу медитировать правильно. Сейчас мне каждый свой вариант медитации распишет. Но меня заебало. Неужели совсем-совсем нет единого, универсального и правильного варианта медитации, чтобы вот посвящал ты ему каждый день, предположим, по полчасика-часу, и через год-два-три охуел с изменений?
Что я прошу этим постом?
Расписать, если вам не в падлу, пошаговый гайд, вот прям ПОШАГОВЫЙ, чтобы я НИГДЕ не мог проебаться. ЧТО я должен буду рано или поздно почувствовать, какие ЛОВУШКИ могут быть (по типу "впасть в прелесть" от Садананды того же") и КАК я пойму, что мой навык медитации УЛУЧШАЕТСЯ. Я заранее сердечно кланяюсь каждому, кто действительно не поленится и распишет мне свою личную историю, потому что я с глубочайшим вниманием прочитаю оную ото всех и каждого.
Я понимаю, что это, вероятно, глупый запрос, и что ликбез в любом случае нужен. Но я не верю. Я верю в то, что можно объяснить и ребенку, безо всяких теоретических углублений, так, чтобы он понял и с самого начала знал, как ПРАВИЛЬНО медитировать. А то вы каждый кричите со своей колокольни о том, что именно ВАША медитация - самая правильная. А я уже заебался. Второй год в треде. Заебался.
>медитировать не бессмысленно
медитировать бесмысленно*
быстрофикс
Вот говорят, что достаточно по полчаса-часу тупо сидеть и концентрироваться на дыхании, и рано или поздно ты прям чуть ли не просветлеешь. Но другой напишет, что это хуйня, и что это "подавление" себя. И тут же предложит другую точку для концентрации. Будто изменение точки что-то изменит. Даже если изменит - ЧТО и КАК изменит? Какие механизмы задействуются? Если я начну концентрироваться на хара-центре, ЧТО и КАК БЫСТРО я должен буду почувствовать, что пойму, что все делаю правильно, ик КАК я вообще пойму, что концентрируюсь НЕПРАВИЛЬНО?
Вот реально. Я не первый месяц эту нить тредов от корки до корки читаю. И до сих пор не допёр. Помогите мне. Всем заранее большой рахмет. Спасибо.
Держи топ гайд:
https://youtu.be/1fDp5ozGgHY?si=1_0Rm6CNPUBw7zQd
>И всё-таки - как правильно медитировать?
https://медитация.рф/7437
>Без ссылок на миллион и один сайт, без ссылок на миллион и одну книгу или ютубера. Строго по делу.
Ты просишь персональной тщательной консультации. И бесплатной. Но это же долго — на тебя надо потратить существенное количество личного времени, судя по всему. Почему ты не хочешь потратить время на чтение? Ты так хотя бы сократил часть расходов, чтобы объяснять очевидные моменты.
Начнём с начала: а зачем тебе медитация? Если ответ — это что-то типа «стать лучше ближнего», «успех», «слава», «богатство», «интеллектуальная мощь», давай сразу закроем тему. Это всё мимо медитаций, гугли «аутогенная тренировка» и ступай в /psy
>>1028785
>Что я прошу этим постом?
Я переведу, что ты на самом деле просишь, чуть ниже:
>Расписать, если вам не в падлу, пошаговый гайд, вот прям ПОШАГОВЫЙ, чтобы я НИГДЕ не мог проебаться
Это около 80 часов работы. 10 основных разделов. Если совсем начинать подробно каждую веточку обсасывать, то, скажем, так, часов 400–420 работы (в десяти разделах по 5–7 параграфов тщательно расписать).
>кто действительно не поленится и распишет мне свою личную историю
А это можно писать от 2 (краткая история) до 40 часов (подробный отчёт).
Итого, ты просишь от двух недель до трёх месяцев ради твоего «спасибо» стараться. А ты ещё поклонишься в ножки. Вот кайф-то!!
>Я верю в то, что можно объяснить и ребенку, безо всяких теоретических углублений
Ты слабоумный что ли?
Дитя эпохи требует кейса там, где кейс принципиально невозможен. Ты-то должен сам идти, а не по инструкции.
Это очень много и долго надо объяснять. Это реально большой расход ресурса на тебя впустую — учитывая объём претензий на самом старте.
Лучше всё постичь самому. Медитирую так и этак, смотри, что получается и что не получается. Медитация — в любом случае путь очень долгий. Минимум 30–40 лет, а то и до конца жизни (с переходом в последующие).
Это обычный коммерческий фуфел на мотив «нейрофизиология счастья и как сиение на жопе сделает вас умнее и успешнее». Рассказ про аутогенную тренировку, фальшиво названную «медитацией».
И чем медитация отличается от "аутогенной тренировки" что это вообще значит лол?
>что это вообще значит лол?
Трудно загуглить?
В медитации ты безмолвен, в аутотренинге размышляешь, что-то проговариваешь или направляешь внимание последовательно по инструкции.
Бля, в той инструкции ты тоже безмолвен. Ты чем видос смотрел?
Закрадывается реальное подозрение, что как раз ты видос и не смотрел, а если смотрел, то слушал свои проекции. Или дал не ту ссылку, лол.
Если Свет ума для тебя недостаточно подробный гайд, то никто не сможет тебе помочь.
Медитации бывают и с размышлениями. Знаешь такое выражение "помедитируй на это"?
Это католическая практика разговоров с католическим Богом и размышлений о Библии. Оттуда и пошло.
Но это не медитация (дхьяна). Я называю это аутогенной треинировкой, потому что это даёт собеседнику ориентир на хорошо исследованную с 1960 года психотерапевтическую практику. Которую сейчас коммерческое жульё возрождает под названием «медитация» или «майндфулнесс», чтобы подороже лохам впарить.
В медитации нет и не может быть размышлений. Главное условие — чистота от мыслей, внутреннего диалога или монолога, чистота от образов и картин в голове.
А зачем люди вообще медитируют? Вот конкретно твоя версия?
Такие как ты — услышав по рекламе, что это некая МОГУЧАЯ ПРАКТИКА сидения на попке, которая просто так (на халяву) даст могущество, успех, интеллект, сильный ум, снимет страхи, тревоги, даст счастье и радость, даже деньги (финансовая подушка и одеяло) посыпятся чутка сверху.
В общем, типичная Волшебная Палочка (Таблетка, Артефакт, Меч 199 уровня) обывателей всех времён и эпох. Это нормально и сильно смеяться над этим не следует. Люди всегда волшебную палочку ищут и в сказки верят. Что без труда они всё получат.
А так, это практика для самадхи (нирваны, обожения) - прекращение/вычищение из себя мыслей и желаний, прекращение «я»-эго и слияние с «асболютом» (ничто, Богом и т.п.), практика потери себя.
Не знаю, чего вы все (ну, типа тебя такие персонажи) тупо обходите эти фундаментальные и краеугольные камни медитации, делая вид, что их не замечаете: прекращение желаний, смерть личности, абсолютное безмолвие, пустотность.
Зачем ты проецируешь, шиз? Я не про какие магучии практики сидения на попе не думал. Я мимокрок который просто спросил.
Мимокрок в религаче — это такое вполне конкретное существо, оно не с образовача или технача сюда протекло, оно тут сидит со вполне конкретным набором клише в голове.
Хорош проецировать, поехавший нью-эйджер. И я не мимокрок в самом религаче, я тут как минимум с 15го года плотно сижу. Мимокрок я сегодня конкретно в этом треде. Похоже ты себе только проекции и ЧСВ развил, медитируя.
>я мимокрок
>я не мимокрок, я олдфаг
Ладно, не переживай так.
В твоих регалиях я не сомневаюсь.
За то в твоей адекватности и "разотождествлении" есть большие сомнения. Воюешь с какими-то мифическими майндулами, лол.
Ничего, переживу. Не трать время на убеждение меня в моей неадекватности.
Медитация это мем (по Докинзу). Олдфаги учат ньюфагов как "правильно" медитировать и что "вот-вот" и они достигнут просветления. Затем они на это молча забивают со временем, а ньюфаги становятся на место этих олдфагов и уже учат других ньюфагов что "вот-вот". Цикл замкнулся.
И это происходит на всех уровнях. От монахов до двачеров.
Изначально йоги были философами, а йога была практикой размышления над определенной темой (это называлось самадхи - сосредоточением на теме (вопроса)), в зависимости от школы йоги, для того чтобы достичь определенного понимания и восприятия вещей.
Плюс, были техники комфортного сидения - саматха, потому что йоги аскеты ходили полуголыми в джунглях, сидели на земле или траве, в жаре или холоде, под доджем, в окружении насекомых. В такой атмосфере размышлять очень некомфортно, поэтому они пытались достичь состояний комфортности, в которых ничего это мешать не будет.
А потом все это стало популярным и пришли казуалы. И оказуалили йогу. Самадхи стало не концентрацией на теме, а на предмете (или дыхании). Превратили йогу в каргокульт. Йог сидит и мы сидим. Все размышления им стали не интересны и непонятны, поэтому йога превратилась в чисто психофизические упражнения на внимание и подгонялась под новые религиозные культы слияния с разными божествами (Атманом, Брахманом и т.д.).
>Изначально йоги были философами, а йога была практикой размышления над определенной темой (это называлось самадхи
Это ложные сведения.
Достаточно открыть «Йога-сутру» Патанджали.
Йоги были философами в том смысле что они решили собраться, обсудить и классифицировать древние знания.
>они решили собраться
Ты это сейчас придумал или немногим ранее? Где-то зафиксирован «сход ёгов» в истории или мифах?
А тебе зачем? Я спорить не хочу, совершенно понятно что вы напишите что я не прав, так всегда бывает. Поэтому я пишу не для этого, а просто выражаю свое мнение.
Источник это данные востоковедения, датировка жизни Патанджали (200 - 150 до н.э.), более ранние источники (Палийский Канон (там нет никакого Патанджали, ведь он еще тогда не родился)), еще более ранние йоги (учителя Будды), представители санкхьи (которая просуществовала вплоть до 500 н.э. в санкхье Ишваракришны, который сохранил этот философский подход в йоге), другие индийские/буддийские источники (Васубандху).
>Васубандху
Дхармакирти, только, не Васубандху, конечно. Перепутал.
>Источник это данные востоковедения, датировка жизни Патанджали (200 - 150 до н.э.), более ранние источники (Палийский Канон (там нет никакого Патанджали, ведь он еще тогда не родился)),
Ты не только фантазируешь дичь, но и мешаешь буддизм с индуизмом. Следует разделять буддийские и йогические практики, хотя между ними и есть некоторая общность. Ещё есть тантрические практики — тоже не следует в один компот бу́хать.
Если где кто и собирался, так это последователи Будды Гаутамы, чтобы записать его слова письменно (так возник Гандхарский канон — ещё до Палийского). До этого собрания всё учение Будды передавалось устно. Йоги к этому учению и собраниям буддистов отношения не имели. У них своё учение и своя отдельная религия, против которой буддизм, как считается, и «восстал».
Ну и медитация в буддизме тоже не являлась размышлением, увы тебе.
>Если где кто и собирался
Это не я писал.
>Ты не только фантазируешь дичь, но и мешаешь буддизм с индуизмом
Я ничего не фантазирую. Индуизм фактически вырос после буддизма и на буддизме. А до буддизма никакого индуизма не было. И никакого Патанджали и такой йоги. Это данные истории, археологии и востоковедения.
Фантазируют как раз индуисты и медитаторы. Но они в этом живут, их реальность не интересует.
>Индуизм фактически вырос после буддизма и на буддизме.
Индуизм это шиваизм, индийская попытка в удобный правителю монотеизм к которому для убедительности прикрепили куски старых верований.
>Я ничего не фантазирую. Индуизм фактически вырос после буддизма и на буддизме
Наоборот, фантазёр.
>А до буддизма никакого индуизма не было. И никакого Патанджали и такой йоги. Это данные истории, археологии и востоковедения.
Это твоё невежество. Индуизм (ведический период) до Гаутамы существовал уже примерно около 800 лет. Гаутама критиковал его практики, критиковал йогу и йогическую аскезу, говоря, что это не приведёт к нирване.
Это был не индуизм. Индуизма не было. Был брахманизм и определенное количество отдельных аскетов. Была санкхья и джайнизм. Все.
Все остальное появилось позже. И вот эта йога Патанджали и индуизм и т.д.
>Это твоё невежество
Хорошо, я свое мнение выразил для человека с вопросом, он прочитает, может окажется полезно. А с вами я разговаривать смысла не вижу. То что вы делаете я там и описал, "цикл мема медитации".
>Гаутама критиковал его практики,
Кого-то критиковал, кого-то хвалил, кого-то одной подсказкой отправлял в нирвану. Ну и наличие самостоятельно достигших просветления но решивших не распространять учение будд не отрицал.
До индуизма в Индии было очень много разных направлений.
>Это был не индуизм. Индуизма не было. Был брахманизм и определенное количество отдельных аскетов. Была санкхья и джайнизм. Все.
Очень дремучее невежество.
Был ведический индуизм, классика. Открой Веды — вот он.
Джайнизм появился с буддизмом параллельно в 4–5 веке нашей эры. Индуизм зародился за 1000 лет до этого времени и уже был. Иначе Гаутама бы не мог спорить с его положениями.
>Все остальное появилось позже. И вот эта йога Патанджали и индуизм
Да собственно, это никак ложности твоего изначального посыла не касается — когда жил Патанджали и жил ли вообще.
Твой посыл напомню, а то ты позабыл: >Изначально йоги были философами, а йога была практикой размышления над определенной темой (это называлось самадхи
>Кого-то критиковал, кого-то хвалил, кого-то одной подсказкой отправлял в нирвану. Ну и наличие самостоятельно достигших просветления но решивших не распространять учение будд не отрицал.
Это не относится к теме.
>До индуизма в Индии было очень много разных направлений.
Додравидские религии и учения почти не известны. Да и были они очень примитивными, так как возникали в среде жителей неолитических стоянок, вооружённых каменными топорами и жившими в хижинах из камыша.
Хорошо. Беспокоишься от того что пишут "не правду"? Ладно, пусть будет так. Индуизм существовал тысячелетия до Будды. И йога. Лишь бы тебе было спокойно.
Не елозь, твой рефорс вообще глупо выглядит на фоне твоего обосрамса. Типа, попаясничал и кучу никто не увидел.
У меня нет задачи стоять за правду, я обозначил твоё дикое невежество и фантазирование, на базе которого ты городишь ложные измышления как небоскрёб. Который рассыпается весь, если убрать изначально ложное положение.
Дохуя намедитировал, я смотрю. Нет бы стороной обойти, так начинаешь паясничать. Даже вот это вот "персональная тщательная консультация", "дитя эпохи"... Мдям.
Зачем-то начал за часы расписывать, хотя все объяснения можно уложить в несколько минут. Достаточно будет написать "на чем концентрироваться" и "как я пойму, что фокус правильный" - дальше я бы начал практику и все. Здешние медитаторы, я смотрю, уж очень любят поумничать. Раздуплили свое ЧСВ и балдеют.
>Начнём с начала: а зачем тебе медитация?
Достичь савикальпы-самадхи.
>Итого, ты просишь от двух недель до трёх месяцев ради твоего «спасибо» стараться.
Я даже представить не могу, что ты подразумеваешь под "от двух недель до трех месяцев". Я, может, неправильно выразился, но я не просил, чтобы меня "индивидуально консультировали", я просил простой пошаговый гайд, чтобы можно было идти по шагам и знать ключевые моменты моей практики. Без жевания соплей на сотни страниц. Только "строго и по делу", как я уже написал.
Ну я понял, в общем. Спасибо и на этом.
>Это реально большой расход ресурса на тебя впустую
Ну понятно. Тогда не прям ПОШАГОВЫЙ от нуля до самадхи, но хотя бы те 20% объяснений, которые заложат 80% моей практики. На уровне "на чем фокусироваться" и "как я пойму, что практика правильная". И базовые ошибки, которые не нужно расписывать подробно - достаточно просто указать общие признаки, чтобы я знал, где могу свернуть "не туда". А мне тут за часы начали предъявлять и как-то подъебывать, кек.
Охуенный тред, ниче не скажешь.
>Достичь савикальпы-самадхи.
Вообще, и это, и "разгрести ментальную свалку в голове". Хотя, сдается мне, это примерно одно и то же.
>паясничать
Что за манера — тут же употреблять прочитанное только что новое слово? Как ребёнок.
>хотя все объяснения можно уложить в несколько минут
Не можно, потому что нудно же детально и подробно. Ты отказываешься сам прочитать базовую матчасть и потому тебе надо будет каждую строку пояснять ещё сотней.
>Достаточно будет написать "на чем концентрироваться" и "как я пойму, что фокус правильный"
Так это не медитация вовсе, а некие методы, используемые иногда, а вообще, имеющие отношение к психотерапии или аутотреингу. Либо вовсе к тренировкам внимания. Но не к медитации.
По мне, так тебе точно не надо концентрироваться, у тебя и так под крышечкой кипит.
>Достичь савикальпы-самадхи
Ты уверен, что понимаешь, что хочешь? Ты должен будешь отбросить все свои желания, включая желание жить и дышать. И твоя личность исчезнет навеки. Останется только нечто божественное в тебе, что сольётся с абсолютом, растворившись в нём. Это не инструмент для исполнения желаний, это их окончание.
>я просил простой пошаговый гайд, чтобы можно было идти по шагам и знать ключевые моменты моей практики
Короткий гайд ты не поймёшь. Длинны долго составлять.
Вот тебе инструкция: «Выйди за пределы ума, остановив мыслительные цепочки» (два пункта аж). И? Я прям чувствую, что ты тут просто глазами похлопаешь и начнутся вопросы: а как, а что, а где, а каким образом?
>Тогда не прям ПОШАГОВЫЙ от нуля до самадхи, но хотя бы те 20% объяснений, которые заложат 80% моей практики.
Самый простой способ — ты сам будешь себе такой писать, а непонятные места спрашивать. Причём, непонятные исходя из твоей практики — САМ ДОШЁЛ до этого пункта, но не получилось.
Или просто спрашивать, начиная с начала и практикуя параллельно.
>И базовые ошибки, которые не нужно расписывать подробно - достаточно просто указать общие признаки, чтобы я знал, где могу свернуть "не туда".
Самая базовая — человек мусор подсознания принимает за какой-то признак успеха или даже за волшебную способность. Всякие видения пузырей, ряби, сеточек, палочек, света, тепла, вибраций и прочее говно нейросвязей и ЦНС.
>Охуенный тред, ниче не скажешь.
Это тебе надо в первую очередь. Моя задача — отговорить стадо, рвущееся в пропасть психических расстройств вслед за продавцами успеха и сказок. Остаются буквально единицы, которым всё это реально нужно, которые не могут не медитировать.
>Вообще, и это, и "разгрести ментальную свалку в голове". Хотя, сдается мне, это примерно одно и то же.
Радикально разные вещи. Смерть личности и упорядочивание каши в голове у этой личности для комфортной жизни.
Но цель хорошая. Только за медитацию ты взялся зря для её достижения. Тут нужны проработки и терапии, а не медитация. Потому что правильно проводимая медитация начнёт из тебя всю эту свалку доставать и тебе начнёт становиться хуже. В идеале, ты медитируешь рядом с мастером, который тебе сопли вытирает и вообще показывает пример, и служит ещё для десятка разных неявных вещей. А в одиночку как ты с этим справишься? Практически никак. Вот, для этого надо освоить самостоятельные проработки и чередовать медитацию с ними. Иначе крыша поедет (и это не пустая метафора, я видел десятки и сотни поехавших).
> Расписать, если вам не в падлу, пошаговый гайд, вот прям ПОШАГОВЫЙ, чтобы я НИГДЕ не мог проебаться.
Ставишь таймер минут на 20, садишься в полулотос, сидишь, замечая каждый вдох и выдох аккурат в момент того, как они происходят, без запаздывания. Повторять каждый день.
> ЧТО я должен буду рано или поздно почувствовать
Избавление от страданий. В начале это будет ощущаться как успокоение непосредственно в процессе практики, после неё ты тоже начнёшь замечать за собой развитие положительных качеств, таких как покой, радость и терпение. А дальше будет интересней, спойлерить не буду, да и не смогу попросту.
> какие ЛОВУШКИ могут быть (по типу "впасть в прелесть" от Садананды того же")
Не зацикливайся на одном только дыхании, не становись его фанатиком. Между циклами дыхания в твоё сознание неизбежно будет попадать другая информация о настоящем моменте, так и должно быть. Дыхание здесь выступает в роли будильника, который не даёт тебе провалиться в сон (или полусон, витание в облаках, если угодно). Сон - это противоположность медитации.
> и КАК я пойму, что мой навык медитации УЛУЧШАЕТСЯ.
Ты станешь реже отвлекаться от наблюдения за дыханием и самих помех станет меньше, обезьяний ум начнёт сбавлять обороты. Однажды ты сможешь отпустить дыхание и просто сидеть, не проваливаясь в сон, замечая всё происходящее в равной степени. Это уже будет безобъектная медитация.
В начале медитация может казаться вымученной, а дыхание сбивчивым, но со временем процесс будет становиться всё более естественным, вплоть до того, что станет более естественным состоянием, чем непосредственно естественное состояние. А там и до нирваны рукой подать.
> Я заранее сердечно кланяюсь каждому, кто действительно не поленится и распишет мне свою личную историю, потому что я с глубочайшим вниманием прочитаю оную ото всех и каждого.
И тебе спасибо за интересные вопросы.
История моя банальна. Страдал от тревожности, решил вкатиться в медитацию, обмазывался гайдами, пытался делать по ним, фейлился, ловил тильт. Поняв, что этим я лишь пложу суету, стал практиковать дзадзен, просто сидеть в полулотосе. Уже стало получше, но поняв, что слишком часто отвлекаюсь, решил добавить в этот незамысловатый процесс наблюдение за дыханием.
>>1029270
Ещё вкратце.
Пояснения упираются в то, что в разные слова мы вкладываем разный смысл. Иначе бы не существовало школ/ВУЗов с учителями, достаточно было бы прочесть инструкцию. Чтобы понять, нужно много раз повторить с разных позиций, потом попрактиковаться, сделать контрольную, потом получить одобрение от коллектива и учителей и так далее. Целый процесс. Даже когда сам на удалёнке учишься, хрен что освоишь без обратной связи и множества уточняющих вопросов. Я так язык программирования не так давно учил во взрослом возрасте. Мануалы — это полдела. По мануалам ничего не освоишь для практики.
И второе, вытекающее из этого. Ты сам свои феномены для себя описываешь индивидуальным образом и не всегда это совпадает с общепринятым. причём, если ты заблуждаешься, ты не можешь сам из себя адекватно оценить своё положение и свои заблуждения. Нужен кто-то извне. Самого себя нельзя увидеть в принципе. Глаз сам себя не видит.
>потому что нудно же детально и подробно
Да детально и подробно уже не нужно, походу. Раз ты говоришь, что это не на одну сотню часов.
>Ты отказываешься сам прочитать базовую матчасть
Ну хорошо. Ты убедил меня. Я ГОТОВ прочитать базовую матчасть. "Свет ума" - это оно? Я других книг не знаю, мне всю жизнь только ее и советовали, а там несколько сотен страниц пиздежа.
>Либо вовсе к тренировкам внимания. Но не к медитации.
Ну вот видишь. А я всю жизнь думал, что концентрация на дыхании - это медитация. Про нее и Ринпоче говорил. Мол, можете на дыхании концентрироваться, можете на звуках окружающих.
>Ты уверен, что понимаешь, что хочешь?
Я хочу узнать Истину. Савикальпа - это прикосновение к Истине, которого вполне можно достичь за несколько месяцев. Про нирвикальпу речи пока не идет, но мне хочется ощутить себя недвойственным этому миру хотя бы раз в жизни. Чтобы на будущие жизни был профит. Так сказать, поработать на перспективу.
Это, знаешь, как мастера говорят, когда ученик испытал сатори - "а теперь практикуй". Вот мне бы сначала до сатори домедитироваться, а потом уже углубиться в полноценную практику, которая будет занимать все мое свободное и не очень время.
Я убежден, что прикосновение к Истине даст мне необходимый запал. Я уже несколько лет постоянно смотрю разные видосы по теме. Начиная с Садхгуру, Ошо, Саданандой и заканчивая Раманой Махарши, Нисаргадаттой Махараджи и другими просветленными мастерами. Все в конечном счете достигли одного. Насчет Садананды не уверен, но я думаю, савикальпу он точно щупал, раз так увлеченно обо всем рассказывает.
>Это не инструмент для исполнения желаний, это их окончание.
Вот именно. Удовлетворить хотелку можно двумя способами - либо исполнить, собственно, хотелку, либо искренне потерять само желание. Так как первый вариант невозможен по своей природе (ум никогда не остановится), то я решил идти по второму пути. А личность...ее и так нет. Но чисто формально нужно ее смерть еще увидеть.
>Выйди за пределы ума, остановив мыслительные цепочки
Ну почему же. Просто усилием воли "не думать" и не цепляться за приходящие и уходящие мысли, оставаясь в том (удерживаясь за то), что есть и вне всяких мыслительных процессов.
>а непонятные места спрашивать
Ну вот смотри. Есть путь. Концентрироваться на дыхании, каждый раз возвращаясь к нему, когда увлекаешься мыслями. Это же неправильный путь, ты сам об этом сказал. Так можно вечность просидеть и ничего не достичь. Я бы таким путем шел, но мне нужна наводка на правильный вариант. Вместо концентрации на дыхании нужно вообще все мысли отбросить и даже концентрацию на дыхании?
>Самая базовая — человек мусор подсознания принимает за какой-то признак успеха или даже за волшебную способность.
Добро. Вот за это спасибо. Теперь буду знать, что не стоит привязываться к любого рода спецэффектам, возникающим по мере практики.
>Моя задача — отговорить стадо, рвущееся в пропасть психических расстройств вслед за продавцами успеха и сказок.
Я уже несколько лет в теме. Забрасывал на месяца, но потом все равно возвращался. Я бы не назвал себя ръяным практикантом, но что-то внутри, видимо, есть, раз я до сих пор с 2018 не забил хуй на всю эту тему окончательно и не пошел бухать с друзьями и работать до усрачки, силясь как можно лучше прожить эту жизнь, пока не умер.
>Остаются буквально единицы, которым всё это реально нужно, которые не могут не медитировать.
Рано или поздно ведь каждый к этому придет. Кто-то раньше, кто-то позже. Кто-то через страдания, кому-то просто рандом нароллит инкарнацию с хорошим мастером. Мы же тут все навечно заперты, нельзя просто считать, что до "вечности до рождения" будет "вечность после смерти", ведь я совершенно не знаю, что было до этой "вечности до рождения", поэтому глупо допускать, что я исчезну навечно.
>>1029272
>Смерть личности и упорядочивание каши в голове у этой личности для комфортной жизни.
Но ведь смерть личности неизбежно приведет к комфортной жизни? Я про то, что больше не останется страдающего, и весь смысл в поиске комфорта потеряется. Страдания есть - и хуй с ними. Типа, разницы больше нет, что ты ебешь самых атласных сучек, занюхивая коксом на борту яхты за миллиарды долларов, что пашешь как конь на заводе за копейки, света белого не видя.
>Тут нужны проработки и терапии, а не медитация.
Турбо-суслик норм?
>Потому что правильно проводимая медитация начнёт из тебя всю эту свалку доставать и тебе начнёт становиться хуже
Вот я и хочу узнать, как правильно медитировать. Повторюсь, "свет ума" - нормальная книга или это скорее аутотренинг так называемый?
>>1029275
Спасибо, родной. Обнял.
>>1029276
"Абсолют не знает себя". Слышал нечто подобное, да. Спасибо. Буду учиться на ошибках, значит, раз не нароллил хорошего учителя в этой жизни.
>> ЧТО я должен буду рано или поздно почувствовать
>Избавление от страданий. В начале это будет ощущаться как успокоение непосредственно в процессе практики, после неё ты тоже начнёшь замечать за собой развитие положительных качеств, таких как покой, радость и терпение. А дальше будет интересней, спойлерить не буду, да и не смогу попросту.
Вот, кстати, одна из ловушек — ловушка самоуспокоения. В 90% случаев человек будет автоматом заниматься подавлением и на выходе получит из себя бесчувственное полено, которое, типа, испытывает постоянный покой, радость, терпеливость. Это качества мёртвого полена. Некоторые люди себя доводят до такого состояния. Особенно, некоторые религиозные деятели, распространяющие свою веру под видом медитаций.
Положительные качества (как и рост спокойствия) вполне могут быть, но не всегда. Любые качества должны быть адекватны ситуации. Иначе это имитация, а не твоё реальное качество (которое спрятано за имитацией и отравляет тебе жизнь по-прежнему). Оно как-нибудь возьмёт верх — обычно, в форс-мажорных условиях, когда нет ресурса поддерживать контроль над собой.
Конечно, в общем результате при правильной практике у тебя будет выравниваться эмоциональный фон — это так. Но если ты демонстрируешь радость, когда нужно горе или печаль, тут бы надо задуматься.
>Я ГОТОВ прочитать базовую матчасть. "Свет ума" - это оно?
Да нет, конечно. Это макулатура.
>Я других книг не знаю, мне всю жизнь только ее и советовали, а там несколько сотен страниц пиздежа.
Откуда ты достал слова «савикальпа-самадхи» тогда? Их в школе не учат.
>Я уже несколько лет постоянно смотрю разные видосы по теме. Начиная с Садхгуру, Ошо, Саданандой и заканчивая Раманой Махарши, Нисаргадаттой Махараджи и другими просветленными мастерами
Бля... Ты строкой выше сказал, что ничего не знаешь, а теперь выясняется, что годами смотришь Ошо... Ты в таком духе и продолжать собрался?
Ну вот Ошо бери и читай (смотри дальше), в нём неплохо всё пояснено. Остальные — макулатура. Крома Махарши, но он очень уж индуизирован и старомоден. Да и его личных слов немного.
На базисе Ошо вполне можно тебе пояснить твои вопросы.
>Савикальпа - это прикосновение к Истине, которого вполне можно достичь за несколько месяцев.
Заблуждение. За несколько месяцев — это если ты предыдущие десяток жизней на это потратил. А так, как и с музыкой. Научиться медитировать именно для савикальпы и до савикальпы — это как научиться писать симфонию. Возможно, сумеешь, если есть врождённый талант, а иначе сам понимаешь... Все, кто рассказывал про подобные вещи («просветление за две недели») были на моей памяти или жуликами, или шизофрениками, или продавцами курсов.
>Ну вот видишь. А я всю жизнь думал, что концентрация на дыхании - это медитация. Про нее и Ринпоче говорил. Мол, можете на дыхании концентрироваться, можете на звуках окружающих.
Это стадия-вхождение в начальнуф фазу медитации. Чтобы собраться. Потом концентрацию надо заменить деконцентрацией. Тогда останавливается ум. Следующая твоя ответственность — не уснуть в этот момент (хотя можно погрузиться до полудрёмы, это норм), а выйти за пределы ума. В этом состоянии ты дальше почувствуешь как оседают твои тонкие тела — тяжесть сильную. А затем увидишь, как работает мозг, переупорядочивая нейронные связи. Абстрактная машина непонятного неясного, которая при твоей воле может превращать это в видения снов. Но тебе не сюда. Тебе за пределы этого. В этот момент ты скорее, почувствуешь расползание тонких тел и может возникнуть ощущение, что ты огромен и объёмен. Идём дальше за пределы этого. Хотя тут уже ум не сможет бирковать и ярлыковать.
>Я хочу узнать Истину. Савикальпа - это прикосновение к Истине, которого вполне можно достичь за несколько месяцев. Про нирвикальпу речи пока не идет, но мне хочется ощутить себя недвойственным этому миру хотя бы раз в жизни. Чтобы на будущие жизни был профит. Так сказать, поработать на перспективу.
Савикальпа не познаётся ради практической пользы. Это будет препятствием, как и твои желания. Они — суть напряжения. Напряжения мешают медитации. Если у тебя есть хоть тень практической пользы, это будет препятствием для входа в самадхи. Увы.
А истина познаётся не через ум, а путём с ней слияния. Точнее, опустошения себя от всего и тогда внутрь входит истина и ты ею становишься. При этом, ты не начинаешь понимать мироустройство или курс бирж, ты остаёшься ровно тем же дураком, что и был. Причём ещё и тупеешь с возрастом из-за особенностей биологии живых существ (износ мозга). истина — это переживание, а не информация.
Потом дальше отвечу.
> Савикальпа - это прикосновение к Истине, которого вполне можно достичь за несколько месяцев.
До глубоких медитаций идут годами и десятилетиями (если ещё не гилик, который в принципе на это не способен). Собственно в этом твоё заблуждение, из-за которого ты зациклился на поиске некоей быстрой практики, а ее не существует. Практикуй по тому же «свету ума», там все более чем подробно расписано с самых первых шагов. Если ты психически здоров и не гилик, то лет через десять достигнешь своей савикальпы.
>а теперь выясняется, что годами смотришь Ошо
Нет. Ошо я касался только поверхностно. 80% времени я смотрел Садхгуру и Садананду. Еще сатсанги Роберта Адамса часто слушал. Остальных касался поверхностно. Ошо меньше других из-за его дурной репутации.
>Откуда ты достал слова «савикальпа-самадхи» тогда?
Плотно сидел в треде недвойственности. Плюс я же написал про Махарши, Нисаргадатту и Роберта Адамса. Адвайта обыкновенная. Да и термины не сказать, что совсем уж не на слуху.
>Это стадия-вхождение в начальнуф фазу медитации. Чтобы собраться. Потом концентрацию надо заменить деконцентрацией. Тогда останавливается ум.
Всегда кекаю с этого персонажа. Который затирает, что концентрируемся 5-10-15 секунд и все, отбрасываем концентрацию. А потом что происходит с нубом? Через 5-10-15 секунд его внимание уплыло. И что надо делать дальше? Правильно опять концентрироваться. "НАПРЯГАТЬСЯ." Одно сплошное напряжение.
Не обращай внимания, у человека депрессивное безмыслие, которое он принимает за медитацию. Спонтанные мысли отключаются только в джане, когда дефолт система мозга отключится. На это 40-60 минут минимум уходит. Главное не пускать эти мысли в фокус внимания, оставляя их в фоновом осознавании, но и не подавлять их. Постепенно их интенсивность и сила будет снижаться, пока дефолт система полностью не отключится, спонтанные мысли полностью и абсолютно отключаться, что сопровождается выбросом эндорфинов-эндоморфинов, это и есть джана.
Короче, похуй. Буду следовать книге "свет ума", там хоть какая-никакая, но методичка есть. Да и не просто так же ее везде советуют.
Говорить, что ухожу из треда навсегда, не буду, но на некоторое время я точно свинчу. Вернусь только тогда, когда появятся конкретные вопросы, на которые мне опять несколько анонов по-своему ответят, хуесося друг друга и меня заодно.
Удачи, анон. Главное запасись терпением практикуй, никакие книги и советчики по-настоящему не смогут обучить тебя медитации, их максимум это дать направление, в верности которого так или иначе придётся убеждаться на собственном опыте.
>Это, знаешь, как мастера говорят, когда ученик испытал сатори - "а теперь практикуй". Вот мне бы сначала до сатори домедитироваться, а потом уже углубиться в полноценную практику, которая будет занимать все мое свободное и не очень время.
Сатори невозможно гарантировать по нескольким причинам. И невозможно поэтому написать инструкцию, которая точно доведёт до сатори. У всех нас уникальнейший багаж за плечами, состоящий из миллиардов прошлых жизней (не только человеком). Даже в этой жизни у нас у каждого уникальный набор нейронных связей, травм, заскоков, бзиков и таращей. Что для одного сработает, то другой даже не заметит и не поймёт. Но не это главное. Главное то, что сатори происходит там, где нет ума. За пределами ума. Ты должен туда выйти и там может быть шанс, что найдёшь сатори, осознание, просветление и так далее. Невозможно волей и усилиями туда выйти, из ума нет дороги за пределы ума, если пользуешься умом. В общем, задача сложная, чтобы её уместить в инструкцию.
>Я убежден, что прикосновение к Истине даст мне необходимый запал. Я уже несколько лет постоянно смотрю разные видосы по теме. Начиная с Садхгуру, Ошо, Саданандой и заканчивая Раманой Махарши, Нисаргадаттой Махараджи и другими просветленными мастерами. Все в конечном счете достигли одного. Насчет Садананды не уверен, но я думаю, савикальпу он точно щупал, раз так увлеченно обо всем рассказывает.
Кроме Ошо и Махарши, остальные — болтуны. Обычный эзобизнес. Рассказы о мистике для умственного интеллектуального удовлетворения.
Ну, вот, Ошо = Истина. ты к нему прикоснулся. Дальше что? Изменилось что-то?
>>Выйди за пределы ума, остановив мыслительные цепочки
>Ну почему же. Просто усилием воли "не думать" и не цепляться за приходящие и уходящие мысли, оставаясь в том (удерживаясь за то), что есть и вне всяких мыслительных процессов.
Этот процесс называется «подавление». Одна часть ума будет подавлять другие, чтобы те не думали. Но замирание — это не безмолвие. Это тоже одна из ошибок в медитации. При замирании все акторы просто затаились на время и сидят в неосознаваемой, бессознательной области. Более того, так как они всегда в наличии, они искажают твою энергию, и эта энергия привлекает извне соответствующие ей события (проблемы и несчастные случаи, проблемных людей, ссоры, конфликты, болезни либо то, на что ориентированы эти подавленные чувства и мысли — похоть, ревность, зависть, жадность — чтобы их проявить). Естественное безмолвие делать усилиями не надо — они приходит само, когда ты прекращаешь усилия и всё отпускаешь. Усилия — это напряжения. Медитация — это расслабление напряжений. Ей напряжениями не сделать. Более того, если будешь продолжать напрягаться, это автоматом будет барьером для медитации.
>Ну вот смотри. Есть путь. Концентрироваться на дыхании, каждый раз возвращаясь к нему, когда увлекаешься мыслями. Это же неправильный путь, ты сам об этом сказал. Так можно вечность просидеть и ничего не достичь. Я бы таким путем шел, но мне нужна наводка на правильный вариант. Вместо концентрации на дыхании нужно вообще все мысли отбросить и даже концентрацию на дыхании?
Концентрацией ты собираешь себя, дисциплинируешь. А дальше концентрацию отпускаешь и всё. Сиди без неё. Можно расфокусировать ум на всё окружающее сразу — он так остановится. если ты новичок, тебе придётся как-то поучиться дисциплине. Если уже научился, концентрация не нужна — сразу погружаешься в расфокусировку и созерцание.
Ещё одна ловушка — можно увлечься тренировкой концентрации и погрязнуть в этом напряжении, начать подавлять всё то, что к объекту концентрации не относится. Но концентрация и фокусировка — это ум. Ты не можешь медитировать умом, он не остановим, он не может медитировать, он не для этого. Надо выйти из него, пользуясь медитативными упражнениями, в которых концентрация — только один из методов, а не сама суть. Не сойти с ума, а выйти из него на время. Это разные направления.
>Но ведь смерть личности неизбежно приведет к комфортной жизни? Я про то, что больше не останется страдающего, и весь смысл в поиске комфорта потеряется.
Вместе со смертью личности умрёт и тело, и станет не нужна жизнь в физическом мире. Затем, с окончательным просветлением, распадутся тонкие тела, жившие с тобой с самого начала воплощения в самые примитивные формы. И обратной дороги уже не будет — это навсегда. Будешь существовать в виде присутствия, как и все другие просветлённые числом бесконечность. Не имея тела, не имея желаний, вне времени. То есть, некому будет переживать комфортную жизнь, не за чем (незачем). И некому будет оценивать, комфортная она или нет — ты одинаково примешь любой вариант доживания. Не равнодушно, но без неприятия. Конечно, предпочтительнее быть в комфорте, но можно и без него.
Это если дело касается внешних яхт и кондиционеров. Есть ещё внутренний комфорт. Тут да, чем меньше личности, тем внутри больше ровности, ведь, личность — это разнонаправленные вектора-программы от общества, которые дёргают тебя в разные стороны во имя неких идей. Если ты выходишь за пределы действия этих идей и прекращаешь их над собой власть, то и бежать становится некуда. В некотором смысле это комфорт. Не комфортное осуществление чужих желаний, принимаемых за свои, а комфортное существование без них и без необходимости их делать.
>Турбо-суслик норм?
Вполне. Все части рабочие — платная, бесплатная, 2008 года или 2023. Есть альтернативные варианты.
>Повторюсь, "свет ума" - нормальная книга или это скорее аутотренинг так называемый?
Это религиозная макулатура от распространителей тхеравады. Там учат как напрягаться и изображать из себя правильно выполняющего заповеди (обеты) умильного кастрата.
Путь в тупик. По медитации надо читать Ошо — у него обширные инструкции.
Но СУ ты полистай, чтобы иметь представление. Ощути энергетически, какой кусок дерьма в руках оказался — можно на контрасте с книгой Ошо, к примеру.
>Садхгуру и Садананду
Это просто болтуны без переживаний опыта за их словами. С некоторого этапа медитации ты будешь видеть, есть энергии, соответствующие словам, за словами, или там негативная пустота болтуна.
>А потом что происходит с нубом?
Пчел, ты невнимательно читаешь. Там есть слово «поначалу». Поначалу ты концентрируешься, но потом должен отбросить эти упражнения-костыли, сразу входить в медитацию, без костылей. Тогда уже ты прекращаешь быть нубом.
Да и не всем нубам, кстати, концентрация поможет. Многие начнут подавлять частью ума другие части ума, либо излишне напрягаться и делать усилия, что по сути своей противоположно медитации. Люди всегда себе фетиши изобретают из любой мелочи. И из концентрации сделают. Чтобы всем показать, смотрите, какой я могучий ебучий концентратор!!! Джва часа могу сидеть с глазами в кучку!!!
Вот такого не надо.
Медитация — это внутреннее расслабление. Это противоположно любым напряжениям.
>И что надо делать дальше? Правильно опять концентрироваться. "НАПРЯГАТЬСЯ." Одно сплошное напряжение.
Внимание — это работа ума. Не надо медитировать из ума, это размышления (пусть и образами) и аутотренинг будет. Надо выходить за его пределы и оттуда медитировать. Можешь пользоваться методом концентрации, можно пользоваться десятками других костылей. Но костыли должны быть отброшены, потому что не они — суть. Если ты остановишься на стадии втыкать на костыли, то ты в ловушке. И тут начнутся проблемы от напряжений — вполне натуральные психические проблемы.
Ты не можешь достичь расслабления через непрерывные усилия и напряжения. Их надо отставить в какой-то момент. Есть методы да, через огромное чрезмерное усилие на стадии отпускания расслабиться ещё глубже, но, таки, надо отпустить усилие.
> Можно расфокусировать ум на всё окружающее сразу — он так остановится.
Ты занимаешься затыканием внутреннего диалога, а не медитацией. Кратковременная память может удерживать 7 (+-2) объекта/концепта, если расфокусировать внимание на количество объектов больше чем эта вместимость, то для внутреннего диалога не останется ресурсов и внутренний диалог остановится. Только эта практика ни к чему не ведёт, просто такой баг ума, доступный любому человеку без какой либо подготовки. Пытаешься удержать во внимании максимум объектов и внутренний диалог останавливается. Ты занимаешься эзотерической чушью (затыкать внутренний диалог от Кастанеды пошёл), а не медитацией.
>депрессивное безмыслие
А у тебя позитивное размышление? Для тебя безмолвие — это депрессия? Мне кажется, у тебя набор ложных клише о депрессии, в первую очередь.
>Спонтанные мысли отключаются только в джане, когда дефолт система мозга отключится
загугли пассивные контуры (сети) работы мозга. Он никогда не останавливается с этими спонтанными всплесками, пока жив. Переупорядочивание нейронных сетей идёт в любое свободное время.
>Главное не пускать эти мысли в фокус внимания, оставляя их в фоновом осознавании, но и не подавлять их.
Как ты будешь не пускать без подавления? Такого не бывает. Это и называется словом «подавление».
Не следует избегать слова и придумывать какие-то иные ему значения, потому что так можно показаться перед ребятами лохом. Надо идти к его сути и понимать суть своих действий (бездействий).
Если ты ставишь усилием какой-то барьер мысли — всё, это подавление. Либо вытеснение, маскировка, сублимация, имитация и так далее. В мозге вшито 16 крупных психических защит и порядка 38 мелких. Не важно. Главное, что они работают автоматически, из той части мозга, которая не управляется твоей волей. Ты моешь из неокортекса, содержащего твою личность, лишь придумывать названия, оправдания и объяснения своим действиям. Все твои решения тобой думаются через 4–13–60 секунд после их возникновения. Точно так же и с подавлением — мало того, что это усилия по вытеснению мыслей в бессознательную область и замирание, так оно ещё и уже случилось, прежде чем ты его заметил. И такими тренировками ты просто совершенствуешь своё подавление и незамечание так, что вообще перестанешь замечать свои мысли.
>спонтанные мысли полностью и абсолютно отключаться, что сопровождается выбросом эндорфинов-эндоморфинов, это и есть джана.
Это есть твоя фантазия. Эндоморфины вообще в регуляции иммунки участвуют, насколько мне известно. Ну и джаны (дхьяны на санскрите) не коррелируют с гормональной системой. Человек — не лягушка.
Потому что мистика, эзотерика и всё такое — благодатная среда для болтологов и пустомель. Потому что никто не может никак проверить, нет действенных способов. Это же субъективные впечатления, как в психологии и психических делах, а не объективные явления, которые можно линейкой измерить. Большинство спит и им можно рассказывать любые сказки — у них нет инструментов верификации. Потому такой широкий букет всяких проходимцев и инфоцыган.
Не затыкание, а остановка. Есть такой метод как расфокусировка. Ум не может фокусировать больше, чем на одном предмете. А сразу несколько десятков его останавливают. Это как раз тот момент, когда ты можешь выйти за его пределы, пока он остановился. Дальнейшее тебя не волнует. Он может снова завестись, но если ты за его пределами — это уже не важно. Хотя, поначалу ты будешь втягиваться умом обратно в думание.
>Ты занимаешься эзотерической чушью
Пчел, ты на /re/, тут именно эзотерикой и занимаются. С тренировками интеллекта тебе надо идти в /psy/, наверное. Или куда там...
Даже не знаю о чем дискутировать с телом, которое на полном серьезе рекомендует турбо-суслик (Будда же говорил, что без проработок никак в просветление, кек). Может все дело в нескольких платных протоколах на сайте медитация.рф? С телом, у которого, кроме Ошо, авторитетов нет. Но книжечка местного "гуру" также продается на сайте. Модераторы, ау! Почему нет плашки реклама для эзотерического сайта медитация.рф?
> Не затыкание, а остановка. Есть такой метод как расфокусировка. Ум не может фокусировать больше, чем на одном предмете.
Причём здесь медитации? Ты остановку ВД за медитацию считаешь?
>(Будда же говорил, что без проработок никак в просветление, кек)
У тебя нет Будды рядом. Я выше пояснил, зачем нужны проработки. Без Будды рядом они тебе путь сократят на десятки лет. И уменьшат риск психических расстройств.
ОВД — это один из методов вхождения в медитацию. И одно из необходимых условий.
Читай внимательнее.
> ОВД — это один из методов вхождения в медитацию. И одно из необходимых условий.
Нет. Внутренний диалог не надо останавливать. Ты занимаешься эзотерической фигней.
Не демонстрируй так беспардонно своё невежество. Гугли читта-вритти-ниродха. Остановка мыслей — необходимое условие.
Если мысли продолжаются, это не медитация, а аутогенная тренировка. Не медитация, а психотерапия.
>У тебя нет Будды рядом.
Будды нет, но есть ты? Ахахаха. Ты кем вообще себя возомнил?
Все эти турбо-суслики и прочие bsff - такая ненаучная херня.
> Остановка мыслей — необходимое условие.
Ты путаешь. Не условие, а следствие. В джане ВД сам останавливается. К остановке ВД не надо стремится, глушить его усилиями и хитростями. Это шизотерический и инфоцыганский обман, когда следствие выдают за условие.
>ненаучная херня
Нирвана — тоже «ненаучная херня», как бы. Ты доской ошибся.
>когда следствие выдают за условие.
Обман — это когда следствие выдают за причину, а не условие. Ты в словах путаешься и смысл искажается. Мои же слова достаточно просты. В переводе: чтобы стало светло, нужно, чтобы солнце встало. Чтобы наступил день, нужно, чтобы солнце встало. Конечно, оно само по себе встаёт, надо только подождать. Но солнце — необходимое условие.
И вообще, ты слишком сильно занят тем, чтобы меня оскорбить, укусить или задеть каким-либо образом. Это тебе мешает не только изъясняться, но и ясно мыслить. попробуй что-то сделат ьсо своей злобой и обидой — ведь, ты же, по твоим словам, умеешь медитировать. на что тебе твои умения? Чтобы потакать обиде?
Для остановки ВД и прочей шизотерики есть отдельный раздел.
>Для остановки ВД и прочей шизотерики есть отдельный раздел.
Да, это /re/. Мы в нём как раз находимся.
Для шизотерики раздел /mg, там в нагвализме выключают ВД.
Пчел, если у тебя что-то горит, это не значит, что тематика раздела вдруг должна поменяться.
Я тебе ещё раз говорю: попробуй что-то сделать со своей злобой, обидой и попытками по-детски меня вытолкать — ведь, ты же, по твоим словам, умеешь медитировать. На что тебе твои умения? Чтобы потакать обиде?
При чем здесь нирвана? Медитация вполне себе исследуется. Есть доказанные результаты по снижению тревожности, депрессии, давления и пр. По твоим психопроработкам ничего нет.
>Медитация вполне себе исследуется.
Зачастую исследуется группами, ангажированными от эзотерического бизнеса. Особенно, по продажам «майндфулнесс» — там целая индустрия.
>Есть доказанные результаты по снижению тревожности, депрессии, давления и пр.
Есть также доказанные результаты в виде психических расстройств, ретравматизации, неврозов, острых психотических состояний и эмоциональной разбалансировки, травмирования.
>По твоим психопроработкам ничего нет.
Так под видом медитации в том же майндфулнессе исследуется обычная психотерапия по типу КПТ. Ничего там медитативного нет, просто с названием ошиблись. А также, очень обширно исследована аутогенная тренировка — ещё одна психотерапия. Вообще, проработки — это психотерапевтические практики, их ещё Фрейд вводил. Они исследованы, только ты не удосуживаешься поискать.
И я это всё рекомендую упёртым дуракам по типу тебя, чтобы они себя до шизофрении не доводили. А маркеры уже вполне конкретные по тебе есть. Будешь голяком делать то, что ты делаешь под видом «медитации» — начнутся проблемы. ты очевидно не справляешься — вон как разобиделся, второй или третий месяц за мной следом ходишь. Лучше присоединяй терапии.
>второй или третий месяц за мной следом ходишь
Считаешь? Проработай это.
>Лучше присоединяй терапии.
Надо ли для этого купить платные протоколы на твоем сайте?
Надо ли купить твою книгу, о гуру?
И главное, надо ли купить "Гармонизатор ауры"? Это спасет меня от приближающейся шизофрении?
Ты невнимательно читаешь. Турбо-суслик работает в любом варианте, если ты про него. Бесплатный тоже работает. И я не продаю Турбо-суслик. Я не продаю аутогенную тренировку, КПТ или ещё две сотни терапий, которые доступны всем и бесплатно в любой момент. Стоит их только загуглить.
Но они, очевидно, необходимы. Так как с медитацией голяком по иснтрукциям с интернета не все справляются. ;)
>от приближающейся шизофрении?
Зря смеёшься, гиперобидчивость и обсессивно-сверхценные идеи — это маркеры психотики.
Да ты же обыкновенный инфоцыган:
- избранность. Ряяя, все неправильно переводят дхьяна как медитатация. Один я правильно перевожу дхьяна как дхьяна, бгг. Плюс я книгу написал.
- сверхценные идеи. "Концентрация - подавление. Вы все подавляете себя. Без психотехник ничего не получится."
- манипуляции страхом. "Вы все сойдете с ума, станете шизофрениками..."
- подвешенный язык. Ну, что есть, то есть.
- монетизация. Ссылочки на медитация.рф со своим магазином. (Гармонизатор ауры - даж не знаю плакать тут или смеятся.)
>Один я правильно перевожу дхьяна как дхьяна
Не один я. Ошо примерно 600 книг это пояснял. Инфоцыганство — это вот вал майндфулнесса или рекламы концентраций для тренировки внимания, интеллекта и успеха за последние где-то года 4–5. Чистой воды инфоцыганство со ссылками на липовые исследования и игнорированием негативных исследований.
У них ложное понимание медитаций, либо это понимание медитации от латинского корня meditatio — католические размышления о Боге. Со становлением Британской империи в 17–18 веке в неё стали проникать древние индуистские тексты и потребовался перевод многим санскритским терминам. На мой взгляд, это было неудачным, так как переводили подчас чем-то противоположным и ложным. Дхьяну (дзен, чань) перевели словом «медитация», что посеяло ряд заблуждений сначала в западной литературе, а потом с переводами с английского, и по всему миру.
Это как бы историческая база, с которой ты по невежеству не знаком.
>Концентрация - подавление. Вы все подавляете себя. Без психотехник ничего не получится
Так я пояснил, причём неоднократно. если ты увеличиваешь напряжения, получается сначала вот такой обидчивый персонаж типа тебя, который в принципе не может успокоиться, потому что не он хозяин своим эмоциями, а они над ним властвуют. А потом начинаются неврозы, психозы и расстройства.
Без терапии никуда. Я это уяснил за несколько десятилетий практик, повидав несколько сотен сломавших себе крышу любителей концентраций и размышлений. Это не метафора, это на самом деле острое явление. Об этом есть исследования и даже исторически это отражено в термине «чань-болезнь» («чаньская болезнь», «дзен-болезнь»).
Снова твоё невежество.
Потому что ты подумал, что прочтя одну книжку ты стал мастером и теперь знаешь всё-всё-всё про все тонкости.
Лет где-то 18–19 назад мне попадался один дегенерат, который прочёл одну из Бхайрава Тантр в переводе Пола Ренса и потом всех и вся ею лечил без остановки — на все вопросы, болячки, проблемы и обращения у него был один ответ в виде рандомного стиха из этой тантры. Буквально на всё. Он даже кабинет открыл и людей принимал, зачитывая им дхараны. Дичь по типу неофитов-адептов от христианских или исламистских сект, у которых будет то же самое, но стихами из Библии или Корана.
>монетизация
Пчел, я с тебя никаких денег не требую. Вообще. Это ты упорно мне приписываешь некую монетизацию.
Ну да, какие-то нелепые попытки найти и выжать хоть что-то, чтобы укусить и отомстить за обидки.
Психические проблемы того или иного рода испытывает где-то седьмая–десятая часть занимающихся мистикой, эзотерикой, практиками концентрации и медитации, и всем подобным. Не путать с психологическими — эти у каждого имеются. Примерно половина из этого (то есть, процентов пять от генеральной выборки) заканчивают печально (F20.*, в основном). И это потому что многие просто бросают практику и исчезают с радаров. Возможно, у них там потом крыша потечёт, раз готовность есть, не из-за медитаций. Но это я не отслеживал. А многие занимаются не практикой, а болтологией.
ИТТ периодически мелькали подобные персонажи, включая тех, кто уже с F20 сюда пришёл в надежде, что медитация от этого вылечит (что есть заблуждение).
Ссылочку на мои наблюдения?
Вот: https://2ch.hk/re/res/1028409.html#1029638
Вот: https://2ch.hk/re/res/1028409.html#1029629
И вот: https://2ch.hk/re/res/1028409.html#1029591
> кто уже с F20 сюда пришёл в надежде
а я с F16
это вес еще лучше чем быть свидетелем МММ организации под названием психоЛОХия
Ясно, на свою книгу ты уже ссылался в качестве доказательства, теперь ссылаешься на свои наблюдения. Малаца.
>МММ организации под названием психоЛОХия
Твоя альтернатива психологии какова? Религиозные обеты и ритуальные циклические действия?
В 21 веке надо использовать всё, что достигло человечество. Всему своё место и время.
Мы говорим о моих наблюдениях. Или ты плохо соображаешь? Я сказал, что по моим наблюдениям за много лет масса народа испытывает от концентраций и размышлений, которыми они занимаются вместо медитации и других практик в комплексе, психические отклонения и расстройства. Весомая часть из которых заканчивается очень печально — голоса, бред, маниакальные состояния, психоз, виде́ния (галлюцинации) и так далее.
Что в словосочетании «моим наблюдениям» тебе не понятно, что ты так возмутился, что я на них ссылаюсь?
>Религиозные обеты и ритуальные циклические действия?
так это тоже самое
>Без терапии никуда. Я это уяснил за несколько десятилетий практик, повидав несколько сотен сломавших себе крышу любителей концентраций и размышлений. Это не метафора, это на самом деле острое явление. Об этом есть исследования и даже исторически это отражено в термине «чань-болезнь» («чаньская болезнь», «дзен-болезнь»).
Кстати, есть ещё одно исторически-антропологическое наблюдение из совсем другого пласта не связанных с буддизмом явлений — шаманская болезнь. Что практически то же самое, только там шаманские нюансы.
>>1029655
Самостоятельная психотерапия тоже бесплатно. А вот за исповедь тебе надо будет сделать пожертвование.
Я понял, не волнуйся ты так. Рядом с тобой примерно 10-13% людей сходит с ума. Еще один повод держаться от тебя подальше.
Не рядом со мной, а в «эзотерических»/«искательских» кругах. В том числе и в этом треде. Ты, конечно, можешь из него сбежать, но что-то мне подсказывает, что дня через три снова с теми же обидами вернёшься.
Вообще, ты от эмоций и проекций сильно теряешься в тексте и нити беседы, забываешь, о чём речь или внезапно вспоминаешь, когда речь уже о другом. Задумался бы уж наконец про психотерапию.
Если тебе нужны были ссылки на научные исследования о вреде медитаций (или этих нелепых аутотренингов и КПТ-подобных майндфулнессов), ты б так и написал, что не моё мнение тебе нужно, а научное.
Я чувствую как твоя шизофрения пытается затянуть меня в эти 10%, но турбо-суслик надежно стоит на страже.
Ты когда-нибудь сможешь отлипнуть от меня и вернуться к тематике? )
Или всё, зависимость?
Почему бы и нет? Может, у меня синдром последнего комментария. Типа, если я последним написал, то и прав. Ну, такое детское.. )
За 20 лет так и не победил? Даже турбо-суслик не помогает? Так себе из тебя практик.
> Лет где-то 18–19 назад мне попадался
Ты за 20лет не разобрался с медитациями и пыжишься на остановку ВД? Сказочный долбаеб. При нормальных условиях лет 5-10 достаточно чтобы до джан дойти. Теперь понятно почему тебя от джан бомбит, столько времени и сил затрачено, что ты сам себе уже не можешь признаться, что занимался херней впустую и остаётся только рационализировать и оправдывать впустую потраченные время и силы. Грустная и даже жалкая история - как проебать 20лет на тупиковую шизотерическую практику.
>При нормальных условиях лет 5-10 достаточно чтобы до джан дойти
Никакой гарантии никто никогда по срокам не двал и не даст. Это всё очень индивидуально и зависит от бекграунда твоих прошлых жизней.
>за 20лет не разобрался
>тебя от джан бомбит, столько времени и сил затрачен
Это какие-то твои личные фантазии.
>Грустная и даже жалкая история - как проебать 20лет
Дык, ты ни до одной дхьяны не дошёл. Только отупел мальца (хотя, может, родился уже таким). Ты не демонстрируешь никаким образом плодов дхьяны. Скорее обратное — глубокие обиды, уязвлённость, злость, гнев, желание отомстить, подлость, лжесвидетельствование, отчаяние и остальные напряжения и нарушение обетов той секты буддизма, откуда ты тащишь слово «джханы». Где плоды-то, теоретик? В деле медитаций информированность за опыт не считается.
> Это всё очень индивидуально и зависит от бекграунда твоих прошлых жизней.
С такой шизой понятно почему ты не разобрался и вляпался рожой в гавно. Да, у всех индивидуально, но из-за врождённого темперамента, примативности, а не от прошлых жизней (это метафора, реинкарнации в буддизме нет). Кому-то проще, кому-то жизни не хватит.
> Никакой гарантии никто никогда по срокам не двал и не даст.
Джаны, конечно, выводят на совершенно другой уровень практику, но сами «светские медитации» полезны (управление вниманием и тренировка метакогниции), поэтому это не бессмысленно, в отличии от твоего шизотерического отключения ВД, тупиковой практике уровня 1-2 по буддийским понятиям.
> Дык, ты ни до одной дхьяны не дошёл.
Через четвёртую опиоидную джану ныряю в нематериальные нирваны. Но сертификатов в них Будда не дает, конечно.
> Скорее обратное — глубокие обиды, уязвлённость, злость, гнев, желание отомстить, подлость, лжесвидетельствование, отчаяние и остальные напряжения и нарушение обетов той секты буддизма, откуда ты тащишь слово «джханы».
Ты проецируешь, я лишь парирую твои вводящие в заблуждение вредные советы, поддерживаю уровень адекватности от засирания треда твоей шизотерикой. Сам говна наелся и других тянешь за собой?
> Где плоды-то, теоретик?
В срединном пути. Нет ни смысла, ни такой цели уходить из сансарного-мирского мира полностью. Ты сам определяешь уровень своей омраченности-просветленности, сансарности-нирваности. Сейчас праздники, пару дней рождений - омрачился и на тебя говно измрачняюсь ради благого дела - через просвещение в просветление, а не разводить лохов через шизотериков-инфоцыган. Чтоб человек спросил и получил ответ, а не говна шизотерического пачку, которую ты жуешь 20лет, ни как вкус говна не прочувствуешь - гилику хоть ссы в глаза, а он говорит: божья роса
> а не от прошлых жизней (это метафора, реинкарнации в буддизме нет)
Опять ты демонстрируешь невежество. В буддизме есть реинкарнация, включая твою любимую тхераваду. Гаутама рассказывал о своих прошлых жизнях и это ты никак не обойдёшь.
>но сами «светские медитации» полезны (управление вниманием и тренировка метакогниции)
Это не медитации, а размышления, аутотренинг и психотерапии. К медитациям Гаутамы эти упражнения вообще не относятся. Но ты их можешь делать, только не называй это «медитация». Или добавляй «католическая».
>в отличии от твоего шизотерического отключения ВД
Пчел, прекрати это невежество. Открываешь Мадджхима Никаю, сутру Саманамандикапутта. Неблагие мысли прекращаются в первой джхане, благие — во второй. Всё, дальше без мыслей.
>Через четвёртую опиоидную джану ныряю в нематериальные нирваны. Но сертификатов в них Будда не дает, конечно.
Ты ныряешь в собственное гормональное дерьмо. Из нирваны дороги обратно нет, некуда и некому нырять. И ты не можешь дойти до 4 джханы, если тебя до трясучки бесит остановка мыслей на первой джхане. Ты аж воевать готов, оскорблять. Ненависть прямо фонтаном. Какая там четвёртая джхана при таких-то эмоциях!?
>В срединном пути. Нет ни смысла, ни такой цели уходить из сансарного-мирского мира полностью. Ты сам определяешь уровень своей омраченности-просветленности, сансарности-нирваности.
Тебе кто-то про нирвану говорил? Ты сам должен измениться, качества неблагие должны исчезнуть. А у тебя? Гнев, ненависть, лжесвидетельство, подлость, мстительность — ты нарушаешь массу обетов и буддийских заповедей. И ещё лжёшь, что каких-то там джхан достиг.
Ты не можешь пройти 4 джхану имея вот это всё в багаже, они принципиально не совместимы.
Ты не можешь обратно набраться неблагих качеств — это принципиальный момент. Они уходят навсегда. А если возвращаются, то никаких изменений не было — лишь иллюзии и собственные фантазии о Великих Достижениях.
>Ты сам определяешь уровень своей омраченности-просветленности
Это заблуждение и опошление учения Будды. Ты не можешь туда-сюда бегать из омрачения в нирвану по собственному желанию, это не предмет волевых усилий или желаний.
Учения Будды ты вообще не понял.
>Сейчас праздники, пару дней рождений - омрачился и на тебя говно измрачняюсь ради благого дела - через просвещение в просветление, а не разводить лохов через шизотериков-инфоцыган. Чтоб человек спросил и получил ответ, а не говна шизотерического пачку
>говно
>говно
>говна
>ссы
Что из тебя лезет? Пипец просто. Хоть не в одном абзаце пиши и к месту, а не бранись попусту.
Кстати, если ты материалист, зачем ты в религаче сидишь в треде по духовно-мистическим практикам?
А как эти джаны определить-то, попал ты туда или ошизел нет?
Происходит резкое и сильное изменение состояния, как эмоционального, так и ментального. Эмоционально это эйфория 1-2 джаны, которую ни с чем не перепутаешь, т.к. нечто похожее можно испытать только под психоактивными веществами (мдма, экстази). В обычном состоянии человек такое может испытывать только очень мимолетно или слабо-замутнено. Чтобы эйфория продлилась час и больше в обычной жизни без использования веществ - такого просто не бывает.
Ментально изменения со второй джаны - полностью отключаются спонтанные блуждающие мысли (отключается дефолт система мозга), не надо удерживать внимание на объекте, ментальная тишина и эйфория без каких либо действий и усилий.
Такое невозможно не заметить или с чем то перепутать.
То есть для начала нужно схавать психоактивные в-ва, чтоб иметь представление? Но ведь при шизофрении и многих расстройствах тоже появляется лютый прилив счастья. Как определить? Ты вот до какой джаны дошел и сколько времени потратил на это?
> То есть для начала нужно схавать психоактивные в-ва, чтоб иметь представление?
Не нужно. Тебе не надо иметь представление о джане, чтобы достичь ее. Это распространённая ошибка, когда вместо того чтобы практиковать человек уходит в интеллектуальное изучение, думая что это как то поможет. Можешь попробовать ПАВ и узнать что такое эйфория, можешь не пробовать, на достижение джан это абсолютно ни как не влияет (а вот риск заторчать на ПАВ имеется большой). Только практика.
> Но ведь при шизофрении и многих расстройствах тоже появляется лютый прилив счастья. Как определить?
Больному вообще не стоит этим заниматься и пытаться вылечить шизу духовными практиками, ни чего не выйдет, скорей обострение словит, чем вылечится. Что там происходит у шизов я не готов комментировать (Серёжа из буддотреда писал, что он от 15 минутной медитации просветлился). Более того, даже психически здоровому человеку нужно поддерживать высокий уровень жизненного тонуса для достижения джан. Малейший недосып, физическая усталость, нервное перенапряжение, стрессовая ситуация, перевозбуждение - все это делает невозможным достижение джан, даже если ты их уже достигал. Отсюда же идёт монашеский эскапизм, так как для мирского обывателя, особенно современного западного, где на работе суета, дома баба-дети хлопоты, врядли возможно достичь джан выделив час-два на медитацию. Тонус и психическая «ровность» должны быть на очень хорошем уровне, это очень важно, у больного, тем более психически, это в принципе невозможно.
> Ты вот до какой джаны дошел
Девятая - нирвана, изредка бывает.
> сколько времени потратил на это?
Десять лет практики «светских медитаций». Но ни про какие джаны я не знал, просто практиковал так как видел в них практическую пользу. Потом опять окунулся в тему медитаций, обновил знания, подкорректировал технику, выделил больше времени и за примерно 4 месяца дошёл до первых джан. И только по факту начал разбираться, а куда это я попадаю и что это было.
>нирвана, изредка бывает.
Из нирваны нет дороги обратно. Если ты из нирваны возвращаешься, это было воображением. Тем более, если возвращаясь ты становишься таким же омрачённым, как и был.
>до девятой дошел
Хуя ты мощный, лол. А как быть с тем фактом что уже на 4ой джане должны открываться сверхспособности типа чтения мылсей, левитации и тд.? То есть по факту никто с пруфами даже 4ой не достиг.
Сможешь просидеть в позе лотоса медитируя абсолютно неподвижно неделю? Мне кажется ты себя сильно переоцениваешь и используешь какие-то свои собственные определения джан.
Божественный слух (способность слышать звуки любых миров[105]:90);
Божественное зрение (способность видеть любые явления, включая неземные[105]:90);
Способность вспоминать прошлые жизни (как свои, так и других людей);
Способность читать чужие мысли (телепатия);
Способности творить чудеса (сиддхи). Это может быть левитация, изменение размера тела и другие чудеса.
Нирвана с остатком от нематериальных джан отличается тем, что в ней отключается последний отдающий отчет о происходящем ум, сознание осознает только сознание, внимание зацикливается на внимании, феномены сознания полностью отсутствуют, в это время не работает ум, который бы это понимал, который бы ощущал ход времени этого состояния. Такой вот предел феноменологической редукции, состояние которое осознается, но сознание пусто и нет даже ума, который бы это понимал - чистая квалиа как она есть сама по себе, за которой: нирвана без остатка - смерть, сон без сновидения, небытие.
> А как быть с тем фактом что уже на 4ой джане должны открываться сверхспособности типа чтения мылсей, левитации и тд.?
Меня не интересуют сектантские архаичные сказки
Спасибо, я сутры читал. Тем не менее, это всё хорошо, НО ИЗ НИРВАНЫ НЕТ ОБРАТНОЙ ДОРОГИ. С остатком она, или без него. Если ты вернулся — ты вернулся из плавания по морям своих фантазий.
> ИЗ НИРВАНЫ НЕТ ОБРАТНОЙ ДОРОГИ
Кто же о ней рассказал, как Будда о ней узнал?
Ты наверное путаешь с нирваной без остатка (смертью).
Бля, не тупи... Нирвана — это не Колыма. Ты в этом состоянии можешь говорить, ты обратно к своему прошлому состоянию и качествам не можешь вернуться. Если ты снова «стал» похотливым, жадным, злым подлецом — ты им и был всё это время, а «нирвану» себе нафантазировал. В дхьянах (джанах, не знаю, почему вы любите так пали, а не классический санскрит; наверное, потому что тхеравадины в голову насрали) ты проходишь все стадии потери качеств и себя. Это же там явно и чётко описывается. Это не этапы сна, когда можно посмотреть и вернуться, это необратимые потери, в финале которых свеча полностью угасает (нирвана = угасание, в переводе).
Чел, мистический опыт, религиозный опыт, феноменологическая редукция, трансперсональный опыт, глубокие медитации, джаны, нирваны, Брахмы, Адвайты и т.д. это все одно явление. От одного опыта ты в другого человека не превратишься, психика мгновенно не перестраивается. Но если ты веришь в сказки, то можешь верить, мол окунусь в джану-нирвану и новым человеком вынырну.
>Чел, мистический опыт, религиозный опыт, феноменологическая редукция, трансперсональный опыт, глубокие медитации, джаны, нирваны, Брахмы, Адвайты и т.д. это все одно явление.
Нет, это разные по значению слова.
И вообще, синкретизм тебя до добра не доведёт. Не создавай винегрета там, где он не нужен, чтобы оправдать что-то в себе. Не оправдывать надо, а честно в себя смотреть.
>От одного опыта ты в другого человека не превратишься
Нирвана — это не ИСС.
>психика мгновенно не перестраивается
И к психике вообще никакого отношения не имеет. Психика у теюя опустошается и исчезает к 3–4 дхьяне, дальше ты вне её.
>Но если ты веришь в сказки
Ты материалист, что ли? тогда тебе в /psy обсуждать феномены сознания и рефлексию.
>то можешь верить, мол окунусь в джану-нирвану и новым человеком вынырну.
Ты долбоёб? С третьего раза не можешь понять, что никуда ты больше не выныриваешь. Свеча затухает. ты не можешь стать обратно обычным человеком, новым или старым.
Учи матчасть, читай сутры, чтобы не быть кринжем. Никогда ни при каких обстоятельствах не читай популяризаторов буддизма, подпихивающих буддизм туда, где его нет — во всякие счастливые состояния сознания и поиски успешности, впечатлений, силы разума или удовольствия. В буддизме, мир — страдание и ты должен выйти отсюда навсегда. Причина страдания — твои желания, ты их должен отбросить навсегда. И тогда ты исчезнешь, так как твоя личность — это желания (омрачения) и больше ничего.
Не употребляй буддийские термины рядом с индуистскими. Читай основы веры.
> читай сутры
Это не буддотред, это тред медитаций, люди делятся опытом, твои теоретические высеры трактовок сутр тут ни к чему.
> Ты долбоёб? С третьего раза не можешь понять, что никуда ты больше не выныриваешь. Свеча затухает. ты не можешь стать обратно обычным человеком, новым или старым.
На практике это происходит следующим образом. После четвёртой джаны у тебя без каких либо желаний и усилий некоторое время сохраняется шаматха, и особенно долго она сохраняется при длительной и глубокой джане с нирваной, глубиной джаны и временем в ней ты как бы накапливаешь это состояние и потом оно само поддерживается вне джаны, в нормальном бодрствовании. Если практики проходят в условиях монастыря, монахом который шёл к этому годами и десятилетиями, то собственно джана и нирвана становятся точкой которую называют просветлением, т.к. монах имея такую цель и условия джанами относительно быстро перестраивает себя на постоянное нахождение в состоянии шаматхи и поддерживает ее джанами. Это собственно и есть просветление. В мирских условиях все происходит по другому. Шаматха в спокойных условиях ещё как то держится, но если тебе надо активно коммуницировать с омраченными и решать мирские вопросы, то шаматха очень быстро улетучивается, а постоянно поддерживать ее джанами у мирянина нет возможности. Монастырский вариант быстрого просветления в мирских условиях не прокатывает. Получается значительно более длительный процесс. Где джана лишь переломная точка, момент с которого практики выходят на иной уровень, момент приобретения ключевых инсайтов, момент не возврата, но не само просветление (как некое иное состояние психики на постоянку). И процесс этот существенно отличается от монашеского сценария, требующий глубокой интеграции с мирским. Либо отказаться от мирского, уйти с головой в практики и очнуться в Уфе, напевающим харе кришна. Тут уж каждый сам выбирает свой срединный путь.
Отключение дефолт системы мозга с выбросом эндорфинов/эндоморфинов для материальных джан (кроме первой, в ней дефолт система ещё работает).
Тогда не используй термины из сутр и не обсуждай джханы (дхьяны), они тебя не касаются.
> Это собственно и есть просветление.
Это собственно твои фантазии. Ты порешь дичь чудовищно оперируя терминами, значение которых ты просто не понимаешь, так как у тебя нет образования в соответствующих традициях. Но зачем тогда ты своровал чужие термины и вложил в них свои смыслы? Чтобы значительнее казаться в глазах читателей?
> Ты порешь дичь чудовищно оперируя терминами, значение которых ты просто не понимаешь, так как у тебя нет образования в соответствующих традициях.
Слова незнающих несут войну, мои же– единство, мир итишину.
Точно так же иадепт той или иной «высокой» психотехнической традиции, приводящей кглубинным трансперсональным переживаниям, будет описывать иинтерпретировать их впривычной для него знаковой системе. Так, переживания онтологического единства будет интерпретировано адвайта-ведантистом как переживание тождества индивидуального (атман) иуниверсального (Брахман) «я»; буддистом– как реализация дхармового тела Будды, вкотором исчезают все оппозиции ивсяческая дихотомия; созерцателем-неоплатоником– как погружение души вум иума вЕдиное; христианином– как возвышение души до ее причастности божественному первоединству («причастность божественному естеству», по выражению из послания ап. Петра) ит.д.
Тем более принципиально неописываемо переживание, выходящее за пределы предметности, субъект-объектных отношений ивообще всяческой дихотомии. Любые формы его описания (которое впринципе невозможно всилу его трансцендентности обыденному опыту или, если угодно, опыту вкантовском смысле, для описания которого только ипредназначен язык) будут условными иимеющими ценность только врамках определенной культурной традиции.
Таким образом, религии, ориентированные на психотехническую практику итрансперсональные переживания (религии чистого опыта), не только вменьшей степени мифологизируют идогматически реинтерпретируют базовые переживания, нежели догматические религии откровения, но инаделены самосознанием универсальности, неописываемости инесообщаемости знаковыми средствами данного опыта, ккоторому эти средства могут только подтолкнуть при их определенном применении, как это имеет место вдзэн или впраджня-парамитских сутрах. Выше мы говорили об особой чуткости кэтому обстоятельству индийской религиозной традиции, однако она отнюдь не является исключением. Достаточно вспомнить знаменитую притчу великого суфия XIIIв. Джалал аддина Руми отурке, персе, арабе игреке, решивших купить виноград, но называвших его каждый на своем языке. Врезультате четыре друга, не найдя взаимопонимания, подрались, не зная, что говорят об одном итом же. «Слова незнающих несут войну, мои же– единство, мир итишину»,– завершает притчу автор. Под кажущейся простотой идидактичностью текста скрыта глубокая мысль отождестве денотата (объекта высказывания) при различии сигнификата (знакового выражения смыслового объема понятия, прилагаемого кденотату)– мысль, которая постоянно обсуждается вутонченнейших теориях индийской лингвофилософии.
Ты спиздил чужой текст, но не знал, что там мягкие переносы макаба сожрёт и у тебя буквы слиплись, как это бывает при копипастинге на двачи))
Господи, позор-то какой. Пчел, ты фальшивый король. Самозванец, своровавший чужие слова и термины и набивший их говном, фантазиями и собственной никчёмностью.
>Слова незнающих несут войну, мои же– единство, мир итишину.
Это Руми.
>Точно так же иадепт той или иной «высокой» психотех
А дальше — Торчинов.
Пишет же нам ВОР.
Критики только критикуют, но своего ничего не предлагают, не обращай внимания . Твой взгляд интересен.
они — слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму [Мф 15:14]
>Или медитация не поможет стать счастливым?
Поможет увидеть, что счастье и несчастье чередуются. Вечно счастливым быть нельзя — возникает толерантность и то, что ты раньше считал счастьем, становится обыденностью и «нолём». Твоя жизнь первобытному или рабу показалась бы счастьем — есть еда, вода, одежда, крыша, тебе никто не мешает пойти, куда хочешь, никто не убьёт, не съест, не выебет, не отрежет руки ради потехи, не выколет глаза, не изуродует, не искалечит, не сделает собственной вещью. Радуйся, казалось бы... но нет, снова какого-то счастья ищет.
Так вот, сколько ты получишь счастья, примерно столько же будет и несчастья. Для баланса.
Сможет, она для этого и существует.
Тебя прям научить или литературу посоветовать, чтобы ты сам научился?
>она для этого и существует.
«Медитацию» для счастья придумали в 21 веке продавцы коммерческой эзотерики. Изначально это инструмент для смерти. Конечно, самадхи в некотором роде, есть счастье (точнее, что-то вроде блаженства), но для этого вечного счастья (нирваны, царствия небесного), ты должен навсегда отказаться от своего «я», желаний и покинуть тело — это явным образом написано в сутрах и тантрах.
> ты должен навсегда отказаться от своего «я», желаний и покинуть тело
Пхах, спасибо, но практика мне подсказывает, что для счастья я должен просто медитировать. Хотя со временем отношение к своему я и ощущение желаний заметно изменились, это да. Тело пока что не покинул, вроде бы.
Есть подозрение, что пока что ты тренируешься в гормональных выбросах — это типичнейшая ловушка медитаторов всех времён. Понаблюдай — за гормональными выбросами всегда идёт абстиненция, ближайшая аналогия — алкоголь или наркотики, где происходит то же самое, но в бо́льших масштабах.
Видел попытку научно объяснить это. Вся эта магия конечно есть, только испытывает её только один человек, как описывается в некоторых источниках. Это просто осознанные сны в которые человек попадает через джаны. У фанатов ос есть техники которые очень сильно похожи по действию на джаны, через которые можно из бодрствования сразу попасть в ос
Только вот в ОС нет роста — ты так и остаёшься на том же уровне, создавая реалистичные иллюзии. До дхьяны же придётся расти.
Причём тут ос? Я просто говорю что вся буддисткая магия это просто сны и ничего больше. Никто не мог и не сможет через 4 джану читать мысли или слышать с другого конца света
> Это просто осознанные сны в которые человек попадает через джаны. У фанатов ос есть техники которые очень сильно похожи по действию на джаны, через которые можно из бодрствования сразу попасть в ос
ОС это сопутствующее явление при развитии осознанности, из которого делают отдельную практику (тупиковую, но как развлекательное хобби интересную). С джанами мало связаны. ОС ты можешь получить за 3-6 месяцев и причём гарантировано. На джаны нужны годы, без гарантии достижения. Через джаны в ОС не попадёшь, так они не сон, а наоборот, джаны требуют бодрствующего и ясного сознания.
> На джаны нужны годы, без гарантии достижения
С правильными интенциями, инструкциями и моральным бэкграундом, для этого нужно от нескольких недель до нескольких месяцев. Только тхеревадские монахи которые пошли в монахи потому что круто и я лучше всех, всё равно не признают что ты смог в них попасть, ведь они отказались от всего, потратили много лет, а результат пук среньк, а обычному рандомному мирянину хватило 10 дневного ретрита. Конечно им обидно, их понять можно
> Я просто говорю что вся буддисткая магия это просто сны и ничего больше. Никто не мог и не сможет через 4 джану читать мысли или слышать с другого конца света
Не сны. А просто мистификация, метафоры и преувеличения. Выйдя из сансарного восприятия мир воспринимается и видится по другому. Вот эту способность и мистифицируют, объясняют как магические способности.
> С правильными интенциями, инструкциями и моральным бэкграундом, для этого нужно от нескольких недель до нескольких месяцев.
Нет чел. Годы, а зачастую десятки лет. И не для всех. Примативным гиликам жизни не хватит.
Я лично попал в 1 джану, даже тогда ещё не зная что это такое, совершено случайно через 2 недели после того как только начал медитировать. Ты даже представить не можешь насколько это распространённое явление. Конечно некоторые тхеревадцы дают этому объяснение, что это значит что ты прошлые жизни потратил на то, что только и занимался медитированием, и вообще ещё тебе 6 перерождений до нирваны осталось, но по мне это полная хуйня
> Я лично попал в 1 джану, даже тогда ещё не зная что это такое, совершено случайно через 2 недели после того как только начал медитировать.
За две недели ты только релаксировать немного научишься.
> Ты даже представить не можешь насколько это распространённое явление.
Эйфория 1-2 джаны сравнима только с действием запрещённых синтетических психоактивных веществ. В естественных условиях такой уровень и длительность эйфории и близко не бывает.
>вся буддисткая магия
Ты про ваджраяну или ты просто не разбираешься в теме и лепишь термины наугад? Что за «буддийская магия»? Кто о ней говорил?
> это просто сны и ничего больше
Отнюдь. Это не сны.
>Никто не мог и не сможет через 4 джану читать мысли или слышать с другого конца света
Могут, но не в том виде, что ты думаешь — типа как телетайп текста. Мысли запросто считываются и даже интерпретируются, но та интерпретация зависит от конкретных нейронных связей того, кто интерпретирует. Сама же мысль абстрактна и не принадлежит человеку — он её только думает. Для иллюстрации представь облако, которое по головам летает и каждый его как-то для себя интерпретирует.
Собственно, даже особых дхьян не нужно, многие люди и так могут угадывать мысли и настроения друг друга, находясь рядом. Это же за чудо не считается. Супругу или мамка с корзинкой-тобой очень часто мысли друг друга озвучивают и ни капли это за чудо не держат.
> Эйфория 1-2 джаны сравнима только с действием запрещённых синтетических психоактивных веществ.
1 похожа больше на эйфорию телесную от одного натурального пав с шапочками, только усиленная многократно, 2 уже правда похожа на один определённый синтетический пав в таблетках. Я испытывал и то, и то, поэтому мне есть с чем сравнивать. Можешь мне не верить, ты и не должен мне верить, но я знаю что я испытывал. Это были джаны
Это была эйфория.
В дхьянах её как бы и не должно быть. Ты можешь пройти дхьяну в муках невозбранно.
> Это были джаны
Ок. Но почему ты дальше не пошёл, до четвёртой и через неё в нематериальные?
Её не должно быть в 4 и она должна быть слабой в 1, потому что там всё ощущение в теле по большей части. Эйфория это самое близкое к сукке ощущение из тех что знакомо человеку. Первая джанна не может быть без пити и сукки, вторая не может быть без сукки и пити, третья не может быть без чистой сукки. Любой кто был в джанах, а не просто читал об этом знает это, знает зачем они нужны, учился в первый раз в жизни разделять приятное ощущение на два, чтобы вычленить сукку из пити. Из того что ты говоришь что не должно быть эйфории можно сделать только два вывода, ты либо не имеешь ни малейшего понятия о джанах, либо ты просто в пустую докапываешься до «неправильных» терминов
Спокойно вхожу в четвёртую, в нематериальные я не особо стремился, и прям специально попадать в них не хотелось, а с подходом вот бы чо там такое посмотреть, точно не попадёшь
>Эйфория это самое близкое к сукке ощущение из тех что знакомо человеку
Наоборот. Это самое далёкое из спектра ощущений удовольствия. наиболее близкое — тихое блаженство. Эйфория, экзальтация, оргастические ощущения — это уже крайние состояния в другой стороне градации.
>Любой кто был в джанах, а не просто читал об этом знает это, знает зачем они нужны
Ты только что писал, что сам попал в первую дхьяну случайно. Получается, ты на ходу изобретаешь, что с тобой было, чтобы хорошо выглядеть под конкретный вопрос.
Скорее всего, ты просто занимаешь генерацией гормональных выплесков, путая их с дхьянами по текстовым описаниям. А никого уровня учителя-мастера в окружении нет, чтобы подсказать тебе твои заблуждения. Хуже всего в этом то, что ты лжесвидетельствуешь, чтобы понравиться читателю твоих слов, и карма за то, что кто-то тебе поверит, а то и пойдёт за твоими советами, ляжет на тебя и исковеркает твою жизнь.
>Спокойно вхожу в четвёртую
И сколько же ты без единой мысли и ощущения сидишь?
> Ты только что писал, что сам попал в первую дхьяну случайно. Получается, ты на ходу изобретаешь, что с тобой было, чтобы хорошо выглядеть под конкретный вопрос.
Из твоей логики следует, что если человек один раз попал в определённое состояние случайно, он не может потом начать пробовать попадать в него осознанно? Ты рога случайно не терял?
Правильно понимаю, что гормональные всплески люди устраивают посредством предельного внимания на объекте медитации и последующим переключением этого внимания на приятное ощущение в теле, которое появляется в результате затухания мыслей и чувственности тела давай доебись ещё до этого а то там осознанность же должна быть а как у тебя при этом осознанность остаётся, чтобы попасть в первую, или если внимания много то сразу на ментальное приятное ощущение чтобы перескочить до 2 или 3?
Просто такие огрехи в логике явно свидетельствуют о фантазировании под заданный образ, а не наоборот, как было бы в случае незаинтересованного исследователя.
Гормональный всплеск при тренировке управляется волей, а уж к какому триггеру ты его привяжешь — дело десятое. Можешь к синусоиде «напряжение-расслабление», если это прикольно. Можешь — к созерцанию какого-нибудь «святого» символа. Можешь — к набору букв или звуков.
Ты только пока хочешь куда-то скакать, помни, что в 4 дхьяне этого быть не должно, а то соврёшь читавшему сутры, и будет неловкая ситуация.
У меня немного по другому. В четвёртую вхожу, а куда дальше «провалюсь» не предсказуемо и от желаний не зависит. Просто с практикой само собой глубже «проваливаешься». Сначала чистая четвёртая - только упекха (седативный-опиоидный эффект) и устойчивое внимание (отключаются спонтанные мысли, безмыслие без каких либо усилий). Потом через несколько практик само собой проваливаешься из четвёртой глубже и испытываешь необычный опыт (не телесный, а ментальный), который сложновато трактовать и почти невозможно объяснить. Т.е. для нематериальных джан ни чего не надо делать, они с практикой сами получаются.
Ты не показал огреха, а только зачем-то к моей последующей практике приплёл факт того, что в первый раз, в первую джану я попал случайно. Гаутама тоже лох и в джаны входить не мог, он же тоже в первую случайно в детстве попал
>>1032991
Ну если к этому так относиться, то можно вообще дойти до того, что в них никто никогда не входил. А про 4 я уже вообще-то сам писал выше
> И сколько же ты без единой мысли и ощущения сидишь?
Можно сколько угодно сидеть. Я пробовал четыре часа, но не увидел в этом смысла. По моему важней делать больше итераций и глубже погружаться в нематериальные, чем сидеть часами в четвёртой. Повторами ты как бы протаптываешь дорожку в глубину. А длительное сидение лишь продлевает после джанавую саматху. Возможно, после того как протопчу полную дорожку вглубину, поэксперементирую с увеличением времени, а пока час на вход и час на джану (в среднем) более чем достаточно.
>Ты не показал огреха,
Ты не увидел.
>Ну если к этому так относиться, то можно вообще дойти до того, что в них никто никогда не входил
Всё сводится пока к тому, что ТЫ в них не входил ещё. Ты гоняешься за удовольствиями (эйфорией) и становишься от них зависимым. Зависимость противоречит идее системы этапов, объясняемой через дхьяны.
>>1032999
>А длительное сидение лишь продлевает после джанавую саматху
Чего продлевает?? Ты тоже раб эйфорческих состояний?
> И? Результат-то какой? Как жизнь поменялась?
Самый заметный эффект и который как то можно объяснить это разотождествление с Эго, эмоции стали автоматически обьективироваться, без необходимости рефлексивного самонаблюдения. Ты автоматически замечаешь, ага, это нарастает раздражение или желание, видишь как возникаю компульсии-автоматизмы, и сразу объективируя их легко игнорируешь. А в после джановой саматхи эмоции вообще некоторое время полностью отключены, некая абсолютная невозмутимость - атараксия.
> Чего продлевает??
Саматха, состояние ума такое специфическое, типа атараксии, невозмутимости, абсолютного спокойствия.
>разотождествление с Эго
Но оно же есть.
>автоматически замечаешь
Автоматически? То есть, ты в это время занят чем-то ещё.
Это же отождествлённость.
>видишь как возникаю компульсии-автоматизмы, и сразу объективируя их легко игнорируешь
А это подавление. Описание механизма подавления.
Если ты разотождествился, то, собственно, исчез источник того, что из тебя лезет и ты вынужден теперь игнорировать (а раньше не игнорировал, но оно всё равно лезло).
Источник на месте. Только теперь идёт автоматическое ярлыкование эмоций (и прочего).
>>1033007 >>1033009
>джановой саматхи
А, это... Гут.
Тем не менее, возвращусь к вопросу: «И? Результат-то какой? Как жизнь поменялась?»
Эффекты (в том числе шаматха) — это не результаты. Это индикаторы, методы или побочные явления. Результат какой?
Я подскажу: результат — это изменение твоей жизни. Чем глубже ты зашёл, тем резче изменение. Если жизнь всё та же, люди к тебе всё так же относятся — ты фантазируешь и попал в зависимость от ощущений (состояний). Зависимость — это отождествление.
> Я подскажу: результат — это изменение твоей жизни. Чем глубже ты зашёл, тем резче изменение. Если жизнь всё та же, люди к тебе всё так же относятся — ты фантазируешь и попал в зависимость от ощущений (состояний).
Очнулся в Уфе, напевающим на площади «харе кришна». Это достаточные изменения и результат?
Это эпизод. Ты ж не остался в Уфе.
Изменения постоянны, они не имеют обратного хода.
Пчел, ты обычный банан хиппарь-наркоман ньюэйджевый. Никакой 4ой джаны ты точно не достигал ее вообще с пруфами никто не достигал. Ловить кайфарика от медитаций - это не то. Хотя определенно хорошо и приятно, лол.