Мое мнение:
1. МОЖНО, пневматика лучший варик для старта обучения
2. контроль отдачи на ПА придумали дегенераты, похуй на калибр, достаточно правильной изготовки с хватом и дождаться возвращения оружия на линию прицеливания через ебанные 0,2=0,4 сек после выстрела. При стрельбе из обычного Цэ Зэт 75 в калибре 9х19 на 25м одной рукой в стандартную пистолетную мишень серией из 5 выстрелов без какого либо контроля отдачи не выходят за пределы 9 габарита можно уложиться в 7-8 секунд даже если у тебя мозг хлебушка.
Если не согласны, то пишите ваши аргументы ИТТ, ебанные безоруженки. Перепись порванных жоп и мамкиных кук объявляю открытым через 3..2..1..
>Вопрос дебилам, много ли де билов
Стоит тебе поучиться задавать вопросы, дебил.
Ты прав в крайне специфичном случае - пулевой стрельбе. Если у тебя "научиться стрелять" == "точный выстрел", то да, всё так.
Далее
Пневматика - лучший варик для старта обучения. Пожалуй да, основной аргумент - доступность для <18 лет и дешевизна. Сам я занимался пулевой стрельбой в детстве и пневматика после определенных модификаций (сделать из мр61 5-кг пцп).
А вот дальше уже ты начинаешь быть не прав.
Первое - использовать одинаковую вкладку для оружия с разной отдачей не всегда возможно. 12-ый калибр легко может сказать что ты не очень прав оставив тебе крутой синячок или просто выбивая оружие из рук.
К 99% пистолетам это не относится, однако я был личным свиделетем как моя одногруппница по стрельбе повредила себе сустав револьвером, так что вообщем-то тот же принцип - слишком большая однача заставляет изменять удержание
Сам контроль отдачи - без отдачи ты не научишься делать сплиты. Нужны ли они - зависит уже от сферы применения. Более того даже там где сплиты не так нужны но нужно быстро переключаться между мишенями - отдача будет нарушать баланс и не имея опыты компенсации её ты не сможешь делать грамотные переносы
И не забываем психологический фактор. Всё-таки пинок, звук и запах оружия тебя отвлекает, к этому тоже нужно привыкнуть.
Крч - для начала пневмат збс, для выстраивания спуска, дыхания, основ вкладки - вполне рабочий способ.
Возможно реалистичный и доделанный в плане веса-баланса GBBR даст ещё и навыки перезарядки и сделает тебя более готовым к тому что реальное оружие пинается и возможно не спешит возвращаться на цель при использоваии вкладки, которая у тебя сложилась от пневматики
Блять ну в пизду писать с телефона, проебал половину предложений куда-то, идите нахуй
Хуй соси, губой тряси, писюк ебаный. Скоро у вас, придурков в шортиках, стволы изымут и будете дрочить на стволы в каэсочке. Останутся только нормальные стрелки, стендовики и охотники, а не мамкины рэмбы недоделанные.
>пневматика лучший варик для старта обучения
Это выяснили ещё в СССР.
>Если у тебя "научиться стрелять" == "точный выстрел", то да, всё так.
а что есть еще какая-то цель в стрельбе кроме точного выстрела? Не ну ты можешь мне сказать что есть возможно дисциплины где важнее "быстрый выстрел" но он все равно будет в мишень пусть и в бинарной логике попал в площадь мишени или нет. Ну кроме уже совсем отбитых случаев типа ковбойской стрельбы от бедра на кто быстрее разрядит барабан револьвера и зарядит его.
>Первое - использовать одинаковую вкладку для оружия с разной отдачей не всегда возможно.
только вот правильно удержание тонуса мышц, правильная работа с обработкой спуска и концентрацией внимания хоть с .22lr хоть с 12ga одинаковая, а это уже 90% точности
>однако я был личным свиделетем как моя одногруппница по стрельбе повредила себе сустав револьвером
ну хз, здесь ничего не скажу, максимально стрелял с .44магнума на 6" стволе, удерживая револьвер так же как если бы это был .22lr, брат жив зависимость есть. Но может если никогда большие магнум калибры не стрелял, то запястье и можно повредить, думая что будет легкий пинок как на пневме
>Сам контроль отдачи - без отдачи ты не научишься делать сплиты.
>отдача будет нарушать баланс и не имея опыты компенсации
давай начнем вообще с того, что такое контроль отдачи? Это какая-то попытка предотвратить дерганье оружия после выстрела или же оптимальная изготовка которая позволит тебе быстро переносить огонь между мишенями (читай возврат оружия на прицельную линию). Если в твоем понимании это первое, то мы говорим о типичной ошибке новичка в виде ожидания отдачи, которая приведет к дерганью ствола еще до выстрела. Если мы говорим о втором, то там нужно контролировать не отдачу, в правильный тонус мышц, хват и вкладку/изготовку, а не то как оружие дергается, то это учится легко на пневме и потребуется еще может пару недель пострелять на 12ga чтобы понять как изменить изготовку стрелка для оптимальной стабилизации тела от большей энергии отдачи.
>И не забываем психологический фактор
хорошо что ты вспомнил про эту штуку, все так. Просто фишка в том, что для стрелка выстрела вообще не существует, есть только правильная последовательность действий, техника, а выстрел если он не происходит сам собой, как завершающий этап твоей техники, то ни о какой хорошей стрельбе бы не говорим.
>Это выяснили ещё в СССР.
идеально если средний анон из /w поймет еще и другую истину времен СССР, что выстрел вообще не нужен и можно холостить в соотношении 100 холостых к 1 реальному выстрелу и ебать людей с настрелом в десятки раз больше, но без правильной техники
>а что есть еще какая-то цель в стрельбе кроме точного выстрела?
Сделать следующий выстрел таким же точным, например.
Самый банальный пример - от отдачи рука катается по пистолетной рукоятке или постоянно инстиктивно перехватываешь цевье или левую руку на пистолете, теряя время, тонус или ещё хуже меняя хват. На пневме этого не заметишь и не поэтому не отработаешь более правильный хват.
>оптимальная изготовка которая позволит тебе быстро переносить огонь между мишенями
>то это учится легко на пневме
>еще может пару недель пострелять на 12ga
Вот я про это, насчет пары недель для 12-го не сказал бы - может для какого-нить низкого кочки это так, но хуй знает - я в силу роста и низкого веса вынужден досточно сильно корректировать стойку для пинающихся штук - иначе просто теряю равновесие
>Просто фишка в том, что для стрелка выстрела вообще не существует
Ну так это и есть "привыкнуть"
Крч всё ещё прежний вывод - пневма збс, но есть навыки которые нужно отрабатывать или корректировать с реальным в зависимости от контекста
>Сделать следующий выстрел таким же точным, например.
но как мне кажется, на ПА оружии, хоть пистолет, карабин, каждый выстрел является по сути одиночным. Т.е. если умеешь делать один точный выстрел, то и каждый последующий выстрел будет плюс минус таким же точным. Просто потому что нет разницы между первым и вторым выстрелом.
Поправь меня, если ошибаюсь, может в длинноствольном это не так, просто у меня нет опыта большого стрельбы из длинных стволов. На пистолетах, хоть однозарядный тоз на 50м с одним выстрелом в 1,5 минуты, пневматике 10м и олимпийке/суматохе, где стрельба ограничена по времени или с переносом огня по мишеням, разница только в нюансах изготовки и силе хвата рукояти.
> стрелял с .44магнума на 6" стволе, удерживая револьвер так же как если бы это был .22lr,
Маняшкольник не палится
>стрелял с .44магнума на 6" стволе, удерживая револьвер так же как если бы это был .22lr,
Это опять гейхукер фантазирует?
>>783171
ебать вас безоруженнок на маняфантазиях о сильнейшей отдаче на магнум калибрах плющит
Регулярно стреляю 9х19 и .40. Отсоси, маня.
ну и сколько лет тренировок понадобилось чтобы удержать в руках пистолет в калибре .40s&w? Часто с рук отдача вышибает или ты уже опытный опиратор?
Попроси в тире марголина и попробуй десяток выстрелов сделать, а потом со своего .40s&w и увидешь что разницы практически нет в том как ты контролируешь отдачу, потому что ты ее не контролируешь, лол. Потом попроси 46 ижа и наконец-то пойми что вообще похуй на отдачу и ты одинаково стреляешь со всех пистолетов. Потом наконец-то встань взрослый и пойми что решает не калибр, а техника выстрела
>Потом наконец-то встань взрослый
Опять ты в лужу пукнул, я и есть взрослый. Стрелял много из чего, от Вальтера .380 до .50 БМГ и 12,7х108.
из 50 бмг тоже стрелял, даже где-то макет патрона есть, на память. Но ты мне как на духу скажи, без перехода на экстримальные калибры типа .50AE в револьверах, ты реально по разному строишь выстрел в зависимости от калибра пистолета? Т.е. для тебя есть существенная разница в технике выстрела из пистолета в .22lr или из вон того глока с фото в .40 или 9мм калибрах?
Да, Марго МЦ22 и 35 Глок требуют разного обращения, и отрицать это глупо.
Я автор верхних двух длинносообщений, без фоточек, к сожалению.
Так вот - разница между страйкбольным глоком и настоящим оказалась достаточно существенной. Основной проблемой было что из-за отдачи левая рука просто слетала. На пневме она слишком маленькая чтобы заметить это и кажется что хват "правильный".
И с 12-ым сосал первые разы тупо из-за того что терял равновесие и ни о какой правильной вкладке и спуске просто речи не было. Также и переходя от мелкана c пневмой r 366 пришлось заметно корректировать вкладку с хватом
Крч чем меньше отдача тем более простительна кривая вкладка и стойка, а значит при переходе к оружию с большей можешь сесть в лужу
Писал же выше, что ростодрыщ, и да ещё раз - если низкая кочка то наверное похуй. Но не все такие
>Основной проблемой было что из-за отдачи левая рука просто слетала. На пневме она слишком маленькая чтобы заметить это и кажется что хват "правильный".
не буду говорить о том чего вообще не понимаю, а именно о стрельбе из длинного ствола. Но то что ты пишешь про левую руку которая слетает как раз и говорит о том что ты стрелял не правильно.
Чтобы понять что хват и техника выстрела правильный не нужно вообще стрелять, достаточно сделать один щелчек усмом на фоне белой стены и посмотреть двигалась ли мушка в прорези целика. Если мушка была неподвижной, а прицельные ровные в процессе щелчка - все ок, если заметно для глаза двигалась - у тебя косяк в технике. При этом оружие будет двигаться не за счет отдачи, а игры мышц руки и не правильной работы указательного пальца на спусковом крючке.
>Крч чем меньше отдача тем более простительна кривая вкладка и стойка, а значит при переходе к оружию с большей можешь сесть в лужу
у человека с устоявшейся техникой выстрела не будет существенной разницы между калибрами пистолетными в плане стрельбы, даже если их друг за другом стрелять. Вот тебе мои мишени с соревнований клубных где в один день мелкан и 9х19 стрелял и тренировочная с пневматики перед соревнованиями. По косякам мишени повторяют друг друга как и по средним очкам на серию 92-94
Я про пистолет. Ты пишешь про спуск, а я говорю про то что был неправильный хват из-за того пневматика не позволяла опознать проблему. На реальном оказалось что левая рука просто соскальзывает из-за отдачи и отправляется в свободное плавание.
При стрельбе одной рукой (правда хз где кроме совсем чистого спорта она используется) разница между калибрами действительно только психологическая и по времени возращения на мишень
Стреляешь кста найс. В германии вообще реально КС получить или проще арендовать?
>Я про пистолет. Ты пишешь про спуск, а я говорю про то что был неправильный хват из-за того пневматика не позволяла опознать проблему
понял о чем ты, т.е. ты как бы клал пневматику на ладонь левой руки. Но это видимо именно косяк того что тебе не показали как правильно держать пистолет двумя руками. При самостоятельных тренировках наплодить косяков техники можно столько, что потом проще бросить стрельбу чем переучиться с нуля.
Кстати говоря, разницы в стрельбе одной рукой, двумя руками и при стрельбе с упора с короткоствола особо нет. После определенного уровня все ошибки происходят исключительно от мышечного тонуса во время обработки СК и если пистолет не зажат в тиски, а имеет некоторые степени свободы то ты его все равно будешь косячить. Вот смотри:
- первая мишень - это тренировка 20 финальных выстрелов
- вторая мишень - это тренировка правильной обработки СК, когда предплечье покоится на упоре. Всего 2 очка на 10 выстрелов выходит с упора больше, если запястье имеет все степени свободы.
>В германии вообще реально КС получить или проще арендовать?
арендовать вообще без проблем. Сам я живу в йоба провинциальном городишке на 100к народу вокруг которого поля, леса и холмы. У нас 5 тиров на город, один на 100м/50м/25м и пневматика, два на 50м/25м пневматика и один пистолетный онли 25м и пневма. Еще рядом есть скит-трап, в 30км лонг рейндж на 1500м у военных, но нужно быть резервистом чтобы туда попасть. Типичный арсенал тира: пистолеты мелкашки россыпью, пару тройку 9х19, скорее всего 45acp и револьверы в .357. В тирах по богаче есть болтовки в разных охот калибрах, почти всегда служебные винтовки, типа маузера или швейцарцев, леверки в .357 и винтовки мелкашки россыпью. Реже помпы и всякие ipsc карабины или пистолеты с коллиматорным прицелом.
Аренда стоит обычно копейки, стрелковое место на все время работы тира 3-5 евро, аренда ствола бесплатно, платишь только за патроны. Большинство тиров продают патроны по цене розницы в магазине ближайшем. Т.е. если хочешь пострелять 9х19 из CZ то платишь 5 евро за место, 15 евро за коробку в 50шт, 2 коробки обычно со скидкой за 27-28 евро. Купить свое нужно быть или гражданином или прожить в Германии 5 лет. Год отходить в стрелковый клуб, получить подтверждение и можешь покупать. Болтовки, леверки, двудулочки и однозарядные пистолеты покупаешь пока в сейфе место есть. Покупка ПА возможно только если предварительно запросил разрешение и его одобрили, без проблем одобряют всем по 2 пистолета в разных калибрах и 3 длинных ПА.
>ты как бы клал пневматику на ладонь левой руки
Ну не совсем так - наоброт слишком высоко левую задирал и изгибал и в итоге указательный со средним держали воздух и скобу вместо того чтобы на правой руке лежать.
Насчет одной руки против двух - ну спортивная (пулевая и рапид) одноручная стойка в корне отличается от дефолтной двухручной, остальное также конечно
>>783213
Ну кстати не такое душнилово, думал хуже. А с такими ценами грех не стрелять, конечно. В ДС в среднем выходит 35-45 евро часик пострелять из девятки
>Насчет одной руки против двух - ну спортивная (пулевая и рапид) одноручная стойка в корне отличается от дефолтной двухручной, остальное также конечно
рапид, пневма 10м, матчевый 50м, и стандарт 25м отличаются по изготовке достаточно сильно. Пневма максимально похожа на матчевый, но изготовка более открытая, рапид не похож ни на что, а 25м стандарт за счет коротких серий вообще стоять можешь как угодно, только руку выпрямлять не забывай полностью. Но это внешне, на деле изготовка внутренняя куда важнее и она во всех медленных дисциплинах одинакова. По этому все кроме рапида можно легко стрелять дроча только пневму и холостую стрельбу 95% времени. У меня настрел 9х19 в год хорошо если 5 коробок.
Кстати вот есть один видос, я хуй его знает кто он такой этот Андрей Кочергин, но говорит дело на счет разницы хвата одно и двумя руками https://youtu.be/eoqkcsUVU4E
>я хуй его знает кто он такой этот Андрей Кочергин,
Ну вот и выросло поколение...
https://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>Какие материалы
Мануал к винтовке для начала. Дальше что-нибудь по баллистике, в зависимости от твоего оружия.
Отдельно мануал по прицелу, цена клика, настильность, поправки и работа с сеткой.
Если прицела ещё нет - выбор должен быть осознанным, подходящим к оружию и твоим желаниям.
ты хочешь что именно из пневмы стрелять? Есть куча вариантов и дисциплин, дай больше специфики
Стендовая стрельба - баловство, а не спорт, кому хочется спортом заняться - иди в теннис играй; охота - бессмысленное убийство зверья, мясо всё равно в магазине продается.
В общем, ни стендовая, ни охота НИНУЖНЫ.
Ох бля, айпи-чухан посняет за БАЛОВСТВО, сука, я аж чаем поперхнулся
>Стендовая стрельба - баловство, а не спорт
>кому хочется спортом заняться - иди в теннис играй
И в чем по твоему мнению фундаментальная разница?
Значит, ты не ощущал удовольствие от хорошего выстрела. Не ел добытое тобой мясо. Не делал то, что должен уметь каждый мужчина - забирать чужую жизнь. Ты не охотник. Ты не воин. Ты не убийца. Ты пидор.
Кто-то не смог в иронию.
А вообще фундаментальная разница в том, что теннисные ракетки у нас не запрещают и не ограничивают, в отличие от.
Хочу купить воздушку, простую. Стрелять чисто по банкам по мишеням. Смотрю в сторону хатсан альфа страйкер на 7.5дж странно что полно на 3 а на 7.5 искать приходится, но вот не знаю не разочаруюсь ли... Может кто пользовался ей? Конечно я ее планирую усилить газовой пружиной, но стоит ли оно того? Что можно купить более менее, с возможностью апгрейда, сейчас до 7 тысяч ?
> Цэ Зэт
Твоё мнение не учитывается.