НО
Они не могут до нас долететь, ровно также как и мы до них
Фантастические образы межзвездных перелётов настолько сильно впились в коллективное-бессознательное, что даже именитые учёные ими оперируют в своих изысканиях
Звездолету который начнет перемещаться с почти световой скоростью, будут сильно мешать релятивистские эффекты теории относительности про которые говорил Эйнштейн
А без скоростей, очень приближенных к скорости света, межзвездные путешествия технически невозможны
>А без скоростей, очень приближенных к скорости света, межзвездные путешествия технически невозможны
Возможны, но есть нюанс: мясные мешки таких путешествий не выдержут, тупо не хватит ресурсов корабли поколений поддерживать, а чудо-анабиоза или безопасной криозамарозки не существует. Космос будет за машинами, им похуй на дальность и длительность полетов, жрат им не надо, крыша не протечет, вопрос только в запасе энергии..
Ты их блять тупо не видишь, а то что видят другие отрицаешь и записываешь наблюдателей в шизиков. Даже если предположить, что инопланетяне только и строят мегаструктуры, то человечество не в состоянии заметить рой Дайсона вокруг звезды, если он снимает скажем 1% от энергии звезды. А этот 1% настолько велик, что удовлетворит на миллионы лет потребности любой цивилизации 1 уровня по шкале Кардашева.
Только развитым цивилизациям в хуй не уперлись эти мегаструктуры, как нам сейчас нахуй не уперлось топить дровами.
Машины в дальнем космосе нужны только для того, чтобы заселить жизнью новую планету. Запускать миссию длительностью в десятки тысяч лет, чтобы всего лишь лучше изучить одно из сотен миллиардов светил - глупо. То же и с рандомными непригодными для жизни планетами.
Искать по галактике пригодное с помощью робатов займет миллиарды лет. Так что определить пригодность придется не вставая с дивана-Земляхи. Потом подготовить миссию, в т.ч. с консервированными людьми и выстрелить в нужную сторону.
Пока люди не научатся делать все необходимое для этого - машины посылать далеко нет смысла.
А лететь в гости к другой цивилизации это ебать дурка. Всю нужную инфу быстрее передать по радио. Цивилизация может исчезнуть, пока к ней летит ковчег с Земли.
>Только развитым цивилизациям в хуй не уперлись эти мегаструктуры, как нам сейчас нахуй не уперлось топить дровами.
Есть предположение, что шкала про энергопотребление полная параша, потому что каждая из типов цивилизаций усиливает собственную энтропию в тысячи и миллионы раз. Все источники энергии человека - высокоэнтропийные, просто машины по её производству, в то время как внутриклеточные источники энергии - исключительно низкоэнтропийные. То есть, живая материя стремится уменьшить собственную энтропию. А тут на нахуй.Давайте жечь звёзды как в паровозной топке.
Обычное понижение рабочих температур. Но ты можешь и дальше тявкать ибо я в курсе что, не убывает
Жизнь - это редкая аномалия, поэтому она существует недолго по вселенским меркам. Цивилизации редко возникают и быстро умирают.
Просто мы первые.
>Звездолету который начнет перемещаться с почти световой скоростью, будут сильно мешать релятивистские эффекты теории относительности про которые говорил Эйнштейн
Хуйню написал. Ничем эти эффекты не мешают, а даже помогают из-за "замедления" времени долететь за одно поколение например. Я знаю ТО если что, в отличии от некоторых.
>А без скоростей, очень приближенных к скорости света, межзвездные путешествия технически невозможны
Еще хуйня. Берешь и летишь хоть с какой скоростью. И чилишь себе. Надо только замкнутую экосистему организовать и жить в ней хоть тысячи лет. Ну или роботов посылать - тоже вариант.
>Ничем эти эффекты не мешают, а даже помогают из-за "замедления" времени долететь за одно поколение например. Я знаю ТО если что, в отличии от некоторых.
Никак они не помогают. Что на Ньютоне ты бы летал поколение, что на Эйнштейне. Только вот при Ньютоне на Земле и планете-цели тоже бы прошло поколение, а вот при Эйнштейне пройдут тысячи лет (грубо говоря).
Так ты пролетишь 1000 световых лет за одно поколение, т.е. за 50 лет вместо 1000 лет. Чем это не помощь?
Жизни 3 млрд лет.
Многоклеточной жизни 1.2 млрд лет.
Млекопитающим 220 млн лет.
Человеку 2 млн лет.
Нашему виду 250 тыс лет.
Современной непрерывной цивилизации 10 тыс лет.
Радио 130 лет.
Полётам в космос 63 года.
Нет никакого парадокса. Просто шанс появления разумной жизни критически мал. Даже на такой идеальной планете, как Земля. В других условиях эволюция могла бы остановиться на этапе археев. А альтернативная биохимия — что-то из ненаучной фантастики, в одном ряду с варпом и космическими эльфами.
Твой "вывод" никак не следует из приведенных тобой чисел. Мог бы еще глубину океана или там размер своего микропениса написать.
Биологическая жизнь создана Богом и только на Земле. Биологический разум поддерживать удовольствие трудное, потому что человечество постоянно скатывается в звериное состояние и даже щас норовит решать вопросы через войну. Даже если посмотреть на развитие, то оно идёт крайне тяжело, нет поступательного развития популяций, они то и дело норовят вымирать и духовно деградировать как в России, где население даже неспособно поддерживать свою численность. Учёные же не нашли ничего лучше, как объявить людей животными, усугубляя тяжёлое положение. Религии, нужда и страдания позволяют на время отмывать плохую карму, но этого хватает на короткие периоды как после Второй мировой войны.
>звериное состояние
Если это плохо, то зачем бог создал плохое (зверей)?
Где цивилизации червей, моллюсков, членистоногих, амфибий, рептилий, динозавров, птиц, млекопитающих, живших до человека, других ветвей эволюции человека, самого человека древнее 10к лет назад?
Исходя из логики фермидебилов, мы должны находить останки сотен космических цивилизаций, существовавших на Земле до человека. Где они? Предлагаю назвать это "парадоксом сычова".
Мощный аргумент!
Пожалуй пока что единственный с большой статистикой.
Причём статистика по всем ступеням приведённым большая. Жизнь могла появиться у последних по времени живых существ, т.к. нужно общее развитие гена, а это тоже большая статистика.
Но и быстрее ген ни у кого не развился у жизни жившей до нашего временного периода, тоже с большой стаистикой.
Интересно что я в тот расчёт включал, уже и не вспомню.
>>без скоростей, очень приближенных к скорости света
Ругаться сука буду.
Какие нахуй приблежённые? Здоебучий вонючий тупой додик!
Это чтоб до сраной проксимы центавра десятилетия лететь? Это что-ли твои межзвёздные путешествия? Ты хоть порядки чисел прикинул? Зловонный ты бессмысленный плевок пизды? Для этого ведь нахуй ненадо знаний выше класса 6-ого школки сука.
Сколько световых лет от одной до другой границы нашего сраного млечного пути? Около 50000. Ты фонариком в небо светани, за время пока свет покинет млечный путь человечество успеет вбомбив себя в каменный век до первой письменности, заново развиться и изобрести атомную бомобу не опираясь на старые разработки. Какая нужна скорость чтобы исследовать за разумное время скажем лет за 200, хотябы нашу галактику обширным звёздным флотом скажем в 1000 000 межзвёздных кораблей?
Возьми среднюю оценку по млечному пути - 200 миллиардов звёзд, и дистанцию в пол галактики. Осилишь арифметику?
Ты блять масштаб задачи себе обрисуй хоть максимально грубо прежде чем нести обезьянью хуитятину .
>>как нам сейчас нахуй не уперлось топить дровами.
Мне вот упёрлось, я хочу землянку пиздатую отрыть с запасами-хуясами и печной трубой в лежаке. Чтоб чилить в одно лицо в лесу, где я только и чувствую себя живым.
Лалка безмозглая кто тебе так сральню разорвал? Показывай свои расчеты, а я поржу на тем какой ты убогий ебобо, еще тебе сральню порасшатываю немного. Хотя что это я, у таких безмозглых дибилок не бывает никаких расчетов, но то они и безмозглые дибилки.
В 2022 году, вышло исследование, подтверждающее мою гипотезу. Авторы объясняли так называемый "разрыв Фултона" - дефицит экзопланет в диапазоне полутора-двух радиусов Земли в размере, которые считаются пограничными между классом суперземель и мини-нептунов - тем что мини-нептуны слишком маленьких размеров неспособны удержать свою атмосферу в суровых условиях "зоны обитаемости" красного карлика и она очень быстро с них слетает, обнажая голое каменистое ядро, которые мы и воспринимаем как суперземлю (такой вот принудительный космический стриптиз). Астрономы писавшие работу, привели в пример собственные наблюдения за четырьмя мини-нептунами, вращающимися вокруг молодых оранжевых карликов. Когда я публиковал ту новость, то еще задался риторическим вопросом: если M- и K-звезды срывают атмосферу даже со слишком мелких мини-нептунов, которые на минуточку, очень маленькие газовые гиганты, то что же будет с жиденькой по нептуновым меркам атмосферой гипотетического двойника Земли?
Потом была еще одна аналогичная новость, об экзопланете HD-207496b, которая вращается вокруг оранжевого карлика и уже явно потеряла всю свою атмосферу. Судя по всему, это тоже бывший мини-нептун, с которого сдуло всю гелиево-водородную атмосферу и теперь планета скрыта от вакуума лишь океаном воды, который надо полагать, следующий на выход (привет кстати, hycean'ам Никки Мадхусудхана).
И вот похоже, что мои идеи подтвердили сами ученые:
https://blackpill.usite.pro/news/ulybaemsja_i_mashem_2024_1_net_dvojnikov_zemli_u_krasnykh_karlikov/2024-02-09-117
Или вот ещё парадокс. Почему в Индии не делают игровых ААА-проектов? Огромная страна с миллиардным населением, вкладывающая гигантские средства в развитие IT и медиа (Болливуд и т.д) индийские программисты работают по всему миру, индийская культура славится своей богатой историей и красочным фольклором — а ни одного "индийского скайрима" так и не вышло. Хотя совершенно очевидно, что таких игр должно быть множество.
Думаю, мысль понятна. Такие парадоксы можно продолжать до бесконечности. "Совершенно очевидно должно произойти" не означает, что это произойдёт.
Парадокс высосан из пальца, на основе маняформул. Буквально у ближайших звезд могут жить цивилизации или быть жизнь, но нам нечем это зафиксировать. Нужны километровые телескопы.
>может быть
А может и не быть. Если бы у соседней звезды была бы, то в радиусе 200-500 световых лет всё кишело бы сигналами.
Разум животных и людей ничем не отличается принципиально, так что была бы жизнь у ближайшей звезды, то было бы много технически развитых цивилизаций в радиусе 200-500 световых лет.
Но парадокса действительно нет, получается примерно 1-2 цивилизации на галактику по прикидкам в среднем.
Но в итоге все, что ты описал, все равно имеет какие-то причины и объяснения. Вопрос в том, чем объясняется парадокс Ферми.
Жизнь на Земле существует миллиард лет, а посылает радиосигналы 100 лет. Т.е. можно миллиард лет прожить за несколько световых лет от планеты с жизнью и не принимать никаких сигналов. Какие-то гипотетические возможности принять сигнал есть только у тех, кто находится на расстоянии 100 св. лет. Но принимать сигналы помешает квадратичная зависимость мощности сигнала от расстояния. Расстояние до Плутона и до Проксимы Центавра отличаются в 365 раз. А разница в требуемой мощности сигнала будет в 133225 раз. В быту нам просто не требуются подобные мощности. И похоже даже если бы была колонизирована солнечная система, радио обмен не был бы особо заметен извне.
Да, пожалуй про 200-500 световых лет я загнул.
Хотя... Вояджеры с метровой тарелкой и очень слабеньким источником посылают сигналы с края солнечной системы
Хотя там очень направлено всё. С другой стороны мощность очень маленькая и всего с края солнечной системы.
Короче 50/50. Может и были бы заметны какие-то странные сигналы периодические, но от косвенных событий в которых изьучение радиосигналов как побочное явление. Может от военных радаров, даже если учесть обратноквадратичную зависимость и отсутствие направленности.
Допустим 100кВт чисто в излучении против допустим 1вт у вояджеров.
В 100,000 раз больше, ну напавленность даст допустим 1/100 разницу. А расстояния... 1000 раз разница мало будет, да, нифига видно не будет, только если специально точно в сторону звездной системой каждой отдельной не пулять, может с учётом минимально достижимого угла расхождения и можно добить на 200-500 световых лет.
Ещё и ищем белковую жизнь с тем же эволюционным циклом и на таком же уровне технического развития. Историческое мгновение назад изобрели радио и считаем это верхом развития.
Конечно конечно, сейчас другие поля откроют, скрытые, только подожди шиз, эфирный ветер перемен несёт открытия, осталось только немного подождать.
И еще один момент смущает. Когда речь идет о связи с каким-нибудь вояджером, он летит для нас на фоне далеких звезд и является контрастным источником излучения. А если источник сигнала находится на планете рядом со звездой, то для нас это будет сливаться в один поток. Может это само по себе и не принципиальная проблема, но всё равно задача меняется с приема чистого сигнала, на поиск техногенных сигналов в шуме.
Ну тут смотря как мощности и направленность соотноситься будет с тем что у вояджера.
Мы ж тоже смотрели бы на далёкие звёзды точно так же как те что попадают в фон когда на вояджер смотрят.
Т.е. если вояджер можно ловить, то если бы с других звёзд был соразмерный вояджерв с учётом направленности и ослаблению мощности от расстояния сигнал, то выглядело бы для нас это точно также.
Хотя вот вокруг звёзд есть пузырь плазмы, вернее аж вокруг звёздныз систем, непонятно как жто влияло бы
Но вроде радиоастраномией смотрят прям на звёзды, и пузырь плазмы вокруг звёздной системы целиком не мешает.
Я полагаю, что мы другие цивилизации не видим, как и муравьи скорее всего не могут воспринять человеческую цивилизацию.
Это называется агностицизм. Принципиальная непознаваемость мира. Типа нашего интеллекта недостаточно, чтобы общаться с высокоразвитыми интеллектами. Как муравьи не могут человеческую цивилизацию. Но высокоразвитый интеллект может прикинуться одним из нас, или даже муравьём, и показать ему - что есть муравейник попижже.
Вообще, если посмотреть на циклы существования цивилизаций, очевидно что они существуют в течении нескольких тысячелетий, а потом подыхают. В сравнении с миллионами световых лет, это ничто, возможно именно поэтому мы не видим другие цивилизации, а если и поймаем какой-то сигнал от них - там будут уже руины, на момент, когда сигнал этот дойдёт до нас.
>Но у обезьяны слишком мало времени
Действительно, у обезьяны мало времени на то, чтобы продумать, каким образом она вылетит за магнитное поле Земли, чтобы изобрести кожу и ДНК, устойчивую к радиации, или оцифровать себя, чтобы лететь со скоростью света - в виде инфы и сигналов, накачиваемых потом в безошибочных и универсальных ботов с нейросевыми мозгами на ИНС, и телепортировавшись в них, туда, таким образом.
Мало времени, потому что это целые ёба-проэкты, требующие колоссальных затрат хуевой тучи человеко-часов, а возможно даже и машино-лет для рассчетов. Это возможно реализовать только в результате работы пиздатой глобальной организации, в которой по мере усугубления глобальной синергии специалистов, самооптимизировался бы конструктивно - самоорганизующийся и самооптимизирующийся открытый исходный код, способный при этом ещё и в саморепликацию (самобэкапы).
>оцифровать себя
Не существует даже идей к подходам этого процесса.
Ну, бля, как это не существует?
Представь себе телепорт. Что он из себя представляет? Два очевиднейших приемо-передатчика, соединённых между собой каналом приемо-передачи инфы. Инфы - где оцифрованный ты. В качестве передатчика - микротом, нарезающий твой замороженный мозг на тонкие нанометровые пластины, измеряющий весовые коэффициенты нейронов, и преобразующий эти веса в инфу.
В качестве приемника - универсальная ИНС, способная эмулировать любые функции мозга, в которую накачивается инфа, обучающая эту ИНС, и задающую в ней те же самые весовые коэффициенты нейронов, но искуственных.
Вот ты заходишь в телепорт, и исчезаешь нахуй там, а появляешься, в другом месте, в виде того же самого "ты", но только не с мозгом на клетках, а с мозном на ИНС (искуственные нейросети). Вуаля - ты телепортнулся. И летел всего лет 5, к какой-нибудь Проксима Центавре, причем летел в виде цифровых сигналов, со скоростью света, и тебе было похуй на радиацию.
А если реально тушу замороженную везти аж туда, то это будет не лет 5, а тыщ 5 лет, потому что туша массивна - это раз, до скорости света её не разогнать - это два, в третьих - 5000 лет радиации сделают из тебя мутанта ебучьего, ну и в четвертых, за 5000 лет вероятность столкновения массивной туши с каким-либо астероидом - явно не околонулевая. А астероиды на маленьких скоростях не летают, если чо, оно как влетит, блядь, в ебило, и всё покорёжит там нахуй.
> Что он из себя представляет?
Манямирок больного, забывшего принять таблетки.
> Не существует даже идей к подходам этого процесса.
Идеи давно есть, толку пока маловато. https://habr.com/ru/articles/104252/
Здесь позабористей https://www.youtube.com/watch?v=YWQnzylhgHc
Нашёл свой расчёт:
Всего звёзд 2 трлн допустим. (Хотя в свежих лекциях слышал, на это прямо внимание не обращали, но по сравнению со старыми данными как-то сильно меньше значения называют теперь)
10 процентов нормальных, не карлики и не большие слишком.
Почти у всех них есть планеты, ну допустим у 50%.
1 к 10000 совпало что планета не как марс и не как венера и на нужном удалении от звезды
2,000,000,000,000/10/2/10,000=10,000,000 млн нормальных планет в галактике.
Ну... В принципе не так уж и дохуя прям.
Ещё наверное стоит вычесть двойные системы, а их много походу. Скажем 1/3
3млн нормальных плане. Да, на всю галактику мягко скажем не густо.
Но почти на всех них жизнь появилась почти сразу как планета сформировалась.
Далее должны были вовремя произойти несколько редких этапов её развития, типа переход к многоклеточности, кислородное дыхание. Скачок скорости эволюция и считаю это не редкое случайное событие, а неизбежное и практически со строго определённым временем происходящее, т.к. просто идёт накопление генетического кода и блоков кода, после чего замены происходят целыми блоками а не помолекуле одной(не кода)
Ну короче десяток-сотня планет с жизнью должны быть в галактике. В среднем в каждой галактике как минимум одна развитая жизнь есть.
Но конечно цифры не такие прям "вау" когда смотришь на первоначальные "триллионы звёзд в одной только галактике".
Нет, ведь жизнь на земле существует гораздо больше чем 1млн лет. А условия стали пригодными и планеты сформировались почти все в галактике почьи одновременно. По геологияеским меркам.
Совпадение именно техническии развитой жизни да, маловероятно, но и не факт что человек не просуществует 1млн лет.
И скорее всего колонизации космоса уже значительна, просто опять же, особо далеко от своей плане не улетишь, и что заселена одна планета, что 100 соседних звёзл, для нас это будет одинаково малозаметно со стороны если это не прямо возле нас происходит.
Да и по-настоящему пригодных для жизни планет мало, и если не повезло, а должно очень сильно повезти, чтобы рядом с твоей планетой было достаточно пригодных, чтобы скачками с одной на другую, с освоением 1000 лет например на каждой планете, и перелётом 3000 лет, мог за 1млн лет заселить значительную область галактики(ну как значительную, 1,000,000/5000=200х10св.л=2000св.л радиусом, копейки)... И то это очень маловероятно.
Штерн говорил что реальным является перелёт то ли 10 то ли 20 световых лет, и он говорит что в области такого радиуса довольно много пригодных планет, есть из чего выбрать. Но я не согласен в нём с этим, думаю он слишком оптиместичен.
В такой области всего где-то вроде 100 звёзд
А как я выше считал нормальная планета это 1 к 200,000 звёзд. А это 100+ световых лет надо а среднем лететь, что совсем нереально.
>Скачок скорости эволюция и считаю это не редкое случайное событие, а неизбежное и практически со строго определённым временем происходящее, т.к. просто идёт накопление генетического кода и блоков кода, после чего замены происходят целыми блоками а не помолекуле одной(не кода)
Хотя вот тут анон очень мощно вот этот мой тезис разрушил
>>587325
>Где цивилизации червей, моллюсков, членистоногих, амфибий, рептилий, динозавров, птиц, млекопитающих
Ну как разрушил, частично наоборот даже подтвердил, а частично и разрушил.
Обезьяны не станут человеком, потому что будут конкурировать с ним, а человек и близкого подхода к концкуренции не допустит(не допускает чисто уже сами фактом занятости ниши), но живёт уже много довольно долго близких к человеку по времени совершенстования существ, а кроме обезьян никто и близко не похоже что в адекватное время смог бы перейти к техническому прогрессу
С другой стороны, обезьянами занята такая ниша, и другие такие особо не нужны.
Могли бы ящерицы на других планетах занимать ту нишу что на нашей планете занимали обезьяны, или кошкообразные.
Короче не показатель
Единственные значимые переходы которые портят статистику-многоклеточность и кислородное дыхание
Жизнь если она в принципе может, появляется практически сразу как планета чуть остынет
Далее эти два перехода из-за которых может быть разброс заметный, миллиарды лет
И потом уже если так совпало что они всё-таки вовремя случились уже просто накопительный процесс совершенствования гена.
Тот же кембрийский взрыв просто результат такого постепенного накопления, а не какое-то случайное событие.