Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 66 6 46
С научной точки зрения зачем и почему появилась жизнь? Аноним 20/06/23 Втр 22:08:33 579942 1
imgpreview.jpg 139Кб, 1024x761
1024x761
С научной точки зрения зачем и почему появилась жизнь?
Аноним 20/06/23 Втр 22:19:20 579944 2
Аноним 20/06/23 Втр 23:41:43 579955 3
>>579942 (OP)
Когда у тебя куча кала болтается в растворе, туда хуярят молнии и геотермальные источники ускоряют реакции, волей не волей начнут появляться сложные соединения, некоторые из них самовоспроизводимые, потом идёт конкуренция за элементы, соединения и отбор. В принципе ничего сложного, большая часть синтеза составляющих клетки воспроизведена, только что миллионов лет у нас нет чтобы посмотреть что оно само начнет зарождаться и эволюционировать.
Аноним 20/06/23 Втр 23:51:32 579956 4
>>579955
>и эволюционировать.
Для перехода из одноклеточных в многоклеточных потребовалось всего 2 года в пробирке.
Ещё одна ступень-симбиоз энергетических клеток тоже происходит буквально за несколько поколений, для одноклеточных считай мнгновенно.
Самая простая жизнь говорят зародилась сразу же как поверхность планеты только перестала быть распоавленной лавой. Т.е. тоже появляется очень быстро.

Получается единсвтенный непонятный момент который остаётся-это кембриский взрыв жизни. Вроде и довольно сложные многоклеточные были, но очень долго дальнейшего усложнения не шло, застопорилоссь всё почему-то сильно.
Аноним 21/06/23 Срд 00:56:33 579960 5
>>579956
Там были довольно странные формы жизни со странной симметрией, хищников долго не было, что тоже возможно влияло на медленную эволюцию. Все эти дикинсонии так и пропали из эволюционного древа, хотя доминировали очень долго. Если так посмотреть, то все равно весьма быстро, ведь жизни 2млрд лет минимум, а вендская биота это пол лярда лет, так что каждая ступень все быстрее происходит в развитии. Короче как-то появились самые первые сложные организмы как уж вышло, которые долго существовали на вершине пищевой цепи, но потом появились хищники и все резко ускорилось, все это повымирало, но зато появились трилобиты уже почти современные ракотараканы в несчеслимых вариантах и все завертелось.
Аноним 21/06/23 Срд 01:23:09 579962 6
>>579960
Ну так один фиг странно.
Ресурсов не было избытка, значит должна была быть конкуренция.
А тут никаких изменений очень долго.

Вариант сценария при котором "был избыток ресурсов" и не было конкуренции я представить не могу.
И главное же что, вроде и разнообразие было, и изменения, но они все крутились вокруг буквально олного и того же строение и одной и той же сложности.
Там же не было такого что появился один вид, и он так долго существовал.
Шла смена видов, но без увеличения сложности совсем, что очень странно. Там насколько знаю вообще минимального усложнения не видно.

>Там были довольно странные формы жизни со странной симметрией, хищников долго не было
Ну так это не причина, это ты просто говоришь как было, да, оно так было, но почему-непонятно. Так же тем же хищникам ни что не машало появиться.
Аноним 21/06/23 Срд 08:12:41 579973 7
>>579942 (OP)
Ни за чем, она просто появилась в результате хаоса молекул, которое намешала РНК и РНК имела свойство делиться, дальше ДНК
Все другие структуры молекул, которые не имели свойства делиться, не делились и не сохранились, так как, как они сохраняться если не делятся
А дальше эволюция, РНК и ДНК тупо делилась, потому что это их свойство и отсеивались варианты этих делений, которые лучше делятся и вот мы сейчас
А ну еще прокнуло за 1.5млр лет эукариоты, что пиздец какое везение, так бы ничего не было
Аноним 21/06/23 Срд 09:44:02 579978 8
>>579962
Потому что это была первая проба пера для эволюции в создании сложных многоклеточных, как первый раз получилось - так они и жили многие миллионы лет, жрать их некому было, на вершине пищевой цепи давления почти нет, только если сожрут все бактериальные маты и сдохнут от голода. В кембрий все резко поменялось и начали доминировать другие формы в более жёсткой конкурентной среде, венд был слишком примитивен и не способен к адаптации и вымер.
Аноним 21/06/23 Срд 10:30:28 579979 9
Аноним 22/06/23 Чтв 00:24:32 579993 10
>>579973
Как рнк перешли к синтезу белков? Для чего это рнк молекулам?
Аноним 22/06/23 Чтв 09:19:28 580010 11
>>579993
> Для чего это рнк молекулам?
К тому, что те кто этого не делали вымерли.
Аноним 22/06/23 Чтв 09:46:25 580011 12
>>579973
Она просто появилась из-за БВ

Но вот как что предзнаменовало БВ никто так и не скажет

И вообще жизнь как снежные замороженные кристалы воды со своими узорами
Аноним 22/06/23 Чтв 10:03:48 580012 13
>>580011
Флуктуации, во вселенной нет "ничего", а всегда было что-то, начала-начал нет, вселенная была всегда, а вселенная в нашем смысле имела начало офк
Аноним 22/06/23 Чтв 15:19:39 580024 14
>>580010
Это не объяснение механизма. Я лекции по возникновению жизни слушал, там сказали, что механизм перехода рнк к синтезу белков неизвестен
Аноним 22/06/23 Чтв 15:29:02 580025 15
Что является простейшим химичеким репликатором?

Я думал есть какие-то относительно простые просто химические соединения
Но походу самые простые репликаторы это уже то что можно как бы и жизнью назвать, т.е. или рнк, или очень на них по сложности и строению похожие предшественники.
Аноним 26/06/23 Пнд 00:47:56 580110 16
изображение.png 61Кб, 176x176
176x176
Блин, есть просто супербазированный видос про это на ютубчике. Очень рекомендую.
https://youtu.be/VK9GOChanmc
Аноним 27/06/23 Втр 17:38:56 580177 17
>>580025
В лекциях говорили рнк, но что-то более простое мож и до них было
>>580110
Спасибо
Аноним 03/08/23 Чтв 05:15:28 581349 18
Аноним 03/08/23 Чтв 11:05:15 581351 19
>>579942 (OP)
ну прост))) жир с углеводами случайно всосался в углеводородный сгусток атомов и понеслось) а потом клетки поделились в обезьяну и вот ты уже строчишь тупой вопрос в интернете)

мимо-атеизднутый-учоный
Аноним 03/08/23 Чтв 11:10:32 581352 20
>>579942 (OP)
Некорректный вопрос, это все равно, что спрашивать "Зачем появились скалы?" или "Для чего Луна обращается вокруг Земли?". Смысл в том, что всё это процессы в рамках которых материя и энергия подчиняется фундаментальным законам физики. Если ты что-то бросишь на пол, то оно упадет без всякого на то умысла, просто потому, что должно упасть. Другой вопрос, что твои действия при этом можно трактовать как некий умысел. С таким же успехом, тот объект, который ты бросил мог задеть другой объект. Кто-то возможно задастся вопросом "Какой умысел имел объект 1 воздействуя на объект 2?".
Аноним 03/08/23 Чтв 11:15:32 581353 21
>>580012
>начала-начал нет, вселенная была всегда
Как это с научной точки зрения возможно?
Аноним 03/08/23 Чтв 11:20:49 581354 22
>>581353
С научной точки зрения время это единица вселенной, а не мета хуйня или концепт, так и возможно
Аноним 03/08/23 Чтв 13:55:01 581366 23
>>581354
То есть весит какая-то хуйня непонятно где и пердит флуктуациями, взрывами, галактиками, тёмной материей и хуй пойми ещё чем, а уже в пердеже время, пространство, относительность и прочее говно, которым никак эту хуйню не описать?
Аноним 03/08/23 Чтв 14:29:28 581369 24
>>579942 (OP)
Появление жизни - это просто результат самоорганизации органических молекул. Гугли абиогенез.
Аноним 03/08/23 Чтв 14:44:57 581370 25
>>579956
>Самая простая жизнь говорят зародилась сразу же как поверхность планеты только перестала быть распоавленной лавой. Т.е. тоже появляется очень быстро.
Да, гугли "прокариоты", они вообще без ядер и хромосом внутри.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прокариоты
>прокариоты в море составляют 90 % от общего веса всех организмов, в одном грамме плодородной почвы более 10 миллиардов бактериальных клеток.

>Для перехода из одноклеточных в многоклеточных потребовалось всего 2 года в пробирке.
Ну вот, в земле, или в море, тоже не так долго нужно, чтобы из прокариотов появились всякие там губки, медузы, планктон, трилобиты, рачки, а из них уже потом безхрящевые рыбы, скаты всякие, акулы, а потом и хрящевые рыбы вроде угрей, а далее уже и плезиозавров, которые выползая на сушу - начали эволюционировать во всяких там спинозавров, птеродактелей и так далее.
Всё это - хладнокровные. Мы же - теплокровные, ещё и млекопитающие.
Глядя на линию млекопитающих организмов, можно видеть, что морскими обитателями являются киты, касатки, и всякие тюлени.
Поэтому вполне реалистично, что млекопитающие выползли именно из моря, в виде каких-то тюленей, скажем, адаптировавшихся к суше. Которые потом уже из поколения в поколение - начали эволюционировать по самым разным путям, вплоть до обезьян.

Как видишь, из статьи на википедии, четко видно, что прокариоты, безъядерные клетки, они не могут формировать многоклеточные организмы - только одноклеточные.
А вот эукариоты, уже могут, и они содержат ядро.
Поэтому, именно переход от одноклеточных, к многоклеточным, который ты описал, он как-бы придаёт ядро безъядерным прокариотам. Что-то происходит такое, что они обретают ядро, с хромосомами, и начинают накапливать генетическую информацию, там, и эволюционировать уже.

Такое может произойти на любой планете земной группы. Я не удивлюсь, что во Вселенной, появлялись и существовали некое время - целые цивилизации. Но как показывает история, цивилизации не могут существовать вечно, любая империя распадается, или уничтожает сама себя, в результате банальной грызни калпидорглистов. Поэтому, не удивлюсь, что на какой-либо планете земной группы, где может быть найдена жизнь, могут быть найдены и остатки какой-либо былой цивизизации. Как например какой-нибудь Стоунхэдж у нас, или пирамиды. А самой цивилизации уже давным давно нет, как и калпидорглистов всех этих уёбищных, пидораснейшим образом тупо раздомбивших друг-другу пердаки - пижженными ядрёными елдаками.
Аноним 03/08/23 Чтв 14:55:14 581371 26
>>579942 (OP)
>С научной точки зрения зачем и почему появилась жизнь?
Двойной вопрос. Давай разделим на части.
>С научной точки зрения почему появилась жизнь?
Уже ответили, какбы.

>С научной точки зрения зачем появилась жизнь?
Если под словом "зачем", ты подразумеваешь "для чего", то ответ очевиден - "для результата этой жизни", а именно для достижения вершины эволюции её. Может быть даже и для создания жизнеспособного ИИ, в результате эволюции этой жизни. А для чего этот ИИ - уже хрен поймёшь. Потому что результат его эволюции предсказать уже хуй кто из нас сможет, какбы. Но если смоделировать всю Вселенную высокоточно, то можно будет увидеть на модели и результат эволюции ИИ. Короче, для этого результата всё это и было, какбы. Если уж отвечать на вопрос "зачем".
Аноним 03/08/23 Чтв 15:02:51 581372 27
Аноним 03/08/23 Чтв 15:04:14 581373 28
>>581372
>цитодонты
Цинодонты.

ёба-фикс
Аноним 03/08/23 Чтв 15:08:37 581374 29
>>581366
Мозг человека построен на ориентировке во времени и пространстве, это наша база, по этому мы не можем осмыслить что что-то есть вне времени или само время это единица самого мира а не какая-то мета вещь. В начале начал вселенной нет такого, нет ни пространства ни времени, оно просто есть по дефолту, по антропному принципу. И скорее всего просто рождается из этих флуктуации кучу вселенных и есть "удачные" которые как наша прокает и сохраняется
Аноним 03/08/23 Чтв 18:06:18 581379 30
>>581374
Я правильно понимаю, что с научной точки зрения дефолтное оно непознаваемо никак? Мы только можем колонизировать галактику и на этом всё? Тогда что делать с вечным, которое пердит флуктуациями лишних хромосом в наших днк?
Аноним 09/08/23 Срд 10:25:25 581547 31
>>579942 (OP)
"Зачем и почему" - это с феласофской точки зрения.

С научной точки зрения - как появилась.
Аноним 09/08/23 Срд 17:48:45 581556 32
>>579942 (OP)
>зачем и почему
Устойчивая (вследствие адаптивности) форма существования химических соединений. Только для этого.
Аноним 10/08/23 Чтв 11:39:16 581574 33
>>579942 (OP)
>научной точки зрения зачем и почему появилась жизнь?

Чтоб исполнять четвертый закон Ньютона.
наука не занимается поиском смысла жизни. Всякий кто ссылается на науку в этом вопросе - тот мошенник
Аноним 10/08/23 Чтв 11:46:05 581575 34
>>581369
>Гугли абиогенез.
Сказка .
Аноним 13/08/23 Вск 06:32:55 581638 35
>>581575
С чего бы это? Разве структура нуклеотидов столь сложна для синтеза в первичном бульйоне, чтобы из них потом самоорганизовались примитивные РНК прокариотов?
Аноним 15/08/23 Втр 08:50:15 581687 36
>>581574
>Чтоб исполнять
Пошёл нахуй.
мимо жизнь
Аноним 15/08/23 Втр 09:18:28 581689 37
>>581687
>мимо жизнь
Пруф, что термин научный, иначе не наука и тупой пиздабол.
Аноним 17/08/23 Чтв 15:28:13 581797 38
>>579942 (OP)
Наука не ищет ответа на эти вопросы. Эти вопросы задают философия и религия. Первая - мать науки, вторая - ее сестра.
Аноним 17/08/23 Чтв 15:52:15 581800 39
>>579942 (OP)
Зачем не корректный вопрос, а почему понятно - это один из способов понижения свободной энергии и повышения энтропии, такой же как и горение костра. Учитывая сложность даже первоначальных гипотетических живых структур, вероятность появления их мала, но раз появившись за счет репликации она сохраняется, за счет мутагенеза и естественного отбора появлется разнообразие и усложнение.
Так что ответ с точки зрения науки вполне понятный - из соображений термодинамики. А вот этих
>>581547
>>581797
не слушай
Аноним 18/10/23 Срд 01:50:33 584102 40
>>579942 (OP)
"Зачем" было бы если её кто-то создал разумный, с какой-то целью.
А одноклеточные просто так появились, примитивная кучка молекул могла и случайно смешаться, а там понеслась, кто ж виноват что потом появилось какое-то недоразумение задающее вопросы))))
А верунам вопрос: кто создал бога?
Дарвинизм объективно намного более убедительная версия чем сверхразумная сверхмогущая сила создалась сама по себе.
Аноним 20/10/23 Птн 13:45:12 584157 41
>>584102
> с какой-то целью.
Цель есть у всего
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_наименьшего_действия

>если её кто-то создал разумный
Вселенная и выглядит как плод разумного замысла.

>Дарвинизм объективно намного более убедительная версия чем сверхразумная
Дарвинизм неразумен чтоле?
Как по мне, дарвинизм - это и есть попытка запихнуть наблюдаемые факты в некую разумно смастыренную концептуальную схему.
Аноним 25/10/23 Срд 21:04:00 584304 42
>>584102
>верунам вопрос: кто создал бога?
Это понятно. Дух. Был Дух. Он и выразился как смог, где больше там Боги, где меньше там мыши. Где гармония там мышиные боги и короли и Чайковский со своим балетом.
Интереснее, понять как и почему, все именно так выражается?
Аноним 26/10/23 Чтв 10:55:35 584314 43
>>584304
Откуда он взялся? Дух? Кто то бзданул?
Аноним 26/10/23 Чтв 12:09:08 584315 44
>>579942 (OP)

Сука, шкила высер с /b помойки, дай ебу с моей доски.
Аноним 26/10/23 Чтв 12:11:15 584316 45
Screenshot2023-[...].jpg 196Кб, 765x706
765x706
>>579955
Первым же постом малолетнему выблядку на ОПе дали исчерпывающий ответ, почему он до сих пор задает вопросы? Ебучие школьники, как же вы заебали, сидрте нахуй в своей /b параше, не высовывайтесь. тьфу нахуй.
Аноним 26/10/23 Чтв 12:15:50 584317 46
>>584316
Ебааа, да тут пока меня не было, одебилившая школоте захватила всю доску, не удивлюсь если весь двач будет в школоте, в пизду эту помойку блять, поссал в рот всем мочераторам, и абу, за то что уничтожили утопию, превратив ее в загон по воспитанию школоты.
Аноним 02/12/23 Суб 03:05:43 585550 47
>>579942 (OP)
>зачем (по какой причине) и почему (для какого результата) появилась жизнь (как процесс)
Появилась она по причине самоорганизации её, в результате абиогенеза. Для чего появилась - для результата её эволюции.
Аноним 02/12/23 Суб 10:24:08 585563 48
У меня другой вопрос.
Нынешняя органика появилась буквально в начале существования вселенной и по-сути очень примитивна. Простейшие соединения на основе углерода. А какая вероятность, что в будущем (через 100 млрд лет, скажем) появится жизнь на основе каких-нибудь сложных полимерных соединений?
Аноним 02/12/23 Суб 12:09:59 585567 49
>>585563
> А какая вероятность, что в будущем (через 100 млрд лет, скажем) появится жизнь на основе каких-нибудь сложных полимерных соединений?
Ты перескакиваешь с «органики» на «появится жизнь». Жизнь это не органика, жизнь это репликация в первую очередь. Да, есть такая вероятность, что не белковые репликанты появятся или уже существуют. Но эту вероятность тебе ни кто не посчитает.
Аноним 02/12/23 Суб 21:11:53 585582 50
>>585550
Самозарождение жизни) Этой теории лет так 1000, а может и больше
Аноним 03/12/23 Вск 11:38:42 585623 51
>>585563
Вероятность околонулевая, углеродный шовинизм.
Аноним 12/12/23 Втр 13:36:16 585943 52
>>579942 (OP)
Не нашел подходящего треда, поэтому спрошу здесь.
Потому что жизнь, это не только эволюция ДНК организмов, но и эволюция биоценозов, как систем, в частности - цивилизаций, и эволюция эта протекает с развитием научно-технического прогресса, и с появлением всяких охуенных изобретений.

Собственно, интересует список самых охуенных и прорывных изобретений человечества, и желательно - хронология их развития, и усовершенствования.
Аноним 12/12/23 Втр 17:42:16 585951 53
>>585943
Запусти Sid Meyer's Civilization (любую) да посмотри там список технологий.
Аноним 12/12/23 Втр 20:46:09 585954 54
>>579942 (OP)
Телеолог, ты зачем и почему хуй сосёшь?
Аноним 13/12/23 Срд 08:40:17 585970 55
pic.png 122Кб, 761x757
761x757
Напоминаю, что на пике выделен единственный достоверно установленный на сегодня факт, касающийся появления жизни.
Весь остальной тред - творчество поехавшего наукобота, прикрывающего свою интелектуальную немощь информацией из школьного учебника биологии.

Просто как пример обсера в первом же предложении >>579955
>волей не волей начнут появляться сложные соединения
Волей не волей это когда вся вселенная заполнена галлактиками и звездами, а не когда в тщательно контролируемых стерильно-лабораторных условиях кто-то получает микрограмм одной из нуклеиновых кислот и после этого с умным ебалом заявляет
>большая часть синтеза составляющих клетки воспроизведена, только что миллионов лет у нас нет чтобы посмотреть что оно само начнет зарождаться и эволюционировать
Аноним 13/12/23 Срд 11:39:11 585978 56
170245630480048[...].jpg 179Кб, 733x1080
733x1080
Аноним 13/12/23 Срд 16:53:10 585984 57
i.jpg 55Кб, 668x576
668x576
>>585978
>вера в чудеса
>наполнить колбу пердячими газом и верить, что через миллион лет он эволюционирует в пердуна
Вот с этой пикчей самую малость перетолстил. А так, я почти повелся. Прям полное ощущение, что тут бложик школьника-научпокера.
Аноним 19/12/23 Втр 12:28:31 586126 58
>>585970
Напоминаю, что вообще доядерные микроорганизмы, они содержат кольцевую ДНК, которая в результате репликации - позволяет клеткам делиться. С этой точки зрения, вакцины от короны, содержащие кольцевые спирали - это ли не жизнь уже?
Алсо, помню кто-то получил эукариоты из смеси прокариот, и ускорил этот процесс, правда не помню что за опыт и кто его произвёл. Может анон подскажет. Да и можно нагуглить, наверное.
Аноним 19/12/23 Втр 12:39:40 586127 59
>>586126
>Алсо, помню кто-то получил эукариоты из смеси прокариот, и ускорил этот процесс, правда не помню что за опыт и кто его произвёл. Может анон подскажет. Да и можно нагуглить, наверное.

Кажется, вот этот опыт: https://naked-science.ru/article/biology/nedostayushhee-zveno-v-evolyutsii
Но это не точно.
Аноним 19/12/23 Втр 17:14:09 586133 60
>>579942 (OP)
Все ответы верунов в науку в конечном итоге сводятся к "оно само". Не было ничего - оно само стало всем. Не было жизни - само стало жизнью. Только зарплаты в говне-моченых почему то не появляются сами :)
Аноним 19/12/23 Втр 19:26:33 586136 61
>>586133
Но у верунов все так же или хуже. Либо бох был всегда, или вдруг вылез откуда-то. Причем сразу охуевшим и вездессущим.
Аноним 21/12/23 Чтв 05:58:51 586161 62
Аноним 21/12/23 Чтв 08:45:41 586164 63
>>586161
И что? Может это твое сознание тут просто мимо пролетало. Говно увидело и решило попробовать.
Аноним 14/01/24 Вск 21:38:20 586816 64
>>579942 (OP)
>зачем и почему появилась жизнь
Эти вопросы имеют смысл, если ты представитель одной из формы верунов, подразумеваешь некую сознательность ТворенияТМ.

Если ты спросишь более корректно, а именно - в чем профит такой формы организации органических молекул, то ответ простой: долговременная стабильность и адаптивность, энергетическая выгода существования макромолекул в комплексе друг с другом.
Аноним 14/01/24 Вск 21:40:11 586817 65
>>580024
Ферментативная активность - мост к белкам. Т.е. способность связываться и взаимодействовать с аминокислотами. Рибозимы. Мир РНК.
Аноним 17/01/24 Срд 03:18:23 586909 66
>>586161
Так это вообще ерунда, просто количество перешло в качество. Рано или поздно любое существо с большим мозгом где куча нейронов начнет вести себя более сложным образом, вот тебе и сознание.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов