Тред №5 - Рабочей памяти уклад един N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый Я н-бэк-о-сектант
Аноним
30/09/23 Суб 22:34:31
№
1
N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый
Я н-бэк-о-сектант и везде, где только предоставляется случай, зазываю новых адептов попробовать этот симп-димпл от мира тренировок рабочей памяти, попыт в сфере интеллекта, фиджет-спиннер на поприще изменения мозга. Ироничная шутливость окончена. Ссылки на программы будут отдельным постом. График: от 20 до 60 минут в день, в зависимости от желаемого темпа прогресса. Если делаете квад н-бэк, то рекомендуется делать через день максимум по часу, а в день отдыха от этого многие делают RFT (про него чуть дальше).
Мой опыт не пестрит супер пиу-пиу-вау! эффектами, но убеждает меня в однозначной пользе этой практики для структурирования мышления, улучшения рабочей и долговременной памяти, увеличения глубины и упорядоченности интроспекции, в том числе сознательного анализа своих поведенческих реакций и их постепенной коррекции, а также помогает с необходимой долей ясности излагать собственные и понимать чужие мысли, зачастую достаточно глубокие. Возросшее понимание чужих мыслей подразумевает и понимание чьих-то идей, концепций, всё более сложных. Если сочетать n-back тренировки с Relational Frame Training, то ваша способность мыслить и рассуждать, анализировать, реагировать отложенно и продуманно, а не автоматически, сильно возрастёт. Где-то видел инфу, что при помощи RFT и аутистам помогают учиться понимать социальные нормы и так далее, все те штуки из Theory of Mind (когда на чужое место себя поставить тупо не можешь, поэтому и не понимаешь всю эту кухню норми(сов)).
Предположительно, вариация n-back с выражающими эмоциями лицами помогает бороться с депрессией.
Так что унылых анонов приглашаю проверить в первую очередь эту вариацию.
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
Матчасть вот здесь (там, где Cognitive Emotional Training)
Также мой опыт показывает, что по какой-то причине сингл n-back со звуком, с медленным темпом и повторением вслух всех цепочек букв/цифр, в отличие от других разновидностей, гораздо мощнее помогает с осознанием внутреннего диалога и управлением им, а также с улучшением понимания и концентрации при чтении. Возможно, всё дело в том, что внутренний диалог, мышление, а также субвокализация при чтении это в каком-то смысле звуки, значит обрабатываются теми же отделами мозга. Вангую, что если практиковать такой сингл н-бэк со звуком параллельно с ATT (attention training technique), то результаты будут ещё лучше.
Призываю попробовать эту вариацию анонов с СДВ(Г), проблемами с чтением и осознанием и контролем своих мыслей. Если у вас всё совсем плохо, то не лишним будет вести журнал мыслей, который ведётся по принципу "пришла любая мысль, эмоция, воспоминание и т.п. - записываешь". Это как медитация с обратной связью, которая помогает отстраниться от процесса мышления, выявлять паттерны, связи, кароч, закономерности, зачастую очень нелогичные и неожиданные.
Хардкорные головастики, кому обычный н-бэк изначально даётся слишком легко или же те брэйнлорды, которые уже давно практикуют,могут выбать квад (четыре стимула за раз), пентипл (пять стимулов), а также PASAT (Paced Auditory Serial Addition Test, это когда произносятся цифры и игроком вводится результат их сложения в соответствии с уровнем n-back, то есть если уровень два, то складываются две последние цифры) в составе одного из предыдущих или по отдельности. Дихотический (разные сигналы в разные уши уже есть выше, но можно и в Brain Workshop его практиковать.
Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой. Как будто их действительно заботит твоё благополучие, а не собственное желание блеснуть всезнайством и срыгнуть на закате под мост на свою шконку.
Но что вы, очень вероятно, обретёте, так это лучшую концентрацию, рабочую и долговременную память, самоконтроль. Только словами это всё равно не опишешь достаточно правдоподобно и точно, как ощущения от езды на велосипеде или вкус кофе. Ну работают ноги, ну корпус наклоняешь, ну горько с кислинкой, пахнет жареным, яснее от этого описания не станет. Также и тут, вдобавок эффекты разнятся от человека к человеку. Халявы не будет, результаты заметные примерно через месяц. С каждым следующим месяцем (по крайней мере у меня) эффекты усиливаются, а также наблюдаются не страшные, но странные побочки, видимо, от перестройки мозга.
Также читал хорошие отзывы от других практиков по поводу разнообразной фармы, но из всей я пока тестил только семакс, на очереди довольно противоречивые и стоящие поперёк горла некоторым церебролизин и комплекс синтетических пептидов p21.
Точно стоит внимания транскраниальная электростимуляция, но до неё пока тоже не дошёл. Некоторые используют её параллельно с н-бэк практикой и другими сложными задачами.
Сами приложения
n-back
для ПК
https://brainworkshop.sourceforge.net/
для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
или
https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback
В Brain Workshop можно вставлять свои звуки и свои картинки (спрайты). В папке программы нужно создавать отдельные папки
для звуков \Brain Workshop\res\sounds
для картинок \Brain Workshop\res\sprites
Звуки только wav, картинки 200 на 200 пикселей, с прозрачным фоном и белой заливкой самих фигур. Если кто знает, как туда фотки вставлять проще, чтобы они адекватно подкрашивались, дайте знать. Не пердолился особо с этим.
Далее открываем config файл (в главном меню нажимаем клавишу "O").
Там находим
IMAGE_SETS = ['letters-visual']
и меняем то, что внутри кавычек на название своей папки на английском, например? 'boevye-kartinki'. Программа капризная, поэтому наверняка не терпит пробелов, для чего в оригинале и используются дефисы. С вот такой штукой _ не пробовал, но, наверное, тоже сработает. Для звуков процедура аналогичная со строкой
AUDIO1_SETS = ['название-папки']
и если используете разные звуки для разных ушей, то ещё и
AUDIO2_SETS = ['название папки']
RFT
Упрощённая для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US
Браузерные
Старая упрощённая (только силлогизмы)
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
Продвинутая, регулируемая, с историей для анализа ошибок.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3 (кривой русский перевод - https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/ )
Можно начать с первых, а потом делать их только для разогрева на скорость.
Также для ленивых жоп с лишними 20 баксами вышла в стиме "Project Azriel". Зомби-шутан со встроенным в геймплей н-бэк и не только. Как игрушка не супер, говорят, что уровней слишком мало, но тем не менее, геймификация и все дела, должно быть повеселее, чем просто тренировка.
Задачи здесь.
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Включаешь в setings слева только Space 3D и Space-Time, а также Use Nonsense Words и по желанию Use Emoji
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Выставляешь premises, чтобы было по ощущениям многовато, но не слишком. Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает. В голове удерживается только взаимное расположение в пространстве и времени.
>Какой эффект? Именно ощущаешь себя более нормальным человеком, приближенным у людям?
Да, можно сказать, что более нормальным себя ощущаю, легче понимать эмоции, общую ситуацию. Также в городе стал легче ориентироваться и не терять направление, уже как-то вот интуитивно ощущаю, что за спиной вот то-то, а слева вот это, а раньше мог после пары поворотов полностью сбиться, особенно в новых местах. Как-то восприятие глубины, перспективы и вообще общая эстетика повысились. Вдобавок идеи в книгах лучше стали пониматься сразу, потому что там тоже, можно сказать, некое отношение идей друг относительно друга как бы в пространстве моего сознания.
Слышал про похожий случай у Барбары Эрроусмит-Янг, но у неё малость жестяк был, типа лево и право путать, не уметь читать циферблат часов, в предметы врезаться, даже читала книги на уровне чуть ли не дошкольника и со скрипом, не могла в абстракции. Она как-то додумалась задрачивать эти самые циферблаты, плюс с дополнительными стрелками - и хуякс! вуа-ля! Как только она через какое-то время задрочила отношения стрелок на сложных циферблатах, сразу автоматом стала понимать сложные тексты, хорошо ориентироваться в пространстве и управлять своим телом. Мозг, блэт, столько тайн в себе таит.
---- перекат ----
предыдущие треды здесь - https://2ch.hk/se/res/108822.html
https://2ch.hk/se/res/113459.html
https://2ch.hk/se/res/115134.htm
https://2ch.hk/se/res/116651.html
>Мнемотехникой
Под мнемотехнику, подпадает куча хуйни. Есть ли конкретные упражнения из неё?
- "Чем ворон похож на стол"
- "бредогенератор"
- "ассоциативные цепочки" (берёшь два случайных слова и подводишь одно к другому по смыслу через минимальное число ассоциаций (стул - ракета = стул - опора- фундамент - стартовая площадка - ракета);
- описывать всё в метафорах (что на что похоже по структуре или смыслу, типа осенняя листва всё затопила и похожа на реки жидкого золота, слова похожи на гиперрссылки или контейнеры информации, мерка А похожа на мерку Б просто для другого медиума/среды, и т.д. и т.п.,);
Для последнего идеально подходит Image Streaming, он из-за бедности описательных возможностей языка понуждает тебя постоянно лезть в закрома памяти и доставать оттуда подходящие сравнения.
Также можешь "62 креативных генератора" де Боно поискать в интернете, там всё по ассоциациям работает, но в каждом упражнении со своими нюансами.
Внезапно, также хороша книга Джанни Родари "Грамматика фантазии", где чел описал, как задолго до всяких брейнштормингов брейнштормил.
> Image Streaming
И как это делать? Если можно, попроще, я не в теме ваших упражнений
Завёл таймер, включил диктофон, закрыл глаза или оставил открытыми (как легче воображать). И ждёшь, пока появятся картинки и прочее в сознании, когда появились, то описываешь, что видишь, что слышишь, что осязаешь (а также обоняешь и т.д.).
>>120305
Там вроде не обязательно диктофон использовать и нужно как можно быстрее описывать все пять чувств от изображения.
Первое время желательно именно под запись, а когда фреймворк уже в мозге пропишется, то можно и без этого костыля обходиться.
Развивать воображение, ассоциативное мышление, псевдосинестезию, а возможно, даже реальную синестезию при должном старании. Когда я более-менее регулярно занимался, то начал "нащупывать" такие как бы смысловые ассоциативные хабы , которые за каждым словом, понятием стоят, и если с этим освоиться, то можно между этими хабами легче связи наводить. При регулярной практике образы морфятся друг в друга быстрее, связи между чем-то ирл несвязанным очень легко создаются, как во сне почти. Пример: любой круглый объект очень запросто превратится в любой другой круглый объект при малейшей мысли о похожести. Меня вот это и напугало, что так и до полноценной шизофрении можно докатиться, если у тебя уже ассоциативное мышление переразвито и ты легко можешь "путать порядки абстракций". Контроль такой себе в этом упражнении, и никто об этом не думает и не придумывает способы это исправить. Думаю, если сначала создать дворец памяти, как эдакий тульповодский "сервитор", чтобы он служил интерфейсом и давал больше контроля, то будет проще управлять. Типа как "вот в этой комнате на этой полке лежит понятие «дерево», а на этой полке «цвет»" и так далее. Потому что без подобного интерфейса у тебя в сознании попросту каша, и создавая новые связи, ты только ещё больше нерелевантных и путанных связей создаёшь. Предполагаю, именно из-за этой хаотичности связей многие адепты стриминга жалуются на почти полное испарение профита, когда бросают заниматься на какое-то время.
Если же у человека ассоциативное мышление слабое, то ему бояться нечего, кмк. Такому умение связывать несвязываемое только на пользу пойдёт.
Савельев ставит ассоциативное мышление в основу гениальности, если я правильно понял его пойнт
В какую сторону прокачать, лол? Увеличить размер сети за счет введения новых вершин и нового типа связей? Изменить распределение степеней вершин? Поменять направления потоков и аттракторы, к которым они сходятся? Увеличить/уменьшить индекс кластеризации? Что именно ты хочешь сделать?
Ты только учти, что большая часть макропараметров сети не меняется тренировками от слова совсем, она меняется только временно и только с помощью психоактивных препаратов (в одну сторону психоделиками, в другую кофеином или никотином с холитилином). Ты хоть усрись со своим имидж стримингом, но мозг все равно оптимизирует память так, как ему нужно. Пока ты вводишь в сеть новые вершины, мозг стирает из нее старые. Пока ты усиливаешь одни связи, мозг втихаря разрывает другие. Можно поменять одни аттракторы на другие, но глобальная структура сети останется той же самой.
>>120300
>Image Streaming
Это мем, блядь. Выкинь каку. "Естественное" следование ассоциациям - это самый надежный способ закрепить уже существующую структуру и сделать ее еще более ригидной. Это говно не учитывает двухстороннее направление переходов между ассоциациями и автореферентные связи, она работает по принципу сходства, игнорируя различия (за такое на первом курсе дизайнерского факультета убивают нахуй), она работает только с восприятиями и эмоциями, почти полностью игнорируя абстрактные отношения (морфить нужно не форму и цвет, а высокоуровневые абстрактные отношения и функции), тянет мышление к уже сформированным "естественным" аттракторам, привязанным к распределению частоты слов в языке и встречаемости прототипических объектов в культуре (стул, окно, рука) и отталкивает его от негативных зон, связанных с агрессией, болезнями и нечистотами - но самое, сука, тупое, что в большинстве случаев мозг выбирает переходы попроще, по одномерным инвариантам (свойствам), игнорируя сложные операции/алгоритмы трансформации над онтологиями, сохраняющие комплексные инварианты. Короче, стриминг картинок - это самый надежный способ усилить насранные культурой в мозг байесы и закаменеть в мудачестве.
Не надо ничего делать "в голове" и "просто так, на всякий случай". Голова у человека тупая и таковой останется, а дрочевом ради дрочева занимаются только немытые ваньки. Работать нужно по предварительной выбранной или разработанной самостоятельно методологии, с бумагой и ручкой (или монитором и клавиатурой или с каким-то другим характерным для выбранного домена медиумом) - и только с внятной целью решения некоторой задачи. Строишь онтологии, гоняешь их по трансформациям, изучая инварианты и различия, в случае захода в тупик кукожишь сеть репрезентаций эвристиками. В случае окончательного и полного многонедельного ступора используешь препараты. Остальное предоставь оптимизационной магии мозга - рано или поздно в нейронке что-нибудь кликнет и изнутри выпрыгнет некоторое решение. Или нет.
Истероид снова срет в треде
>ррррря, не работает
У куска говна ничего не работает, ведь он есть кусок говна :)
Ад хоминем на первом ходу - это фиаско, братан.
Есть говно, которое работает, и есть говно, которое не работает. В плане повышения скорости и разнообразия ассоциаций стриминг картинок не работает. Как дрочево ради дрочева с целью приятного времяпровождения или снижения тревожности - ок.
Кстати, существует множество вполне себе полезных структурированных техник визуализации. Их просто дохуя, на самом деле. Но каждый раз приходит какой-нибудь мемный пидор и советует абсолютно беспонтовый Image Streaming, потому что прочел о нем на какой-то медийной помойке или подцепил где-нибудь на ютубе.
Почему тогда были люди с результатами после стриминга? Лили же писала про них. Или думаешь, что она пиздит? Сам только с одним общался у кого были улучшения после стриминга, но я не общался с ним до начала его практики и не знаю насколько он правду мне сказал.
Ооо неужели этот человек знает ответы на все вопросы? Если серьёзно, то уже начинает заебывать когда очередной двачер составил картину мира по лекциям с ютуба и думает что он эксперт по вопросу. Пока все что ты написал выглядит как обычный бомбеж.
>Пока ты усиливаешь одни связи, мозг втихаря разрывает другие.
Так похуй на это даже, если это так хотя звучит сомнительно . Всё равно ведь не все связи одинаково важны и полезны.
ТЕПЕРЬ САВЕЛЬЕВ ЧАС НАХВАЛИВАЕТ НБЭК ДЛЯ РАЗВИТИЯ МОЗГА! СПАСИБО ИВАНУ!
https://www.youtube.com/watch?v=peHQiD7KOFs&t=1327s
>Image Streaming
>Это мем, блядь. Выкинь каку.
Да я почекал эту хуйню, какой-то старые патлатый недорокер вылез в ютюбе. Тем более тут пишут, если бросить эту хуйню, весь шлейф ее испарится.
Скорее реально буду в мнемотехниках сидеть, там есть пара интересных вариантов
Вы написали моё имя с большой буквы, стоим вами случилось?
Очень радует, что Сергей Савельев теперь веселее рассказывает, это дорого стоит!
>И что думает про это Иван?
Планирую пойти на СВО) Думаю за счет прокачанной памяти смогу эффективно вести боевые действия с минимальным шансом погибнуть. Дослужусь до министра обороны за счет оперативной памяти и буду менять систему к лучшему)
А если серьёзно то какие у тебя взгляды? Просто интересно, что ты за человек вообще. Мне кажется ты тролль, а настоящий Иван тут>>120407
но это не точно
интересно, что за мнемотехники обезьяна использует? Думаю Ване можно интервью у нее взять и расспросить
Здравствуйте ребята, как анализировать ситуацию: концовкИ фильма, шахматные партии, покерные раздачи и т.д.
Есть нормальное приложение на ios? Что такое, я очень возмущен! Я думал мы братья нбекере, нельзя так на деньги разводить простых крестьян
Попроси Анатолия Ивановича, он тебе запилит приложуху за неделю
Для всего этого нужны высокие подвижные рассуждения и рабочая память. Ну или опыт. Можешь попробовать подрочить связку нбэк + рфт/шахматные головоломки. У некоторых с английского дискорда был ап, но там как правило делали нбэк+ шахматы.
Че у вас там, блять, за конфа секретная?
>Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает.
Я извиняюсь, если глупый вопрос, но здесь имеется в виду в уме посчитать? Полагаю что да. Тогда еще более глупый вопрос - а это не тролинг?
Хотя, если вот такое решают
>https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
то... То у меня вопрос, а мого таких людей?
Ну типа, если по аналогии с IQ, там большинство людей 100-120 баллов имеют. А вот это вот, это тоже большинство людей может решить - за 2 секунды среагировать одновременно на квадратик и на букву, которые были в позапрошлый раз?
>Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает.
Че за парень то? Чем знаменит? Я откуда знаю о каком ты говорил.
Мимокрок
Всё проще. В этом режиме (space 3D или space-time) ты не запоминаешь названия объектов, а просто строишь в уме пространственную цепочку из них, 3D змейку из кубов (в space-time будет ещё временное измерение, "прошлЕе и будущЕе"). Идёшь от одного из объектов в "Conclusion" к другому, а в конце сверяешь положение, соответствует ли оно conclusion. Из-за вольного темпа мне эти 40 объектов проще, чем заполошные 4-5, когда на время делаешь.
>>120550
Greyson Bach из тг-чата Infinite IQ, созданного тем другим парнем с одноимённого ютуб канала, Daniel Skilbeck, который до 8 квад н-бэк докачался примерно за 2 года. Последний, судя по всему, какой-то от природы одарённый человек, потому что мои потуги в квад дальше 4 левела никогда не заводили при всём старании. А Грейсон просто приятный человек, энтузиаст тренировок мозга, учится на мат. вышку, если правильно помню, занимается по матеше же репетиторством, ну и дрочит все эти наши н-бэки, Syllogimous и прочее. Кажется, он же одно время мариновал себя многочасовыми ("ой, свят-свят! няситя корвалол!") сессиями квад н-бэк. Тоже, видимо, более способный от природы и, наверное, развитый многолетней практикой математики индивид.
>Всё проще. В этом режиме (space 3D или space-time) ты не запоминаешь названия объектов, а просто строишь в уме пространственную цепочку
>не запоминаешь названия
>а просто строишь цепочку
>не запоминаешь
>а строишь
Так а из чего ее строить, если не запоминать названия? Как там говорится - в начале было слово. Нет слова нет явления.
Я строил цепочку из обрывков, подвязывая их друг к другу (>>120543):
1) BIS -> HOT
2) MEL -> SAS; BIS -> HOT
3) XOG -> MEL -> SAS; BIS -> HOT
4) XOG -> MEL -> SAS; QAP -> BIS -> HOT
5) ZAN -> NUJ; XOG -> MEL -> SAS; QAP -> BIS -> HOT
6) ZAN -> NUJ -> QAP -> BIS -> HOT; XOG -> MEL -> SAS
7) ZAN -> NUJ -> QAP -> BIS -> HOT; DUN -> XOG -> MEL -> SAS
8) DUN -> XOG -> MEL -> SAS -> ZAN -> NUJ -> QAP -> BIS -> HOT
XOG is less then ZAN? => Yep.
Чисто для эксперимента попробовал решить в уме. Заучивал последовательности (MEL -> SAS; BIS -> HOT), переходил на следующий шаг, заучивал новую последовательность и так далее.
И все-таки, интересно, какой результат для N-назад у обычного человека? Как много людей могут одновременно позицию квадратика и позицию буквы отслеживать.
Алсо, еще такой вопрос.
Объясню на таком примере - решение кубика Рубика. Когда мы видим, что кто-то быстро собирает кубик - почти наверняка он делает это по алгоритму, а не потому что реально осознает. Заучив алгоритм, можно на автомате его собирать не включая голову.
Соответственно, решая такие задачи возможно есть риск просто выработать алгоритм/методику/формат и дальше уже не включать мозг. Например силогизмы - учишься визуализировать диаграммы Виенна в голове и можно отключать мозг и это не преувеличение, потому что я сейчас некоторые утверждения отсюда просто не могу осознать https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/- вот просто сижу и не могу осознать вопрос (чем-то похоже на много-много-много-кратное повторение слова, эффект обессмысливания), а на листочке - легко. Я потренируюсь и буду рисовать не на листочке, а в голове, а осознания от этого возможно так и не прибавится. Как в кубике Рубика..
Есть ли страховка от этого?
>Так а из чего ее строить, если не запоминать названия?
Такое только для пространства делается, я же уточнил, что режим space 3D или Space-Time. Поэтому оперируешь просто некими условными кубами от первого к последнему. Берёшь первый (любой из conclusion), ищешь его в списке, в своём уме ставишь его в центре, а тот, что с ним в паре, соответственно, где-то рядом с ним. И так далее по парам, постоянно как бы от центра отношения простраивая (восприятие перспективы самый сложный момент, так как заставляет ещё и ребра кубов между собой соотносить, что слишком много переменных создаёт для одновременного удержания). Чтобы поначалу было легче, стоит повторять каждый шаг с самого начала, чтобы не запутаться, где куда свернул. Для остальных режимов это ни к чему особо, кмк. С "больше-меньше" такое можно, наверное, провернуть, если безликие объекты просто слева-справа шкалы расставлять, но это не так интересно, как "в кубики" играть.
>>120559
Тут вообще не имею понятия, могу только поспекулировать, а отвечает пусть Друзь.
Алгоритмы есть везде, просто где-то более примитивные, атомарные, комбинируемые, а где-то довольно жёсткие и комплексные, ведь чем ближе к завершению чего-то, тем меньше вариантов-развилок остаётся. Так сказать, становление сущности произошло, теперь это утка XOR заяц.
>Есть ли страховка от этого?
Для страховки можно попробовать (ломать привычный/использовать альтернативный) фреймворк. Я подобным занимаюсь при помощи Thought Streaming письменного материала, когда намеренно заостряю внимание на семантической форме предложений, чтобы обыденное восприятие текста сменить на изменённое, при котором задействуется более богатая база контекстов, обнажаются разные грани смысла. Ум при этом понуждается к поиску новых комбинаций, ему приходится закрывать пробелы, образованные новым путём соединения слов. Наверное, это можно назвать изменённым состоянием сознания/ума и тоже своего рода Relational Training. Тогда текст превращается в просто алгоритм, блок-схему. Слышал неоднократно, что некоторые люди от природы все тексты так и воспринимают, полностью игнорируя любую воду и украшательства и впитывая только суть. Но меня всегда внешний блеск слов слишком зачаровывал, из-за чего и пляшу с подобным бубном. И эти упражнения поставили перед страшной правдой, что за словами пустоты больше, чем сути, что всё существует только в глобальном контексте, а язык непредставимо "умнее" любого своего носителя, это прямо суперкомпьютер.
Также менять фреймворк можно при помощи сосредоточения на любых альтернативных аспектах контента, с которым вы работаете. Такое происходит в упомянутом вами обессмысливании, что тоже своего рода изменённое восприятие. Это можно сравнить с другими упражнениями на внимание, когда человеку предписывается слушать радио-передачу и обращать больше внимания на какую-то конкретную букву или на интонацию, или на паузы между словами. Также на ум приходят упражнения со вниманием в повседневности, когда нужно, например, искать в окружающем только круглые/вертикальные/красные объекты и т.д. и т.п., когда работает избирательное внимание. Не представляю пока только, как это можно приложить к силлогизмам.
Тут уже только ваш индивидуальный опыт может дать ориентиры, так как универсальных рецептов не бывает. Вся проблема для меня видится в индивидуальном интерфейсе, то есть в тех сигналах, которые позволяют вам отличить "понимание" и "осознание" от автоматизмов, в которых нет ничего плохого, но они часто заставляют ошибаться. Допустим, есть диаграмы Венна, а есть то, что внутри вас стоит за отличением одного от другого, просто оно в случае с диаграмами выражается именно графически. На мой взгляд, "смотреть" стоит именно в сторону самогО интегрального механизма понимания, а вторичные формы игнорировать, ведь заученный алгоритм не создаёт вашу способность понимать и различать с нуля, а просто служит удобной надстройкой для неё.
Еще один начал о чем-то догадываться. Я тебе даже больше скажу: если бы мы перешли от нарочито бессмысленных BIS и HOT к экологически валидным ДОМ, КОМНАТА, ШКАФ, ОБУВНАЯ КОРОБКА, СПИЧЕЧНЫЙ КОРОБОК и проч., то вышеприведенная задача поиска пути в орграфе решалась бы по щелчку даже дауном с IQ 80, за счет тупой визуализации рекурсивных вложений объектов в пространстве.
Тебя наебали, бро. Вся тема в этом треде высосана из хуя. Мышление развивается только за счет решения большого количества разнообразных реальных проблем. Заметь - проблем, а не задач. Задача - это модель проблемы в некоторой предварительно сконструированной репрезентативной системе (например, в языке). Мышление развивается только за счет многоступенчатого нетривиального моделирования максимально широкого спектра явлений.
Никакое тупое дрочево мышление не развивает. При встрече с однообразными универсально сформулированными задачами мозг для экономии усилий очень быстро обрезает промежуточные цепочки преобразований информации, сокращает сложную последовательность решений до зашитой в нейросеть аппроксимированной мапы и переводит ее в Систему 1. Обезьянка видит - обезьянка делает. Паттерн сразу отображается в паттерн, без всякого задействования сознания. В реальной жизни челики, дошедшие до 80 лвл в решении однообразных задач, являются вовсе не сверхлюдьми, а наоборот, ультрадебилами, оптимизированными под очень узкую выборку. Добро пожаловать в клуб, лол.
>Такое только для пространства делается, я же уточнил, что режим space 3D или Space-Time. Поэтому оперируешь просто некими условными кубами
Не понимаю, что ты имеешь в виду.
Вот конкретно в том примере >>120543 кубики надо как-то идентифицировать? Надо. Как? Формой, цветом, размером... но в задаче они соотносятся через id-шники (BIS, HOT, MEL). А соответственно условные кубы по любому придется "подписывать".
Не знаю, анон. Наверное не соглашусь. Вот конкретно с этими задачами N-куда-то-там ведь действительно требудется больше памяти (точнее более глубокий стек вызовов, "кошелк миллера"). Я вижу в этом именно тренировку глубины памяти, а не решение чего-бы то ни было.
Вот в случае с силогизмами я как раз привел пример, что это возможно ничего толком не развивает, потому что стек памяти особо не требуется, а скорее техника. Хотя если блять добавить туда 8 условий, то да, появляется стек (и стековерфлоу, лол).
Но я что-то не очень верю, что они решают эти задачки на самом деле за счет стека.
На пике Comparison, больше-меньше. Для него движешься от zan по цепочке от центра шкалы и через три шага приходишь к xog, который сильно левее по шкале, чем zan. Ещё раз уточняю, та упомянутая задача с 40-60 объектами изначально предложена только для режима 3D пространство или пространство-время. С последним визуализация будет сложнее, потому что либо придётся изобретать цветовые обозначения для каждого шага в будущее или прошлое, либо надо будет представлять каждый кластер (1 шаг в будушее, 2 шага в будущее и т.д.) отдельно, либо придумывать ещё что-то. Это задачка тупо на дроч пространственного мышления, немного воображения, не более.
>через три шага приходишь к xog
Через 3 шага можно придти только если знать куда двигаться (или если повезло зацепиться глазами за близкие смежные стейтменты).
А в общем случае мы вибираем элемент и начинаем поиск в ширину, ища смежные элементы.
DUN -> XOG -> MEL -> SAS -> ZAN -> NUJ -> QAP -> BIS -> HOT
7 ячеек памяти нужно в данном случае. А если учитывать что некоторые связи можно установить только косвенно, то все 9.
У тебя же перед глазами все элементы, поэтому можно двигаться в от любого элемента из заключения (xog, zan). Достаточно сопоставлять отношение больше-меньше, двигаясь последовательно от одной пары к другой. И только если включить карусель (за раз показывают одну пару элементов, а заключение только в конце, duh), тогда придётся морочиться с удержанием в памяти каждого элемента, не догадываясь, в каких он отношениях с другими до решающего момента.
Если тебе интересно такое решать, то на здоровье, но тут уже, имхо, проще математикой той же заняться или программированием. Возможно, весь профит у практиков Syllogimous в первую очередь из-за скорости решения задач появляется и только во вторую из-за количества переменных. В версии ikoku ещё перемешиваются стейтменты и три буквы рандомно сменяются эмодзи, что более потно.
> Никакое тупое дрочево мышление не развивает. При встрече с однообразными универсально сформулированными задачами мозг для экономии усилий очень быстро обрезает промежуточные цепочки преобразований информации, сокращает сложную последовательность решений до зашитой в нейросеть аппроксимированной мапы и переводит ее в Систему 1. Обезьянка видит - обезьянка делает. Паттерн сразу отображается в паттерн, без всякого задействования сознания. В реальной жизни челики, дошедшие до 80 лвл в решении однообразных задач, являются вовсе не сверхлюдьми, а наоборот, ультрадебилами, оптимизированными под очень узкую выборку. Добро пожаловать в клуб, лол.
Проблема в тренируемости
Чтобы научиться драться, надо драться
Но почему-то тренировки на груше, уклоны с натянутой веревкой, прыжки на скакалке - сиречь «тупое дрочево одних и тех же движений» помогает за три месяца ставить ударную технику, вместо того,чтобы годами драться
Конечно, спаринги нужны обязательно, и с тобой никто не спорит, что реальные проблемы надо решать
Фишка в том, что реальное решение проблем содержит доли процента тех нагрузок на мозг, что получаешь при тренировке NBack
Учебник по программированию можно читать 30 минут, заказчика можно интервьюировать час, а вот делать 10 минут NBack - Там мозг уже расплавиться
Все дело в волшебном усилении кровоснабжения
>У тебя же перед глазами все элементы, поэтому можно двигаться в от любого элемента из заключения (xog, zan).
>И только если включить карусель, тогда придётся морочиться с удержанием в памяти каждого элемента
Бля, анон, то ли я тупой, то ли ты так изъясняешься, но я который пост подряд нихуя не понимаю что ты хочешь сказать.
Похоже, ты хочешь сказать, что эта задача решается за 3 шага, потому что глаз цепляется за 8-й, 2-й и 3-й стейтмент.
Ну ок, здесь так сложись, но можно составить такую комбинацию, что без построения всей цепочки на вопрос ответить будет нельзя.
И если тактика "срезать углы", то нахуя тогда 8 элементов, можно дать 4, которые по сложности будут эквиваленты (т.е. вынужден будешь строить всю цепочку).
> Еще один начал о чем-то догадываться. Я тебе даже больше скажу: если бы мы перешли от нарочито бессмысленных BIS и HOT к экологически валидным ДОМ, КОМНАТА, ШКАФ, ОБУВНАЯ КОРОБКА, СПИЧЕЧНЫЙ КОРОБОК и проч., то вышеприведенная задача поиска пути в орграфе решалась бы по щелчку даже дауном с IQ 80, за счет тупой визуализации рекурсивных вложений объектов в пространстве.
Правда.
Недавно две одинаковые по форме задачки видел - одна обессмысленная, а другая имеет под собой практическо-праведное значение, т.е. имеет ценностную значимость. Вторая задачка решается секунд за 10 в силу осмысленности и мотивированности (~ поймать за ручку мошенника, пытающегося получить выгоду), а первая задача решается дольше. Но задачи одинаковые.
Ладно. Прочитал тут ваши треды. Пойду лучше какого нибудь кастанеду задрачивать или мухоморы жрать. Эффект всяко лучше будет
Ну как сказать, делал дуал, при чтении есть буст небольшой, когда читаю книги многое помню и пытаюсь соотносить. Бросаешь дуал - все выветривается. Для меня нахуй ненужон
У девушек всякие кремы, шампуни, скрабы, лосьёны... для (и от) всего-всего. Они постепенно накапливаются, накапливаются и в какой-то момент они начинают связывать себя со всеми этими приблудами и думают, что если они прекратят ими пользоваться, то у них вылезут угри, прыщи, они станут страшными чудовищами, которых другие будут избегать.
Этим и другие сообщества страдают - нофаперы, тульповоды.
Ну да, поначалу я думал что нашел святой грааль в виде нбек. Потом шлейф сошел, этот шлейф можно поддерживать сидя в закрытом тг, заряжая друг друга на продолжение "занятий".
Один из моих учителей, великий Израиль Моисеевич Гельфанд, говорил так: «Люди думают, что не понимают математику, но все зависит от того, как объяснять. Если вы спросите пьяницу, какое число больше — 2/3 или 3/5, он вам не сможет сказать. Но если вы переформулируете вопрос: что лучше, две бутылки водки на троих или три бутылки водки на пятерых, то он сразу же найдется: конечно, две бутылки на троих».
Эдуард Френкель, "Любовь и математика"
Если не заниматься, чем как раз я сейчас и занят последние месяцы, то уровень немного спадает относительного рабочего, на полуровня-уровень.
Ничего страшного, никакого сонма чудовищ не наблюдаю.
Лично меня заниматься подбивает одно простое - узнать, что там новенькое за горизонтом? Что ещё смогу сделать, в каких объемах и масштабах?
Когда я занимался один, то бросал занятия через месяц-другой всегда.
В группе держались три месяца.
Не было ли встреч нбекеров в реальной жизни, на западе никто не устраивал? Система как у анонимных алкоголиков бы работала.
Н-бэк это только рычаг. С ним можно либо с новыми силами укреплять свои проблемы с головой, либо углублять мышление, обогащаемое и упорядочиваемое иными способами.
https://youtu.be/gqQU257GQ9s?si=26psygxtgW-ZGNg6
>Видели на дискорде потоковой передачи изображений у одного был очень большой ап айкьб в тесте JCTI?
Потоковая передача приводит к шизофрении
Так там не одинаковые задачи же. Во второй явно срашивается "какие два"?
Алсо, на вторую задачу можно правильно ответить на самом деле даже не осознав вопрос, чисто на лохо-защитном инстинкте. Если убрать второе надуманное предложение из условия, то за сколько секунд ты дашь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ?
Алсо, задачи про бутылки водки и лохо-защитный инстинкт ни показательны, ни полезны ибо основаны на автоматических паттернах поведения, а не на понимание. Реальное интеллектуальное превосходство начинает работать в новых, стрессовых ситуациях, там где паттерны оказываются не примеными (и венец природы превращается в слепого котенка).
Кстати у Riven был ап минимум в 25 пунктов. Очень хороший результат.
Так нбэу не про мышление, а про рабочую память. Если мышление и апается после нбэка, то за счёт того, что человек может большими данными сразу оперировать
Научно доказано, что 20-минутные упражнения Dual N-Back 4-5 дней в неделю значительно улучшают КВП и подвижный интеллект.
Если вы никогда раньше не использовали эту программу, для начала воспользуйтесь данным кратким руководством.
Dual 1-Back
Лучше всего начинать с простейшего режима Dual 1-Back.
1. Запустите программу Brain Workshop.
2. Нажмите клавишу Space чтобы войти в Workshop.
3. Нажмите клавишу М, чтобы переключиться на ручной режим.
4. Нажмите клавишу F1, чтобы снизить уровень N-Back до 1.
5. Нажмите клавишу Space для начала сеанса Dual 1-Back. Каждый сеанс длится около 1 минуты.
Вы увидите голубой квадратик, появляющийся каждые 3 секунды в сопровождении голоса, произносящего название буквы. Если вы не слышите голоса, убедитесь, что включили звук на своем компьютере.
• Нажмите клавишу А (выбор позиции), если ПОЗИЦИЯ голубого квадратика НЕ МЕНЯЕТСЯ по сравнению с предыдущей попыткой (т.е. квадратик появляется в одной и той же позиции дважды в одном ряду).
• Нажмите клавишу L (выбор буквы), если БУКВА, которую вы слышите, НЕ МЕНЯЕТСЯ по сравнению с предыдущей попыткой (т.е. вы слышите название одной и той же буквы дважды в одном ряду).
Я настолько глуп, что даже с этим не справляюсь. Пиздец. Просто не понимаю, что нужно делать.
Ваня, еще лет 5 сингла поделать надо на телефоне. После сможешь в проге разобраться! Мы верим в тебя!
Я всё ж понял. Сложно пиздец. Если бы увидел своё ебало со стороны в процессе решения этих головоломок то проиграл бы на всю хату.
Бля, бесячая богом забытая хуита. Целую простыню накатали присядки с бубном как устанавливать на линукс, не могли в appimage упаковать.
Есть че-нибудь нормальное?
Не приводит. Не было случаев. Только у апу айку приводило.
>Не было случаев
Их и не будет, пока занимается узкая группка людей, бросающих через пару месяцев
>у апу айку
Жижно, никаких исследований нет. Брать на веру дискордовских шизов, такое себе
Тебе же ясно написали, что свою шизу надо использовать как рычаг для развития, а не для усугубления шизы.
>Их и не будет, пока занимается узкая группка людей, бросающих через пару месяцев
>Жижно Ну даникаких исследований нет. Брать на веру дискордовских шизов, такое себе
То есть нужно брать на веру твои слова, а не результаты тестов? У тебя самого нету шизы случаем?
>Брать на веру дискордовских шизов, такое себе
А кого на ваш взгляд брать на веру тогда?
>То есть нужно брать на веру твои слова
Не бери
>а не результаты тестов?
Тестов наверное проведенных с нормальным исследовательским составом, нейробиологами, знанием чем человек занимается помимо потоковых передач, его свободного времени?
Ведь люди в дискорде не предвзяты, рассматривают позицию объективно, ведь у них нет комплекса неполноценности из-за которого они ищут способ стать "лучше".
>>120894
Исследователей и подопытных. Непредвзятых исследователей у нас - нет, предвзятые подопытные у нас - есть.
Все независимые учёные, лаборатории, группы, общества, научные журналы и организации были подмяты под себя самоорганизовавшейся группой по принципу "кто не с нами, тот против науки". В результате такой (без преувеличения) политической борьбы в науку пробилась властная прослойка, готовая "на чёрное говорить белое", "белое называть чёрным", лишь бы платили деньги. Появились целые группы фантазёров, занимающихся вместо науки литературным творчеством - ненаучной фантастикой, не проверяемой даже в принципе.
С.Н. Артеха "Основания физики. Критический взгляд. Квантовая механика"
К тому же наблюдение - это один из способов научного познания мира.
Вы отрицаете важность собственного опыта, призывая верить экспертам, это мне кажется инфантильным взглядом на мир. Мол где-то есть "серьезные люди", "уж они то знают", "они то разберутся" и расскажут нам сиволапым, как работает NBack.
Я в этом плане больше доверяю своим ощущениям, ведь они в моем контексте, мой мозг и моя жизнь задействованы. Сверху конечно беру поправки на когнитивные искажения, но тем не менее, в основе - собственные наблюдения.
>Не бери
Ну разумеется не возьму.
>Тестов наверное проведенных с нормальным исследовательским составом, нейробиологами, знанием чем человек занимается помимо потоковых передач, его свободного времени?
Ну да таких тестов сейчас нету. Но на самом деле даже проведённые тесты с ученым будут тем ещё говном.
И к чему тут знание, что делает помимо потоковое передачи?
>Ведь люди в дискорде не предвзяты, рассматривают позицию объективно, ведь у них нет комплекса неполноценности из-за которого они ищут способ стать "лучше".
Да поэтому они наверное и получают вдруг резко больший бал на айкью тесте. Просто захотели и всё. Ты конечно можешь начать обвинять их во лжи, но это уже такое себе.
Я не могу без мотивационных сообщений, продуктивность упала
Нет, нам хейтеры с двача не нужны в комьюнити. Правда согласен принять человека, если он докажет свою адекватность. Например купит мою книгу или оформит подписку на бусти)
Так не твой же чат, а того деда. Пусть лучше тогда дедц донатят, а не тебе.
Я все ещё надеюсь что это жирнота. Не инфоцыган, спасибо. Давать деньги тому кто боится себя показать, удаляет стримы с обсерами и боится признать ошибки
Ру комьюнити как всегда
>Я все ещё надеюсь что это жирнота
Ну Ваня говорил, что у него лишний вес есть.
В отношении занятий NBack есть одна нормальная, доминирующая стратегия - как можно быстрее забросить упражнения.
Все перестают. Все заканчивают напрягать мозг. Это какое-то непреодолимое на моем 11-м уровне сингла препятствие.
Что ж, это лишь повод тренироваться ещё :)
Недавно моя знакомая, которой 10 лет назад рассказывал про NBack устроилась на новую работу и вдруг перестала справляться с задачами. Вспомнила про NBack, позанималась и вполне себе начала шурупить.
То есть чем хуже со способностью справиться с задачами, тем выше вероятность начать делать NBack.
Чем хуже, тем лучше.
Самое печальное, что нет воспроизводства этого знания о тренировках. Самым активным участников труда становится ебанат обсирающий любые попытки анонов развивать себя.
Только гниды в текущем режиме одерживают вверх и я не вижу ничего, что можно было бы с этим сделать. Хорошая иллюстрация к жизни :)
Эти предсмертные пуки. Я тот анон который узнавал про ТГ, теряю мотивацию и все такое, а ты начал нести хуйню «ням двачеры ненужны ряяя» ведь кнопки бана же нет, ахуеть, да? В итоге все оказалось проще — дайте денех. А потом удивляется, почему все забивают на это. Так что и тесты выставлять смысла нет, когда ру комьюнити в полной жопе, тред реально говно, всем советую перекатываться в западный сегмент нбек
>а ты начал нести хуйню
Эм... а с чего вы взяли, что это я говорил?
Скажу по секрету, это анонимная имиджборда, и мной мог представиться кто угодно
Но вообще вы верно заметили:
>помогите, мотивации нет, не знаю что делать
>ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ, ТВЕРДО И ЧЕТКО
:)
>Все перестают.
Потому что усилия без отдачи. Потому что получасовой спринт в олдовом F.E.A.R. дает аналогичный вздрыжне эффект. Потому что трехминутные дыхательные упражнения делают то же. И жонглирование. И разминка на координацию. И пробежка на свежем воздухе. А сверхдоступный и дешевый никотин почти мгновенно дает эффект в десять раз больше.
Жамкать кнопки в проперженной хате в жалкой попытке унять тревожный мандраж - пока реально умные ребята едут с четвертой пары алгосов на подработку в небоскреб на кутузе - ну, такое себе.
Экономика, чел. В твою жопу пробралась невидимая рука рынка и сделала кошки-бяки. Если бы потешный енбек работал, его на каждом углу дрочили бы по два еврея. Но кроме поехавших тоталитарных эпилептоидных гуру и тревожных инсекурных манек, отчаянно жаждущих доминации и внешнего руководства, что-то никого не видать.
Рыночек - гнида. Рыночек - ебанат. Не дает мамкиному Пол Поту построить краснопузый комми-енбек-империум. Не дает водить хороводы под свастикой и смазывать попку барсучьим жиром. Не дает аноньчикам развиваться и разрабатывать дырку от мозга. Плохой рыночек, плохой, фу.
>отдача
>от сигарет
>это рынок
Ебаната распознать очень легко в этом треде по бреду, который он несёт!
>Плохой рыночек, плохой, фу.
Кто сказал что он плохой? Вы снова бредите, галюны ловите в прямом дваче-эфире.
Ах да, ебанат и не переставал, ТОЧНО же
>Недавно моя знакомая, которой 10 лет назад рассказывал про NBack устроилась на новую работу и вдруг перестала справляться с задачами. Вспомнила про NBack, позанималась и вполне себе начала шурупить.
Как я люблю эти ахуенные истории от Ваньки про его знакомых, которые после нбэка нашли новую работу, стали решать сложные задачи, лишились листвы
>Только гниды в текущем режиме одерживают вверх и я не вижу ничего, что можно было бы с этим сделать. Хорошая иллюстрация к жизни :)
Вот и хули толку с твоих 10 лет нбэка и 11 сингла, если тебя двачеры обоссали ненапрягаясь? Интеллект то твой где Ванька? Что то не видно его нигде
Ладно, придется повториться для тебя имбицила. Я тебе это уже предъявлял:
Ты анонимный жирный омежка. Таким нет доверия, смекаешь нет? Люди должны верить твоим ахуенным высерам текстовым в интернете что-ли?
Приведу пример тебе. Вот есть у нас индустрия фитнеса. Есть какой нибудь фитнес тренер кочка, который ведет клиентов и помогает им прийти в форму. Почему люди готовы идти заниматься фитнесом? Потому что они видят результат блять. Они видят своего тренера с ахуенной формой, они видят отзывы его клиентов до/после как они смогли жирок скинуть и поэтому они готовы идти в зал и потеть и это для многих будет тяжелее блять чем твои квадратики дрочить, но люди все равно этим занимаются.
А у нас что? Есть анонимный шиз с его ахуенными историями. Никаких результатов он не показал, никаких реальных изменений адепты также не показали ладно ладно +2 пункта iq в интернет тесте это да, ебать тема рабочая согласен(завтра с утра не посрешь будет -2 пункта iq)
И что этот ахуевший черт делает? Вместо того, чтобы признать, что он кусок ебаната. Он начинает общество винить, что они дескать ленивые не хотят жизнь менять свою просто))) сука конченное ты создания ваниш
Да, платить не буду, твердо и четко.
За что платить? За то что ты слил все что можно в тредах, а потом решил это монетизировать? За ахуенные истории про
>Недавно моя знакомая, которой 10 лет назад рассказывал про NBack устроилась на новую работу и вдруг перестала справляться с задачами. Вспомнила про NBack, позанималась и вполне себе начала шурупить.
А была ли эта знакомая?
Повторюсь, нормальным челам, перекатывайтесь в западный сегмент, скоро этот начнет мерчи продавать, рассказы а-ля Шукшин - только про нбек.
>Вам подсказать, кто свел в тред в говно?
Если один человек, по твоему мнению, может свести тред в говно - это пиздец. Только подтверждает мои слова
Поной ещё пожалуйста как тебе тяжело дается NBack и ты хочешь понять что с этим делать, без траты денег, прям бальзам на душу, этакая карма в онлайне, приятно читать :)
Какие слова? У вас цепочка рассуждений разрушилась, а вы и не заметили.
Действительно, рабочая память тут нужна, но вы же не хотите ПЛАТИТЬ за обучение, вот и живите в мире, который создаете, лол
>>121585
Зачем платить, за то что бесплатно? Ты же наперед не продумал свои шаги, сначала вывалил всю инфу, на двач(пиздец ход конем), где нельзя потереть треды в отличии от ютуба и тг. А потом захотел это монетизировать. А если ты про соевую мотивацию, которая культивируется у вас в тг, где даже покритиковать нельзя святой нбек, западное комьюнити в этом плане лучше, более честнее
>Зачем платить, за то что бесплатно?
Зачем ныть, если платить не хочетсz?
>сначала вывалил всю инфу
>А потом захотел это монетизировать
Хотеть не вредно!
>А если ты про соевую мотивацию, которая культивируется у вас в тг, где даже покритиковать нельзя святой нбек, западное комьюнити в этом плане лучше, более честнее
Но судорожно пишете посты вы почему-то в русскоязычном дваче. Что бы это могло значить.. Хотя что гадать, с самого первого поста лицемерие постоянно сквозит :)
>начала вывалил всю инфу
Я всегда был только за, чтобы информация о развитии мышления была доступна. Даже тем, кто лицемерит... но если задонатите, то скажу вам спасибо!
>>121588
>>121589
>>121607
>>121608
У вас ус отклеился!
Театральная постановка - лицемерный истероид срет себе в штаны, пук-среньк, пук-среньк. Какое ничтожное представление актера с ебалом долбоеба :)
Особенно ржу с вот этого:
>хуесосит всех из под маски анонимов, создает твинки
>размазывает сопли, что у него ничего не получается, и никто не подсказывает
>ноет о том, что западное комьюнити в этом плане лучше, более честнее
Фублять, мразота
Деньги еще просишь, а кто просит? Свое лицо ты боишься показывать, о тебе ничего не известно, зато друзья у тебя во многих сферах, неверифицируемая хуита в общем. Вот Дэниэлу свободно можно заносить, снимает, объяснет, пиздак на выдуманные истории не открывает, тем более он делает квад.
Не волнуйся, тред в надежных руках, сою твою не допустим, твои ахуенные истории поставим под сомнение(ты же этого так не любишь, в тгшечке быстро подсосут). Если что буду пересылать к англоговорящей аудитории. Тред будет жить, но без пиздоболов по типу тебя, в этом вся мякотка двача, тут нельзя создать вакуум с своими последователями не попавшись на критику.
> Вот Дэниэлу свободно можно заносить
> Ррррряяяя, пойду в другую песочницу отнесу, тут мне не советуют, хнык-хнык
> буду героически сидеть в треде
> сам же и сводит его в говно своими бесконечными клонами, от лица которых потом жалуется на говно
> советует другим психотерапию
> сам ведет разговоры с самим собой в треде и потом сам же себя осуждает
Ебанат он и есть ебанат.
Скиньте сколько денег вы перечислили Дэниелу? Как вы критику в дискорде наваливали?
Пиздеть не мешки ворочать, как говорится. Вы трусливо ебальничком из под нескольких акков делаете скриншоты в чате, где вам не нравится культура… но вы все равно приходите и приходите.
Так что … это у вас комплексов как блох на собаке, поэтому вы видать маняпроецируете
> Ррррряяяя, пойду в другую песочницу отнесу, тут мне не советуют, хнык-хнык
Так тебе объяснили почему туда можно деньги отнести. Все что ты смог вместо аргументации, возвести мою позицию в абсурд. Это какой уровень нбек, срать логическими ошибками?
> буду героически сидеть в треде
Ты видно меня не понимаешь, я плюсы нбека не отрицаю, новичкам могу помочь не вляпаться в твоё дерьмо.
>Как вы критику в дискорде наваливали?
Дискордовские открыты, в отличие от твоего манятгмира
Конечно я один, все тебя любят и верят в нашего Прометея
Вы уже совсем слились в отстой, даже читать стало неинтересно.
Нойте, пожалуйста, про свой долбоебизм своим друзьям.
Ну всё, съебался в свой загон, раз парировать нихуя не можешь. Сиди и коупи
>не могу зайти в группу, потерял линк
>сидит читает сообщения втихушку
>NBack не работает, Ваня врет
>скачал все видео с ютуба с выступлениями Вани
Лицемер - всегда лицемер
Бля Ванек, давай апай уже свой сингл, чтобы появились ресурсы осознать, что тут больше 1 человека тебя чмырит ладно ладно, я с разных устройств захожу и делаю актив в треде. На самом деле тут 2 человека сидит. Я и Ваня
Как одолеть двачеров, не скатываясь в логические ошибки
>>121665
Стадии принятия не будет
Ссылка на сингл нбэк тг
Мимованя
> I'm sorry, guys.
> We all lost our time and effort here.
> n-back also does nothing.
> I trained yor years.
> Again and again every success story is proven to be false.
Это все цитаты Альберто админа дискорда по брейн тренингу. Там вообще странно, все всё понимают что брйен тренинг нихера не работает но все равно зачем то продолжают что-то обсуждать. Админ уже в открытую пишет, типа только время свое тут тратим.
> все всё понимают что брйен тренинг нихера не работает но все равно зачем то продолжают что-то обсуждать
Я говорил почему тут >>120791
Ну и эффект плацебо никто не отменял, без иронии это мощная вещь.
Так и есть. От того угарнее читать как всякие в чате пишут, что нбек делает их жизнь лучше, выводит на новый уровень и всяк ткое. По сути этот чат это аналог форума какихнибудь астролгов
Ну у кого-то по типу грея баха или джниела работает у кого-то не работает. Даже если и это плацебо, то все равно они чувствуют улучшения.
А разве не у него что-то на подобие фотографичной памяти? Вряд-ли ему был смысл в нбэке.
мимо месяц дуал 6, потом месяц квад 4-5, вначале думал что нашел то что довно искал, могу продумывать наперед, теперь читаю в сто раз лучше.
Иногда на работе возникает желание подрочить мозг. Узнал про н чтототам. Из оп-поста работает
>https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
и
>https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3
С силлогизмами ентими вроде понятен алгоритм, а вот как пользоваться н-бэком, не пойму. К тому же, на работе (да и в принципе, вообще) не понимаю, как сохранить функциональность программы в отсутствие звука.
Накидайте гайдов-пояснений пожалуйста.
Можете тут посмотреть - https://youtu.be/FU5b-82Tybw
Скуф, ты какой нбек делаешь, чтобы так со мной разговаривать? У меня нейропластичности ещё с запасом, а ты 30 уже перепрыгнул небось, так что тише будь скуфи
>> Не важно, что пишут, важно, что чувствуешь.
А чувствуешь ты прогресс и пользу
>> Тут аналогия с проточной водой очень наглядно это опишет, если учить стихи, песни, решать кроссворды, судоку, пасьянсы, там вода свежая, иначе тухнет, плесневеет, ржавеет.
Первое сообщение написал чел с айкю 85. второе и третье чел со 131 и админ. я один диссонанс испытываю от этого? Как будто цвета на картинке инвертировали
чел с результатом теста 85 рассуждает грамотнее чем ветераны чата
> Не важно, что пишут, важно, что чувствуешь.
> А чувствуешь ты прогресс и пользу
Этож ппц какая неразумная мысль
> Тут аналогия с проточной водой очень наглядно это опишет, если учить стихи, песни, решать кроссворды, судоку, пасьянсы, там вода свежая, иначе тухнет, плесневеет, ржавеет.
это вообще улёт. челу предлагают учить песенки и решать кроссворды чтобы повысить айкью. очень поверхностно так рассуждать, всё равно что будешь много гулять мышцы накачаешь
сам чел при этом достаточно умен чтобы понимать что это всё яйца выеденного не стоит. не сходятся както озвученные цифры с уровнем суждений
А всё, понял. Ну да, первый честнее по отношению к себе, не строит иллюзий
>Первое сообщение написал чел с айкю 85. второе и третье чел со 131 и админ. я один диссонанс испытываю от этого? Как будто цвета на картинке инвертировали
Интересно. Важен не только уровень интеллекта, но и гигиена сетей смыслов хз как это назвать. Экология?. Есть идея из психологии, что мы не можем полностью удалять то, чему учимся, т.е. мы не можем вычитать, мы можем только прибавлять. Отсюда идут нападки на когнитивную реструктуризацию из КПТ, что она не очень эффективна из-за данной особенности человека.
Прикол еще в том, что эти сети смыслов расширяются незаметно и очень глубоко. И чем выше уровень интеллекта, тем глубже укореняется всё новое.
Поэтому тут не должно быть диссонанса. "Оператор мозга" с IQ 131 сделал ставку на неэффективную шляпу, в которой варился долгое время. Теперь ему весь этот глубоко укоренившийся клубок выстроенных смыслов - будет сложно распутывать.
Это как интеллектуалы допустим с высоким iq, которые поставили на марксизм и прочую диалектику..., проиграли везде где только можно, но до сих пор отстаивают то, что, очевидно не работает и работать не может.
А вот Петька с icq 85 как зашел, так и вышел из этих сетей, потому что семена неглубоко сеются и их продукт легко выкорчевывать.
Я как-то задумывался, зачем нужен весь этот колокол распределения ICQ для эволюции. Помимо очевидной идеи, что левая часть распределения - это рабочая сила, то вот еще одна идея, что это защита от дебичей с правой стороны, если они поставят на то, что не работает.
> Это как интеллектуалы допустим с высоким iq, которые поставили на марксизм и прочую диалектику..., проиграли везде где только можно, но до сих пор отстаивают то, что, очевидно не работает и работать не может.
“Которые поставили» сделали из аграрного захолустья первую/вторую экономику и политическое влияние в мире.
> проиграли везде где только можно, но до сих пор отстаивают то
«Которые поставили» давно вмерли, сейчас отстаивают другие субъекты
Коммунистов долго ждать не нужно, они сразу бегут на зов срача, отстаивать свои влажные фантазии.
Так они всегда подрываются. Где бы ты не поднимал тему, они молча сидят и ждут. Кек. Я серьезно, хоть на форуме MyLittlePony подними тему коммунизма, тут же вылезут.
Нет конечно блять
Школу вспомни. Сколько там стишков учат начиная с первого класса? И хули толку? Кто вырвал билет в генетической лотерее тот легко все учит и не парится. А всякие двоешники/троешники страдают с этими стишками и без толку, как были долбаебами так и остались. Так это еще во время когда мозг молодой и есть нейропластичность.
И вот пришла взрослая детина на двач и вспомнила про стишки... Ебать, у тебя iq 60? тут вон даже 85 iq пацан понял что это все хуйня, стишки блять у них ебаный рот блять. Иди еще из пластилина хуи полепи, тоже мозги развивает детям до 3 лет. бля вспомнил как АНАЛитиг в чате написал, что любит ручкой писать в тетрадках, у него там в мозгу что-то свербит от этого ахахах сука. Ванек немного опоздал лет на 30 с развитием мозгов через мелкую моторику рук, бывает хули
А как вам мурашки в стволе мозга? Все эти веруны в нбек просто все как на подбор жутко мнительные люди. у одного свербит когда ручкой пишет, здесь мурашки в стволе мозга, админ чё-то там писал про появившуюся вторую голову. Кто то чуть ли не в кому впадает после нбека, вот какая мощная штука.Кароче даже в этих их признаниях красной нитью сквозит что они склонны верить и подмечать в себе то, чего в принципе быть никак не может. поэтому когда кто-то из них пишет как круто их мозг поменялся это всегда очень смешно если знаешь какую хрень про свои ощущения они несут в остальное время
Буст в чём ожидается? И если нравится процесс, то зачем жадно буста ожидать?
Стишки это же чит в виде ритмики, что-то сродни другим мнемотехническим приёмам, типа акронимов/просто аббревиатур (и так штука, хз как называется, как в "каждый охотник желает знать, где сидит фазан"), цепочек образов, нередко абсурдных. Мозгом это сродни магии воспринимается, что объясняет популярность рифмы в песнях и рекламе.
В качестве гимнастики для мозга неплохо.
бесит ванька немощ не может слезть с сингл уз-бэка
защитничек всех занимающихся а как они занимаются это неважна главно чтобы занимались!!!
вон чел сделал за месяц дуал 10!!!!!! ВАУ НИХУЯ СЕБЯ ЗАПОСТИТЬ В БЛОЖИК, а как он делал та похуй +)
байтится на тупой вырезанный скрин где чел КВАД 10 осилил НИХУЯ СЕБЕ СРОЧНО ОПРОСИТЬ НЕ ПОТЕРЯТЬ САКРАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ. Чел нихуя ему не говорит троллит ваську
Суёт везде тупую приложуху от менсы в которой топ скор набил? Бедняга еле выбил 120 на каком-то тесте
Правачье любит предопределенность.
Но ничего, тренирующийся всегда догонит и при желании обойдет одаренного.
Ты ебанутый, продолжаешь сидеть в чате, где даже стесняешься написать? Ебать ты мегачмоня :>
бумбургулы спок или ванька или кто из вас там
если ты не заметил в чате на постоянке пишут 3 шиза и еще 3 калеки отчеты иногда кидают, остальные 200 чел или сколько там нихуя не пишут. Все стеснительные что ли?
>стесняешься
да. на дваче не стесняемся, а там стесняемся, вдруг АНАЛитиг вычислит анонимный аккаунт, пробьет по ip и насрет под дверь
Ладно долбаеб ты нихуя не понял. Писать там кроме как захуесосить шизов нечего, а за этого шизы обидятся сразу и кикнут. Поэтому читаем и хуесосим тут, где они нихуя сделать не могут, а только урину на лицо принимают))))
когда ванька квад 3 хотя бы осилит? после пятнацатава сингла пойдёт? аааа ждёт переноса результата на квад
Ряяя, скажи им, что я их обидел, ведь правда, смотрите я их затроллил
Жалкое, душераздирающее зрелище!
Продолжай торчать на беспонтовом синголе Вась O_O и спамить охуительные истории без каких-либо метрик
Причём даже в этих историях сами герои не связывают успех с нбэком
>>121900
>Вы просто не замечаете))
Эх, какие же долбаебы Ивана окружают, которые нихуя не замечают, как нбэк меняет их жизнь
Ебанат вообще крышей поехал, скоро начнёт на стены кидаться, дверные ручки грызть и слюной исходить
Бггг, дурка ебать
БЛя, чел, это две разные инициативы
курс - отдельно
сообщество - отдельно, кстати, если что можешь ты начать организацию, вдруг талант?
Чисто под пивас похрюкать над гоями😂🤣😂🤣
>Чисто под пивас похрюкать над гоями
>похрюкать над гоями
>под пивас
Так ты и есть гой.
Ахгахаха, нихуёво ты ёмое приложил меня. Ето какой нбак, тоже над о прокачать "ОПЕРАТИВКу"
>визг пьяной свиньи.
Можешь сколько угодно клоунничать, но ты просто бухая гойская свинья.
>но ты просто бухая гойская
Столько лет на дваче, а жирноту не выкупаешь, гой?
Сиська пива больше профита имеет чем твое существование
Нбек - это хуетаахахаха, для гоев пытавшихся прыгнуть выше головы, а на деле зашуганная хуйня, как тот чел из чата которого в физаче попустили, он ныть пошел "кякой двяч пляхой"
Так зациклиться на других людях... ходить втихушку записывать все их слова и помнить, это не выглядит здоровым поведением.
Душновато стало? Перед тем как бросить, сколько занимался без пропусков?
Болел.
Так недели три, наверное с несколькими дням пропусков.
А откуда духота?
>за такое на первом курсе дизайнерского факультета убивают нахуй
Можно поподробнее о вышесказанном? Где почитать/посмотреть/узнать побольше инфы об этом?
мимо со смежной сферы
Ну у меня квад стал рутинизироваться и душить меня, я вот и подумал что из-за духоты дропнул
В западном мире это называется design science. Это наука, которая изучает общие принципы проектирования материальных и абстрактных артефактов. На глубинном уровне нет никакой разницы между сочинением мелодии, придумыванием концепции циркового трюка, созданием постера к кинофильму или изобретением нового типа ротора для авиационной турбины. Все эти артефакты отличаются только по типу медиума, то есть реальной или абстрактной субстанции, с которой производятся манипуляции.
Современный дизайнер конструирует не отдельные объекты, а сразу целые пространства дизайна (Design Space) с его внутренними структурами и операциями преобразования объектов. Любой чайник - это объект из пространства чайников, одна из бесконечного количества точек в нем. Любой дом - это представитель пространства архитектурных объектов. И т. д.
Одна из наиболее фундаментальных операций в пространствах дизайна - это сравнение, т. е. определение сходств (инвариантов) и различий (дифферантов) между отдельными объектами дизайна, то есть "расстояния" между ними в пространстве дизайна. Основной проблемой новичков в дизайне является наличие у них массы когнитивных искажений - одним из которых является построение ассоциаций только на основе сходства и пренебрежение различиями. Они опираются на множество уже существующих примеров (насмотренность) и пытаются сделать нечто такое же или очень похожее - то есть они видят некоторую систему доминант в пространстве дизайна и шарят вокруг них, при этом не воспринимая пространство дизайна целиком, как одно огромное объемлющее целое. Подобно тому, как потерявший ключи алкаш шарит вокруг фонаря, не воспринимая целиком все ночное пространство города с раскиданными по нему редкими фонарями. Этот байес можно преодолеть только целенаправленным использованием систематических методик.
На самом деле, на факультетах дизайна преподают именно методики работы с целостными пространствами, а не отдельные "приемчики". Но т. к. процесс обучения идет очень долго и на множестве параллельных предметных курсов, то студенты редко понимают, чему именно их пытаются научить - слева у них "живопись", слева "рисунок", впереди "теория цвета", наискосок "композиция". В принципе, ты можешь читать то же самое, что и все другие студенты - просто нужно подходить к изучаемому материалу с точки зрения дизайн-мышления.
> Любой чайник - это объект из пространства чайников, одна из бесконечного количества точек в нем. Любой дом - это представитель пространства архитектурных объектов. И т. д.
И тут полезно как мне кажется проработать конструкт чайника, дома, жилища, архитектурной формы. Именно за воспроизводимое качественное создание конструктов в соответствии с намерением, целенаправленно, мне и нравится концептуальный подход.
Спасибо за пост, все таки я возьмусь и прочитаю про это самое дизайн-мышление )))
Он в комментариях писал, что сейчас основном деньги заработает и нету времени на видосы. Плюс он ещё 9 квад не взял
Просто 9 квад сложно взять. Так он в комментариях отвечает.
У Вани вроде разброс по тестам был. У него 120-130 на тестах pri и 130-140 на psi, wmi 105 у него. Могу ошибаться конечно, но вроде что-то такое он кидал
а какая тактика должна быть? Вот если числа с шагом два, то нужно представлять в голове два числа последних - как они в порядке появления стоят или лучше проговаривать их, или вообще просто бездумно наблюдать?
Интересная тема.
>Этот байес можно преодолеть только целенаправленным использованием систематических методик.
Можно поподробнее?
И посоветуй литературы на тему дезигн-скиенса и дезигн-мышления. О последнем я пока что знаю лишь то, что это решение задач междисциплинарным подходом.
А что, если у меня так всю жизнь в голове играет какая-то музыка? Я шиз или кто?
Попробуй несколько месяцев не слушать музыку. Ты конечно полностью не сможешь её исключить т.к она может играть например из машины под твоим окном, но ты можешь уменьшить её в своей жизни. Если сделаешь это, то может быть у тебя пройдёт.
Я не говорю, что это плохо, мне то по кайфу радио в голове. Просто интересно, с чем связано усиление этого после нбэка.
по себе и другим заметил, что легче вспоминать какие-то вещи из прошлого в моменте, память становится как у слона, может это влияет
>субвокализация
так все-таки надо проговаривать про себя цифры, например? Или все должно быть бессознательно?
Прошлепал днб1 + 4 модальности. Сложна. Казалось бы что, но даже на 1 лвл все модальности - сложна, но возможна. И надо бывает сразу тыкать на все 4 кнопки.
Дошел до днб2 + 2 модальности. И самое сложное - это цвет и фигуры. Рили, цвет самое сложное. Самое сложное цветные фигуры кароч. Но получается. Ставлю ручник и сам регулирую нагрузку. Перехожу когда выбиваю сотку. Ниже - не. Только сотка, чтобы результат был.
Параллельно ебашу в шахматы но вслепую.
Кароче, не могу пробить пока простое
днб 2 + фигуры и цвет, цвтеные фигуры до стоки, очень сложна почему то. Держать в оперативке два признака сложнее, форму и цвет.
Прогресс есть. Бумбургулы вот научился писать без графомании на доске иногда.
А ты давно занимаешься? Можешь пожалуйста немного поделиться помогло тебе это или нет? И если да, то как помогло?
Один из тренирующихся рассказывал, как будучи джуном стал продуктивным как синьоры, это по времени совпало с прокачкой мозга
Попробуй это.
https://www.youtube.com/watch?v=kbTkwMJExCc
Учит произвольно переключать внимание - не важно, это песня в голове или чья-то болтовня неподалёку.
>Попробуй несколько месяцев не слушать музыку
Попробовал - упал серотонин, усилилась тревожка и окр. Ну его нахуй, лучше дальше буду радио в голове слушать, чем трястись... Хотя, мб это не связано, и я ошибся в выводах
Спасибо!
Но даже зачастую с вовлеченным вниманием, при чтении, например, фоном все равно проскальзывает, мысль проверить играет музыка или нет всплывает со временем и все ломает.
Просто пытаться переключать внимание до победного конца?
Да, как и всегда при отвлечении, стоит просто возвращаться к тому, что ты выбрал для себя наиболее важным. Этот навык постепенно вкачивается. Сила внимания это один аспект, а переключаемость уже другой.
Вот тут один чел упоминал, что даже весьма неглупые люди не имеют какой-то грандиозной способности к концентрации.
https://2ch.hk/se/res/103913.html#114975
Но как только жму клавишу, то сразу начинаю путаться с тем, какая теперь последняя последовательность. Что с этим можно сделать?
Как вы позиции последовательности квадратиков в голове представляете, чтобы хорошо запомнилось?
а там про память что-нибудь написано в инструкции? Если концентрация в крови не постоянная, то можно попробовать делать в момент, когда она минимальна
заглянул в инструкци, там есть побочки насчет памяти:
>Часто — тремор, дистония, мышечный гипертонус, головокружение, головная боль, парестезии, нарушения внимания, амнезия
C другой стороны этих побочек же может и не быть
У кого какие результаты? Как там Ваня поживает? Что про Даниеля слышно?