Линки из прошлых тредов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутогенная_тренировка
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/samouchitel.txt_with-big-pictures.html#10
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы
https://www.google.com/search?q=чаньская+болезнь&oq=чаньская+болезнь
Книги:
Марк Уильямс, Денни Пенман. «Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире»
Владимир Леви. «Искусство быть собой»
Анна Вайз. «Вдохновение по заказу»
Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. «Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Будда, мозг и нейрофизиология счастья»
Йонге Мингьюр Ринпоче. «Радостная мудрость»
Интервью с Мингьюром: https://knife.media/mingyur-rinpoche-interview/
Сюнрю Судзуки. “Cознание дзен — сознание начинающего”
Предыдущие треды:
№1: https://2ch.hk/se/res/7906.html
№2: https://2ch.hk/se/res/68289.html
№3: https://2ch.hk/se/res/78499.html
№4: https://2ch.hk/se/res/83199.html
Архив:
№1: https://arhivach.net/thread/194236/
№2: https://arhivach.net/thread/405992/
№3: https://arhivach.net/thread/524015/
№4: http://arhivach.net/thread/553141/
№5: http://arhivach.net/thread/608367/
№6: http://arhivach.net/thread/656664/
(если https на архиваче не работает, ставьте http или проксю)
Давно уже в шапке по прокрастинации указана. Но да, хорошая штука
Может ли медитация помочь избавиться от страха постоять за себя?
Насчёт избавиться не знаю, но поможет наблюдать отстранённо, без вовлечения и с большим шансом на инсайты по поводу, откуда этот страх идёт. Обычно, без медитации, у человека нет шанса отделить себя, как наблюдающего, от себя реагирующего.
Распишу пример анализа моей творожности. Сначала это такое нерушимое и неотъемлемое, прямо-таки родное чувство. Когда ты просто его испытываешь, оно будто страшный ужасный бабай, которого ты просто не хочешь видеть, хочешь, чтобы он просто исчез, а потом, по мере наблюдения, он уже не такой ужасный, и ты его рассматриваешь, анализируя, далее за ним уже твои собственные корневые установки начинают проглядывать, типа "все люди уроды, жди от них только плохого", и за этим всем собственная зацепка, претензия, чтобы мир и люди были такими, как тебе хочется, напряжение и неприятие данности. Обстановка ирл может быть нейтральной или не такой ужасной, но ментальный и эмоциональный фильтр в рамках заданной программы реагирования постоянно запускает процесс обратной связи, оправдания и подкрепления ожиданий, из-за чего бабай и кажется непобедимым, тогда как это просто мощная инерция мыслей и эмоций, которую, при развитом навыке самонаблюдения (медитации), можно обойти, возвыситься над ней, перестать кормить её сопротивлением, своими ресурсами.
У меня от самой медитации такое прямо мощное прорубалово не случалось, а начало происходить, когда я медитативное состояние, навык стал брать с собой в повседневную жизнь, в стрессовые ситуации. Ну и некоторые дополнительные упражнения на устранение импульсивности, усиление рациональности поспособствовали, видимо, была и в этой области большая просадка.
Ты же медитировал обычным способом, то есть садился, вдыхал и выдыхал, пытался контролировать мысли?
>медитативное состояние, навык стал брать с собой
Как это делают?
>Ты же медитировал обычным способом
Перепробовал разное, у каждого подтипа свои эффекты, хотя различия довольно тонкие. Главный навык в любой медитации это самонаблюдение без вовлечения, становление/осознание себя мета-наблюдателем, тем кто стоит над и за всем. Где-то чинится телега, где-то идёт уход за клячей, но везде так или иначе прокачивается ездок, его мастерство.
>стал брать с собой
>Как это делают?
Либо это при большом опыте высиживания происходит само, навык переносится в повседневность, либо этому намеренно способствуют. Первое у меня происходило слишком слабо, поэтому я стал намеренно включать в свою повседневность самонаблюдение. Есть разные способы, например, как можно чаще в жизни уделять внимание всё тому же дыханию, ощущениям в теле и так далее, как бы заземляться через тело. Кто-то предпочитает освоить в совершенстве мышечную релаксацию и постоянно следить, чтобы тело оставалось расслабленным, кроме работающих частей (при ходьбе в меру напрягаются только ноги, к примеру). Другой уровень это заземляться в чувствах внешнего восприятия (зрение, слух и так далее). Руминация и прочие неприятные вещи происходят потому, что привычка уделять внимание только голове приводит к излишней сосредоточенности на происходящем внутри головы, а неумение спокойно наблюдать это происходящее приводит к излишней заряженности, важности нежелательных мыслей (если бороться, то они только сильнее станут). При такой привычке содержание сознания постепенно превращается в смесь стихии, потому что от тебя не зависит, и какого-то заводного механизма, который как собрали, так и проработает до конца дней своих. Или со всем любимыми алгоритмами можно сравнить, у которых фидбэк идёт в виде твоих реакций приятно/неприятно. Поэтому стоит всеми силами вырывать своё внимание у инерции и направлять его на разнообразнейшие стимулы вне мыслей.
Мне этот процесс теперь видится самоочевидным, но приходил я к нему через довольно обширную матчасть в виде чужих наработок. Если захочется почитать теоретизирования на предмет годных намёток и инсайтов, чтобы урвать что-то действительно близкое тебе, наиболее удобное, то делюсь следующими тегами: "медитативный серфинг", "будда в городе", "нейросталкинг". Есть ещё похожий подход, который любители меряться IQ заново переизобрели. Его можешь собрать по кусочкам из следующих ссылок (нужен vpn).
https://www.quora.com/My-goal-is-to-raise-my-IQ-from-115-to-150-in-one-year-What-do-I-need-to-do-every-day-to-make-this-happen/answers/26432558?ch=10&oid=26432558&share=36e3863b&srid=uTZLKi&target_type=answer
https://www.quora.com/My-goal-is-to-raise-my-IQ-from-115-to-150-in-one-year-What-do-I-need-to-do-every-day-to-make-this-happen/answers/26432558?ch=10&oid=26432558&share=36e3863b&srid=uTZLKi&target_type=answer
Там суть в том же заземлении внимания, но с дополнительными к стандартному майндфуллнесу плюшками в виде задействования логики и механизма распознавания паттернов, этот способ более трудоёмкий, потому что ты свои нейросеточки переучиваешь на новые задачи. Зато он в перспективе самый профитцитный, так как ты мозг очень сильно перестраиваешь, что и в других сферах тебе приятно аукнется. Если обычный майндфуллнес учит тебя жить-быть, как кошка или корова, и не страдать только намеренно отключая голову и жуя травку, то тут ты можешь и в мыслях быть не страдающим, как средний взросляра, а всегда играющим и радостным, как детИще или нормальный взрослоид.
> Если обычный майндфуллнес учит тебя жить-быть, как кошка или корова, и не страдать только намеренно отключая голову и жуя травку,
Ты не знаешь что такое майндфулнес. Он вообще не про отключение головы. Мда... Столько лет в этом варишься, но до сих пор не понял этот термин. Анон, ты меня очень разочаровал. Сравнивать майндфулнес свойственный лишь человеку с самосознанием и высшими когнитивными функциями с состоянием животного? Ну это, не, ну, уффф. Столько терминов используешь разных в своих речах, столько словечек умных используешь в комментариях, столько объяснений даёшь другим людям, но не разобрался ни в теории ни на практике с осознанностью.
Неплохое определение через историю и не только дается в первой лекции Путешествие в мир духовных практик. Игорь Козловский.
Если интересно хоть немного понять что это значит.
Может, но процесс долгий и требует погружения в тему. Ни за год, ни за три не избавишься, но дальше фишка может попереть.
>Ты не знаешь что такое майндфулнес.
А что такое майндфулнесс? Можешь двумя-тремя предложениями максимально конкретно и сжато? А то каждый что то свое понимает
Я могу одним: последовательный перевод внимания с объекта на объект, с части тела на часть тела. Ещё сюда ебучее «перепрограммирование шаблонов» добавить и получается КПТ.
>Путешествие в мир духовных практик. Игорь Козловский.
Открыл видео. У него там какие-то иконы на стене. Это точно стоит смотреть?
Этот >>110395 вообще не шарит.
>в плену сидел несколько лет и пытки пережил. Я думаю у него можно чему-то научиться
Сидеть в плену и переживать пытки. К остальному это не имеет никакого отношения.
Так как тогда понять что же такое майндфулнесс? Я вот вообще не в теме, зашел в этот тред и сразу пролистал на последние сообщения. Как мне понять что это? Или там комплексное понятие которое нельзя объяснить в двух предложениях?
Майндфулнес это расслабление? Напряжение? Концентрация? Перевод внимания? Подавление мыслей? Наоборот погружение в мысли? Как понять-то что делать чтобы быть майндфулнес?
Заплатить за курсы, очевидно, где тебе будут два дня рассказывать, что майндфулнесс — это переключение внимание между объектами или частями тела по списку. И дадут этот список.
Два дня — это потому, что невозможно средневменяемому человеку с IQ выше 60 продать это предложение (выше) дороже трёх рублей.
Дружище, вот, я нашел это место и сделал привязку ко времени. Мне не хочется эти притчи перепечатывать, поэтому я закинул название лекции.
https://youtu.be/Fe8suemm2LI?t=1392
С 23:12 до 29:40
По ходу лекции он дальше углубляется в это понятие и раскрывает его еще сильнее.
Можно, конечно в двух словах объяснить, но это создаст еще вопросы и может привести непониманию.
Можешь более техническое определение взять вот тут у психолога, оно отличается от той, что выше в видео. Но мы находимся в треде по медитации, а медитация это духовная практика, а не, так скажем, психологическая, значит и осознанность надо рассматривать как духовное понятие. Хотя оба этих определения так или иначе пересекаются, хоть и не до конца.
Техническая точка зрения тут
https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201502/what-is-mindfulness-and-how-does-it-work
>>110418
> что майндфулнесс — это переключение внимание между объектами или частями тела по списку
Ты такой дурачок.
Там еще где-то по ходу лекции он приводил такой пример, что осознанность включает в себя и смысл того, чем ты занимаешься. Без смысла, без понимания и ответа на вопрос Зачем? - не может быть и осознанности.
Т.е. ты не можешь быть осознанным в моменте и при этом курить сигарету. Осознанность и выкуривание сигареты не может быть вместе.
Это комплексный термин, который в себя включает много тонкостей и легко дать ему определение сложно.
Мне эта ситуация с определением напоминает другой интересный термин Дазайн от Мартина Хайдеггера. С немецкого он переводится что-то вроде "вот бытие", "бытие здесь и сейчас", но это совсем не передает идею и дать простое определение достаточно сложно этому термину. Вот в этом журнале (Horizon. Феноменологические исследования 2016 №05 (2)) в статье Ирина Казакова. Дазайн-анализ: пропедевтика к дискурсу подробнее объясняется что такое Дазайн и почему его так сложно переводить и давать ему определение. Просто в нашем языке этого слова нет и сам по себе этот термин непростой для понимания.
С осознанностью что-то такое же происходит, хотя осознанность гораздо проще для понимания, чем Dasein.
>Без смысла, без понимания и ответа на вопрос Зачем? - не может быть и осознанности.
>
>Т.е. ты не можешь быть осознанным в моменте и при этом курить сигарету. Осознанность и выкуривание сигареты не может быть вместе.
Это шарлатан, повторяющий словесные шаблоны из эзотерической макулатуры. Держись подальше, анон, от подобного мусора, иначе потратишь годы впустую.
>>110435
>Просто в нашем языке этого слова нет и сам по себе этот термин непростой для понимания.
Какого? Осознанности? Дхьяна.
Или другого какого?
Собственно, по мути в словах на просто заданный тебе аноном вопрос уже понятно, что ты сам не понимаешь, чем занимаешься. перечитай отквотированное в начале этого сообщения.
> Какого? Осознанности? Дхьяна.
Дазайн, анон, дазайн.
> что такое Дазайн и почему его так сложно переводить и давать ему определение. Просто в нашем языке этого слова нет
> Это шарлатан, повторяющий словесные шаблоны из эзотерической макулатуры.
Как скажешь.
>Дазайн
Да́зайн (нем. Dasein [ˈdaːzaɪ̯n] слушать) — немецкое философское понятие, обычно ассоциируемое с учением Мартина Хайдеггера. «Дазайн» дословно переводится как «вот-бытие», «здесь-бытие». Обычный его философский и обиходный смысл — «существование», «экзистенция»; так оно и переводится на русский за двумя исключениями: для текстов Гегеля используется перевод «наличное бытие», а в языке Хайдеггера оно считается непереводимым.
А оно нахуй не нужно в контексте темы. Это философия Гегеля и Хайдегера. Для медитации тебе вполне подойдут рабочие термины типа «здесь и сейчас» или то же самое «существование».
Для тематики медитации вообще не следует тащить и переводить немцев типа Гегеля. Это показывает собственную беспомощность или желание козырнуть, когда козырять нечем.
Аноны, вот смотрите еще раз.
Проблема в том, что время летит очень быстро. А еще я представляю, как буду KPOP айдолом или актером дорам хотя мне уже за 20, не умею танцевать, стестнительный и т.д.и разговариваю с другими знаменитостями, учавствую в шоу. Короче живу вымышленным будущим.
Перед тем, как заснуть, представляю, как обнимаюсь с девушкой. Не живу настоящим.
А еще не могу сосредоточиться на учебе, все время отвлекаюсь.
Даже когда этот пост писал, вставал 5 раз и представлял, что я в корейском шоу общаюсь с айдолшой в кафешке.
Говорят, что все это "лечится" при помощи медитации. То есть остановка/контроль потока мыслей.
Я не совсем понимаю, какую медитацию выбрать? Есть какая 10 минутная. Вот как ее практиковать? Анон говорил, что нужно про себя говорить вдох, вдох, вдох во время вдоха, а потом говорить выдох, выдох, выдох, а потом выдыхать. Это все?
Я проходил мини аудиокурс по базовой медитации, там тоже 10 минут надо было медитировать каждый урок. Там еще надо было представлять, что ты передвигаешься по своему телу мысленно и спрашиваешь, нормально ли оно себя чувствует. Но после окончания курса сказали, что это базовый курс, то есть получается, что есть еще не базовый и его не достаточно?
Короче, можете, пожалуйста, подробно объяснить или скинуть ссылку, где объясняется, что нужно делать эти 10 минут в день? А, кстати, медитировать нужно один раз в день или больше? А когда? И еще, нужно ли увеличивать минуты медитации со временем?
>Говорят, что все это "лечится" при помощи медитации
Врут. Но, конечно, дисциплина тебе не помешает.
>А, кстати, медитировать нужно один раз в день или больше? А когда? И еще, нужно ли увеличивать минуты медитации со временем?
В твоём случае лучше такая медитация: https://медитация.рф/7116
15–30 минут в день с постепенным (по минуте в неделю, например) увеличением до 60 минут.
Да дисциплина - это другое. Дисциплина, когда ты не можешь заставить себя сесть и заняться нужным делом. А я отвлекаюсь. У меня мысли витают. Нужно встать и что-то сделать. Если не сделаю, то не смогу сосредоточиться, хотя если сделаю, то тоже не факт, что сосредоточусь.
>В твоём случае лучше такая медитация
Спасибо
А с головой у тебя всё в порядке? Просто если это так (логика иррациональная), то никаких медитаций — гарантирован лютый пиздец. Говорю как доктор со стажем.
>логика иррациональная
Что за соционика?
А если серьезно, не знаю, анон, мне очень много времени приходится тратить на изучение чего либо. Мне кажется, что у меня проблемы из-за того, что я толком не отдыхаю. Я сейчас попытался перестать серфить в интернете, и не понял, а чем мне заменить это? Чтение не то. Вот и подумал, может медитация поможет упорядочить мысли, чтобы быть более сосредоточение на учебе.
В кресле, за поясницей подушечка.
Поза лотоса не является духовной или особой или энергетической. Это поза нищебродов бедной Индии 5000 лет назад, когда не то что стульчиков, а и трусов у человека не было. Если у тебя нет стульев — мучаешься в позе лотоса. Есть стулья — сидишь нормально, не отвлекаясь на боль в коленях и прочее.
Руки бросить как придётся. Совершенно незачем замыкать меридиан желчного и перикарда или что ты там замыкаешь. Иногда удобно, что они рядом на диване лежат, иногда — на бёдрах. Главное, чтобы там не было напряжений лишних, руки и кисти полностью расслабленны. Особенно кисти. Особенно пальцы. Пальцы через микромоторику иннервируют обширные области мозга, нахуй не всралось ещё думать при медитации лишние мысли.
Сейм. Только я не представляю себя к-попером, а могу какой-нибудь фильм посмотреть с крутым главным героем и в своих фантазиях представлять, что я это он. Или могу слушать музыку в наушниках и представлять, как я захватил мир, либо наоборот спас его, либо я знаменитость, которую все любят, президент, жестокий серийный убийца, супергерой и т.д.
Также испытываю проблемы с самодисциплиной и нихуя не могу с собой поделать
> Так как тогда понять что же такое майндфулнесс?
https://www.youtube.com/live/Oi1rHDtBrKA?feature=share
Каким же говном начали уже кормить... даже с графиком. Пиздец, кто это хавает? Кассиры пятёрки и токари с монотонным рутинным трудом годами подряд в надежде разбогатеть и стать Эйнштейном?
Всегда веселит, что вместо того, чтобы на вопрос «Что такое майндфулнесс?» ответить одной строкой:
>Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах
Начинают слать на платные многодневные курсы или дают ссылки на минимум полтора часа видеопурги.
Это просто показывает, что либо не знают, либо сами вляпались в говно, поняли его малозначимость и имитируют противоположную большую значимость и серьёзность техники.
Ну да, одну простую строку не продашь за тыщу баксов даже лохам, надо впаривать по всем законам эзокоммерции. А охуевшие от развода лохи будут сами помогать и втаскивать в разводку новых лохов, чтобы сами не обидно было или для отбивки потерянного на рефералах.
Не, осознанность (настоящая) и внимание — это противоположные вещи. Не говоря уже про концентрацию и фокусировку. Осознанность в принципе не фокусируется, она «объёмна» всегда.
А то, что называют в макулатуре про личностному развитию осознанностью — это синонимы бдительного фокусированного внимания на чём-то. Типа, это тренинг для мозга думать о той хуйне, которая нужна, волевым усилием, а не о той хуйне, о которой хочет думать мозг.
Сомнительно, кстати, что и такое ложное понимание осознанности хоть чем-то поможет, кроме педагогической тренировки детей с СДВГ.
>Я не совсем понимаю, какую медитацию выбрать?
Анон, я могу про себя сказать, без фантазий моя жизнь - унылое говно, которое не хочется проживать. Прежде, чем устранять фантазирование, попробуй найти в своей жизни что-то хорошее, чтобы не полезть в петлю со своей "реальности". Может, тебе в /psy?
А медитация - когда ловишь себя на фантазировании, говори себе - "это фантазия", и магия вовлечённости сразу рухнет. Это будет довольно неприятный опыт.
Не нужно. В падмасане нет ничего духовного или медитативно-полезного. Это поза для тех, у кого не было не то что дивана, а трусов, не говоря о стульях или валиках для поясницы. Поза медитации для абсолютных нищих бомжар. Когда ни опереться не на что, ни свалиться и удариться о землю от сна в медитации не хочется.
Сядь в кресло и успокойся, ничего не потеряешь ровным счётом.
Иду по первой книжке в шапке, там написано, что медитировать на стуле нужно не опираясь на спинку, мне в отличие от падмасаны некомфортно это делать даже в течение 5 минут, 30 минут так тем более не просидеть. В полупадмасане же я могу сидеть буквально пол часа и не чувствовать никакого дискомфорта
Надо медитировать 60 минут каждый день. Ни меньше, ни больше. Это лучше всего делать на диване или в кресле, положив под поясницу подушку и облокотившись спиной, чтобы не думать постоянно о напряжениях в теле, посылая насмарку весь процесс.
1. когда я медитирую с музыкой (монотонный эмбиент с бинауралками dolbit normalno), то я в течение 10 минут впадаю в странное состояние, словно я падаю в сон не теряя сознания. при этом я медитирую сидя и с прямой спиной. тело тяжелеет, глаза уходят вверх и дергаются сами по себе, а пустота под закрытыми веками обретает объем. через несколько секунд я вылетаю из этого состояния, как будто бьёт током. бодрит, конечно, что это бля такое?
2. в тишине уже все адекватнее, успокаиваюсь, концентрируюсь на дыхании. но потом приходит внезапная тревога, чувствую, что я в уязвимом положении и надо срочно вернуться в "реальный мир". как боролись с этим? нужно просто практиковать чаще?
1. Страх.
2. Наблюдать. Это твоя подавленная внутренняя тревога и страх, оно всегда сидит в бессознательном и вот получило шанс показаться. В этом суть медитации. Ты будешь ещё много своего говна наблюдать, пока оно не оставит тебя всё.
> Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах
Йога нидра что ли?
Это больше к осознанным СНАМ.
Купившие многотысячный «курс» по майндфулнесс занимаются этим в бодрствующем состоянии. Постепенно охуевая, зачем тратили деньги на то, что и так 10 тысяч лет известно всем неленивым.
Ну мне видосы по йоге нигре помагали как раз таки вот этой вот
> Тренировка фокусирования внимания на частях тела
- хуйней заниматься. Рекомендую короче
>Всегда веселит, что вместо того, чтобы на вопрос «Что такое майндфулнесс?» ответить одной строкой:
>Тренировка фокусирования внимания на частях тела, а потом на объектах
Всегда веселят черти, которые пытаются подвести новый и незнакомый термин в рамки своих ограниченных языковых понятий и в итоге сами не разбираются, так еще и другим начинают пропагандировать.
Каким дурачком нужно быть, чтобы майднфулнесс свести к понятию внимания? Да и не просто к вниманию, а к вниманию двух вещей: объектов и частей тела.
Сначала свёл понятие к вниманию, а потом еще больше его ограничил и само внимание свел к двум составляющим или даже действиям.
Mindfulness само слово в английский язык пришло относительно недавно. В россии его просто перевели как осознанность. Для неучей ликбез - "осознанность" это awareness по-английски. А "внимание" - attention.
И вы действительно думаете, что умные мужи человечества не догадались просто взять готовые слова?
Это прав с термином дазайн >>110435 потому что он такой же непереводимый как и mindfulness.
А этот 200iq индивид >>110438 даже не понял что тот анон хотел сказать, когда поставил термин Dasein рядом с Mindfulness. Он хотел сказать, что mindfulness термин такой же непереводимый, как и dasein
Гегеля какого-то начал упоминать, совсем уже упоролся и контексты не различаешь?
Перечти свой понос, чел. Ты столько высрал, а пояснить, что такое майндфулнесс, не смог. Это общее место адемфтов майндфулнесса, как и общее место любых лохов, обутых эзокоммерсами на крупные бабки. НЕЗЯ В ДВУХ СЛАВАХ АБЕСНИТЬ ТЫ НИПАНИМАЕШЬ ТУТ ОГОГО И УМНЫЕ МУЖИ.
Давай, ступай мух в сортире смешить.
Итак.
Обязательно ли когда медитируешь концентрироваться на дыхании?Что это вообще значит?У меня почему-то появляется ощущение, что я как-то недостаточно сильно сконцентрирован.
Нельзя ли медитировать на пустоту?Типо ты сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей, чтобы разум был пуст?
> Типо ты сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей
Не думать о белом слоне? Это ведь наоборот работает.
Это база, как какие-нибудь анжуманя. Там, что дыхание, как точка фокусировки, не принципиально, что процесс его наблюдения, что наблюдающий. Но начинают с дыхання обычно. Кто-то же предпочитает до десяти считать, а также сами циклы по десять, а кто-то мантру бубнит про себя, другой оммммм мычит под ситар, смакуя вибрации в теле и глубже тела, ищет некий свой центр, кто-то на ощущение пространства, точнее пустотности якорится. У каждого свой ключик и идёт это "изнутри", так что стоит слушать себя и пробовать, что резонирует. Анальных догматиков слушать не стоит, которые в что-то одно упёрлись и "нет, ты нипанимаиш!"
Свои какие-то индикаторы эталонного состояния начнёшь сам замечать, как то: естественное прекращение мыслей, ускорение времени (час как минута пролетает иногда), тонкий как бы кайф и заряженность после практики.
Почему всяких догматиков упомянул - если вечно других слушать, то будешь волчком крутиться, стараться что-то такое "сделать" или наоборот натужно "не делать". Медитативное состояние естественно, это твоё бытие и природа (кстати в лесу можно нужное состояние поймать и равняться потом на него), а всякие потуги, усилия и прочий невротизм уже искусственное, которое начинает казаться нормальным и естественным только из-за привычки.
Кароч, ищи свою кнопочку-лампочку, а на техниках не сильно заостряй внимание. Кто-то вообще рисует-медитирует, кто-то танцует, кто-то музицирует, кто-то горланит горловое пение, кто-то педали крутит, кто-то бегает и так далее.
Не надо вообще концентрироваться ни на чём. Концентрация - противоположность медитации. Может использоваться как кратковременный (до 15 секунд) метод для вхождения в, собственно, медитацию.
>>111707
>сосредоточен на том, чтобы у тебя не появлялось мыслей
Поржал. По сути, у тебя будет одна мысль: "чтобы ни одной мысли мне тут!!!!11" суперконцентрированная и накачанная всей твоей энергией.
Нахуй это идиотство надо - я хуй знаю... Наверное, чтобы свысока всяким школотронам хвастаться, что медитируешь.
>Не надо вообще концентрироваться ни на чём. Концентрация - противоположность медитации.
99% людей так всю жизнь делают. Это называется сон.
Попробуй начать исследовать сны. Увидишь, как мозг концентрируется на текущем объекте внутри сна, а не видит всю картину целиком. Потом в глубоком сне сможешь видеть, как подсознание перестраивает нейронные цепи во всём мозге и это не сведёт тебя с ума, если натренируешься на ДЕконцентрацию.
>Увидишь, как мозг концентрируется на текущем объекте внутри сна
Ну так в любом случае ты концентрируешься. Ты же утверждал, что концентрироваться вообще не надо.
На мой взгляд, суть медитации именно в том, чтобы научиться осознанно управлять своим вниманием/концентрацией.
>Ну так в любом случае ты концентрируешься. Ты же утверждал, что концентрироваться вообще не надо.
Так это не медитация. В медитации не надо концентрироваться, а в повседневной жизни ты жопу без концентрации не сможешь вытереть.
>>111760
>суть медитации именно в том, чтобы научиться осознанно управлять своим вниманием/концентрацией
Ложное фуфло, впариваемое толпе эзобизнесом и всякими коучами/успешниками. Усидчивость можно без медитации тренировать, как это в школе делают.
>Так это не медитация. В медитации не надо концентрироваться
Надо. Без концентрации я просто засыпаю.
В это и суть. Сон во время медитации — это неосознанность во всей красе. Её и следует наблюдать (воспринимать, не гнать), постепенно оставаясь в сознании во время наступающего сна.
А иначе ты просто ценные моменты от себя шугаешь своей «концентрацией». Лучше уж за станком этот срок отсиживать, толку больше.
Есть два стула наблюдения — концентрированный фокус внимания на одном объекте и безобъектное созерцание одновременно всего. Вот во втором ключ. Когда пытаешься охватить всё, ум останавливается, концентрация исчезает и ты оказываешься в созерцательном состоянии.
Имею следующие проблемы: Социофобия, напряженность, нервозность, эссенциальный тремор (тресётся голова) когда пью чай в общественных места.
Ходил пол года не помог, был второй психотерапевт. Очень компетентный. Он мне кстати советовал делать то чего боюсь и АТ но я чёт выгорел что-ли.
Так то, чего боишься, надо делать под присмотром терапевта, а не самому. АТ - ты подавишь свою тревогу. Медитация - наоборот усилишь. А справляться умеешь? Нет. Вот тут и нужен специалист, потому что если не сумеешь справиться, получишь белый билет.
>фрагмент годной книги как делать медитацию
Уроки медитации 1-3. Условия и собранность: https://медитация.рф/7437
Уроки медитации 4-6. Хара и безопасность: https://медитация.рф/7440
Уроки медитации 7-9. Ловушки и дополнения: https://медитация.рф/7442
Уроки медитации 10. Музыка для медитаций: https://медитация.рф/7443
Уроки медитации 11. Истинная цель медитации: https://медитация.рф/7456
Так расскажи как войти в такое состояние? Как его развивать?
А кто-то вообще занимался "высшей" аутогенной тренировкой? Есть какие-то реальные профиты с этого?
Открой первую ссылку в шапке и посмотри. Что за глупые вопросы?
От дереализации может помочь?
Смотря какая медитация. Можно практиковать заземляющие техники, которые вытягивают твоё внимание изнутри в мир и подчёркивают его реальность и вещественность. Сидячая, как уже заметили, может только усугубить всё. Банально обращать внимание на по большей части на цвета, дальше на перспективу, потом на весь океан звуков и тишину за ним, потом на свои подошвы ног, затем на оболочку кожи, дыхание и так далее и тому подобное. Хорошая обратная связь образуется, привычные иллюзии и прочая инертность ослабевают.
А имел в виду что внимание должно уплывать, но оно держится на дыхании и фоновом размышлении
Не надо ничего с ними делать, пусть идут так, как идут. У тебя задача в чём? Релаксация, осознание или аутотренинг? Только не говори, что пытаешься интеллект увеличить или сиддхи получить.
В любом случае что-то типа мыслей будет. Достаточно им не следовать — не увлекаться цепочками и рефлексией. И тогда их станет меньше, а промежутки между ними смогут быть больше часа.
> Релаксация, осознание или аутотренинг?
Щито? Ты хоть одну книгу читал по теме?
Ну во первых, чему там 35 лет учить?
Во вторых, осознание чего, нирваны, пустоты, я не знаю, может быть ты имел в виду осознанность?
В третьих, причём тут аутотренинг и что не так с увеличением интеллекта?
Есть и другие цели, ну там снижение тревоги, способность к большей осознанности, разделению с мыслями, развитие интуиции, дзен, просветление и тп
>Ну во первых, чему там 35 лет учить?
Чел, люди новые рождаются, прикинь! Мы не в аквариуме.
>Во вторых, осознание чего, нирваны, пустоты, я не знаю, может быть ты имел в виду осознанность?
«Задача какова» - вот вопрос был. В осознании или чём ещё. Этот процесс отличен от аутотренинга и релаксации, но все три процесса путают и называют одним словом «медитация» (ну и кучу всего ещё, что приводит к радикальным фундаментальным ошибкам).
>В третьих, причём тут аутотренинг и что не так с увеличением интеллекта?
Про аутотренинг ответил.
А интеллект ты как ни бейся, не увеличишь больше генетически заданного, который есть с рождения. Можно только тренировать, ибо без тренировок вообще овощем останешься. То есть, грубо, если дураком родился, то никакими высиживаниями и особыми концентрациями ты не перестанешь им быть.
Это разводка лохов от представителей эзотерического бизнеса (которому столько же лет, сколько человечеству).
>Есть и другие цели, ну там снижение тревоги
Опять же, высиживанием ты этого просто так не добьёшься. От высиживания у тебя эта вся тревога полезет наружу. То есть, усилится в несколько раз. И тут суть в том, чтобы в этот момент не бороться, а осознавать её и отпускать её причины, которые тоже полезут наружу. Многие начинают в этот момент бороться или наивно верят, что само по себе высиживание — это таблетка от тревоги. И получают невроз, психоз, а то и психическое расстройство, которое необратимо.
Нет, высиживание — это метод достать из себя всяческое подавленное говно и рассмотреть. Это неприятный процесс.
>способность к большей осознанности
Ну, в принципе да. Только не путаем с пониманием. Осознанность и понимание — разное.
>разделению с мыслями,
Медитация подходит, но сидеть придётся десятки лет, это не очень быстрый процесс вот в таком виде. Эпоха такова, что мы за день получаем информации столько, сколько человек времён Иисуса получал за всю жизнь. У нас информационная оверперегрузка.
>развитие интуиции
Этого не будет от сидения, как и интеллекта.
>дзен, просветление
То же самое. И просветление — это финал пути, после которого ты растворяешься. Если ты хочешь пожить и повоплощать желания, просветление — самый неудачный выбор. Некоторые считают, что просветление делает лучше ближнего, даёт власть над другими, почёт, славу, уважение. И всё это от простого сидения на жопе, а не по талантам... Это опять же, разводка лохов сказками о приятных чудесах.
> называют одним словом «медитация»
Не слышал такого никогда, всю жизнь медитация была медитацией, аутотренинг аутотренингом, а релаксация релаксацией.
> не увеличишь
> только тренировать
Так не увеличишь или тренировать?
> дураком родился
Ну так рождённые дураками по определению его не увеличат.
> высиживаниями
Это что? Медитация это же не просто высиживание, это полноценная внутренняя работа, к тому же, тренировка концентрации, осознанности, разделения, принятия, духа, отношения к жизни, в процессе которой происходят внутренние и внешние изменения, тревога становится меньше, чувства и мысли перестают определять твою жизнь, осознанность повышает мотивацию, способность выходить из замкнутого круга прокрастинации, руминаций, ритуалов. На медитации построено несколько терапией mbct, act, mrte и тд
> Этого не будет от сидения
Почему же? У меня в детстве была хорошая интуиция, но в какой-то момент по мере взросления если её не развивать она уступает разуму, вот этой бесконечно говорящей, анализирующей, выдающей оценки сознательной части, вместо той бессознательной, что более спокойная, интуитивная и спонтанная.
> интеллекта
Если человек плохо осознает себя то у него будут огромные проблемы с интеллектом, концентрацией, памятью и тд
> после которого ты растворяешься
Будда после просветления ещё преподавал. Там вообще есть разные градации просветления, у некоторых считается что в течении одной жизни это невозможно, есть определённые ступени движения на самый верх. Тут бы хоть осознанность развить и то хорошо будет.
> Сидячая, как уже заметили, может только усугубить всё
Вот две книги, тут одновременно практикуется и сидячая и стоячая с пруфами эффективности
>Не слышал такого никогда, всю жизнь медитация была медитацией, аутотренинг аутотренингом, а релаксация релаксацией.
Просто у тебя опыта неделя. Некоторые дебилы ещё называют концентрацию медитацией, сами себя уводя в никуда.
>Ну так рождённые дураками по определению его не увеличат.
Заметно.
>Медитация это же не просто высиживание, это полноценная внутренняя работа
Ты употребил шаблон не особо понимая, что это такое.
>тренировка концентрации, осознанности, разделения, принятия, духа, отношения к жизни
Снова набор клише, причём, взаимоисключающих. Ты путаешь осознанность с пониманием, например.
>в процессе которой происходят внутренние и внешние изменения, тревога становится меньше
Не происходят. А иногда вообще случается психическое расстройство вплоть до шизофрении. Потому что делают дураки по популярным книжкам с обещаниями лохам. Естественно заводят себя в тупик. К счастью, конечно, не все. Большая часть просто это скучное занятие забрасывает, ничего не получив или устав имитировать (чтобы за лоха не посчитали)).
>осознанность повышает мотивацию
Нисколько. Может вовсе её полностью обнулить, любую.
>На медитации построено несколько терапией mbct, act, mrte и тд
Часто приводящих к психическим расстройствам. И исследования по которым, как заметили некоторые учёные, почему-то подозрительно положительны у тех групп, которые оплачиваются эзотерическим бизнесом. Можешь ознакомиться: https://sites.brown.edu/britton/
https://www.google.com/search?q=dark+side+of+meditation
>Почему же? У меня в детстве была хорошая интуиция
Что было — никуда не делось. Я это говорил. Если ты решил вдруг не пользоваться, это не значит, что она исчезла. Но больше её не станет от высиживания или мантр или аутотренинга.
>вместо той бессознательной, что более спокойная, интуитивная и спонтанная.
Ты б так не возносил то, что вылезает, когда пьян в хлам. Это же вот тоже вот это вот — иррациональное в тебе. Не напивался так, что было потом стыдно за творимую дичь? А ведь это твоя спонтанность, которой дали проявиться.
>Если человек плохо осознает себя то у него будут огромные проблемы с интеллектом, концентрацией, памятью и тд
Нисколько. Эйнштейн открыл фундаментальные вещи, а с осознанностью у него был швах. Да и в бытовом плане он был порядочный дебил с довольно кривым чувством юмора — мог хохотать до колик над поскользнувшимся на банановой корке человеком. Можешь на Онотоле посмотреть — ходячая энциклопедия, ноль осознанности, питается (о чём с гордостью рассказывает) мороженой овощной смесью вываренной в смеси кетчупа и майонеза.
Ум и осознанность — штуки вообще перпендикулярные и слабо пересекающиеся. Книжки типа «Буддийские способы увеличить интеллект и побороть стресс» — ложь и лоховское впаривание от эзотерического бизнеса. Которому лет столько же, сколько человечеству.
>Будда после просветления ещё преподавал
У него было неполное самадхи. Нирвикальпа самадхи случается только после смерти тела. В буддистских сутрах это рассматривается достаточно ясно.
>>115360
>Ты б так не возносил то, что вылезает, когда пьян в хлам. Это же вот тоже вот это вот — иррациональное в тебе. Не напивался так, что было потом стыдно за творимую дичь? А ведь это твоя спонтанность, которой дали проявиться.
Сразу допишу аксиому: сколько у тебя в данный момент осознанности есть, столько будет всегда вечно. Во сне, пьяным, при смерти, в форс-мажоре и так далее. В любой ситуации. Сколько, как говорится, «стяжал» столько будет. Может только увеличиваться, уменьшаться — нет.
Поэтому с осознанностью путают всё, что попало — понимание, логику, рациональность, умение разумно размышлять, бдительное внимание ко всему, концентрацию, интеллект и так далее. Всё то, что к осознанности отношения не имеет.
И ещё одно: даже звери могут быть осознанными НИХУЯ не умея размышлять, фантазировать, мечтать, иметь идея, не говоря уже про язык и его понимание, как основу интеллекта. Имея только примитивные мысли, мышление образами о настоящем без будущего и прошлого.
Небанальное уже блише к шизовому будет. Это будет уже не традиционная медитация, а разновидности нарративного толкования реальности, то есть наполнять вещи новым смыслом. Тоже грозит уходом в вымышленное, если сила внимания недостаточная. У меня есть невероятно душная, но детальная инструкция для этого. Оригинал позаимствован из книги "Духовные пьяницы" Мастт Сафара, а также из некоторых психологических и околопсихологических техник.
Как мне видится, большинство бед с башкой начинаются из-за слабого контроля внимания, а также из-за негибкого фрейма мышления (видение и толкование всего только через одни и те же рамки, парадигма, мировоззрение, нарратив, идеология и т.п). Поэтому сначала укрепляется сила внимания (осознанность), что постепенно создаёт мета-наблюдателя, а значит и мета-мышление, способность выходить за рамки и корректировать, переписывать толкование, и уже после этого можно уходить в дебри, то есть поближе к медитации в стиле размышления. Если я не переоцениваю свой опыт, то в какой-то момент медитация невовлечённого наблюдения и медитация сосредоточенного размышления сливаются в одно и происходят иногда с такой же лёгкостью, как ходьба или дыхание.
> некоторые называют концентрацию медитацией
У тебя подмена тезиса.
Любая классическая медитация это концентрация на объекте, этим знаниям уже три тысячи лет, основные объекты это дыхание, либо сложные детализированные образы Будды, мандалы, лотоса, чем дальше тем сложнее образ и глубже концентрация.
> дебилы
О, оскорбления пошли, кого ты там 35 лет учишь?
> Ты употребил шаблон не особо понимая, что это такое.
Ты употребил соломенное чучело.
> взаимоисключающих
Осознанность это способность к концентрации, полной вовлечённости, способности замечать, разделяться и принимать мысли или чувства. Одно вытекает из другого, а не исключает.
> случается психическое расстройство вплоть до шизофрении
Статистики нет, только маняистории с форумов от дефолтно-ебанутых людей которых очень тянет на эту тему. Ну, а шизофрения и как следствие психозы возникают по другим причинам(генетика, воспитание), триггером для психоза может быть всё что угодно и медитация тут не на первом месте. Вкратце, шизофреник это человек неспособный к символизации, а потому неспособный различать разницу между реальностью и своими же собственными представлениями о ней, там всё едино и именно поэтому шизофреники не видят двойственности, границ между собой и миром, поэтому опыт интерпретируется галлюцинаторно и поэтому их тянет на эзотерику с недвойственностью, энергиями, чакрами и т.п
> Нисколько
Значит это не осознанность, осознанный человек вовлечён в происходящее, осознанный человек не застревает на мыслях, осознанный человек полностью принимает происходящее.
> Часто приводящих к психическим расстройствам.
Терапии не приводят к психическим расстройствам, они их лечат, ты можешь в этом убедиться открыв пабмед и вбив что нибудь вроде "рандомизированное исследование по майндфулнес"
> не значит, что она исчезла
Опять спор с соломенным чучелом. Хотя разница между исчезновением и неспособностью слышать — не велика.
> твоя спонтанность, которой дали проявиться
Полностью противоречит моим словам, я тебе про осознанность, а ты мне про ирациональное и то как напиваться в хлам, лол
> больше её не станет
> Нисколько
Тыскозал?
Открываешь пабмед и ищешь исследование связи между уровнем интеллекта и психическими расстройствами
> Книжки типа «Буддийские способы увеличить интеллект и побороть стресс» — ложь и лоховское впаривание
Ты ни одного исследования не читал, ты будешь спорить с исследованиями?
>>115361
> сколько у тебя в данный момент осознанности есть, столько будет всегда
> Может только увеличиваться, уменьшаться — нет
Какая-то шиза.
> даже звери могут быть осознанными не умея размышлять
Грубо говоря, именно поэтому они и "осознанны", а человек нет, потому что проживает во власти вербальных оценок из за своей способности к языку, речи и коммуникации. У нас есть будущее, настоящее, прошлое, есть любая оценка и символизация опыта, мы смотрим кино, зная что это кино и испытываем страх за героев фильма, или читаем книгу и чувственно проживаем то что в ней описано. Именно поэтому нужна осознанность и медитация, чтобы выходить за рамки оценок и жить настоящим моментом.
> Как мне видится, большинство бед с башкой начинаются из-за слабого контроля внимания, а также из-за негибкого фрейма мышления (видение и толкование всего только через одни и те же рамки, парадигма, мировоззрение, нарратив, идеология и т.п). Поэтому сначала укрепляется сила внимания (осознанность), что постепенно создаёт мета-наблюдателя, а значит и мета-мышление, способность выходить за рамки и корректировать, переписывать толкование, и уже после этого можно уходить в дебри, то есть поближе к медитации в стиле размышления. Если я не переоцениваю свой опыт, то в какой-то момент медитация невовлечённого наблюдения и медитация сосредоточенного размышления сливаются в одно и происходят иногда с такой же лёгкостью, как ходьба или дыхание.
Я же именно об этом и пишу тебе, ты только что повторил мои слова. Или это не ты?
> У меня есть невероятно душная, но детальная инструкция для этого
Скинешь?
> https://sites.brown.edu/britton/
> https://www.google.com/search?q=dark+side+of+meditation
Ссылка на гугл? Сильно
>Любая классическая медитация это концентрация на объекте
Нет, это заблуждение, бытующее на западе. И оно же ведёт к психическим расстройствам.
>этим знаниям уже три тысячи лет
Снова заблуждение. Более-менее системы устоялись в зачаточном виде того, что нам известно, только к 5 столетию нашей эры.
>основные объекты это дыхание, либо сложные детализированные образы Будды, мандалы, лотоса, чем дальше тем сложнее образ и глубже концентрация.
Это кратковременный приём. Многочасовые концентрации — это заблуждение. Учитывай ещё то, что в Индии к фальсификации своей истории относятся очень легко, и если западный лох платит, ему сфальсифицируют всё, что угодно, включая старые сутры с его именем. Концентрация, если и есть в упражнении, не должна продолжаться больше 30 секунд.
>Осознанность это способность к концентрации, полной вовлечённости, способности замечать, разделяться и принимать мысли или чувства. Одно вытекает из другого, а не исключает.
Это заблуждение. Концентрация — полная противоположность осознанности. Все эти заблуждения растут из неправильных переводов и неправильных практик, заводящих в тупик западных людей уже третий век.
>Статистики нет,
Я тебе дал ссылку на сайт Лаборатории клинической и аффективной неврологии Брауновского университета Британии, одного из старейших университетов мира. Там заботливо собраны тысячи свидетельств о том, куда может приводить медитация, совершаемая бездумно и по книжкам эзотерической макулатуры. Из которой ты воспроизводишь клише в своей речи.
>Ну, а шизофрения и как следствие психозы возникают по другим причинам(генетика, воспитание), триггером для психоза может быть всё что угодно и медитация тут не на первом месте.
Шизофрения от воспитания? Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.
>шизофреник это человек неспособный к символизации,
Наоборот. Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.
>а потому неспособный различать разницу между реальностью и своими же собственными представлениями о ней,
Галлюцинации, да. У психически нездорового человека. И что?
> там всё едино и именно поэтому шизофреники не видят двойственности, границ между собой и миром,
Способны. Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.
> поэтому опыт интерпретируется галлюцинаторно и поэтому их тянет на эзотерику с недвойственностью, энергиями, чакрами и т.п
В научных журналах отделы реферирования завалены статьями о вечных двигателях. Они везде есть, шизофреники. не только в эзотерике с чакрами.
> осознанный человек вовлечён в происходящее, осознанный человек не застревает на мыслях, осознанный человек полностью принимает происходящее.
И как это относится к мотивации? Никак. Мотивация может вообще исчезнуть, так как её источник — твоё эго.
>Терапии не приводят к психическим расстройствам, о
Приводит, и ещё как. Возьми учебник по клинической психотерапии и открой на главе «Ретравматизация». А в медитации ты это делаешь практически намеренно. И вынужден либо уничтожать, либо подавлять себя, не умея с этим справляться.
>ни их лечат, ты можешь в этом убедиться открыв пабмед и вбив что нибудь вроде "рандомизированное исследование по майндфулнес"
Такие исследования проводят ангажированные группы, оплаченные бизнесом по майндфулнессу. Я дал тебе линк, где собраны многочисленные свидетельства, облечённые в научные статьи в реферируемых журналах, где показано, что медитация может приводить к психическим расстройствам. И я тебе пояснил механизм этого. Но так как ты просто повторяешь чужие клише и в опыте с этим не сталкивался, ты этого даже не заметил.
>Полностью противоречит моим словам, я тебе про осознанность, а ты мне про ирациональное и то как напиваться в хлам, лол
Ты про бессознательное писал.
>Открываешь пабмед и ищешь исследование связи между уровнем интеллекта и психическими расстройствами
Психические расстройства ведут к слабоумию. Ты про это? Возьми клинический учебник, чтобы не быть кринжем.
>Ты ни одного исследования не читал, ты будешь спорить с исследованиями?
Это мусор, а не исследования. Большая программа эзотерического бизнеса по впариванию лохам «майндфулнесса» и производных. С оплатой якобы «научных» статей. Скандал об этом прокатился несколько лет назад по научным журналам. Ссылки я тебе дал.
>Какая-то шиза.
Ну да, что ломает твою шаблонную картинку мира, позаимствованную в шизотерической макулатуре, то объяви шизой.
>Грубо говоря, именно поэтому они и "осознанны", а человек нет, потому что проживает во власти вербальных оценок из за своей способности к языку, речи и коммуникации.
Звери не осознанны. Они примитивны. Ниже по уровню разума, чем наши микроцефалы и идиоты. Чтобы зверю стать осознанным, ему надо многое сделать. Но суть в том, что у него это может быть в принципе. И ему не нужен для этого интеллект, речь или какие-то там концентрации на образах Будд.
Осознанность никак не коррелирует с интеллектом. Это вообще разное. Осознанность вне ума.
А ты что-то умом с ней пытаешься сделать... и смех, и грех.
>Именно поэтому нужна осознанность и медитация, чтобы выходить за рамки оценок и жить настоящим моментом.
Опять клише.
Надо не за рамки оценок внутри ума куда-то там входить и выходить. Надо за рамки всего ума выйти! А не менять внутри его концепции, просто переставляя внутри кирпичики.
Тоже одно из классических заблуждений.
>>115407
>Ссылка на гугл? Сильно
Мда...
А ссылку на Лабораторию клинической и аффективной неврологии Брауновского университета ты пропустил? Эта лаборатория много лет занимается изучением вреда медитации.
>мне ниприятна ты траль
Ничего другого почему-то и не ожидал от читателя двух с половиной книжек как сделать чудо сидя на жопе.
Медитация, дружок, это самоотверженный (в абсолютном значении этого слова) труд на всю жизнь, по итогам которого ты теряешь себя и окончательно умираешь, растворяясь во вселенной. Это не для смузи-парнишек на выходные повод для тусовки.
>Шизофрения от воспитания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание
>Наоборот.
Форклюзия - это изъятие означающего, но не в смысле его забвения или цензурирования, а так, словно оно никогда не существовало, на его месте в языке ничего никогда не было. И если вытеснение учит нас тому, что операция над одним означающим никак не затрагивает структуру языка - язык все равно остаётся полным, не возникает пустого места, остальные означающие как бы говорят на месте отсутствующего, то форклюзия создаёт буквально дыру, зияние в языке.
Просто закройся
Увы, это всего лишь триггер. Да и развития теория не получила. С точки зрения двойных посланий лучше освоить т.н. «родительские послания» (можно купить книжку Гулдингов и прочесть). И потом найти психотерапию детства по этим посланиям.
Мэри и Роберт Гулдинг
Психотерапия нового решения
А что шиза от воспитания — это чушь тупая.
Потому что буквально каждый, причём Гулдингов, увидит у себя сотни этих двойных посланий в детстве. И если сумеет всё проработать и осознать, изменится радикально.
>я гарю памагити все тупые
Ясно. Какие ещё у тебя результаты прокачки интеллекта сидением на жопе?
Медитация это что-то вроде астрального карате из 90-х. Хоть один бы поинетерсовался что в Индии делали и чем это заканчивалось, все их шизопрактики предназначены уничтожать тело и разум, современная йога и медитации это лишь часть прилизанная маркетологами из направления Кришнамачарьи переделаная Аенгарой в товар для быдла. Есть куда более простые практики привести в порядок моторику, структуру тела, концентрацию, без нехилых шансев сломать себе психологическую и физиологическую прошивку
> куда более простые практики привести в порядок моторику, структуру тела, концентрацию, без нехилых шансев сломать себе психологическую и физиологическую прошивку
Например?
Цигун без эзотерики, просто офигенная тема шары гантань, столбовое стояние, упражнения с медленным темпов выполнения и концентрацией на мышечных и межмышечных связях, статические упражнения в сочетании с вниманием и медленным дыханием. Эти способы развивают немеряно чего с одновременной разгрукой мозга. Если интересует какая-то конкретная практика или у тебя есть цель, спрашивай предметно. Может быть я знаю что ты искал всю жизнь.
Ну так из тебя твои подавленные напряжения выползают, вот и тяжело. Это то, что надо наблюдать — вот эту всю тяжесть.
>Можно как-то медитировать во время движения?
Вопрос задан неверно, но ты на верном пути. А зачем тебе медитация?
Афигеть, уже 8 месяцев прошло, аааааааааа....
Так все таки, медитация может помочь замедлить восприятие времени?
Восприятие времени меняют рутины и спонтанность, точки отсчёта до целей, масштаб планирования жизни вообще, а также состояние сознания, в частности осознанность в моменте и количество мыслей и чувств в единицу времени.
В некоторых медитациях, наиболее органичных, без попыток что-то особое делать, которые я спонтанно практиковал в юности, час пролетал, как три минуты, а возврат обратно сопровождался ощущением чистоты и заряженности энергией, творческим вдохновением. Сейчас же я практикую медитации любви-нежности, и от них время приятно замедляется и становится размеренным, как полная противоположность адреналино-кортизоловому состоянию, когда время будто быстрее, ни за что зацепиться нельзя, сплошная каша, но при этом странным образом неприятный момент тянется почти вечность.
В твоём случае время может пролетать именно из-за отсутствия якорей в твёрдой физической реальности. Типа, подумать о вскапывании огорода и вскопать его это две большие разницы. Поэтому после реального события у тебя будет полноценный опыт с соответствующими артефактами, а после воображаемого что-то настолько же похожее на реальность, насколько отрыжка с парой междометий в конце похожа на комплексный обед в компании приятных людей.
Времени не существует. Это память и планирование/фантазии.
Но что делать, чтобы время шло помедленней Анон, это ведь реально не смешно, выходные пролетают так, будто и не было двух дней, да вся неделя пролетает? Работа-дом, как в этом режиме сделать хоть что-нибудь новое? Не могу же я путешествовать целыми днями. А "скопать огород", так же превратиться в рутину, если я тебя правильно понял.
Вообще хочу прослушать Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Подойдёт под мои цели?
Ты дурачок, что ли?
Нет, не подойдёт под твои цели. Твои цели не реализуемы в том виде, в котором ты есть. Тебе придётся пожертвовать своей жадностью, импульсивностью, инфантильностью и алчностью. Ну и дофаминовой наркоманией, заставляющей тебя набивать себя всяким говном.
>Анон, это ведь реально не смешно, выходные пролетают так, будто и не было двух дней, да вся неделя пролетает?
Буквально: Вот сидишь ты в собственном дерьме, дрочишь там и, вдруг остановился и подумал, мол, ух ты! ну и псих же я! - Бывает такое? Это вульгарная формулировка осознания. Человек, стандартный человек, проводит свою жизнь на автопилоте, осознание себя в моменте есть выход из автопилота. Хотя, жить проще не станет, из-за невыносимой тяжести бытия.
Ты имеешь в виду, видимо, чтобы время шло медленно и приятно? Наверное, тебе проще какие-то книжки про дзен, икегай и хюгге навернуть, про умение наслаждаться простыми вещами в моменте, впитывать их душу, превращать всё в церемонию, но не натужно, как некоторые осознаванцы-контрол-фрики, считающие и каталогизирующие вдохи и сводящие их с выдохами, как дебит с кредитом, а именно что экзистенциально так, без системы.
Но на самом деле каждый конкретный случай разнится. Кто его знает, что именно тебе в компот ссыт? Может, мусорные мысли, может, зацепки за желания и суждения, может, отсутствие благодарности (восприятие всего, как должного), может, закрытость сердца к живым чувствам, может, просто плохо работающая менталка, которая не позволяет более конструктивно рассуждать и не загоняться по хуйне, которую ты не будешь изменять, может, телесные блоки, на которых, как на флешке, записаны загрязняющие момент программы.
Общая рекомендация - заземляйся в моменте и игнорируй допаминодрочильни, они только неприятный зуд в мозгу создают. Первое время, скорее всего, придётся переломаться, пронаблюдать зуд, при этом не хвататься за теребон/кукпукьютер. Угасание выученной реакции (лампочка и звоночек на экране = хорошо, пошла слюна, рука полезла в штаны, мозг тоже куда-то вниз сполз) занимает время, а психологическая зацепка до конца быстро не пропадёт, особенно, если склонен к зависимости от чего-то.
Заземляться в настоящем можно через слушание всех звуков, будто ты в центре океана звуков, при этом стараться услышать самую тихую тишину за всеми звуками. При этом можно и как бы вниманием "всматриваться"-"вслушиваться" в тело, в то пространство, которое оно занимает, искать там разреженность и пустоту. Подобное можно и со зрением проделать, как бы "увидеть" пустотность за всем, бесконечный и неподвижный фон внимания, но это уже посложнее, по крайней мере для меня. Присутствуй в моменте, но не думай при этом, направь своё внимание на каждую мельчайшую чувственную деталь, как на ощущения в теле, так и на всё, что видно и слышно. Жадно пей момент, будто он последний, будто тебя перед расстрелом на три минуты вывели попрощаться с миром.
В "Мирном войне" была сценка в тему. Фильм так себе, на мой вкус, но сцена иллюстративная.
https://www.youtube.com/watch?v=xtKT_lNNQgE
Большинство людей спят на ходу. У меня, наоборот, гипералертность, гиперчувствительность ко всему, поэтому мне уже и глушить своё восприятие приходится, чтобы не выгореть. Окружающих же ничего, такое ощущение, кроме щелчка по лбу не пронимает, живут, будто в вату и валенки укутанные, в киселе плавающие. Если ты намеренно будешь впитывать максимум от моментов своей жизни, то они тебе даже слишком долгими могут показаться иногда. База это перестать жевать мысли, какой бы сочный арбуз и перечная мята на их упаковке не были нарисованы. И именно заземление в чувствах помогает переключиться с жвачки убитых словами кусков жизни на целостное восприятие а.к.а. гештальтное.
Я понимаю, что сейчас спрошу какую-то фантастическую чушь, но можно ли при помощи медитации перестать бояться драки? Был травим в школе. И понимание того, что не могу постаять за себя, очень сильно мешает жить из-за страха. Пытался фиксить боксом, но стало ещё хуже.
Посмотри выше, примерно похожее спрашивают постоянно.
Можно, но в 99,99% не получится. Потому что медитация будет вытаскивать из тебя страх, а ты в панике будешь его снова подавлять и бежать от него вместо осознавания и прочувствования его до дна.
Ну и крышу можешь свернуть, если предрасположен.
С этой точки зрения лучше проработки (думаю, всё найдёшь в шапке).
Перестань пытаться перестать бояться. Всех адреналинит в такой ситуации, это нормально. Если ты про постоянные навязчивые мысли о возможной драке, которой обычно не происходит и вряд ли произойдёт, то тебе выше уже верно подсказали про проработки.
Что я и вынес из своих диванных познаний в психологии, так это то, что подавляя что-то ты это усиливаешь, что в целом созвучно принципам медитации, типа "не думай о белой обезьяне". Ведь в этом даже какое-то интуитивное понимание устройства мозга просвечивает, вроде fire together - wire together и "перенос функций стимулов" из ТРФ. Загоняясь о страхе теребишь лектричаством тот же кусок мозга, что этот страх запускает. Кароч, позволь ему быть, можешь наблюдать, как говорят медитаторы, но чтобы там не было тайной попытки его придавить ногтем.
Капец там выше майндлесс какой-то и тонны текста. Не смог рассмотреть четких действий, куда копать то? Надо перечитать.
>>119007
Я понял что-то имеешь ввиду, но это не обычный страх. Я не говорю, что я постоянно пытаюсь с ним бороться. Просто если действительно есть способ побороть этот страх, то было бы легче.
>майндлесс
Эту туфта. Да ещё за большие деньги. Не надо им заниматься, тебе ж говорят — вообще не надо медитацию делать, если не умеешь. Займись проработкой. https://медитация.рф/разные-проработки
>есть способ побороть этот страх
Можешь на свой СТРАХ и риск попробовать негативную визуализацию стоиков, которая во многом похожа на т.н. перепросмотр. После n повторений твой мозг должен будет отнестись к ситуации более спокойно. Также решает ещё проактивная позиция, то есть профи седлают волну страха, делают его своим топливом. Они не замирают от страха, но готовят своё тело к действию, возможно, тренируются под волной адреналина также, представляя боевые ситуации или как-то так. Погугли, в общем, всякие техники спецназа по борьбе со страхом или типа того. Я почти уверен, что адреналин от драки это неизбежная для любого человека реакция, если он не психопат, типа Куклински. Человек может замирать от адреналина, может бежать, а может целенаправленно действовать. Не знаю, насколько сильно это предпределено природой, правда. Есть прирождённые войны, считай, психопаты, а кому-то это будет стоить огромных усилий над собой.
В целом, тебе может помочь контролировать своё сознание в стрессе, приучать нервную систему. Стоять в той же планке и заставлять себя совершать умственное усилие, делать это и под ледяной водой, и при каком-нибудь жонглировании. У боксёра, Александра Ломаченко, похожий стиль тренировок. Он там совмещает типичные боксёрские тренировки, а также всякие необычные штуки для мозга и координации глаза-руки, даже таблицы Шульте, если не ошибаюсь или нечто похожее. Погугли и это.
Проблема не страх, а то, что мы считаем, что он помеха действию. Даже если страх есть, то есть и возможность действовать, считай его просто неприятным зудом в мозге. Ведь чем он принципиально отличается от более приятного возбуждения?
Я пришел к вам деградировать.
Проблема западного мира - что он физиологически сильно отличается от восточного. В этом же - проблема понимания буддизма. Но хотя бы частичного понимания - можно достичь.
Если кратко - цель в том, чтобы избавиться от примата языка над реальностью (это изначальная точка мышления любого современного человека). Не должно быть ни Логоса, ни Мюфоса, ни даже "пустоты". Надо, чтобы позиция "мир - это текст" потеряла всякий смысл на всех уровнях нашей сущности (и сознательно, и бессознательно), чтобы созерцательная способность научилась как бы вставать на тот самый "план имманентности". Очевидно, что легчайший путь к этому - через психопрактики.
Итак, порядок примерно такой:
1) Вкатываемся в теорию через https://terebess.hu/zen/mesterek/Bird.pdf
2) В техники медитации через https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Дальше склеиваем наше полузападное миропонимание с прочитанным:
3) Вкуриваем смысл медитативной техники самоанализа https://psylib.org.ua/books/hornk01/index.htm - учимся её применять не сохраняя никаких записей, - вместо того, чтобы навязчиво копить материал - нужно от него избавляться.
4) И затем дополняем её методом предельной фокусировки (и формирования понятийного аппарата из полумифических ощущений/образов) - https://focusing.org/sites/default/files/upload/2020-06/TAE-Steps-From-The-Folio-2000-2004-crp.R6.pdf
5) Далее склеиваем все материалы в единое целое (как психопрактику) - и применяем вплоть до "просветления".
"Как-то так". Опционально - можно почитать "Мумонкан" и "Записи Синего Утёса" (BCR, Blue Cliff Records; скорее ради развлечения, всё равно без фольклорных отсылок и не знания мемов и языка тех времён будет непонятно).
По поводу доктринального посвящения и принятия обетов - каждый выбирает сам ( и то, в каком-то смысле это "обетование" противоречит "пустоте" и "не-цепляемости" как это показывалось на примере того же https://en.wikipedia.org/wiki/Ji_Gong - но разобраться с этим противоречием каждый должен уже либо сам, либо с помощью более опытных буддистов интересующего направления).
Добра!
>западного мира - что он физиологически сильно отличается от восточного
Дальше этой антинаучной хуеты даже не читал. Очередной шизофреник.
Дилетанта видно за версту.
Попробуй, например, обучиться танцам, самбо, фортепиано или рисованию за год. То-то же. А теперь попробуй их для избавления от страха, потому что это в шизотерической или успешнеческой макулатуре пообещали за мелкий прайс.
Любое занятие требует времени. Тем более, если ты неподходящим инструментом занялся не тем делом.
>огрызается
Чел, с такими комплексами точно можно сказать, что ты «не понятно чем вообще человек занимался, но точно не медитацией».
я думаю, что такие вещи не совместимы с медитацией
ты может и избавишься от страха самой драки но как только получишь первый удар - для тебя раскроются новые обстоятельства так сказать и тут вся твоя наработанная осознанность порушится
>Прежде, чем устранять фантазирование, попробуй найти в своей жизни что-то хорошее, чтобы не полезть в петлю со своей "реальности". Может, тебе в /psy?
Этот базанул.
Получится как в том анекдоте про энурезника, который ходил к психотерапевту.
Не туда копаешь.
Чтобы преодолеть страх драки нужно, внезапно, драться.
Пиздуй в ближайшую секцию по боксу. Упражняешься свою рыхлую тушку там, выходишь на ринг в защите, получаешь по ебалу. Через месяц-другой страх отступит.
Будешь гордиться собой и самоуважение повысится.
>ни одной ссылки на краткий гайд на ютубе
Держи. Лучше ничего в кратком виде и без шизы не сделали.
https://youtu.be/1fDp5ozGgHY?si=Y6z5Yz-cQtYZBw70
>Mindfullness
Коммерческое говно, на деле являющееся аутотренингом (простоназвали покруче), который начал применяться ещё до Второй мировой. Что характерно, никто тебе не расскажет, как делать Mindfullness бесплатно. Весь этот вал видео и глянцевого говна о пользе — это часть продаж.
Вот из-за таких >>125107 и не выкладывают ничего. Им фарисействовать хочется, а не делиться фишками.
Ты свои цели обозначь, для чего ты хочешь использовать медитацию. А потом уже тебе кто-то конкретику посоветует, возможно. А пока просто накидаю своё диванное мнение.
Для меня медитация это наблюдение, оно может быть целенаправленным (концентрация) и пассивным (деконцентрация), а может и где-то посередине располагаться, это спектр состояний от глубокого сна без сновидений до максимальной алертности.
Для первого варианта (концентрация) можно использовать много разных точечных стимулов, которые можно обозначить скорее фигурой, чем фоном. Это может быть буквально что угодно (кончик носа, дыхание, в том числе прохлада и тепло от воздуха, щекочущего ноздри и лёгкие, это может быть секундная стрелка часов, это может быть объект, это может быть сам акт созерцания вообще или наблюдающий, что-то сродни скозить "глаза" внимания (ведь как можно увидеть то, что смотрит?))
Для переходной ступени между первым и вторым (концентрацией и деконцентрацией соответственно), можно выбрать для наблюдения стимул вида "фон", как то тишина за всем слышимым, "пустота", бесцветный, бесформенный фон за всем видимым, пространство, в котором находится тело (кинестетические ощущения, тоже типа пустотности что-то, разреженности), ну или можно попросту наблюдать общий никак конкретно не обозначаемый фон всего (то, что остаётся неизменным между преходящими моментами).
Иные наблюдают наблюдающего. А третьи идут уже в деконцентрацию, то есть парадоксально не пытаются пытаться или пытаются не пытаться. Есть чисто техническая школа "Психонетики", в которой они там уже продвинуто работают. Вроде, в медитаче ещё, когда я давным-давно ещё заходил что-то почитать были ярые фанаты "дзадзен", где любая техника это "от лукавого", типа "не делаем вообще нихуя как девиз по медитации и жизни вообще". Не уверен, что я хотя бы приблизительно это понимаю. У меня бывает, что действие происходит как бы автоматом, но я уверен, что за этим стоят моторные и прочие рефлексы, выученные инструкции, которые просто ушли в фон внимания и потому всё как бы происходит само собой.
Ну ладно. Посмотрим, что господа фарисеи ещё навалят.
Блять, это видео буквально вкратце рассказывает как бесплатно помкщитировать. Вкратце: просто отключаешь все каналы информации: затычки в уши, повязку на глаза и расслабляешся. Вот и вся медитация (по сути это сенсорная депривация). Какая еще нах майфульнесс епта??
Или ты какой-то религиозный шиз с поверьем что есть у йогов-хуйогов ТруЪ Медитация, но ей лет 20 учиться в Тибете надо?
>Вкратце: просто отключаешь все каналы информации: затычки в уши, повязку на глаза и расслабляешся. Вот и вся медитация (по сути это сенсорная депривация).
Депривация. В медитации надо бы ещё внутренний монолог (диалог) остановить. Или хотя бы не следовать за ним.
Ты, видать, в депривации не сидел... Первое, что он делает — лихорадочно увеличивается.
Медитация это что-то вроде натаскивания непослушного ума на том, что ты своей свободной волей выбрал. Не зря же на востоке приводят метафору наездника и слона.
Ты, наездник, хочешь управлять своим вниманием, но внимание постоянно убегает куда-то самостоятельно. Это что-то вроде бессознательного ума (в роли слона), которое управляет твоим вниманием как ему хочется. Или есть другая метафора, тоже восточная: ты с тигром в клетке, но суть похожая.
В течении бодрствования у тебя есть внимание центральное, оно хорошо представляется в виде острого участка твоего зрения размером в подушечку большого пальца на вытянутой руке. И есть периферийное внимание, оно хорошо представляется как вся размытая область вокруг острого центрального внимания.
И твой бессознательный ум вычленяет из периферийного внимания, в котором содержится бессчетное число событий, какие-то определенные и передает их в твое осознавание. Как только это происходит, то есть шанс, что твое центральное внимание сместится на эти возникшие факты.
Ну сидишь ты, смотришь сериал, и тут на улице пожарная проезжает с сиренами. Если для твоего бессознательного ума эти сирены что-то значат, то они проявятся в твоем сознании из периферии и ты отвлечешься от сериала. (Например, ты пережил пожар в детстве и каждая сирена для тебя это пожарная машина и страшные воспоминания) Твое внимание переключится с сериала на эти сирены, ты их и осознаешь и еще направишь туда свое острое внимание.
А друг, с которым ты смотрел сериал, даже не заметит их, потому что для его бессознательного ума это пустой, ничего не значащий шум, да и сериал слишком увлекательный, чтобы от него отлипнуть и внимание друга будет приковано к сериалу. Друг настолько залип, что может даже не заметить, если в комнату войдет горилла.
Так вот, одной из практических задач медитации - это натаскать свой ум так, чтобы ты периферией осознавал подобные события (вроде сирен машин или вошедшей в комнату гориллы), но центральное внимание туда не смещал, а продолжал сосредотачиваться на своей цели (напр. сериал).
Т.е. если взять друга, то у него не было осознанности, он даже и не вспомнит, что сирены были. Он был настолько слит с сериалом, что ничего вокруг не замечал.
Если взять тебя, то ты просто поддался импульсу твоего ума и переключил внимание на сирены. Это тоже не является осознанностью.
Осознанность это середина между двумя этими состояниями, когда ты подмечаешь то, что происходит на периферии, но при этом не смещаешь туда свое центральное внимание.
И всё это хорошо ощущается на своем опыте, когда ты сидишь и медитируешь. Когда ты сосредоточен на ощущениях воздуха в ноздрях, ты направляешь туда всё свое внимание, а потом бац, у тебя нога начала уставать и боль какая-то появилась в пояснице и рука чешется. И в эти моменты твое внимание начинает блуждать по этим фактам, которые оказались в поле твоего сознания. Но осознанность это когда ты все эти факты замечаешь периферией, но не реагируешь и не направляешь туда своё остриё. Мысли тоже выступают в роли таких фактов.
И вроде как со временем подобные события перестают появляться в твоем сознании и даже в периферии их уже нет. Возможно это как раз настолько натасканный ум, такой продвинутый уровень, что бессознательный ум даже не проявляет тебе эти незначительные детали и позволяет тебе легко управлять вниманием. Опытные медитирующие могут долго сидеть в каких-то позах, когда у неопытных людей постоянно будет тело страдать. Это как твой нос. Он вроде как есть и ты его можешь увидеть, но твой ум его убирает из поля твоего зрения и даже из периферии, потому что он не имеет значения для твоих задач.
Спасибо!
>>125109
Очень долго заснуть не могу, в голову лезут отрывки прошедшего дня, мысли, чьи-то мнения, очень мешает. Я надеялся, что медитация мне как-то поможет научиться это отрезать.
> Я надеялся, что медитация мне как-то поможет научиться это отрезать.
Поможет, но как вспомогательный инструмент. В первую очередь должна быть обеспечена гигиена сна.
А на доске есть тред по сну?
Я пытаюсь, но, скажем, что-то невыполнимо из-за того, что я живу в студии и выделить отдельное помещение для отдыха невозможно.
Попробуй также практику brain dump. То есть садись каждый вечер и пиши абсолютно всё, что в голову приходит. Можно от руки, можно на клавиатуре. От руки субъективно лучше. У меня даже не беспокоящие, а просто кажущиеся интересными мысли и идеи после записи "из карет в тыквы превращаются". Они не только неинтересными становятся, а и вовсе забываются.
Спасибо большое за идею, анон!
Блокнотов много, найду им применение.
Описание практики "Выписывание", кстати. От руки точно лучше - через микромоторику пальцев задействуются большие участки мозга. https://медитация.рф/разные-проработки/7001-практика-выписывания
Вообще, это одна из психотехник проработки. Если что в голове навязчиво крутится, можно это проработать какиминибудь психотехниками. Но быстрее всего - выписывание, потому что ей почти не надо обучаться.
>>125106
>клевермайнд
>Лучше ничего в кратком виде и без шизы не сделали
мда
https://www.youtube.com/watch?v=sKJmRMApNAY
Вот тут тогда уж, кусок с 40 минуты.
> Это то просветление, которого мы тут добиваемся, или я не в тот астрал зашёл?
Не то. Это состояние перед засыпанием. В медитации оно наоборот не нужно.
Это твои нейросвязи.
До просветления ещё лет 50–60, забудь про него.
Вообще, забудьте про просветление — это не круче всех, а отсутствие желаний. Оно точно вам не нужно.
Нет.
Consciousness это сознание. Либо как среда где содержатся все ментальные явления. Либо как момент существования, совокупность вообще всего что ты испытываешь в некий конкретный момент.
Awareness это всё что присутствует у тебя в сознании. Оно может иметь то же значение что и mindfulness. Надо смотреть контекст.
>осознанность, состояние когда каждое ощущение сопровождается пониманием
Это не осознанность. Да и нафиг такое состояние нужно?? Это гигантский расход ресурсов мозга, после которого ты будешь валяться как выжатый лимон.
>Да и нафиг такое состояние нужно?
Что значит нафиг, это инструмент для культивации собственного разума, добавляешь некие рамки и он постепенно изменяется в соответствии с ними.
>гигантский расход ресурсов мозга
С чего бы? Каждое испытываемое нами ощущение и так сопровождается огромным количеством информации. От того, что незначительное количество некой информации будет присутствовать всегда, в плане потребления ничего глобально не меняется.
>это инструмент для культивации собственного разума, добавляешь некие рамки и он постепенно изменяется в соответствии с ними.
Ты сам понимаешь, что пишешь? Добавь рамки своим фантазиям.
>С чего бы? Каждое испытываемое нами ощущение и так сопровождается огромным количеством информации.
И что? Она хоть и есть, но не вся обрабатывается неокортексом. И только мизер включает в работу нейронные цепочки. Если у тебя каждое сердцебиение будет вызывать работу неокортекса, он просто истощится до маразма. Всё это ловит и гасит лимбика, справляясь автоматическими реакциями на несущественное и ненужное. Ресурс мозг направляет только на нужное и актуальное, что в фокусе внимания, что может быть опасным или приносящим удовольствие. А осознавать И ПОНИМАТЬ всё подряд — это не только дичь, но попросту и сказки для идиотов. Не сможет ни один мозг этого.
>Если у тебя каждое сердцебиение будет вызывать работу неокортекса, он просто истощится до маразма.
...
Ощущение - это то, что ты ощущаешь. То, чего ты не ощущаешь - не ощущение. Что бы не происходило в твоей нервной системе, если ты этого не ощущаешь - не ощущение.
Звук, картинка, запах, вкус, касание или идея становятся ощущением только когда они доходят до твоего сознания.
Когда ты видишь яблоко - у тебя в сознании есть картинка яблока. Сопровождающаяся пониманием что именно на ней изображено. Ощущения всегда сопровождаются некоторым пониманием. Это понимание меняется в зависимости от ситуации.
>Ощущение - это то, что ты ощущаешь. То, чего ты не ощущаешь - не ощущение. Что бы не происходило в твоей нервной системе, если ты этого не ощущаешь - не ощущение.
Есть ещё протопатические ощущения. А ты ощущения просто ополовиниваешь.
>Звук, картинка, запах, вкус, касание или идея становятся ощущением только когда они доходят до твоего сознания.
Они и доходят. Иначе у тебя «сознание» — это только рефлексия.
>Ощущения всегда сопровождаются некоторым пониманием. Это понимание меняется в зависимости от ситуации
Я тебе утрированный упрощённый пример приведу: дикарь увидел и осознал взлёт ракеты. Что он там понял? Громопалка запердела и полетела? Ну и нахуй это понимание нужно, если оно неадекватно реальности?
>Есть ещё протопатические ощущения.
Я рад за них. Еще раз, всё, что ты ощущаешь - ощущения.
>нахуй это понимание нужно
Каждое понимание оставит в твоем разуме след который влияет на восприятие будущих ощущений.
Короче, практичности ноль, а всё описываемое обычно. Просто ты придал невероятную значимость отдельно взятой рутине в надежде, что сказка начнёт сбываться.
Ну, кстати, сам-то веришь в культивацию своего разума? Способен на сложные темы поддерживать разговор? Или здесь всё тоже без практичности?
Хотел узнать, нормальный ли мой мозг выбрал "протокол" медитации? Мне все нравится и хочется подольше находиться в этом состоянии, если в первый раз я встретил одного человека, то во второй раз это было уже три, но я не хочу перебарщивать, т.к. не знаю техники безопасности.
В дефолтной медитации важную роль играет сосредоточенность, а это не простая прогулка, где всё легко и просто (по крайней мере у новичка).
То, что ты описываешь чем-то напоминает активное воображение, но не совсем.
https://2ch.hk/se/res/100881.html
Там прямо же сказано, в какую. Глаза разуй.
И прямо требуется соблюдать догматы и обеты.
Судя по площадной брани, ты ещё себя продвинутым искателем считаешь.)
Двачую, книга топовая!
Нет там никаких сект, там автор на западный язык переводит санскритские понятия, чтобы челам, выученным на Аристотеле, было понятно. Я выше скрины кидал с книги и пост небольшой написал на ее основе. (>>125126)
Мне очень нравится, что автор дифференцирует понятия, указывает на тонкие различия в опыте. В этом одновременно большой плюс книги и минус, потому что нужно вникать. Если читать лайтово эту книгу и не пытаться вникать в термины, то многое потеряете.
Например вводит понятия: притупленность, тонкая притупленность, прогрессирующая тонкая притупленность, отвлечение, тонкое отвлечение, осознавание, периферийное осознавание, подсознательное осознавание и т.д.
Или вот "внимание", "осознавание" и "внимательность" — это три разных слова.
Но это не страшно, если что-то забудете - в конце книги есть глоссарий.
Все эти штуки играют ключевую роль в понимании опыта, который вы испытываете в процессе медитации и нужны для того, чтобы развиваться в медитации. Но он вводит их постепенно, с описанием уровней медитации.
В целом книга очень полезна, потому что она описывает то, как можно подходить к любому делу, а не только к медитации. Например вы хотите начать сосредоточенно погрузиться в работу, то все эти знания и термины там тоже будут функционировать.
Книга топ, если вы умеете понимать и запоминать тонкие различия в понятиях.
>переводит санскритские понятия
Пчел, путать пали и санскрит — это дно. Ты первой строчкой показал своё невежество в дальнейших темах, за которые взялся рассуждать.
Ну и надо бы рассказать, что это понятия из религиозной практики тхеравады — южного наиболее консервативного и ортодоксального вида буддизма, отрицающего множество буддийских же сутр и изложенных в них идей и учений, кроме своих.
>она описывает то, как можно подходить к любому делу, а не только к медитации
Да-да. Там прямо написано, что надо соблюдать буддийские заповеди и быть добреньким, тогда ты хороший.
В общем, уёбывай в религач со своими ритуалами тхеравады, там тред по буддизму есть для вас.
А есть по медитации че почитать кроме говна в шапке? Щас читаю это не знаю норм или нет
http://flibusta.site/b/344253/read
Ну уж лучше ваджраянские секты, чем тхеравадинские. Они хоть не такие маргинальные радикальные.
>>128750
>>128754
>Иди нахуй долбоёб
>>128765
>>128773
>как можно быть таким агрессивным мудаком в треде по медитации?
сёма-сёма))
для этого надо в секту вляпаться и стать фанатичным сторонником, не терпящим посягательств на божка секты)
>дзенско-даосское
Выбери что-то одно. Даосы так вообще медитацию не использовали.
А по дзену качни Судзуки, а там разберёшься.
сём, мы тут вдвоём, только ты изображаешь четырёх посетителей в мёртвом треде.
Так дзен это перепрочтение дао, они об одном и том же. Я бы даже сказал что дзен это и есть дао.
Нет, конечно же. Ты заблуждаешься. Дзен — это буддизм. Он появился в 4–5 веке до нашей эры в Индии и один из последователей (Бодхидхарма) принёс его в Китай в 4–5 веках уже нашей эры, где этот вид буддизма стал известен под названием «чань» (чань-буддизм). В 12 веке чань переплыл в Японию и стал «дзеном» (дзен-буддизмом). «Дзен» — это японское прочтение иероглифа «чань», у них с Китаем общая система иероглифов.
А вот Дао появилось в Китае тогда же, когда и буддизм в Индии — в 4 веке до нашей эры. Лишь через 800 лет сюда прибыл чань-буддизм, которые ещё через 800 лет стал дзеном. Между этими учениями 1200 лет минимум. А ты их смешиваешь... Это как смешать Владимира «Темнейшего» Владимировича и Владимира «Красное Солнышко» Святославовича.))
https://buddhaweekly.com/dharma-and-the-tao-how-buddhism-and-daoism-have-influenced-each-other-why-zen-and-taoism-can-be-compliementary/
Из этой книжки следует что Чань формировался под большим влиянием Даосизма
http://flibusta.site/b/229460/read
Ну это как сказать, что ислам сформировался под большим влиянием христианства. На деле, же, одновременно тем и тем быть было нельзя, а даосские иерархи постарались как можно скорее выдавить чань в Японию за пределы Китая. Там он и превратился в дзен. дело доходило и до преследований
Как бы нельзя говорить про дзен 12–16 веков, что он сформировался под влиянием даосизма, который возник на 1000 лет раньше. Это своя отдельная ветка, идущая от будды, а не от лао Цзы. И философия у них разная, и подходы. Буддистам до фени бессмертный зародыш и внутренняя алхимия, а даосистам похрен на сутры Гаутамы.
Твои книжки обсуждать не вижу повода — флибуста у меня заблокирована, а ты даже не удосуживаешсья названия писать.
Ты даже не удосужишься впн скачать в силу лени, а про то чтобы прочесть дао де цзин и сравнить это с тем что описано у буддистов вообще молчу
> бессмертный зародыш и внутренняя алхимия
Понимание даосизма на уровне уровне тупой скотины (не)прочитавшей статью в вики
> а про то чтобы прочесть дао де цзин и сравнить это с тем что описано у буддистов вообще молчу
Ой, вот только нью-эйдж синкретизма не надо. Это днище и невежество. Следующим шагом мы объявляем Царствие Небесное нирваной и оказываемся в тупике.
Ты с такой лёгкостью в брань скатываешься, что это позволяет уверенно идентифицировать в тебе фанатика с небольшой интеллектуальной и книжной базой. Дай подумать... Наверное, Сила Ума Куладараса, или как там его, это твоя единственная книга по теме?
Я тебе скинул ссылки на книги. Как ты на первую зашёл если у тебя флибуста не работает? Или это был не ты? А нахуй ты влезаешь в разговор двух посторонних людей?
Бля, я всё это время общался с местным проецирующим троллем вахтёром
>>128785
>>128781
Царствие Небесное есть и в буддизме, и в даоизме. Нужно просто принять что оно там всего лишь одно из, не самое высокое небо и перестать пытаться втискивать в него нирвану, тогда всё прекрасно синкретизируется.
>Как ты на первую зашёл если у тебя флибуста не работает?
Не заходил.
>А нахуй ты влезаешь в разговор двух посторонних людей?
Очнись, вася, ты серишь. Здесь анонимный форум - все пишут всем в любой момент, когда захотят. Хочешь личных бесед - иди в личку.
>я всё это время общался
...с проекциями в своей пустой голове. И так всю жизнь.
Если ты имеешь ввиду многочисленные небеса с разными асурами и дэвами (или наоборот у иранцев), всякими богами и полубогами, то ты заблуждаешься. Царствие Небесное — это не подобные небеса. Как и нирвана, кстати. Нирвана — это тоже не такие небеса.
Ты вообще, хоть что-то базовое о буддизме знаешь? Только свои сектантские агитки? Но как ты можешь не знать базы, если тхеравада — это наиболее нетерпимая и ортодоксальная буддийская секта. Там очень не любят любых отклонений от их Канона.
Речь не про гору меру а про дворец брахмы. Иисус описывал вполне себе такие небеса, не надо тут модернизма. Хотя для большинства смертных потолком будет сноподобный рай-где-все-ощущения-приятны, с приятными глюками.
Нирвана это вообще не небеса, нирвана это конец света.
Чел открыл аннотацию к книге
Увидел знакомое слово
Спроецировал на всю книгу свои ассоциации с этим словом
При этом саму книгу не открывал и не читал
Начал вести агрессивное общение с анонами
Не верит анонам, которые читали книгу
На слова, что в книге ничего не агитируют и это всё его проекции — агрится еще сильнее
Называет анонов сектантами
Говорит про каких-то богов, догмы и обеты
Но книгу не читал
Похожий случай был недавно - я на одном форуме привел вырезку из книги, где давалось определение слова "интеллектуал" и стереотипы, связанные с ним. Ничего сложного, основной посыл в том, что если ученый профессионал в сфере Х, то его слова по абсолютно другой сферы У - не являются авторитетными, но народ будет его слова воспринимать авторитетно. Простой стереотип.
Так вот, этот чел увидел в этом тексте слова "рабочий", "интеллектуал", "революция", и спроецировал на этот текст агитку марксистов знакомый акцент?. На все слова людей, что вообще-то текст про другое - он не верил и грубо отвечал.
Мне вспоминается цитата одного из отцов современной пропаганды - Уолтера Липпмана, где он говорил, что если человеку вещь или ситуация хоть сколько-нибудь напоминает его некое представление - то он сполна спроецирует на неё всё своё представление.
> Здесь налицо элемент экономии. Ведь попытка смотреть на вещи, как в первый раз, разглядывая все детали, не видя в них нечто типичное и универсальное, утомительна и в нашей суетной жизни практически не осуществима.
> <...>
> Самые неуловимые и самые масштабные по значимости способы влияния — те, что создают и поддерживают полноценный набор стереотипов. Нам рассказывают о мире еще до того, как мы его увидели, и мы часто рисуем в голове картинку того, с чем еще не столкнулись. Заранее выработанные мнения, если только образование не подарило нам возможность четко понимать происходящее, серьезно регулируют весь процесс восприятия. Из-за них определенные предметы отмечаются как знакомые или неизвестные, причем различия подчеркиваются так, что едва знакомое воспринимается как очень знакомое, а чуть непривычное — как абсолютно чуждое.
Ну и алсо, когда читаешь книгу, то не обязательно соглашаться со всем, что в ней написано. Но этот чел до таких сверхидей не дошел.
>Иисус описывал вполне себе такие небеса, не надо тут модернизма
Цитату приведи. Сдаётся мне, Новый завет ты не открывал в жизни вообще ни разу.
Что ты знаешь о тхеравадинских прозелитах и огромной пропагандистской работы тхеравадинских монахов у нас и на Западе? Этому явлению уже 70 лет примерно. ты думаешь, они будут тупо плакаты в стиле «Родина-мать зовёт» рисовать? Они э не дауны и аудитория у них не гопота с развитием 8 летних подростков.
Ну, подобные тебе персонажи лет 20 назад тоже говорили, что пидарасы тоже «просто играются», а не ЛГБТ-принудиловку для половины мира организуют со сменой пола детям и массовым растлением. Любой эгрегор требует распространения. И ты тоже, видимо, уже в рабстве.
>Царствие Небесное есть и в буддизме, и в даоизме.
Не.
Царствие - финальное преобразование мира, никаких слоёных небес там нет уже. Прямо сейчас оно не существует, окромя как внутри нас, лол, в виде зародыши инфы о том, по какой логике оно должно работать.
Долго трудился, кашевар?))
Ты, наверное, удивишься, но «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый...» — это Иоанн описывает, а не Иисус. Последний никаких небес не описывал, его Царствие Божие внутри человека.
Ну возьми John 14. Хотя если бы Иисус говорил не про дворец Брахмы, его ученики бы знали. И он не учил бы стандартным методам попадания в дворец Брахмы. И не говорил бы про вечного создателя вселенной которым многие считают Брахму.
То что он описывает никак не тянет на мир без форм и уж тем более не на нирвану (для нирваны нужно четко понимать что дукха питает все процессы, без понимания ее не достичь), вера в начало и конец вселенной четко показывает пределы его понимания.
> учил бы стандартным методам попадания в дворец Брахмы. И не говорил бы про вечного создателя вселенной которым многие считают Брахму.
Это уже современные натяжки совы на глобус.
Библию-то открой, сколько можно...
Бог — есть любовь. 1 Ин. 4
Любой разговор с ним скатывается в срач ради дальнейшего срача ради утоления жажды его внимания. Настоятельно рекомендуется игнорировать, не вступать в спор, словно это внутренний диалог пытающийся запугать вас страшными картинками. Просто игнорируем.
Залетуха, испокон века тред медитации разделён на атеистическо-материалистический в /se/ и мистическо-религиозный в /re/. Если тебя там трахнули за невежество и фантазирование, незачем сюда приходить — тут тоже трахнут.
Практические наблюдения. Если меньше — не успеваешь БИОЛОГИЧЕСКИ войти в нужные ритмы ЦНС (это где-то с 20–25 минуты), а дольше — уже начинаешь думать о неудобной позе, отсиженной жёппе, затёкших коленях, то есть, отвлекаться. То есть, меньше получаса и больше 60–90 минут высиживать бесполезно — этим пусть курицы занимаются. Ну и у тебя настолько дофига времени, чтобы больше часа тратить в день на медитацию? Количество ровным счётом ничего не даёт — важна регулярность и постоянство, как во многих тренировках.
Итого, я перечислил 4,5 причины.
>Если у тебя нет стульев — мучаешься в позе лотоса. Есть стулья — сидишь нормально, не отвлекаясь на боль в коленях и прочее.
сидишь на стуле - боль в спине, сидишь без стула - немеют ноги. лучше без ног, чем с больной спиной
>сидишь на стуле - боль в спине
Подушечку под поясницу подложи, страдалец. Специальные продаются. Если совсем не можешь найти — зайди в автомагазин и скажи ротом человеку на кассе.
Кажется, впервые за годы попыток вкатиться в практику, я смог сформулировать некий вопрос.
Вот иногда говорят "просто сидите". Просто отмечайте, просто не цепляйтесь, просто возвращайтесь к дыханию и т. д. Вроде бы всё просто. С другой стороны, порой слышишь, что это пахать лет тридцать надо, а чем вы занимаетесь, то вообще не медитация.
Так на что больше должна походить правильная практика? На острожную переноску воды в полной чаше, стараясь не расплескать? Или на прогулку с надутым гелием воздушным шариком, который ты держишь за ниточку и возьмёшь новый, если таки нечаянно отпустишь? Каков правильный масштаб прилагаемых усилий?
>на что больше должна походить правильная практика?
На безмолвное неподвижное сидение 45–60 минут.
Ну это что фактически происходит, с точки зрения внешнего наблюдателя.
Но каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания? Мне кажется, тут не перепутаешь, всё должно быть ясно. Ты либо вот прямо плотно сосредотачиваешься, даже с каким-то изменением физических ощущений в голове, либо именно возвращаешься к объекту медитации всякий раз, когда потерял его, но без попытки удержать фокус жёстко.
Ну или другой пример приведём, ты бы сравнил правильную практику с этим тестом или с чем-то вроде "три в ряд" не на время?
https://www.s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/ip/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2.html
Трудности имеют природу повторять снова и снова волевой акт возвращения внимания на предмет медитации.
Это грубая аналогия, но я ее приведу.
Представь, ты работаешь, а перед тобой лежит куча вкусной еды, а ты на диете. Тебе постоянно будут приходить мыслишки "а может покушать?", "а может куснуть?", "да я кусочек всего!"... Но твоя задача каждый раз не реагировать на эти мысли и уводить внимание на твои цели. Рано или поздно ты сломаешься и перестанешь проявлять волю, чтобы в очередной раз перевести внимание на работу. Ты поддашься и пойдешь кушать.
Так и с медитацией. Очень сладко и приятно блуждать в мыслях и в очередной раз твоя воля закончится, и ты начнешь строить замки в голове, забыв, что вообще-то ты медитируешь.
Усилия в том и состоят, чтобы поддерживать правильный уровень концентрации и раз за разом переводить внимание на цель медитации.
Это я еще не взял в учет дискомфорт в теле, а только лишь мысли рассмотрел.
>Но каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания?
Зачем?? Я не концентрирую внимание никуда — это не безмолвие.
>Ты либо вот прямо плотно сосредотачиваешься, даже с каким-то изменением физических ощущений в голове, либо именно возвращаешься к объекту медитации всякий раз, когда потерял его, но без попытки удержать фокус жёстко.
Нет, я такой фигнёй не занимаюсь. Это сколько ресурса надо будет потратить... зачем тогда вообще медитировать, если такие растраты.
>ты бы сравнил правильную практику с этим тестом или с чем-то вроде "три в ряд" не на время?
В тесте с первого раза не разобрался, а потом понял. И набрал 10,8 секунд. Дальше не стал, но, очевидно, что можно быстро увеличить результат.
Я бы лучше стоял на одной ноге с закрытыми глазами. Твои мысли и подавленности будут тебя шатать через микромоторику совершенно неконтролируемым тобой образом. Никакой концентрацией не задавишь их. И ты потеряешь равновесие. Задача — удержаться одну минуту.
После медитации надо вставать бодрым и наполненным, а ты будешь измочаленным и выжатым от своих постоянных концентраций и сверхконцентраций. Нахер это надо — риторический вопрос...
Хуже того, если крыша хоть чуть подтекает, она рванёт в итоге от этого.
> за годы
У тебя для годов какой-то слишком инфантильный вопрос.
Я рассматриваю только буддистскую медитацию, а не вот этот вот соевый светский кал. Концентрация это только начало пути, дальше будут другие виды более глубокой медитации с элементами йоги и я сейчас не про асаны.
Почитай что ли хоть какую нибудь книжку по медитации, а не интернет гайды.
http://flibusta.site/b/344253/read
>>128974
> каковы твои субъективные усилия по концентрации внимания?
Те что описаны в книгах. Это внутренняя работа.
>>128990
>>128990
> ты будешь измочаленным и выжатым от своих постоянных концентраций и сверхконцентраций
Измотанным ты будешь из за неспособности правильно реагировать и воспринимать ежедневную бытовуху и медитация как раз учит этому. Когда ты в привычном сознании твой разум блуждает, с одного на другое, с третьего на пятое, распыляешься на множество разных действий, а когда ты концентрируешься на чём-то одном голову сразу наполняют мысли и образы которые проходят мимо, что тренирует навык концентрации, успокаивает разум и даёт волю тому что находилось внутри вот этим приходящим образам, разум очищается от вот этих тонн кала которые ты впитывал за день из интернета и ИРЛ. Поэтому многие медитирующие в какой-то момент начинают меньше спать, у них чистый разум, им уже не нужно всё это обрабатывать и сил как раз наоборот, становится куда больше.
> Я рассматриваю только буддистскую медитацию, а не вот этот вот соевый светский кал.
Это светская доска, иди в свой загон в /re/ или /mg/
- как какать?
- надо какать вот так
- ряяяяя это светская доска!!!!!!!
>Когда ты в привычном сознании твой разум блуждает, с одного на другое, с третьего на пятое, распыляешься на множество разных действий, а когда ты концентрируешься на чём-то одном голову сразу наполняют мысли и образы которые проходят мимо, что тренирует навык концентрации, успокаивает разум и даёт волю тому что находилось внутри вот этим приходящим образам, разум очищается от вот этих тонн кала которые ты впитывал за день из интернета и ИРЛ.
Тренировка внимания называется «тренировка внимания», а не медитация. Не, некоторым потренировать полезно, не спорю. Только это не медитация даже близко. Это всё психотехники или терапевтические упражнения.
Кстати, с довольно сильными побочками, если есть хоть малейшая тенденция к протеканию крыши.
> Поэтому многие медитирующие в какой-то момент начинают меньше спать, у них чистый разум, им уже не нужно всё это обрабатывать и сил как раз наоборот, становится куда больше.
Это миф из эзотерической макулатуры и продажных буклетиков к какому-нибудь дорогостоящему майндфулнессу. Не станешь ты ни меньше спать, ни более умным. Медитация у тебя забирает, а не даёт. В этом её суть.
>не медитация
Медитация, открой хоть одну книжку по теме. Любая практика начинается с тренировки внимания.
>сильными побочками
Нет там никаких побочек как и тенденций к протеканию крыши никаких не существует, если ты уже не шиз
>Не станешь ты ни меньше спать
Станешь, говорю как практик
> забирает
Нет не забирает, я выше описал почему. Всё что ты тратишь это время.
> В этом её суть.
Ты ни одной книжки не прочёл чтобы мнение здесь своё позорное писать.
Покормил шизика
>Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
Я их пишу.
>Любая практика начинается с тренировки внимания.
Далеко не любая. Открой сборник тантр «Вигьяна Бхайрава тантра», существующий аж в четырёх русских переводах. От 110 до 128 техник. С внимания не начинается и четверти.
>Нет там никаких побочек
Есть побочки, так как концентрация — это напряжение. Где напряжение, там всегда побочки.
>тенденций к протеканию крыши никаких не существует, если ты уже не шиз
Типа, шизики уже рождаются с глубокой стадией шизофрении, никаких развитий болезни не существуют? А другие психические расстройства не начинаются вдруг, а уже всегда были? По-моему, ты вообще не соображаешь, что городишь. Загляни в /psy/, посмотри как местный контингент рассказывает про начало своих душевных болезней.
>Станешь, говорю как практик
Ты сразу и рассказал, что практикуешь не так давно. Это называется «энтузиазм». Мотивация новизной. Скоро это схлынет, перестанет давать подстёгивание гормонами, и ты перейдёшь в нормальный режим сна. Как только твой ум устанет от этой новизны и ему станет скучно, так он вернётся к нормальным своим ритмам. И ты пойдёшь искать что-нибудь другое, а не то, что выполняешь под видом «медитации».
>Нет не забирает, я выше описал почему.
Забирает. Открой сутры Гаутамы, например. Ты должен будешь расстаться с собой, со своим иллюзорным «я», например. А также, с каждым своим качеством.
>Ты ни одной книжки не прочёл чтобы мнение здесь своё позорное писать.
Судя по тому, что ты прямо сразу на брань перешёл, читал ты, в основном, макулатуру далёких от медитации людей, которые пересказывают свои о ней фантазии, не затрагивая ни сутр, ни тантр.
Я тебя вспомнил. Кормить не собираюсь, лучше выпей таблеток от шизы про которую ты пишешь в каждом первом посте обвиняя медитацию.
>Медитация у тебя забирает, а не даёт. В этом её суть.
можешь чуть подробнее объяснить?
Немного упарывался расслаблением/медитацией, вкатываться по-взрослому не хочу, но все книги попсовой психологии пропагандируют медитацию или что-то в этом роде.
> >Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
> Я их пишу.
100 вопросов к богу. Твоя?
Ты носишь все свои качества и напряжения всегда с собой. Они постоянно работают в бессознательной области твоей психики. И постоянно отравляют тебе жизнь. В один момент ты надоедаешь и решаешь как-то этим заниматься. Например, через проработку, психотерапию или медитации (разные).
Обычно начинают неправильно — ещё сильнее подавляя эти все напряжения, чтобы следствия не вылезали. Концентрируются, собираются в одно сильное подавительное усилие воли и давят себя до состояния бесчувственного бревна.
Засада в том, что сколько ни подавляй, всё равно эти напряжения у тебя в бессознательном сидят и кипят. Это как запаивать кипящий чайник. Можно до некоторой поры. Но рано или поздно он взрывается в неожиданном месте и приносит массу разрушений. Или как затыкать пожарный гидрант пальцем.
Так вот, чтобы правильно делать медитацию и так, как это задумано изначально в глубине тысячелетий, ты должен не прятать в себя свои напряжения и качества, а доставать, рассматривать, отпускать и расслабляться. Отпуская качество (похоти, например) ты расстаёшься с ним навеки. Навсегда. Оно не возвращается. Иначе это не отпускание, а подавление на время.
И так по всем напряжениям и качествам — с помощью медитации, как инструмента, ты должен сам будешь со всем этим добром расстаться и жить дальше без них, спокойной жизнью.
Список всего этого добра известен испокон века: похоть, жадность, злоба, мстительность, алчность, подлость, высокомерие, гордыня, стяжательство, тщеславие, жажда власти, жажда внимания, склочность, ревность, зависть и так далее. Во времена мифическо-религиозной передачи знаний они были кодифицированы как «бесы», с которыми «верующий» ведёт «борьбу».
Нет. Посмотрел, там вообще христианский теологический текст. Ты б хоть книги открывал дальше заголовка. Мне кажется, это твоя основная беда.)
Ни в одном учебнике или книге не заставляют ничего подавлять, давить и проявлять какие-то усилия воли, кроме легкой концентрации ума на дыхании и возвращении блуждающего ума к наблюдению за дыханием. Я уже молчу, что бессознательно содержимое на то и бессознательное что оно не осознаётся и там работают совсем иные неосознаваемые процессы вроде вытеснения, поэтому ни о каком сознательном "давлении" речи даже идти не может. Если ты что-то давишь то только то что находится у тебя в сознательной части, какие-то мысли и образы. И всё это содержимое бесконечно варится в разуме. Напротив, медитация говорит "отпусти разум", пусть оно проходит мимо,не нужно ничего давить. Я уже молчу что никакое усилие с рассматриванием похоти никогда не избавит тебя от неё, это совсем другая практика и работает она по другому, не для того чтобы избавиться, а чтобы дистанцироваться. И уж тем более ты никогда не избавишься от злобы не осознав некоторую иллюзорность и вредность этой эмоции через работу посредством медитации.
Покормил.
>Ни в одном учебнике или книге не заставляют ничего подавлять, давить и проявлять какие-то усилия воли
Ты представляешь, ни в одном учебнике по психотерапии не заставляют болеть!
P.S. Рекомендую открыть такой учебник и примерно уяснить, как выглядит и работает психика в современных пониманиях.
>кроме легкой концентрации ума на дыхании и возвращении блуждающего ума к наблюдению за дыханием
>медитация говорит "отпусти разум", пусть оно проходит мимо,не нужно ничего
Противоречие в двух предложениях одного абзаца.
>Я уже молчу что никакое усилие с рассматриванием похоти никогда не избавит тебя от неё,
Не нужно никаких усилий. Чем ты читаешь?...
> ты никогда не избавишься от злобы не осознав некоторую иллюзорность и вредность этой эмоции через работу посредством медитации
Не нужно никакой работы и размышлений, если тут это имеется ввиду. Никакого шевеления разума/интеллекта не нужно. Видение иллюзорности возникнет само.
Причём тут психотерапия? Причем тут психика? И как она выглядит? Ну как расскажи.
>>129122
Ты занимаешься унылой демагогией и придиркой к словам, ничего другого я от тролля и не ждал. Нет здесь никакого противоречия, чтобы отпустить разум, бесконечный внутренний диалог и анализ, нужно сконцентрироваться на чём-то конкретном, можно сконцентрироваться не на дыхании, а на созерцании. Вот такой вот парадокс который не умещается в наш понятийный аппарат. Восточные учения вообще далеко за пределами вербального и осознаются только на практике. И никогда там речи не шло о действии с усилием, подавлении. Всегда речь шла о действии БЕЗ усилия, что в медитации, что в жизни.
>Не нужно никаких усилий
>Не нужно никакой работы
Ты решил начать отвечать зеркально?
>Причём тут психотерапия? Причем тут психика? И как она выглядит? Ну как расскажи.
Ты в треде по медитативным психотерапиям или психотерапевтическим медитациям. Медитация оперирует с психикой, прежде всего. Базовые понятия надо уяснять до упражнений.
>в треде по медитативным психотерапиям
Треды по терапиям находятся в /psy
В шапке написано тред по медитациям
>Медитация оперирует с психикой
Медитация оперирует со всем, тем не менее смысл и посыл твоего высера не ясен, просто какой-то >пук
>чтобы отпустить разум
>нужно сконцентрироваться
Это противоречие. Для тебя непонятное, кстати — и поэтому ты не получаешь никакого результата, фантазируешь и яростно злишься, когда тебе делают конструктивные замечания, сваливаясь в потоке брани. Конечно, ведь, твоя самоидентификация с розовыми мечтами рушится об реальность, а это потеря эго.
>>129123
>И никогда там речи не шло о действии с усилием, подавлении. Всегда речь шла о действии БЕЗ усилия
Сук, я с тебя просто кричу.
>БЕЗ усилия
>сделай небольшое усилие и сконцентрируйся
Как это в твоей голове помещается-тооооо??? Небольшое усилие — это такое же усилие, как и большое усилие, только небольшое. Но оно всё равно усилие. Суть у него такая же. Это усилие. И это противоречит медитации, мгновенно её закрывая.
К слову, прежде чем нести ересь, ты бы сам открыл какую нибудь книжку по практике, например эти >>111263
>>115356
Прочитай последний абзац. Все составляющие твою личность качества и, в итоге, твою личность (социально-общественный конструкт из шаблонов и программ для существования в коллективе). Или твоё «эго».
Пережирнил. Короче я понял, ты шизанулся на медитациях, обиделся и сидишь тут вредные шизосоветы раздаёшь.
>В шапке написано
Твоя беда — ты ориентируешься только по заголовкам, тебе уже про это говорили.
Вникни, кто в треде сидит, зачем и что делает, что пишет. Тут же люди, а не твоя обслуга.
>высера
>>пук
Ух, как ты обозлён-то.
Ну, это формы аутотренинга. Аутотренинг — временная терапия. Я бы сказал, терапия для облегчения на время.
Это не медитация.
От того, что кто-то где-то написал «медитация», там эта медитация не появляется. То же самое, что в случае с надписями на сарае.
>Вникни, кто в треде сидит, зачем и что делает, что пишет
Меня это вообще ебать не должно, может быть они здесь тиктокерш, политику или порнуху обсуждают. И чо теперь, это становится тредом политики? Таблетки прими уже)))))
>>129133
Причем тут медитация если ты сам сказал "медитативная психотерапия"? Ахахахаха))))) Вся психотерапия светская и медитации там светские, ты сам сослался на неё и сам начал её критиковать.
>может быть они здесь тиктокерш, политику или порнуху обсуждают. И чо теперь, это становится тредом политики?
Ну да, так-то...
>Вся психотерапия светская и медитации там светские, ты сам сослался на неё и сам начал её критиковать.
Тебе надо уяснить, что это способ лечения, а не достижения. Но ты туповат.
> уяснить, что это способ лечения, а не достижения
Што)))
Кажется речь вообще шла о психике и о том как она выглядит, потом об учебнике, потом о медитативной терапии, а теперь я оказывается ещё и должен что-то уяснять
Ты бы всё таки принял таблеточки))
>Кажется речь вообще шла о психике и о том как она выглядит
Кажется — перекрестись.
Речь шла о подавлении. Точнее, ты ничего не понял из того, что тебе про подавление написали, и начал домысливать и думать совсем про другое, на что тебе посоветовали читать учебник.
Освой базу, освой терминологию, потом имеет смысл разговаривать. А так, ты способен только на брань и брызганье слюнями.
Анон, а можно название книги? Флибуста заболочена у меня .
https://www.google.com/search?q=flibusta+566381
Свет ума — тхеравадинская параша, обучающая соблюдать заповеди и быть тихим послушным бараном.
Кажется - крестись. Но мне тоже было бы стыдно за такую графоманскую писанину, пусть и написанную 14 лет назад. Катать на грузовике 15-летнего парня через всю страну, кхм. Странно, что всего два пейсателя с такими именем и фамилией и оба пишут о "духовном".
Почему шизики всегда проецируют свои же проблемы на других людей?
В данном случае мы имеем дело с адептом одной книги — это пиздец какие персонажи.
>Медитация, открой хоть одну книжку по теме.
> Я их пишу.
У вас в треде шиз поселился, который еще и книжки пишет. Замечательно. Его теперь отсюда не выкорчуешь, еще и дружков своих может позвать.