https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.
http://ccconline.ru/ - Католический катехизис.
Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>1022169 (OP)
--------------
Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).
--------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
>Не надо путать стремление рассказать о Христе идолопоклонникам и стремление привносить идолопоклонничество в Церковь.
Не надо лезть со своими советами, вы не желаете добра Церкви.
Призывать к отказу от идолопоклонства = желать добра
Синкретизм это общее место для всех конфессий, вот целая простыня примеров.
ИЧСХ, большая часть из них - православные практики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народное_христианство
В статье на русском естественно будет информация из русскоязычных источников. Церковь не поощряет идолопоклонство.
Что характерно, в самой статье почитание иных богов упоминается именно в контексте народного католицизма.
>Некоторые формы народного католицизма основаны на нехристианских убеждениях и могут включать в себя соединение образов католических святых и нехристианских божеств. Часть народных верований приобрела католические формы, как в случае с карибскими и бразильскими синкретическими религиями, объединяющими католицизм и религии Западной Африки. Из таких синкретических религий можно отметить гаитянское Вуду[англ.], кубинскую сантерию и бразильскую кандомбле. Точно так же существуют сложные переплетения между католической практикой и системой верований коренных народов Америки, таких как распространённые в общинах майя в Гватемале и общин индейцев кечуа в Перу. При этом приверженцы синкретических религий как правило, считают себя добрыми католиками даже поклоняясь нехристианским богам.
Не надо мне рассказывать, что там ваша раскольническая церьковь поощряет. Я бок о бок с этим жил и живу и все вижу.
Просвещайся.
https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_Catholicism
https://en.wikipedia.org/wiki/Haitian_Vodou
https://en.wikipedia.org/wiki/Santer%C3%ADa
https://en.wikipedia.org/wiki/Candombl%C3%A9
https://en.wikipedia.org/wiki/Umbanda
https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte
https://en.wikipedia.org/wiki/Narco-saint
РКЦ считает, что любая поместная Православная Церковь - это Церковь с апостольским преемством и действенными Таинствами. Если ты имеешь иное понимание экклезиологии, то ты с точки зрения католицизма не католик, а раскольник. Седевакантистом стал что ли?
Если поживешь среди католиков, то и не такое увидишь. В Европе увидишь большинство прихожан, которые не верят в моральный авторитет папства и в опросах это открыто признают. В Африке и Латинской Америке увидишь двоеверие, которое Франциск только поощряет.
>Идеологию пачамамизма
Что ты несешь?
Ее ты придумал - эту "идеологию".
> адекватные католики
Чему/кому "адекватные"?
>Тейлор Маршалл, например.
Я не буду расшифровывать 40-минутный видос на английском. Если там есть аргументы, кроме извращенного самоподрывного толкования первой заповеди, то доставай их сам с тайм кодами.
>У него почти миллион подписчиков
Чтож, это печально. Выражаю глубокую озабоченность.
Не хочешь, не смотри.
Для анонов, которые хотят ознакомиться.
https://www.youtube.com/watch?v=uRt4_dvVhH4
Тейлор Маршалл это базированный католик, который не боится обличать заблуждения Франциска.
Из комментариев:
"I'm originally from Brazil, and know and have seen this kind of paganism happening inside some churches there as well. It's not only here, not only in the Vatican. There's an universal, spiritual battle happening in our church!"
"Я родом из Бразилии, знаю и видел, как подобное язычество происходит и внутри некоторых церквей. Это не только здесь, не только в Ватикане. В нашей церкви происходит вселенская духовная битва!"
>>1031755
>>1031756
Хватит вайпать тред, говноед.
Это не я, не Папа Франциск, не адекватные католики коих подавляющее большинство, это ты и тебе подобные верите в божественность Пачамамы и всех пытаетесь в этом убедить.
>Я не католик, чтобы подписывать католические обращения.
Вот и не лезь во внутренние дела Церкви.
Да хоть бы и Микки Мауса канонизируют. Единственная моральная обязанность Церкви перед внешним миром - это уведомить.
>Из их позиции следует необходимость убрать языческих идолов из храмов.
Абсурд.
Максимум, что следует из факта подписания петиции - это необходимость рассмотреть ее по существу.
>Сбросившие идол в Тибр поступили как нормальные христиане
Нет, они поступили как анархисты.
Энивэй, чего хотели, они добились самовольно сделали. И ничего им за это не было. Всё, вопрос-то исчерпан.
>Тейлор Маршалл это базированный католик
Угу, когда надо, тогда газированный католик, а как чуть что, так сразу франкисты-фашисты-усташисты.
И все из одних уст исходит!
>Тейлор Маршалл
Муж жены, отец детей, автор книжки про (((заговор))).
>https://en.wikipedia.org/wiki/Folk_Catholicism
Я и говорю, что это широко распространённая практика, имеющая свои древние корни. Сам Павел об этом писал.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Haitian_Vodou
>https://en.wikipedia.org/wiki/Santer%C3%ADa
Самостоятельные культы/религии.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Candombl%C3%A9
Тоже самостоятельная + вообще была запрещена.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte
Тоже самостоятельная + запрещена в настоящее время.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Narco-saint
Нарко-святым поклоняются с помощью средств, осуждаемых католической церковью
>https://en.wikipedia.org/wiki/Narco-saint
И да, как тут не вспомнить шедевр
https://vk.com/video-167164139_456244898
>Если поживешь среди католиков, то и не такое увидишь.
Мне, чтобы стать католиком, пришлось так или иначе примириться с [дораскольной еще] традицией расчленять тела святых на запчасти.
Так что уж чем-чем, а народными закидонами меня трудно удивить.
Извращаешь учение Церкви.
>с точки зрения католицизма
C официальной точки зрения вне Католической Церкви существуют [всего лишь] элементы истины. ПЦ - это [всего лишь] один из многих частных случаев. И тут уместнее говорить об осколках истины.
То, что мы дорожим истиной, не означает, что мы во всем одобряем православие. Не выплеснуть с водой ребенка - вот в чем суть позиции и забота Церкви в ее внешних отношениях.
>действенными Таинствами
При этом:
- таинства и учение о преемственности не совпадают в КЦ и ПЦ. Они с т. з. КЦ совместимы, а не тождественны;
- допускается принимать таинства в ПЦ только в особых обстоятельствах, когда это последняя из возможностей;
- православные священники при всей их преемственности не имеют права отправлять таинства в католических храмах;
- из совместимости по таинствам не следует вообще ничего за пределами вопросов обряда.
Призывать к отказу от идолопоклонства [там, где его нет] = разыгрывать сцены из Зеленого Слоника.
Ну и в чем тут проблема с Пачамамой? Если воспринимать Пачамаму, как аспект Единого Бога ("мать-землю"), как образ, через который мы восходим к Абсолюту, как лестницу к Единому Богу — в чем тут проблема? Кто запретил Богу проявлять себя в Пачамаме? Дух Святой разве не дышит, где хочет? Почему язычникам нельзя напомнить, что их "идол" — часть и проявление Единого, и таким образом освятить и возвысить "идол" до образа Единого Бога, привести "идола" к Божественной полноте? Ну да, Святой Бонифаций когда-то рубил священные германские дубы, а Святой Стефан — священные зырянские березы. А можно было поступить иначе: можно было объяснить язычникам, что их дубы и березы — замечательные и важные, как и все дубы и березы на свете, но не нужно забывать, что за всеми дубами и березами мира стоит Единый Творец. И можно было построить храм вокруг дуба или береза, чтобы дерево росло сквозь его крышу. Вот это было бы наилучшим рассказом о Христе язычникам. Просто ни у Св.Бонифация, ни у Св.Стефана не было таких возможностей технически, они вынуждены были действовать брутально. А у Папы Франциска возможности есть.
А еще аналог "Пачамамского инцидента" и того, о чем я рассуждал выше, мы можем найти прямо в Библии. Когда апостол Павел рассказывает афинянам о Боге: "Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих".
Здесь апостол буквально адресуется к языческому божеству, чтобы рассказать о Боге Истинном. Указывает, что за "идолом" стоит Абсолют, также как это сделал Франциск. Поступок Франциска — библейский буквально, мне кажется. Может быть он, конечно, и нарушил какие-то там каноны, но ведь Папа Римский сам себе канон, во-первых, над ним нет судьи, кроме Бога, а во-вторых, Иисуса, когда он срывал зерна в субботу, иудеи обвиняли в том же самом: в нарушении канонов. А Иисус на это сказал, что "суббота для человека, а не человек для субботы". О чем большая часть христиан, увлеченных "догматикой", постоянно забывает. А если забыть о Боге, увлекшись "догматикой", то... ДОГМАТИКА И СТАНОВИТСЯ ИДОЛОМ. Ибо поклонение осуществляется части, не целому. Вот это вот разве не язычество, не идолопоклоннство?
В общем меня лично не убедили, позиция Франциска мне кажется христианской и целостной.
Мне трудно сравнивать объективно, я у лютеран был на воскресной мессе (кроме неё есть еще одна невоскресная, не знаю, чем она отличается от воскресной), а у католиков — на мессе в будний день (у католиков мессы ежедневные, как я понял, с ежедневным же причастием). Но структурно, то, что я видел — на самом деле сильно отличается. У лютеран много гимнов, они поют большую часть мессы, у католиков в основном повторение формул. У католиков есть много уникальных обрядов (монахиня звонит в колокольчик, воздевания рук, коленопреклонение, объятия и поцелуи между прихожанами). У лютеран обряд массового отпущения грехов и еще здравницы, их у католиков не видел вообще. Католическая месса длилась 40 минут, лютеранская полтора часа. Возможно именно воскресная месса католиков больше похожа на лютеранскую, не знаю. Вообще где-то читал, что лютеране не меняли структуру мессы со времен Лютера, а современные католические мессы (что тридентская, что новус ордо), как писали в треде, возникли уже позже.
>>1031219 →
>Чем тут восхищаться, когда нарушаются церковные устои в угоду полуязыческим христианам?
Ты в России же живешь наверняка, как и я? Тогда твой вопрос странен. В России догма (в любом учении, в любой идеологии, в любом коллективе) традиционно поставлена выше человека. Догма понимается, как каток, задача которого людей давить. Я это впитал с молоком матери, как и ты наверное. А Франциск явил мне пример противоположного, того, чего я в жизни не видел. Поставил людей (что индейцев-двоеверов, что католиков-традов) выше догмы. Вот это и вызывает мое восхищение. Это прикосновение к чему-то на самом деле христианскому, потустороннему, к тому, что выше мира, и его догм. Это исполнение заповеди Христа, что суббота для человека, а не человек для субботы. Чисто мои впечатления от всей этой истории.
>>1031154 →
Так а количество латыни в мессе разве не определяется конкретным священником и конкретным приходом индивидуально? Насколько я понял, сейчас дела обстоят именно так, можно служить новус ордо, проговаривая любую часть слов на латыни. Поправьте, если я не прав.
>тысячи осколков истин
https://youtu.be/qVG25QU5E5I?si=2KL8vCMLW7ypa_J_
https://youtu.be/axc26CRyjrA?si=5WBHt5CNwPG96aWr
Против идолов в библии достаточно сказано. Некоторые конфессии даже против икон, считая это идолопоклонством и ссылаясь на запрет изображения. И против посредничества. Это острый вопрос.
Жертвенник неведомому – это жертвенник, а не идол.
Пачамама – конкретный языческий символ, а не жертвенник неведомому. Одобрять его – значит одобрять языческое учение.
Пантеизм чужд христианству.
Ващет он прав, хоть тебе и ниприятна. Но ты же даже не католик, лол.
Вот тебе допустим есть два варианта событий: идол Чипичапы присутствует вместе с Франциском в храме КЦ (наш вариант, произошедший), либо - нет (какая-то альтернативная вселенная/временной поток). Какой вариант выберешь, мистер ревнитель католичества?
>пантеизм чужд христианству
Если Папа введет - будет как родной в нем.
>догматика не нужна
Тебе с такими размышлениями нужно внеконфессиональным быть. Потому как КЦ как и всякая конфессия имеет догматику хоть как видим на примерах чипичапы и содомитов - она и может меняться. Без негатива к обоим (догмат/антидогмат) подходам говорю, если что.
>Против идолов в библии достаточно сказано
Ну да, но мне лично никто из уважаемых оппонентов Франциска так и не смог доказать, что Пачамама (в рамках индейского двоеверного культа) — идол. Идол, как я уже писал выше, это же часть, поставленная выше целого. Вот определение идола. Идол претендует на полную власть над вниманием и действиями человека. Идол это то, что поставлено выше всего. Деньги, государство, секс, политические доктрины, безопасность, дети — вот современные идолы, современные аналоги римского культа императора, которому отказывались кланяться первые христиане. Вот подумай сам: на что современный человек готов ради безопасности, патриотизма, детей? Не всё. На любой грех, любое действие против Бога или заповедей. Нет такой мерзости, на которую человек бы не пошёл ради этих вещей. Вот это и есть идолы, реальная окружающая бесовщина. Но почему-то у консерваторов все эти вещи не вызывают никаких вопросов вообще, более того, консерватор сам готов на всё ради той же семьи и детей. Поэтому позиция консерваторов, докопавшихся до Пачамамы (совершенно безобидной, не захватывающей внимание тоталитарно, не зовущей ко греху ни в коей мере) мне всё еще крайне сомнительна. Консерваторы неверно определили идола, мне кажется. Их знания об идолах устарели, ведь в современном мире идолы это уже не деревянные истуканы, а социальные концепции в головах людей.
>Это острый вопрос
Именно так. И если мы будем честны до конца в критике Франциска за Пачамаму, то эта логика неизбежно приводит к тому, что Бога вообще нужно запретить изображать (тем более запретить культ святых, имеющий часто языческие и народные корни) и всем принять пуританство.
>Пантеизм чужд христианству
Иконы, мощи, культ святых людей и святых мест при доведении твоей логики до конца — тот же самый пантеизм, разве нет?
>жертвенник, а не идол
Пачамама по твоей же логике тогда тоже не идол, поскольку богиня не обитает в деревяшке. Или обитает? Не знаю, надо спрашивать индейцев. Вообще все это обсуждение индейских божеств в католическом треде на русской борде забавно. Но видимо вот так вот и выглядит Вселенская церковь в современном мире с интернетом, лол.
>внеконфессиональным
Зачем же мне лишать себя обрядов и таинств, если они меня искренне приводят в восторг?
>догматику
Я за догматику и я готов принять догматику. Я критикую лишь то, когда догматику ставят выше всего. Выше всего в христианстве все же должен стоять Бог, мне кажется. Поэтому я и не согласен с консерваторами. И меня крайне смущает, как на Франциска за ту же Пачамаму накинулись разом и католики-трады, и православные, и атеисты. Это как раз нам показывает, что консерватизм — уже давно идеология, оторванная от религии, та самая догматика, пустая, лишенная Бога. Просто политическая концепция, ничего интересного. А нужны и Бог, и догматика, и гуманисты, и либералы, и консерваторы, и индейцы, истинная Церковь пребывает в полноте. И вижу эту полноту как раз в действиях Франциска, в его постоянном поиске компромиссных позиций.
>Без негатива к обоим (догмат/антидогмат) подходам
Тоже не имею негатива ни к одному из подходов.
Так внеконфессиональный может вообще любой храм посещать, лол.
>накинулись за чипичапу
Ну вообще-то ответь честно: лучше чтоб инцидента с идолом чипичапы не было б или был?
>даже атеисты
Они-то когда успели и по какому поводу, кек? Разве что потроллить.
>я за догматы
Это хорошо, если ты уже твердо определился.
>секс, безопасность и дети это идолы
Слыш, не шизи так. Это испокон веков было приоритетом человечества. Без этого род людской невозможен.
Но вообще твоя демагогия чтоб оправдать идол чипичапы забавна. Чего ж его раньше не вносили раз он такой пиздатый-то? Стеснялись, видимо.
Теперь надо, чтоб православы идол Перуна занесли какого-нибудь, лол. Ах да, храм Гойды с совковой символикой у нас уже есть.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:6-12)
Ты уж сразу толкование кому анафему и за что давай, лол. Цитатами без контекста все сыпать могут.
>пук
У тебя недержание? Понимаю, сказать тебе нечего, можешь сразу на баивые кортинки переходить.
>внеконфессиональный может вообще любой храм посещать
Да это понятно. Но хотелось бы принадлежать к Традиции, Традиция облагораживает, дисциплинирует, направляет ум. Наши предки ходили в церковь ну или на капище со времен Сотворения Мира, пока в XX веке не додумались это упразднить. Считаю упразднение ошибкой.
>ответь честно: лучше чтоб инцидента с идолом чипичапы не было б или был?
Это мне вопрос, тот же, что и анону-консерватору? Если мне, то я не знаю, но стараюсь верить, что Господь все всегда устраивает наилучшим образом, так что все случившиеся имеет смысл, в том числе пачамамский инцидент. Меня он заставил задуматься, по крайней мере.
>Они-то когда успели и по какому поводу
Ненавидеть Папу — давняя советская коммунистическая традиция. Кроме того, среди православных полно "православных атеистов", которые в Бога не верят, но ценят традиции, Кроме того, я видел в свое время, как Папу осуждали за инцидент с Пачамамой в /зог/, люди, которые полагают Папу Римского наместником злого христианского Яхве на Земле, и за это ненавидят. ЧСХ, при этом признают его первопреемство, просто считают Бога злом.
>ты уже твердо определился
Я не определился, я думаю, с Божьей помощью.
>>1032159
>не шизи
Да как же... Это же христианский тред, а "мудрость сего мира есть безумие перед Богом".
>приоритетом человечества
Ну для монахов, для крестоносцев, для мучеников во имя Христа ни дети, ни безопасность, ни секс не являлись основополагающими ценностями. И пойми меня правильно: дети, секс, безопасность — это все прекрасно. И важно. Плохо когда это становится идолами, во имя которых люди готовы приносить любые жертвы, идти на любой грех.
>Чего ж его раньше не вносили
Не знаю. Предполагаю, что раньше большинство католиков просто не поняли бы. Сейчас, как видим по треду, не поняло меньшинство католиков.
>храм Гойды с совковой символикой
Вот-вот. А на Красной площади, рядом с православными храмами и монастырями еще стоит ЗИККУРАТ. Настоящий ассирийский зиккурат, внутри которого нетленные мощи идола, убившего миллионы русских. И ни один православный не идет выбрасывать Ильича в Москва-реку, как это проделали католики-консерваторы с Пачамамой. И тут двоеверие! Вот только у православных двоеверие неизбежно включает в себя советские атеистические материалистические традиции, просто потому, что русские двоеверы в них верят. Мне кажется это намного страшнее безобидной индейской Пачамамы или инкских обрядов. Вот это меня отпугивает от православия. Да и большинство людей отпугивает, чего уж там.
>инцидент с чипичапой заставил задуматься
О чем? Ты так хитро съехал с ответа понравилось тебе это или нет, лол. А где же христианская честность? Слабо ответить прямо "да/нет"?
>крестоносцы
Не, ну эти-то точно не грешники и не антихристиане, лол.
А идея единства во что бы то ни стало, даже ценой апостасии — идол? Идея невозможности римского папы ошибиться — идол?
>А идея единства
Приверженность идее единства декларируется в самоем символе веры:
9. Во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
Из этой песни просто так слов не выкинешь.
> даже ценой апостасии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостасия
Где ты ее увидел? Это скорее радикалы стоят где-то на грани вероотсупничества.
В современном католицизме различают три типа отступничества:
- Отступничество от веры (apostasia a fide или perfidiae): полный и добровольный отказ от христианства...
- Отступничество (отказ) от церковного сана (apostasia ab ordine)...
- Отступничество (отказ) от монашеского сана (apostasia a religione или monachatus)...
И так-же, для справочки:
В отличие от католицизма, в православии ситуации и признаки апостасии строго не кодифицированы.
>Идея невозможности римского папы ошибиться
Это не сверхспособность как у героев комиксов, а должностная обязанность.
>хитро съехал с ответа
Да никуда я не съезжал! Я просто подумал, что ты просишь меня оценить глобальные последствия Ватикано-Амазонского инцидента, а кто я такой чтобы их оценивать? Но если тебя интересует исключительно мое личное мнение, то я с Франциском полностью солидарен. Об этом же все мои посты. Я не считаю исторических язычников противниками Христа, я считаю, что они почитают Бога неполно, почитают его, как могут. И Франциск, помолившись рядом с Пачамамой, как раз и указал язычникам на их неполноту и попытался привести их к полноте. Максимально деликатными, доступным, разумным способом. Так что да, мне лично понравилось. Очень.
>не грешники и не антихристиане
Ну веры и упорства в вере у крестоносцев не отнять. Конечно, с нашей точки зрения крестоносцы ошибались, что искали Иерусалима земного, а не Небесного. Но это не умаляет собственно подвига их веры, тут также как с язычниками. Я думаю, не надо выплескивать с водой ребёнка. Я думаю, это хуже, чем оставить и воду, и ребёнка. Так что даже в культе Пачамамы есть искры Бога, как и в порыве крестоносцев, при всех их закидонах и грехах.
>>1032213
>идея единства во что бы то ни стало, даже ценой апостасии — идол?
Повторюсь, что не вижу никакой апостасии в действиях Франциска. Согласен с тобой, что идея единства во что бы то ни стало — идол. Прямо упомянутый в Библии, как Вавилонская башня, крупнейший идол в истории человечества. Вот только в современной РКЦ этой идеи нет. Повторюсь, что Франциск признал противников Пачамамы и противников двоеверия — католиками. Однозначно, без всяких экивоков, без всяких оговорок.
>Идея невозможности римского папы ошибиться — идол?
Да, однозначный идол. Которого в РКЦ тоже нет. В этом треде кидали видео даже с епископами, критиковавшими Папу. То есть Папа может ошибаться, это признается де-факто даже самим Папой. А теперь представь, что станет с епископом, который посмеет критиковать православного патриарха или православного императора, например.
@
ЕСТЬ ПАЧА ПАПА
Читай про Максима Исповедника. Он критиковал духовных и светских лидеров, отпавших от православия, был наказан, считается святым, а его гонители - еретики.
У католиков Лютер посмел критиковать папу Римского, например. Сразу пошли вызовы в суд, отлучения, буллы против Лютера, затем начались гонения на протестантов. Доходило до резни уровня Варфоломеевской ночи.
Кстати Франциск из-за обид на традиционалистов, критикующих его апостасию, ограничил латинскую мессу.
>Ващет он прав,
Он даже не волк в овечьей шкуре, а шакал с крысиными повадками.
>Вот тебе допустим есть два варианта
Ложная альтернатива. В действительности есть три возможности:
1) Пустить все на самотек.
Тогда, вполне вероятно, все перерастет в один из отпавших от Церкви культов по аналогии с упомянутыми выше >>1031749
2) Послушаться радикалов.
Тогда будет как в 1), только этот новый культ будет еще и озлоблен на Церковь.
Да и сама Церковь рискует превратиться в какую-то резервацию, если последовательно уступать во всем радикально настроенному [меньшинству], которое к тому же на одной волне с явными врагами Церкви.
3) Сделать то, что сделал Папа и то, что делалось повсеместно от самого начала христианства.
Есть вероятность, что проект провалится и несовместимый с Церковью культ все равно образуется. Но во всяком случае уже теперь мы можем с чистой совестью отшивать всяких придурков с наездами вроде
>>1022554 →
>В Америке устроили геноцид.
Это твой-же подзащитный говорил, по всей видимости.
Ты же сам не католик, так чего радеешь о именно о КЦ и почему в таком случае не стал католиком сам?
>католики-консерваторы на волне с врагами церкви
Это как, лол?
>католики-испанцы убили невероятное множество индейцев
Так это исторический факт.
>Ты же сам не католик
Нехорошего человека спросить забыли.
>католики-консерваторы на волне с врагами церкви
>Это как
Не знаю. Могу только догадываться, как мои слова о радикальном меньшинстве у тебя превратились в католиков-консерваторов.
>Так это исторический факт.
В данном исполнении это грязный популистский трюк.
Церковь деятельно кается за эти и многие другие нелицеприятные факты своей истории. Мне это внушает веру в то, что этого не повторится.
И если какой-нибудь секулярный спикер вроде видрил может ни во что не ставить покаяние, то человек называющий себя христианином не может вот так вот просто смешивать с грязью основополагающие принципы христианства.
Царство Небесное есть Царство Грядущее, спасение в будущем, а не в прошлом.
Кем бы Павел был, если бы его постоянно помыкали его прошлым? - вопрос риторический.
>про Максима Исповедника
Ты мне уже рекомендовал в прошлом треде, а я уже читал. И про заволжских старцев тоже читал, и про протопопа Аввакума, и еще про многих православных мучеников и мужественных людей. У меня не вызывает никаких сомнений храбрость и искренняя вера отдельных православных (потому что таких православных я знаю в том числе лично), у меня вызывает сомнения симфония властей. Её проблема в том, что большинство людей не Максимы Исповедники, и никогда Максимами не будут. Большинство людей живут в страхе. И в условиях симфонии соблазн поддаться страху и государству слишком велик, я бы сказал: непреодолим.
>гонения на протестантов
Это само собой, это в истории любой исторической церкви. По этому принципу сравнивать церкви просто глупо, мне кажется. Поэтому я лично смотрю только на современное положение дел. Потому что оно мне дано. А будущее мне неизвестно, а в прошлом у всех всего хватало. Церковь не защищена от ошибок. Но тут важно, способна ли церковь признавать свои ошибки, совершенные в прошлом, и нести покаяние в настоящем, мне кажется. Франциск вот точно способен.
>>1032239
Тут надо разбирать по фактам, также подробно, как инцидент с Пачамамой. Приступайте :3
>Тут надо разбирать по фактам, также подробно, как инцидент с Пачамамой.
А мне бы хотелось послушать православных о том, как у них Собор Святой Софии [в очередной раз] превратился в мечеть и что они предпринимают против такого святотатства.
На католической мессе тоже отпускают грехи ("Дабы с чистой совестью приступить к священному таинству, осознаем наши грехи - ... - Исповедую"), к слову.
>Это исполнение заповеди Христа, что суббота для человека, а не человек для субботы.
Очень радостно встретить человека, который увидел тот же свет.
Когда или если будешь читать Катехизис, удивишься ещё больше - особенно формулировкам в разделе о Творении и о Человеке.
Покаяние - это краеугольный камень христианства.
В той морали, что Понасенков для себя выбрал, он в своем праве. Он может ни во что не ставить покаяние и обижаться сколько ему влезет.
Вопиюще не правы те люди, кто такие же наезды озвучивают с якобы христианских позиций.
Больше того, Понасенков многое умалчивая, хотя-бы упоминает тот факт, что покаяние-то было.
А эти же... шитпостят всем, что под руку попадается, переобуваются справа налево и назад как ни в чем ни бывало.
>нехорошего человека
Баба Ванга, ты?
>уступать во всем радикально настроенному меньшинству, врагам церкви
Так папаня и уступил им полностью. Проникновение содомии было? Было. Языческие Чипичапы были? Были. Можешь юлить сколько хочешь и переводить тему на православных с их зашкварами, но всем все видно. Пока Франциск не покается за это - он еретик.
Да угомонись ты уже, перестань обманывать себя и других.
В твоих мутных делишках маняфантазиях Церковь тебе не союзник.
>Так папа
А знаете ли вы, что Pontifex Maximus это титул верховного жреца в языческом еще Риме?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_понтифик
>в твоих мутных
У меня никаких "делишек" нет, шиз. Я просто рофлю с того, как низко пал Франциск.
>У меня никаких "делишек" нет
Да, дела твои - прах.
Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте.
> Я просто рофлю
Смех без причины - признак настоящего мужч бесовщины.
>как низко пал Франциск.
Ты буквально пикрил.
Ты в своей морали (если она вообще у тебя есть), Церковь - в своей. И эти категории несопоставимы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категориальная_ошибка
>шизоид-некатолик продолжает сыпать бессмысленными ссылками на Вики
Ясно. Целуй идола Чипичапы и мы тебя отпускаем.
https://youtu.be/fX7fq-tStxQ?si=n1Xifw9YVnM303_I
Лучше всего общаться с прихожанами и священниками твоего прихода.
>храмы для концертов
Да, и это замечательно.
Храмы издавна были одним из центров общественной жизни, а подчас единственным.
>А католики
А че там у РПЦ?
Афиша Храма Христа Спасителя
https://afisha.yandex.ru/moscow/concert/places/khram-khrista-spasitelia-zal-tserkovnykh-soborov
тыкаем буквально в первый анонс по списку
Светлана Крючкова с поэтической программой по Марине Цветаевой и Анне Ахматовой.
Кто знает, тот знает, что вся эта поэтическая тусовочка увлекалась эзотерикой. А Цветаева еще и состояла в (((романтических отношениях))) с другой поэт_кой.
>и мусульманских молитв
На видео концерт экзотической музыки. Кстати, еще при Папе Бенедикте XVI.
Этот вброс уже был, его разбирали и ты это видел.
Зачем ты заводишь ту же шарманку, лукавый, методичка закончилась?
Что касается иноверцев в храмах, это абсолютно ортодоксальная практика
https://www.youtube.com/watch?v=3wHbdgeY9RA
Хватит придуряться.
Ты одержим идеей, чтобы у соседа корова сдохла, тебя разъедает изнутри каинова зависть.
И перестань вайпать тред своей гнилой методичкой.
Ты моральный и интеллектуальный банкрот. Тебя во всех тредах, где ты отметился, гонят ссаными тряпками. В том числе и в треде православия.
Чувак, остынь. Конкретно ты со своей перманентной истерикой выглядишь как поехавший. А православные аноны просто заботятся о братьях-католиках. Тем более что единственный католик, заглянувший в этот тред, ливнул уже давным давно, лол. Для кого ты тут распинаешся и ради чего?
>>1032251
То что РКЦ кается не отменяет того факта что свою экспансию она получила посредством насилия. Поэтому упрекать в православных в том , что они обладают меньшим распространением в мире не является честным аргументом. Изначально я просил предоставить примеры мирной проповеди, но мне их н кто не привел.
Вместо этого похоже была аппеляция к пачамаме, но извините, это уже потворство язычникам, а не мирная проповедь. Православные никогда не тащили языческих идолов в храмы и не разрешали им молиться.
Нормальные примеры будут?
>Конкретно ты со своей перманентной истерикой выглядишь как
Конкретно ты со своими тупейшими попытками в ханжестсто выглядишь как сварливая бабка.
>выглядишь как поехавший
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сём прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
>Чувак, остынь.
Чтобы что? Чего ради мне быть удобным для кого бы то ни было вообще и врагам Церкви в частности?
Чтобы снова получить упреки в теплохладности? как это уже было >>1020180 →
Наезды и претензии никогда и ни на чем не закончатся.
>что единственный католик, заглянувший в этот тред
Как минимум двое активно участвовали, не считая меня.
>Для кого
Для всех. Треды висят годами, их читают все, кто захочет.
> ради чего?
Ради правды, во имя Христа, который есть путь, истина и жизнь.
>А православные аноны просто заботятся о братьях-католиках.
Перетолстил. Мой добрый совет тебе - выпей бутылочку "Фейри".
>единственный католик, заглянувший в этот тред, ливнул уже давным давно
>Для кого ты тут распинаешся и ради чего?
А не для того ли ты тут распинаешься, чтобы все католики свалили и тред превратился в лживую методичку младостарца-прозелита?
>>1033880
Вот это тебя растрясло аж на два поста, лол.
>перечитывают треды
Никто кроме совсем сбрендивших шизов-вахтеров типа тебя этого не делает, кек. Говорю же, отдохни, успокойся.
>выпей фейри
Это тебе твой лечащий врач назначил? Зря. Советую сменить его в таком случае.
Заметь, православные аноны, которых ты из своей злобы шизы называешь "младостарцем-прозелитом" ни разу подобного в твою сторону не допускали. Чем и выставили себя адекватнее. Я же лишь наблюдаю за дискуссиями итт и твоими глупыми топаньями ножкой в попытке кого-то "изгнать", лул.
>двое католиков не считая меня
Так почему ты до сих пор не крестившийся католик-то, раз они тебе так нравятся? Выглядишь как просто не очень здоровый человек, играющийся в своей голове с понравившимися ему культурно-историческими нарративами, но не желающий в силу своего инфантилизма серьёзных действий по катехизации.
>Ради правды
Ради правды привел бы пример достойной экспансии католиков. В этом тренде правда последовательно игнорируется.
>правда последовательно игнорируется
Младостарцем и к нему примкнувшем троллям.
>Вот это тебя растрясло аж на два поста, лол.
Да, только тебя, а не меня.
Это ты воссиял, когда на тебя наконец-то начали обращать внимание, трол. Словно господин назначил тебя любимой женой.
Если это так, то почему я от тебя ничего кроме передергиваний не могу добиться?
В чем твоя правда, которая якобы игнорируется?
>Говорю же, отдохни, успокойся.
Ты знаешь, что нужно делать, прежде чем просить.
покаяться
>Никто кроме совсем сбрендивших шизов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец
>твой лечащий врач ... Советую сменить его.
Мой лечащий врач - Христос Иисус.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
>>1033948
Истеричка-псевдокатолик продолжает думать, что его из под кровати достает какой-то один "прозелит". Лучше б катехезировался в католичество, а то удобно проигнорировал этот призыв к действию, лол. Засирать тред истерикой с дивана удобнее и ответственности перед собой ноль, понятно.
>Заметь
Я замечаю много больше, чем тебе хотелось бы.
>православные аноны
Активных их тут максимум двое, и то сомнительно.
И оба полностью подпадают под определение прозелитизма. А до младостарчества в полном смысле слова не хватает только духовного сана. К тому же младостарцев из сана извергают, но младостарцами от этого они быть не перестают.
Так что тут нет никаких ни притягиваний совы за глобус. Максимум - легкая ирония на то, что местный экземпляр даже не дорос до духовного сана, а уже берется всех поучать как правильно молиться.
>православные
Проблема еще и в том, что младостарец(ы) с т. з. самого православия есть маргиналы и вместо обсуждения православия как такового оттягивают внимание на себя.
>то почему я от тебя
Яскозал, что я стараюсь для всех.
А ты не Пуп Земли, а крыса в бараньей шкуре.
>яскозал что я стараюсь для всех
Шизофрения псевдокатолика прогрессирует. Срочно приложите его к пачамаме!
>а можно ли теперь индейцам катехезироваться в
Что значит "теперь"?
Это отдельная ложь конкретно на Франциска, будто бы лично он заставил всех поклоняться Пачамаме, или (((кто-то))) заставил Фрациска это делать.
На самом же деле амазонский синкретизм практикуется Бог знает сколько лет, если не столетий и это далеко не единственный такой пример.
>А остальным католикам?
Это уже пояснялось >>1031331 →
Данный прецедент вообще не имеет никакой силы для подавляющего большинства католиков. Это специальные меры для конкретной общины.
>практикуется МНОГА ЛЕТ
И тебя это радует, бесенок? А содомия тоже? Давай, накатай еще миллион восхвалений оправданий своей любимой чипичапе вместо того чтоб признать что Франциск ошибся.
Ну право твое отвечать или нет, только как мне это расценивать? Я расцениваю это как игнорирование истины.
>>1033997
>Это отдельная ложь конкретно на Франциска
Проблема не лично во Франциске , а в католичестве как таковом, которое утверждает молитвы к пачамаме. А римские патриархи этому потворствуют.
>Это уже пояснялось
Ты в том посте подвёл что это пережитки язычества, которые есть и в православии и в протестантизме. На счёт протестантизма не знаю, но в православии никогда не допускались подобные пережитки - что бы не христианский бог почитался наравне со Христом. Это уже вопиющие нарушение.
>как мне это расценивать?
Ты крыса в бараньей шкуре и будешь расценивать все в соответствии с этим.
Конкретно тебя я бессилен в чем-либо убедить и ни разу даже не пытался этого делать.
Спасти тебя может только божья благодать.
>игнорирование истины
Этот итт тред 21-й, а я еще не все должным образом осветил из предыдущих тредов, вплоть до 16-го.
Тебе-то на порядок проще, ведь врать - не мешки ворочать.
>Конкретно тебя я бессилен в чем-либо убедить
Так и не нужно меня ни в чем убеждать я этого не просил. Я просил предоставить пример мирной проповеди у католиков. При том я не исключаю что такая может найтись, просто мне не известна. Ты эту просьбу игнорируешь.
>ведь врать - не мешки ворочать.
Покажи пост в котором я соврал.
Псевдокатолик-чипичапа, когда с дивана вставать и на катехизацию идти собираешся? А то действительно - ты вместо мешков языком ворочаешь.
>Покажи пост в котором я соврал.
Ты систематически и сознательно врал в Великий Пост, причем по обоим календарям.
Слушай, зачем ты так со мной общаешься в великий пост я лишь несколько раз отписываться в треде. Давай говорить без озлобленности, даже если я тебе неприятен. Зачем поддаваться эмоциям?
>Да, и это замечательно.
>Храмы издавна были одним из центров общественной жизни
Приведи из исторических источников свидетельства о том, что в древних храмах проводились концерты нехристианской музыки. Не путай общественную жизнь христиан и просто общественную жизнь. Ты же не будешь сдавать в аренду помещение храма под любые мероприятия, сама эта идея является заблуждением.
>А че там у РПЦ?
>Афиша Храма Христа Спасителя
Это и есть обмирщение, которое надо критиковать.
На видео муэдзин, который произносит мусульманский символ веры с признанием Магомета в качестве пророка. Это не просто экзотика, а буквально то, что противоречит христианскому вероучению.
>Что касается иноверцев в храмах, это абсолютно ортодоксальная практика
Иноверцам в православных храмах не позволяют выходить на амвон, чтобы оттуда проповедовать свою религию и возносить хвалу лжепророкам.
>>1033758
Ты лжец. Я считаю, что среди католиков немало добропорядочных христиан и критикую тренд современной КЦ на обмирщение. Эти заигрывания Франциска с духом мира сего служат причиной, которая отдаляет объединение православных и католиков.
Мне печально видеть, что происходит в католицизме. У меня нет никакого злорадства, поэтому я не согласен с аноном, который иронизирует над проблемами в КЦ.
Смешат твои попытки оскорбить, применяя ни к месту термин "младостарец". Ты под него больше других подпадаешь, если трактовать его в твоем понимании.
Да, у православных более почтительное отношение к храмам самим по себе. Причем настолько чересчур почтительное, что даже такой ортодокс и еретик как Осипов призывает поупырить мел
https://www.youtube.com/watch?v=fcz5djZJ_aI
У католиков исторически отношение к храмам сравнительно более утилитарное и не надо свой фонатизм проецировать на других, а тем более пытаться вменить это им в обязанность.
С точки зрения православия мы и так еретики и терять нам в этом отношении нечего.
>в условиях симфонии соблазн поддаться страху и государству слишком велик
Какие положения вероучения были изменены государством?
>Поэтому я лично смотрю только на современное положение дел
Посмотри дебаты с седевакантистами.
https://www.youtube.com/watch?v=tIauJB2_y1c
У православных греков храмы в Константинополе отобрали силой император Константин XI Палеолог погиб в бою за столицу, а самих греков в дальнейшем изгнали с территории бывш. Византии. А католики добровольно приглашают в храмы мусульман и кришнаитов, чтобы те восхваляли Магомета и Кришну.
https://www.youtube.com/watch?v=PqSYuDCEg7A
https://www.youtube.com/watch?v=VzcQIDZtK3M
>У католиков исторически отношение к храмам сравнительно более утилитарное
Вот хотелось бы пруфы на это. 200 или 500 лет назад использовали храмы для религиозных концертов нехристиан?
>терять нам в этом отношении нечего
Назло православным ты готов пуститься во все тяжкие, лишь бы не как у восточных братьев?
>отобрали силой
А, ну сила - это святое, силу мы боимся и увожаем (нет!).
>А католики добровольно приглашают в храмы мусульман и кришнаитов, чтобы те восхваляли Магомета и Кришну.
А православные проводят совместные молитвы со всеми вместе, чтобы все потом стройными рядами шли на священную сensored операцию.
>А, ну сила - это святое, силу мы боимся и увожаем (нет!)
Демагог, ты серьезно это приводишь в качестве аргумента? На современном языке это называется виктимблейминг. Ты католических мучеников от магометан тоже обвиняешь в том, что недостаточно сопротивлялись захватчикам?
>А православные проводят совместные молитвы со всеми вместе
Пруфы.
>Пруфы.
На /po/раше попроси, или по новостям нагугли.
В православном треде, точно помню, эта новость так же проскакивала.
>>1034051
Что "это"? Грубую силу не я привел в качестве аргумента.
>Демагог
Демагог это ты.
Причем тут Константин XI Палеолог (правивший в 1449—1453), когда Собор Святой Софии [в очередной раз] был превращен в мечеть в 2020 году? И никто при этом никого не насиловал.
Ватикан, кстати, выступил против.
>в качестве аргумента?
В качестве аргумента к тому, что ваши "мышебратские" советы ничего не стоят, не имеют под собой авторитета. У вас у самих изба горит.
>На /po/раше попроси, или по новостям нагугли.
Короче говоря, пруфов у тебя нет. Ясно.
>Грубую силу не я привел в качестве аргумента
Ты привел в доказательство неправоты православных, что они не смогли сопротивляться захватчикам. Вот же твои слова
>А, ну сила - это святое, силу мы боимся и увожаем (нет!).
Константинополь был захвачен турками в 1453 году и в том же году собор Святой Софии был превращен в мечеть.
>Причем тут Константин XI Палеолог
Он погиб, защищая город, в котором находится этот собор.
>Ватикан, кстати, выступил против
Как и Русская Православная Церковь.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0080bd9a7947aa36edc87b
>Если Турция все-таки примет решение превратить Собор Святой Софии в Стамбуле в мечеть, это вызовет глубокую скорбь у православных христиан всего мира, заявил митрополит Иларион в эфире телеканала «Россия 24». Священнослужитель назвал призывы о превращении храма в мечеть недопустимыми и нарушающими свободу вероисповедания.
з. ы.: по очевидным причинам я не хочу вдаваться в события последних лет.
Я просто аккуратно напоминаю, что молчание в данном случае вовсе не означает согласия. Дабы никто не впадал в иллюзии.
Православные не приглашают индуистов в свои храмы для кришнаитских песнопений и не вносят статуи божеств амазонских индейцев. Есть определенная степень обмирщения, на которую справедливо указал анон >>1033733 но это гораздо меньшая проблема, чем сознательное допущение идолопоклонства в стенах храмов.
> это гораздо меньшая проблема
Это не проблема Церкви, это твои проблемы.
>допущение идолопоклонства в стенах храмов.
Даже если Микки Маусу будем поклоняться - это не твое дело.
Важно не только, и не столько, то что критикуется, но с каких позиций и в каких целях.
У католиков тоже были храмы, отобранные силой и превращенные в мечети.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fethija_Mosque_(Biha%C4%87)
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Saint_Nicholas,_Lezh%C3%AB
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatih_Sultan_Mehmet_Mosque
Но было и обратное, мечети превращали в церкви во время Реконкисты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_of_mosques_into_non-Islamic_places_of_worship#Conversion_of_mosques_into_churches
>Даже если Микки Маусу будем поклоняться - это не твое дело
Ты действительно католик?
И в том числе поэтому я не столь категоричен, как младостарец.
Ты категоричен, потому что вместо нормального христианского диалога выписываешь собеседников из христиан и оскорбляешь. Типично младостарческое поведение.
Ты действительно считаешь, что имеет смысл оправдываться перед человеком в состоянии где-то между патологической ревностью и белой горячкой?
>Даже если Микки Маусу будем поклоняться
Католический младостарец, допускающий поклонение Микки Маусу. Что дальше?
>Ты категоричен
Только в вопросе правды и лжи.
Здесь я не иду на компромиссы, ибо допущение лжи девальвирует и лишает смысла любой диалог.
Мне не нужны лживые заходы ни за, ни против католичества.
Мне не нужны лживые заходы ни за, ни против православия.
Мне не нужны никакие лживые заходы, какими бы соблазнительно эффективными они ни выглядели в текущем моменте.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Если ты действительно считаешь, что тебе, как католику, допустимо поклонение "хоть Микки Маусу", то ты видимо точно описал свое состояние сейчас.
Если настолько раздражает чужая позиция в дискуссии, то отдохни, не напрягай себя лишний раз. Потом перечитаешь на свежую голову и ответишь нормально, без этого скатывания к допущению апостасии назло православным. Это ведь реально симптом современного католичества, когда люди пишут такое.
А в чем ложь? Приводи примеры лжи.
Ни приводишь же. Пруфы идолослужителей-кришнаитов или пачамамистов в католических храмах есть в треде в видео и фото формате. В самом католическом мире эти явления вызвали шквал критики. А ты в попытках защитить Франциска докатился до заявлений про поклонение "хоть Микки Маусу".
>Приводи примеры лжи.
Да не надо за ними далеко ходить.
Почти вся про-"православная" позиция в последних пяти итт тредах зиждется на лжи. Ложь на лжи и ложью погоняет.
И если ты полагаешь, что локальными "уточнениями" ты что-то сможешь исправить отретушировать в лучшую сторону, то обломись.
Полуправда (лукавство) ничем не лучше, чем ложь.
Приводи конкретные высказывания, которые считаешь ложью.
>И если ты полагаешь, что локальными "уточнениями" ты что-то сможешь исправить отретушировать в лучшую сторону, то обломись.
Странно, что такое мнение высказывает защитник пачамамизма.
Конкретное высказывание, которое я считаю правдой, фактом, истиной - это то, что у Церкви есть своя собственная субъектность.
И команды отдавать ты мамке своей будешь, а не мне.
Тебя просят привести примеры лжи в треде, раз уж ты взялся обвинять людей, что они лгут.
А ты в ответ опускаешься до оскорблений.
>Странно
Мир, сотворенный Богом, полон удивительных вещей.
Если тебе невыносимо странно, то никто тебя здесь не держит.
>Тебя просят
Тебе и всем озвучена цена за просьбу - покаяние.
Я не дам крысам того, что предназначено детям.
>опускаешься
Опуститься в ваших глазах не грешно, скорее даже наоборот.
>до оскорблений.
За что боретесь, на то и нарываетесь.
Вы загнаны в угол, у вас нет аргументов, одни боевые картинки. Вам и остаётся - вывести меня на эмоции и выставить "неадыкватом".
Чтоб вы знали, адекватность буквально означает соответствие. И вам я адекватным не был и не буду. Моя вера - это спасение. Спасение от подобных вам.
Покайтесь, порождения ехидны.
Покаяние за что? Ты вменяешь людям ложь, но примеров лжи не приводишь.
>Опуститься в ваших глазах не грешно, скорее даже наоборот
Ты уже докатился до таких высказываний: "Даже если Микки Маусу будем поклоняться - это не твое дело"
Хотелось бы узнать, как другие католики в треде относятся к таким высказываниям. Ты же пытаешься от их лица говорить, когда высказываешься во множественном числе. Я не думаю, что нормальные католики готовы назло православным допустить гипотетическое идолопоклонничество.
>За что боретесь, на то и нарываетесь
Я тебя не оскорблял.
>Вы загнаны в угол, у вас нет аргументов, одни боевые картинки
То, что ты называешь "боевыми картинками" это пруфы присутствия поклонения идолам в католических храмах. Пруфы, аргументирующие позицию, что КЦ зашла слишком далеко в своем обмирщении и толерантности к язычеству.
>Чтоб вы знали, адекватность буквально означает соответствие
Твои слова не адекватны реальности. Ты утверждаешь, что люди лгут, но не приводишь примеров.
Я вменяю крысам то, что они делали и в чем продолжают упорствовать.
Почти вся про-"православная" я не распространяю на все православие позиция, представленная здесь - это один сплошной пример лжи.
Я разоблачаю ложь в том порядке, как это мне сподручно и не вижу никакого смысла подыгрывать твоим манипуляциям. Это в любом случае будет мое слово против твоего.
Но весу моим словам да, грубым словам прибавляет то обстоятельство, что "слившиеся" к вашей радости отсюда католики расстались с вами отнюдь не на дружеской ноте. И так же то, что на сторону младостарца(ев) встали только тролли-нехристи.
>Покаяние за что?
Тебе виднее, лжец.
А если ты действительно настолько впал в заблуждения, что не видишь бревна в своем глазу...
Чтож, тогда свали с треда в свою келью и непрестанно молись, чтобы Бог открыл тебе глаза, на тебя самого прежде всего.
>Я тебя не оскорблял.
Это само по себе оскорбление.
Во-первых, потому что это ложь. Лично ты как минимум присоединяешься к хору голосов, прямо оскорбляющих и оклевывающих меня и то, что мне глубоко дорого.
Во-вторых, ты за меня решаешь, что для меня оскорбление, а что нет. И это тоже вопиющее оскорбление.
А кроме оскорблений, ты почти впустую крадешь у людей свободное время вот уже на протяжении двух месяцев.
Я разоблачаю ложь, но ты постоянно съезжаешь с темы, перекрывая другой ложью.
Напоминаю, что вообще-то мы говорили о филиокве. И когда младостарец слился на этой теме, он начал спамить политотой, своими абвгд-фантазиями и пачамамой.
И это суетное перекрытие уже более 200 постов заняло.
Первый пик без контекста ничего не значит и если о чем-то и говорит, то только от том, кто его запостил.
Второй пик поставлю в шапку при перекате. Если не забуду.
Какое перекрытие? Тут говорили о многих между католичеством и православием. Про филиокве тут неоднократно писали, что его отсутствие не проблема для католиков, они считают православный символ веры допустимым вариантом и не против перейти к нему. Греко-католики исповедуют именно изначальный вариант символа веры без филиокве. Папа Римский участвовал в богослужениях с изначальным символом веры. Так что разделение в основном из-за желания епископа Рима подчинить своей власти остальных епископов и также из-за догмата о папской "непогрешимости".
Но к этому добавляется погружение современного католичества в лево-либеральную повестку со всеми вытекающими последствиями в виде идола пачамамы и кришнаитских песнопений в храмах.
>Я разоблачаю ложь
А в чем ложь, которую ты якобы разоблачаешь?
>Первый пик без контекста ничего не значит
Вот контекст.
https://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A911-Kri.htm
>24 октября 2020 года каноник Маркос Уильям Бернардо, приходской священник базилики Непорочного зачатия в Рио-де-Жанейро, дал разрешение группе последователей кришнаитов выступить в пресвитерии базилики.
>Группа кощунственно пела и танцевала, как показано на этой странице, и проповедовала с трибуны, распространяя индуистскую доктрину.
>Второй пик поставлю в шапку при перекате. Если не забуду.
Как к этому отнесутся другие католики?
>Вот контекст.
Это не контекст, а оценочные суждения явно предвзятого человека.
>Как к этому отнесутся другие католики?
Как они относились к тому, что тред был заброшен и его перекатывали >>992419 (OP) тролли с тролльскими картинками?
Католики, в основном, люди широких взглядов.
Скандалу с Пачамамой уже 5 лет так-то.
У тех, у кого был чисто культурный шок, т. е. у большинства, давно уже отлеглось.
А меньшинство самых стойких и непримиримых - это два лагеря:
- сторонники откровенных теорий заговора.
- неверно толкующие первую заповедь. Напомню, что с sola scriptura - это не про католичество.
А крысы вроде тебя вообще суть внешние враги.
Ты перевираешь происходившее в треде. В треде начались были наезды на православие в связи с политикой. После чего с православной стороны были даны нижеследующие комментарии, с которыми адекватные католики треда согласились.
"Есть набор проблем, которые являются общими для двух конфессий и потому не могут быть первостепенными в обсуждении различий:
— влияние светской власти и общественной повестки на духовных лидеров
— использование насилия
— отношение к войнам
— суеверия среди простого народа
Говорить, что одна конфессия лучше другой, потому что там нет чего-то из вышеперечисленного, это не вполне убедительно."
Как раз обсуждение филиокве вполне приветствуется и мне интересно, что католики на этот счет думают. Но дело в том, что для современного католика признание или непризнание филиокве не является принципиальным вопросом. Потому что несколько миллионов католиков придерживаются символа веры без филиокве. Поэтому если ты будешь доказывать недопустимость непринятия филиокве, то как обоснуешь наличие этого у греко-католиков? Вот по этой причине диалог и затих, а не потому что это какая-то "неудобная правда", которую необходимо перекрывать.
Вообще ты волен писать в треде, что захочешь, про догматику католичества или другие аспекты вероучения. Но ты этого не делаешь, а только вахтеришь в треде, обвиняя других за то, что они освещают те аспекты католичества, о которых они считают важным сказать, иногда в критическом ключе. Конечно, тебе никто не запретит тут вахтерить и оскорблять других, но ты мог бы показать людям адекватный католицизм, а не агрессивный пачамамизм.
>Ты перевираешь происходившее в треде.
Что написано пером, то не вырубишь топором. Сам тред за себя и скажет, тому кто не полениться его перечитывать.
А ты, крыса, рассучиваешь на тех, кто проверять ничего не будет. Все, как завещал Геббельс.
Тред был заброшен, потому что католиков мало. Пикчи в том треде не выглядят тролльскими. Куда большим троллингом выглядит твоя апологетика пачамамизма и желание поставить в шапку треда картинки с идолом пачамамы в католическом храме.
У тебя нездоровое стремление действовать назло критикам Франциска.
>неверно толкующие первую заповедь
А как они неверно толкуют эту заповедь?
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Как трактуют эти люди и как должно ее трактовать, на твой взгляд?
>Сам тред за себя и скажет, тому кто не полениться его перечитывать
Тут я согласен. Пусть перечитают и увидят, что твои претензии несостоятельны.
>крыса, рассучиваешь
Ох уж эта манера речи католического младостарца. В каких университетах ты этому понабирался?
>Как раз обсуждение филиокве вполне приветствуется
Не тебе решать, что здесь приветствуется. Ты снова лжешь, делая вид, что никакой другой субъектности, кроме твоей не существует.
>и мне интересно
Была тебе интересна [именно тема филиокве], то ты бы разбирался в вопросе и не сливался бы так позорно.
Но твой настоящий интерес не в этом, а в том чтобы ушатать Церковь Истинную, причём с минимальными усилиями.
Именно поэтому вместо авторитетных источников ты обмазался какой-то дрянной методичкой и за ее пределами совершенно беспомощен.
>рассучиваешь
опечатка -> рассчитываешь.
>крыса
Если бы ты как отважный рыцарь с открытым забралом бился бы с Церковью, которую считаешь еретической, тебя бы можно было назвать достойным противником.
Но ты под видом мышебратства толкаешь гнусные провокации и интриганство. Это не я тебе братом назывался, это ты лепишь себе маску братищки.
А поступать с братьями так, как ты - это крысятничество как оно есть.
Се, стою у двери и стучу...
Покаяние, чел, покаяние где? Это же так просто, ну же!
Чипичап, каяться надо на исповеди. Ну если ты вдруг с дивана не знал.
В твоей ситуации не будет лишним покаяться своими словами, главное чтобы искренне и деятельно. Так потом гораздо проще будет на настоящей исповеди.
https://www.youtube.com/watch?v=hAiYsqp_URg
https://claret.ru/liturgy/molitvennik_t_p.htm#msog
Хорошо, я покаялся. Только что молитву прочел. Теперь сможешь ответить на вопрос: почему ты до сих пор не катехезировался в католики, раз готов дэфать их итт 24/7 ? И зачем ты плачешь что кто-то "засирает" тред, если это ты постоянно споришь с проигрышных позиций с православными? Если ты не будешь с ними спорить - в треде не будет неприятного тебе мнения.
>Хорошо, я покаялся.
Чет не заметно.
Ты точно не пропустил про то, что покаяние должно быть искренним, деятельным и самосокрушительным?
Не путай Христа ради покаяние с порочной практикой извинений на камеру.
Понятно, то есть на простейший вопрос почему ты сам не католик тебе ответить нечего, ты и дальше будешь вилять и циклиться как полный шиз на предмете своего неприятия православные, но делать ирл в вопросах хоть какого-то вероучения ничего не будешь. Сразу тебе говорю: 1) лечи кукуху; 2) соответствуй своим словам на практике. Иначе будет туго.
>к Богу тоже не пришёл. Что посоветуете?
Советую прийти к Богу.
>Интересует именно общение с другими людьми, их опыт.
Ходи в храм, общайся с другими людьми, интересуйся их опытом. Катехизация для этого не обязательна.
Можешь подписаться на какие-нибудь чятики/конфочки.
Можешь интересоваться и здесь, разумеется. Только пожалуйста поконкретнее, трудно дать [полезный] ответ на вопросы "как прийти к Богу" и "хочу все знать о католичестве" без дополнительной информации о твоих затруднениях и интересах.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
>А где библию читать?
Везде, где это удобно и уместно.
Когда надо ориентироваться по тексту, я пользуюсь https://bible.by/
Когда надо "проглотить" целиком одну или несколько книг Библии, я предпочитаю https://www.youtube.com/watch?v=XGx1viobmcQ&list=PLk0EsKuK3rZCZi_tc-uNr7LWjVftc08kb
очень выразительная многоголосная озвучка. Правда, тут нет книг Экклезиаста и Премудрости Соломона, возможно и каких-то еще. Эти две книги мне нравятся вот в этой озвучке
https://www.youtube.com/watch?v=d9kg_XxfL9o
https://www.youtube.com/watch?v=pzqZQURw4Xw
>Может есть какая-то молодежная
Детскую читал в детстве, про молодежную не слышал.
Есть масса всяких кратких пересказов, курсов и лекций о Библии разной степени однобокости и краткости.
Из подобного мне зашли только курсы Куксина по истории христианства, Ветхому и Новому Заветам.
https://www.youtube.com/watch?v=vhkcRixhcAM&list=PLl3Jz--_Y__UB79h7lmwCSht-Iq8XlvcZ
https://www.youtube.com/watch?v=WUwcqncJJrU
https://www.youtube.com/watch?v=h-kooC3fS4E
https://www.youtube.com/watch?v=dvdjTMhYSfE
https://www.youtube.com/watch?v=T6-md48gYpU
https://www.youtube.com/watch?v=BTPipyx-qhM
https://www.youtube.com/watch?v=hRixWzEpz6g
Но, хотя это и популярные лекции, это все же не то, с чего стоит начинать именно серьезный вкат в религию. Тут дается цельная картинка и мне это помогло собрать паззл из тех знаний, что уже были.
>курсы Куксина
4 часть по НЗ
https://www.youtube.com/watch?v=bVIzVS2lLOg
>>1034314
>с толкованием?
Толкования есть на ой же https://bible.by/, на азбуке и экзегете.ру, например.
Но это все не особо актуально для католичества, особенно толкования восточных Отцов после схизмы.
Актуальные с т. з. Церкви толкования собраны в Катехизис, Кодекс канонического права, постановления соборов, синодов и др.
Если ты буквоед, то на практике чаще приходится иметь дело не с толкованиями Библии, а с официальными документами.
Что тебе надо? Тут было за всю историю тредов 1,5 настоящих практикующих католиков. Еще есть один неироничный истеричный шизофреник, являющийся обычным диванным хикканом. Он постоянно "воюет" с набигающими православными итт, защищая пачамаму за что получил погоняло "Чипичапа", лол, экуменизм с мусликами, содомию и тд.
Если ты хочешь чего-то серьезного - не будь как местный псевдокатолик, иди сразу ирл в католический храм и там пообщайся со священником и прихожанами. Либо на каких католических ресурсах, где на вопросы отвечают люди с саном.
А практикующих православных на доске вообще нет, гнуслик токо был но он наверно в монастырь ушёл
Могу подтвердить, что буквально на моих глазах скатились наукач, философач и некоторые другие борды. На наукаче так вообще еще относительно недавно можно было пообщаться с чуваками, которые ставят эксперименты на Большом Адронном Коллайдере. Теперь же это печальное зрелище.
Если вот этот >>1034468 рак не он лично, то во всяком случае он одержим той же рачной страстью скатить все в дерьмо, подравнять под свой «уровень» развития.
>практикующих православных нет
С чего ты взял? Да, их мало, но по очевидным причинам ходящих в православные храмы в рф куда больше. И на доске из-за этого они представлены соответственно больше.
Чипичап, когда катехизацию в КЦ пройдешь? Никогда, очевидно.
>постоянно рвется, называет всех крысами, игнорирует неудобные факты по проникновению иноверцев и содомитов в КЦ
Дооо, это видимо качественный калтент с твоей стороны.
Тебе люди говорят не ракуй, а ты ракуешь. Что за бестолочь.
Все дороги ведут в Рим.
>родители католики?
Батя атеист (если это применимо к почившим), мать православная.
>как пришёл в кц?
Родился на улице Герцена...
Вкратце, постоянно испытывал веру мудростью (отсылочка к Экклезиасту), шел за Христом (имхо, конечно же) и вот пришел.
Но это я ретроспективно говорю, на деле я так конечно же себе задачу на годы вперед не ставил и мой путь не был прямым.
То одним заморачиваешься, то другим, находишь ответы, какие-то из них оказывались не вполне христианскими, тогда заново заморачиваешься. В итоге оказалось, что то, к чему я пришел по большей части совпадает, а в остальном совместимо с учением Католической Церкви.
В общем, у меня весь паззл органично складывается только на католичестве. А он (паззл) не маленький, уж поверь.
И у меня в связи с этим такое двоякое чувство.
С одной стороны, я как будто бы переизобрел католичество, прийдя к таким же ответам. Наверное можно быть довольным собой.
Но с другой стороны, учитывая сколько времени и сил на это ушло, проще ведь было взять и поверить, как Христос и учил. Кого я перемудрил в итоге? - Самого себя, получается.
>Не тебе решать, что здесь приветствуется
А кому, тебе что ли? В треде сейчас нет адекватных католиков. Тот анон, который возродил этот тред и сейчас здесь не появляется, прописал в шапке треда: "Разъясняем различия с другими христианскими конфессиями". Тема филиокве приветствуется возродителем треда и полностью вписывается в тему различий католичества и православия, а что уже ты там хочешь или не хочешь никого уже не волнует. Ты тут по любому поводу триггеришься.
>Была тебе интересна [именно тема филиокве], то ты бы разбирался в вопросе и не сливался бы так позорно.
С ответа на какой вопрос я "слился позорно"?
>Но твой настоящий интерес не в этом
Продолжаешь выдумывать за людей, в чем их интерес. Я тебе несколько раз говорил, что я за Христа и против идолопоклонства в католичестве. Потому что это идолопоклонство еще дальше отдаляет РКЦ Франциска от православия. Но ты, готовый назло православным "хоть Микки Маусу" поклоняться >>1034059 и ставить в шапку треда Пачамаму, уже практически самовыписался из католиков своими истеричными и еретичными заявлениями. Но пусть здравые католики оценивают твое поведение, является ли оно католическим или нет.
>гнусные провокации и интриганство
В чем гнусность, провокационность и интригантство? Больше провокационности в твоей апологии языческих обрядов с участием Франциска. Я тебе приводил материалы людей из традиционного католицизма, которые еще жестче критикуют Франциска и делают это много лет подряд. Это часть общины, к которой ты считаешь, что принадлежишь. Любой нормальный католик считает пачамамизм недопустимым, так что консервативные католики, как Тейлор Маршалл или авторы Tradition in Action, для тебя вероятно будут гнусными провокаторами и интриганами. Далеко ходить за критикой Франциска не надо, можно просто почитать русскоязычные форумы католиков.
https://rutheniacatholica.ru/index.php?/topic/4554-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B8/page/2/
>А поступать с братьями так, как ты - это крысятничество как оно есть.
"Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете."
Что в Библии говорится об идолопоклонстве, можешь прочитать ниже. Запощу подборку цитат в напоминание всем христианам.
"Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."
"Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли."
"Итак, бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу."
"И сказал Самуил всему дому Израилеву, говоря: если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному, и Он избавит вас от руки Филистимлян."
>В треде сейчас нет адекватных католиков.
Твоими "молитвами", чёрт!
От тебя все и свалили, когда поняли, что ты из себя представляешь.
>А кому, тебе что ли?
Мне, пока я тут один.
>С ответа на какой вопрос я "слился позорно"?
С того самого момента, как ты съехал с обсуждения филиокве и начал спамить политотой, своими абвгд-фантазиями и пачамамой.
Кстати, в основном там с тобой дискутировал другой анон, гораздо более тактичный и обходительный, чем я.
Так что дело отнюдь не в моем темпераменте, который и грехом-то даже не является.
>Что в Библии говорится об идолопоклонстве, можешь прочитать ниже. Запощу подборку цитат в напоминание всем христианам.
Ты на основе своих толкований можешь запилить свою секту, тем более, что у тебя уже появились устойчивые единомышленники, боевые раки.
Только к католикам не лезь с этим. Тебе же лучше будет.
>Тот анон, который возродил этот тред и сейчас здесь не появляется
Шапке Бог знает сколько лет и никто с ней особо не заморачивался никогда.
Тред вышел из комы на 16 перекате, текущий срач завязался вот с этого поста >>1005238 →.
>Тот анон
Высказал >>1005373 → недовольство текущим положением дел
>Я делаю все, чтобы не укатиться к седевакантистам, но дафак.
В том аноне, очевидно, ты учуял легкую добычу и как стервятник развернул свой прозелитизм.
К настоящему моменту твоя методичка исчерпана и ты по заветам Геббельса крутишь одну и ту же уже разоблаченную ложь.
По той же методичке заспамлен и протестантский тред.
Очевидно, ты тот самый одержимый, кому не дают покоя лавры чужой славы по обращению протестантов и католиков в православие, и, вероятно, ты почитатель печально известного Данилушки Сысоева.
>В чем гнусность, провокационность и интригантство?
Мои слова против твоих.
Свое слово яскозал и если до тебя не доходит, то перечитывай снова и снова, пока не дойдет.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
>Потому что это идолопоклонство
А может ты не просто почитаешь Данилу Сысоева, а поклоняешься ему как идолу?
>Продолжаешь выдумывать за людей, в чем их интерес.
Ничего другого не остается, когда имеешь дело с глубоко нечестными людьми.
>готовый назло православным "хоть Микки Маусу"
Выучи значение слов (с) "даже" и "если".
>истеричными
Переходим на "ты"? Чтож.
Слово "юрисдикция" тебе знакомо, дебил?!
Речь идет именно о ней.
Церковь в своей юрисдикции и в своем праве, другие церкви и конфессии - в своей.
>я за Христа
Да, ты выдаешь себя за Христа, т. е. являешься лжехристом.
>и против идолопоклонства в католичестве.
Не имеешь ты никакого права, ни земного, ни небесного, лезть во внутренние дела Церкви, тем более с явно деструктивными намереньями.
Как и мусульмане не имеют права диктовать свой шариат всем подряд.
Более того, по православным же канонам ты не имеешь права на прозелитизм даже за пределами канонической территории РПЦ!
Люди свалили, когда увидели, что ты вместо нормальных обсуждений устраиваешь переход на личности с оскорблениями.
Посмотри толкования этих стихов у отцов Церкви. Возможно прозреешь, что Франциск ведет КЦ в неправильную сторону.
>людей из традиционного католицизма
Это [неоднородное] движение внутри католицизма. Одно из многих.
> Это часть общины
Именно, что часть. Одна из многих.
>Любой нормальный
С твоими-то извращенными представлениями о норме, это ни разу не комплимент.
> так что консервативные католики, как Тейлор Маршалл или авторы Tradition in Action, для тебя вероятно будут гнусными провокаторами и интриганами.
Крыса, ты записываешь себя в одни ряды с католиками.
То, как я строю свой диалог с крысами вроде тебя, не распространяется на все православие. И тем более не распространяется на диалог внутрицерковный.
Это следствие твоего поведения, плоды того, что ты тут сеешь.
>Шапке Бог знает сколько лет и никто с ней особо не заморачивался никогда
Она всех, включая тебя, устраивала все это время, так что успокойся.
>К настоящему моменту твоя методичка исчерпана
Какая методичка? Это был диалог. Анону был задан вопрос, почему он считает потенциально допустимым уход в седевакантизм, который с его официальных католических позиций является недозволенным расколом с недействительными таинствами, но считает недопустимым уход в православие, если по католическим канонам участие в православных таинствах допускается. Он в итоге сказал, что не особо в этом разбирается.
Если ты не умеешь отличать почитание святых от идолопоклонства, то это твои проблемы. Надо было внимательнее на катехизации слушать, когда разбирали заповеди.
>ты не умеешь отличать почитание святых от идолопоклонства
А его и невозможно четко различить. Тем более в чужой душе. Тем более в душе, погрязшей по уши во лжи.
>святых
Сысоев не святой. Если ты нагло соврал в этом, и во многом другом, то скорее всего врешь и насчет твоего отношения к Сысоеву.
>тебе собеседник говорит
Я уже потерял счет, когда у тебя происходит подмена понятий.
Ты мне не собеседник, а прозелит, младостарец, лжец и крыса.
>о неприемлемости понятия "однополые пары" для канонического права
Мань, у тебя сам патриарх в главном храме страны стоя под иконами и крестами задвигает телеги про гей парады, однополые браки и все этом роде.
>это извращенное представление о норме?
Ты при этом обмазан по уши во лжи, как Пахом сладким хлебом.
>это все голословные обвинения.
Это вообще не обвинения, т. к. не влечет и не подразумевает никаких правовых последствий для тебя.
Это абсолютно адекватные названия явлениям, происходящим в треде.
> ты странный христианин.
Да.
Для тебя странный. Больше того, повторяю для тебя-дебила (мы же перешли на "ты", да?) >>1034087
>вам я адекватным не был и не буду. Моя вера - это спасение. Спасение от подобных вам.
>твои истерики
Мои "истерики" состоят в том, что я не присоединяюсь к [вашим] истерикам и скандалам вокруг Пачамамы и (((повесточки))).
Блеск!
>не будут восприниматься всерьез
И слава Богу! Зная-то цену твоему "серьезу"...
Кстати, присущая тебе страсть до внимания окружающих, и многими тут отмеченная, это клинический признак истероидного расстройства личности.
>скатились наукач, философач
Всмысле? А что с ними стало-то? По-моему это просто не особо популярные разделы, потому они и практически мертвы, так как малоинтересны двачерам. Особенно наука, так как она сложна для овладения ею средним человеком (а особенно двачером).
>Если еще не видел
Если еще не понел, то на чужом горбу в рай ты не въедешь.
5000 рублей за час. И не хронометража, а реально потраченного времени на разбор.
- Деньги перечисляй на счет российского или белорусского католического прихода или ордена.
- Приход или орден не должен быть оппозиционным по отношению к мейнстриму и/или официальной позиции Ватикана. То или не то - решаю я и на глазок.
- Пруфы оплаты скидываешь сюда.
- К разбору приступаю когда будет настроение и время.
Это же касается и "рекомендаций" книжек.
>>У него [Маршалла] почти миллион подписчиков
>Чтож, это печально
Впрочем, не так уж и печально.
- Скандал с Пачамамой это 2019 год.
- Видос Маршалла от 2021 года >>1031754 набрал 100к просмотров. При 900к подписоты.
- Его же видос на ту же тему от 2023 г. >>1031755 просмотрен уже только 50к раз.
Далее.
В прошлом треде упоминалась петиция от 2019 года >>1031390 → собравшая около 100 подписей.
По моим данным, возмущенной общественности тогда удалось привлечь на свою сторону всего 1 (одного) епископа; при том, что всего в Церкви состоит порядка 5000 епископов.
Причем тут епископы? - спросите вы. Отвечаю: в КЦ толкование Библии, Учителей Церкви и церковного права имеет вес только если оно исходит от епископа(ов) и выше по иерархии. Здесь вам не sola scriptura.
И, наконец, странно что еще сюда никто не запостил.
Совсем недавно, 2 мая с. г. опубликована петиция за отставку либо свержение Папы Франциска за [все] вменяемые ему "преступления"
https://rorate-caeli.blogspot.com/2024/05/major-statement-crimes-and-heresies-of.html
Петиция собрала аж целых 17 подписей, среди которых всего 1 (один) священник.
Тейэлор Маршалл этот ваш (и наш) стримил по этому поводу и, насколько я его понял, подписаться он под этим не готов.
https://www.youtube.com/watch?v=9temisV5Lek
Определение идола тем временем апостолом Павлом в Библии дано:
>Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим. 1:25)
Ну и каким же образом Пачамама подпадает под это определение? Для индейцев-двоеверов Пачамама это:
1. Мать-земля, созданная Творцом, аспект Бога.
2. Образ Девы Марии.
3. Символ в рамках христианства
И уж, конечно, никто не поклоняется Пачамаме вместо Творца. Еще страннее выглядят обвинения Франциска в сотрудничестве с кришнаитами и мусульманам. Кришнаиты и мусульмане безусловно поклоняются Единому Творцу, всеблагому, всесильному и невидимому, т.е. Богу.
А еще апостол Павел пишет:
>Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение (Кол. 3:5)
Мне кажется, консерваторам следует помедитировать (по Св. Игнатию де Лойлоле) над этой фразой. И осознать, что апостол идолопоклонство понимает и трактует широко. Любая страсть, поставленная выше Бога, по сути есть идолослужение. И в этом смысле: не является ли идолослужением тот факт, что консерваторы ставят ОБЫЧАЙ (т.е. нечто сиюминутное и изменчивое) выше Бога?
А еще я наткнулся на мимо-Иеремию, вот это вообще прекрасно, вот что пророк пишет про идолов:
>Они — как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. (Иер. 10:5)
Иеремия пишет однозначно: НЕ БОЙТЕСЬ. Даже если Пачамама деревяшка (хоть это и не так, но предположим), она НЕ МОЖЕТ причинять зла. Консерваторы же своей тряской фактически утверждают, что деревяшка может повредить Богу, ставят деревяшку в один ряд с Христом. Ну и кто после этого идолопоклонник? Уж точно не Франциск. Папа Франциск ищет точки соприкосновения Христа в этом мире со всеми — с амазонскими двоеверами, с кришнаитами, мусульманами, другими конфессиями, да даже с со светским обществом. Т.е. делает свою работу, возложенную на него Господом, доносит Благую Весть до каждого.
TL/DR:
1. Пачамама — не идол.
2. Идолопоклонничество это состояние души, отпавшей от Бога, а не конкретные ритуальные действия.
3. Консерваторами, как мне кажется по их дискурсу, движет не любовь, а страх. Между тем, читал недавно статью одного православного батюшки, он там указывает, что самый часто повторяемый призыв в Евангелии: "НЕ БОЙТЕСЬ". Т.е. консерваторы буквально и недвусмысленно нарушают основной Евангельский посыл.
4. А еще консерваторы (правда, иудейские) распяли Христа!
>На католической мессе тоже отпускают грехи
Это же другое, не? Насколько я понял, у лютеран это массовое отпущение грехов является не просто литургической формулой, а реформированной массовой исповедью. Которая происходит без собственно исповеди, т.к. Бог и так знает все грехи человека.
>Катехизис
Да, я читаю. Но медленно, ибо документ огромен и суховат. Хотя количество ссылок и пруфов на каждый тезис, конечно, внушает уважение.
>>1034044
>Какие положения вероучения были изменены государством?
Все положения константинопольских Вселенских Соборов утверждены государством. И это хорошо. Ибо государству образца античности и средних веков я еще готов кое-как довериться... Но блюсти симфонию властей в 2к24? Нет, спасибо. С государством образца 2к24 симфонию не сыграешь, оно просто затопчет, не раздумывая. "Ибо всё что в мире... не от Отца" (Ин. 2:16)
>с седевакантистами
Не, я за Франциска. Парадигма уважаемых седевакантистов мне ясна, но я её не разделяю, причины описал в посте выше.
И тебе мощной Пачамамы, брат!
https://youtu.be/G9fk3dmQjfE?si=XQeiPUmirEOz3RdC
https://youtu.be/ZE8m61s5Lh0?si=80q3WJCICR7rWy0i
>>1036631
>>1036632
Даже условно "либеральные" католики по сравнению с ними никакой херни не творят. Вы когда-нибудь слышали, чтобы "либеральные" общины брали на себя наглость откалываться от Рима? А ведь таких в разы больше, чем их оппонентов с другой стороны
Выводы напрашиваются сами собой
>Катехизис
>Да, я читаю
Извини, а какой? Насколько я знаю, есть разные издания, есть официальный тот, что 92 года?, вроде бы выпускаются и ещё какие-то, некоторые рекомендуют Балтиморский. Что-то из шапки треда?
Вот этот, из шапки треда:
http://ccconline.ru/
>официальный тот, что 92 года
Да, это он, он же самый свежий, полный и актуальный. Насколько я понимаю.
Как к пачамаме относишься?
Может ли папа Римский быть еретиком?
>пачамаме
Предлагаю так: после моего подробного разбора вопроса >>1036534 любой пачамама-постер в треде должен сперва доказать, что Пачамама — идол (оспорив тем самым мнение апостола Павла). Покуда пачамама-постер этого не делает, он автоматически признается седевакантистской нейронкой.
>Может ли папа Римский быть еретиком?
Можешь сколько угодно считать Папу еретиком, нынешний Папа тебе этого не запрещает, он даже не вызывает к тебе инквизицию и не объявляет на твою сычевальню Крестовый Поход. Что уже повод убедиться в человеколюбии Его Святейшества Франциска.
>Как к пачамаме относишься?
https://www.youtube.com/watch?v=4nJq1HxbUbs
На видео празднуют пятидесятницу. Сейчас это католический храм, а раньше был Пантеон.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pantheon,_Rome
>Может ли папа Римский быть еретиком?
У Папы нет права быть еретиком. Я ему тоже не разрешал и не разрешаю быть еретиком.
>Насколько я знаю, есть разные издания, есть официальный тот, что 92 года?,
Тот, который в шапке, это строго говоря руководство для составления катехизисов на местах.
>>1038611
>он же самый свежий, полный и актуальный. Насколько я понимаю.
Да, самый авторитетный документ такого рода.
Православные - те же седеваки. Истеричные дети, кому в своём загоне хуи пинать лучше, чем выйти на нормальную площадку и показать всем кузькину пачамать. Седеваки бы и назвались точно так же, если бы византийская ОПГ не закрепила бы за собой этот товарный знак.
Кстати, парадокс - несмотря на декларируемое высокое место соборности в восточных церквах практически все они постоянно впадали в диктатуру и даже не пытались продвигать разумное народовластие. Ой-ой-ой, одна повесточка с другой не состыковалась, как же так!
А потом они на проповедях такие - ахахах, лол, да, мы против мира, всех выебали - а сами в это время спускают вниз одобрение контрацепции РОВНО ВО ВРЕМЯ СЕКСУАЛЬНОЙ БЛЯТЬ РЕВОЛЮЦИИ. Анти-модернисты хуевы. Рот ебал.
Идол языческого бога - не идол. Охуенно.
>Определение идола тем временем апостолом Павлом в Библии дано
Да, но ты его не привёл. В этом отрывке буквально отсутствует определение чего бы то ни было, это кусок повествования выдернутый из контекста. Ты не знаешь как даются определения терминам что ли? Классические цитаты из Исхода и Левита для тебя ненастоящие или Франциск отменил Ветхий Завет?
>Для индейцев-двоеверов Пачамама это
Языческая богиня плодородия. Прям дженерик богиня урожая как Инана-Иштар-Астарта или как Ашера. Это реально надо объяснять?
>апостол идолопоклонство понимает и трактует широко
Он его настолько широко трактует, что участие в обрядах посвящённых языческой богине сюда не относится. Всё верно? Ты понимаешь, что чтобы участие в ритуалах другой религии выкинуть из понятия идолопоклонничества, понятие нужно сужать, а не расширять? Потому что помимо этой цитаты можно штудировать всё Писание на предмет слова "идол" и окажется, что идолопоклонничество это не только то, что ты привёл здесь, но и многие другие действие, в том числе ритуального характера. Мне нужно их привести или ты сразу признаешь, что был не прав и широкое понятие "идолопоклонничество" включает в себя более чем одну цитату из библии?
>И уж, конечно, никто не поклоняется Пачамаме вместо Творца
Местные поклоняются богине урожая буквально вместо Творца, когда молят о хорошем урожае, обильном приплоде и успешном деторождении. Потому что это часть её функций как богини урожая, которые в её отсутствие передавались бы христианскому богу
>Иеремия пишет однозначно: НЕ БОЙТЕСЬ
Ну да, языческие боги не существуют внутри христианского лора, поэтому вреда нанести не могут. Это типа открытие для тебя как для христианина?
>Даже если Пачамама деревяшка
Пачамама - не деревяшка, а богиня чьё имя буквально значит "Мать Земли", а её статуя, да, - деревяшка.
TL/DR:
1. Пачамама - это мама, а Франциск - это папа, а ребёночек - это чипичипи-чапачапа маджико ми дубу-дуби бум-бум
2. Идолопоклонничество - это не идолопоклонничество
3. Консерваторами действительно не движет любовь к чупа-чупсу
Ты на вопрос ответь.
>>1038660
Это все шутки прибаутки, а по факту ты допускаешь возможность впадения папы Римского в ересь?
>>1038654
У тебя там демагогия. Пачамама идол, это любому христианину очевидно. Поговори с консервативными католиками про это.
На второй вопрос ты не ответил, сложно сказать да или нет?
Вот интересно, окружение Франциска пытается ему хоть что-то втолковать или там все такие же толерантные к пачамамизму?
Вопросы к тебе:
1. Почему можно молится мощам, иконам, святым, Деве Марии, а Пачамаме нельзя? Почему первое не идол, а второе идол? Конкретный критерий различия, пожалуйста.
2. Почему нельзя интегрировать в христианство языческие элементы? А как быть с пасхальными яйцами? Традиция красить яйца возникла задолго до христианства, персы до сих пор красят яйца на новруз, например. Сама традиция изображать Бога/богов (как на иконах) — языческая, а не иудейская, не монотеистическая. Само имя Бога в иудаизме происходит из языческого пантеона древних евреев. Почему одно интегрировать от язычников можно, а другое нельзя? Опять же четкий критерий в студию.
Алсо, я вполне понимаю твою логику. Вот только эта логика была бы к лицу иеговисту/мусульманину/пуританину. И с ними был бы совсем другой разговор. А ты вроде бы сторонник исторических церквей, но не сторонник лично Франциска, как я понял. Однако ж: твои аргументы по сути атакуют православие и католицизм в целом, а не Франциска. Это выстрел себе в ногу, и это странно читать. Помедитируй над этим, если хочешь.
>широко трактует
Про широкую трактовку я написал вот зачем: чтобы показать тебе, что идолопоклонники — это большая часть населения нашей планеты. Большинство людей ставят нечто выше Бога. Например, многие ставят выше Бога семью и детей. И готовы пойти на смерть, и на любое преступление ради семьи и детей. Выходит, что любой поп идолопоклонствует каждый раз, когда говорит о семейных ценностях? По твоей логике выходит так.
>буквально вместо Творца, когда молят о хорошем урожае
Понятия не имею, что в головах у индейцев-двоеверов. Однако предполагаю, что Франциск не молится Пачамаме вместо Творца. Если считаешь, что молиться — подкрепи этот дикий тезис пруфом, пожалуйста.
>часть её функций как богини урожая, которые в её отсутствие передавались бы христианскому богу
Ну вот видишь? А без института святых или без почитания Девы Марии их функции бы передались Аллаху. Надень что ли тогда вот этот значок, креплю его к своему посту, он тебе будет к лицу, брат.
>очевидно
Когда говорят вот это вот "очевидно" — речь обычно о социальном паттерне. Ничего более лживого и сиюминутного, чем социальные паттерны, не существует, мне кажется.
>Поговори с консервативными католиками
Сейчас бы отвлекать консервативных католиков досужими разговорами. Для такого есть двач.
>Может ли Папа Римский быть еретиком?
Не может, потому что Папа Римский и определяет в конечном счете, кто еретик, а кто нет. Так что еретиком Папа может стать, только если сам объявит себя еретиком, лол.
>>1038750
А с чего ты взял, что идея служить мессу с двоеверами — идея Франциска, а не окружения как раз? Кажется, критики итт не понимают сути Папы Римского. Папа это не диктатор, это тот, кто обеспечивает католический консенсус. И в данном случае консенсус потребовал реверанса в сторону индейцев. Если потребуется реверанс в сторону консерваторов — Франциск и его сделает, я думаю. Вы поймите, что реальная ответственная власть, реальное поведение ОТЦА (что в семье, что во Вселенской Церкви) — это МОДЕРАЦИЯ, ежесекундный учет всех мнений и приведение их к консенсусу, к общему знаменателю. Так обеспечивается цельность, так обеспечивается единство. А не "у меня мнение, что хочу, то и ворочу, а всех кто против выгоню из церкви, я гигачад, а вы кринж, ололо". Если бы Папы себя так вели, католичество бы закончилось еще в I веке от Р.Х.
>Это все шутки прибаутки, а по факту ты допускаешь возможность впадения папы Римского в ересь?
Я предельно прямо ответил на вопрос: лично я не давал Папе разрешения впадать в ересь.
И учением Церкви такого права ни для кого не предусмотрено, даже для Папы, даже с полномочиями infalibilitas.
>ты
В чем претензия ко мне лично?
>сложно сказать да или нет?
Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Кроме "да" и "нет", тут есть ключевое слово "слово ваше". "Ваше" = христианское, оно же наше. Именно вокруг этого все и завязано: твердо стоять на слове Христовом, а вовсе не на том, чтобы поддаваться на идиотские маняпуляции.
Извени, но твои дебильные вопросы это твоя отсебятина, лукавство, а не слово наше, христианское.
Хочешь "да" или "нет" - прояви хоть минимальные приличия и эмпатию и дай себе труд ставить вопросы подобающим образом.
>Ты на вопрос ответь.
Ты на вопрос ответь, зачем православному учительствующему попу черепушка, да еще и в таком антураже?
И если вдруг черепушки - это так хорошо и правильно, тогда почему у попа их так мало? Меньше, чем у атеиста Невзорова.
>учением Церкви такого права ни для кого не предусмотрено
ВотЪ. Лучше меня ответил/сформулировал, спасибо.
Ты плохо знаешь историю католической церкви. Были довольно консервативные понтифики, но настолько либеральных как Франциск не было никогда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B9_X#%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>Почему можно молится мощам, иконам, святым, Деве Марии, а Пачамаме нельзя?
Хм, если ты действительно считаешь, что католики молятся именно мощам и иконам, то ты не понимаешь сути католицизма и вообще христианства. Остальные твои посты после этого можно не читать. Прочитай учебник догматического богословия, потом приходи.
>плохо знаешь историю католической церкви
Я её вообще не знаю, лол.
>настолько либеральных как Франциск не было никогда
А как же апостол Петр? Он нарушил все традиции и обычаи сначала иудейские, а потом и римские. За что и был римскими консерваторами убит.
>ссыль
Читаю. Вижу:
>около 40 священнослужителей отказался принимать присягу
Т.е. бухтений против Пия Х было ровно в 40 раз больше, чем ныне против Франциска. Анон-католик выше писал, что петицию против Франциска подписал лишь один священник, тут же фронду устроили сорок. И это притом, что при Пие X не было этих ваших интернетов! Если бы были — тут бы наверняка "Пия X тред" ежедневно перекатывался.
>>1038795
>ты действительно считаешь, что католики
Я нет. Но мой уважаемый оппонент, видимо, считает именно так. Или скорее не замечает, что эта точка зрения неизбежно следует из его логики.
>Остальные твои посты после этого можно не читать
Даю лайфхак: можно не читать никакие мои посты. Даже этот.
>учебник догматического богословия
Если бы я начал мое знакомство с христианством с учебников догматического богословия — я бы сейчас наверное не тут Франциска обсуждал, а бухтел бы на попов в аметизма-треде.
Если взялся пачамамизм защищать, то ознакомься с матчастью католицизма, а потом приходи. Нигде в католических документах пачамама не называлась иконой Девы Марии. Сам Франциск называл пачамаму пачамамой, что означает непосредственно языческое божество американских индейцев. Ты с такой логикой можешь и кришнаитов начать оправдывать, типа они же монотеисты.
>если бы начал
Так продолжи, долбоеб
Как можно не понимать концепции икон и святости, когда там все НАСТОЛЬКО просто? Хоть один аргумент изучи нормально, потом приходи
>апостол Петр
Он был избран Святым духом вести Церковь, АЛЛО.
>1.
Я вообще не христианин, я просто охуел с ментальной гимнастики в треде. Поклонятся святым внутри христианского лора это всё таки не настолько пиздец как поклоняться буквально языческой богине.
>Конкретный критерий различия >Опять же четкий критерий в студию
На самом деле критерий можно установить весьма чёткий. В случае поклонения мощам, иконам, святым и Деве Марии все описываемые вещи не являются богами чужого пантеона. Устанавливается это очень просто: святые - это люди, а не боги (по крайней мере по происхождению), и эти святые находятся внутри христианского (или иудейского) лора, вокруг них есть некая история, которая связывает их дела с христианским богом. Разница между поклонением Зевсу/Пачамаме/Шиве и поклонением Деве Марии в том, что первые - это божества из совершенно иной мифологии и это очевидно всем участникам процесса, их историю возможно отследить и ни в какой точке никто из них троих с евреями и Иисусом связан не был, или был, но в негативном ключе, как Астарта или Ваал, в то время как Дева Мария - это, во-первых, человек, а во-вторых, мать Иисуса, то есть человек не посторонний для христианского учения
>2. Почему нельзя интегрировать в христианство языческие элементы?
Можно, я разрешаю. На самом деле, как я сказал выше, крашенные яйца - это не боги и не идолы, так как нет бога, к которому он бы отсылал, а значит поклонятся им нельзя. Тут можно попытаться вывести эти действия просто в культурную традицию
>Сама традиция изображать Бога/богов (как на иконах) — языческая
Хз чё тут сказать я вообще-то согласен, но из принципа хочется поспорить
>Само имя Бога в иудаизме происходит из языческого пантеона древних евреев
Ну вот тут хуйня начинается, естественно с христианской точки зрения никакого языческого пантеона евреев не существовало, так как все евреи - монотеисты просто по определению, ведь их родоначальник - Авраам заключил завет с Яхве
>идолопоклонники — это большая часть населения нашей планеты
Ну да и кто-то из этих людей ставит выше бога семью, кто-то деньги, а кто-то Пачамаму, как жители Перу и Франциск, который выше христианской веры ставит политику. Снова, широкое определение не выписывает чипи-чапу из идолов
>Выходит, что любой поп идолопоклонствует каждый раз, когда говорит о семейных ценностях
Ну да, в чём я не прав?
>Франциск не молится Пачамаме вместо Творца
Ну так про него я и не говорил, индейцы молятся, Франциск, ну не знаю, он может и Богу не молится, лол
>А без института святых или без почитания Девы Марии их функции бы передались Аллаху
Есть такое, да. Мне традиционные манёвры про то, что "Ну мы молимся иконам, но на самом деле не молимся это абсолютно другое" всегда казались крайне неубедительными, так что я не понимаю как это защищать
>Надень что ли тогда вот этот значок
Я сначала протестантский значок хотел нацепить, но решил, что не буду.
>означает непосредственно языческое божество американских индейцев
В том-то и дело, что не означает. Открываем английскую википедию, статью "Pachamama" (с этого по уму надо было и начать, и этим же закончить, лол). Читаем там мнение иезуита и ученого Мануэля Марцаля касательно современного положения дел у индейцев:
>Пачамама представляет собой природную щедрость, созданную Богом
>Пачамама утратила свою первоначальную идентичность и превратилась в символ провидения единого Бога
>для некоторых жителей Анд Пачамама сохраняет «посредническую роль» между Богом и человеком в преимущественно католической среде, подобной роли святых
Далее читаем цитату Его Святейшества Иоанна Павла II, из его обращения к индейцам:
>ваши предки, отдавая дань земле (Мама Пача), не делали ничего иного, как признавали доброту Бога и его благотворное присутствие, которое давало им пищу посредством земли, которую они обрабатывали.
И наконец добиваем твой дискурс одним метким нокаутирующим джебом:
>[Скульптуры "Пачамамы" на Синоде Панамазонских епископов] НЕ соответствовали традиционному изображению Пачамамы, а назывались «Богоматерь Амазонки»
Где ты тут видишь языческое божество? Почему ты видишь языческое божество, а я вижу лишь аспект Бога (аналогичный, например, "провидению" в русском языке, просто у индейцев он называется "пачамамой" и имеет визуальное выражение)? Ну и да. Как легко заметить, Франциск здесь ничего не изобретает, а просто продолжает дискурс прошлого Папы. И после этого мне еще рассказывают итт, что Франциск не консерватор...
>>1038818
>Он был избран Святым духом вести Церковь
Как и Франциск.
>Я вообще не христианин
Меня мучают смутные подозрения, что остальные охотники на Пачамам итт тоже не христиане, лол. Но ты единственный, кто честно в этом признался, за что тебе мое искреннее уважение.
>языческой богине
Пачамама сейчас не богиня, она понятие в рамках амазонского христианства. См. мой ответ анону выше. Слова могут менять свои значения со временем. Английское слово Easter (Пасха) тоже происходит от имени богини. И что же теперь, анафема всем англоязычным?
>лора
В том и дело. Я не считаю, что в христианстве есть лор, я предпочитаю говорить, что в христианстве есть метафизика. И сосредоточением, высшим авторитетом христианской метафизики, консенсусом почти всех христиан является апостольский символ веры, а еще точнее его первая строка. Напомню, что звучит она так:
>Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли
Христианство постулирует существование всемогущей сущности. И следовательно: к христианскому "лору" относится всё. Вообще ВСЁ, т.к. Богу покорен каждый нейрон, каждый атом, каждая галактика, каждая вселенная. Все относится к христианству, а не только лишь Библия. Да, конечно, я вполне признаю твое право топить за "sola scriptura". В этой парадигме никакая Пачамама действительно неприемлема, я согласен. Но при чем тут "sola scriptura", если мы в католическом треде?
>из совершенно иной мифологии
Я не могу принять этот критерий. Так как понятие монотеизма появилось раньше иудаизма (у фараона Амона, например), почитание Единого Бога у европейцев появилось раньше христианства (у платонистов и стоиков, например), монашество появилось раньше христиан (у киников и ессев, например), праиндоевропейский язык (от которого происходит наш русский) появился НАМНОГО раньше христианства. И что же теперь, не следовать монотеизму, не почитать Единого Бога, отменить монахов, не говорить по-русски? По логике соло-скриптуристов выходит так.
>вокруг них есть некая история, которая связывает их дела с христианским богом
А у индейцев есть история, которая связывает с католицизмом пачамаму.
>крашенные яйца - это не боги и не идолы
Как и Пачамама.
>никакого языческого пантеона евреев не существовало
Тут соглашусь. Я неверно выразился. Яхве — изначально божество древнесемитского языческого пантеона.
>Франциск, который выше христианской веры ставит политику
Но ведь он не ставит. Политика — это обязанность Франциска, его Призвание, миссия, данная ему Богом. Это часть его служения Единому Творцу.
>любой поп идолопоклонствует каждый раз, когда говорит о семейных ценностях
>в чём я не прав?
В том, что в семейных ценностях нет ничего плохого, когда они не ставятся выше Бога. А когда они ставятся на службу Богу — то в семейных ценностях есть даже очень много хорошего.
>Франциск, ну не знаю, он может и Богу не молится
Мне у католиков нравится целибат духовенства. Принять целибат — это дело очень серьезное, а для современного человека практически невыносимое. И готовность приносить такие жертвы хоть как-то, но подтверждает, что священники у католиков в Бога все-таки верят.
>"Ну мы молимся иконам, но на самом деле не молимся это абсолютно другое"
Понимаю тебя тут полностью. Сам мусульманин по происхождению ,дон, так что инстинктивно меня самого от молитв святым корежит, еще как. Тем не менее, молится святым и Деве Марии нужно, и вот почему: человек лучше всего воспринимает другого человека, так устроена наша психика. Другой человек всегда захватывает наше внимание и удерживает его лучше любой другой вещи, лучше любой голой догматики. Так что наилучшее и самое цельное восприятие духовных истин — через образы благочестивых людей, приблизившихся к Богу. Мне кажется, тут есть глубокая психологическая подоплека, а не просто пережитки язычества.