Список того, что уже было создано, но не взлетело:
Австралийских общий тред - https://2ch.hk/fl/res/312865.html
Айнский - https://2ch.hk/fl/res/267564.html
Армянский - https://2ch.hk/fl/res/266141.html
Балтийских общий тред - https://2ch.hk/fl/res/317295.html
Бретонский - https://2ch.hk/fl/res/370595.html
Бурятский - https://2ch.hk/fl/res/403485.html
Валлийский - https://2ch.hk/fl/res/334688.html
Вьетнамский - https://2ch.hk/fl/res/383999.html
Готский - https://2ch.hk/fl/res/359672.html
Грузинский - https://2ch.hk/fl/res/199603.html
Идиш - https://2ch.hk/fl/res/240644.html
Индийских общий тред - https://2ch.hk/fl/res/384711.html
Индонезийский - https://2ch.hk/fl/res/397873.html
Исландский - https://2ch.hk/fl/res/332275.html
Каталанский - https://2ch.hk/fl/res/309325.html
Лужицкий - https://2ch.hk/fl/res/313012.html
Марийский - https://2ch.hk/fl/res/109922.html
Нанайский - https://2ch.hk/fl/res/392145.html
Палеоазиатских общий тред - https://2ch.hk/fl/res/403692.html
Прусский - https://2ch.hk/fl/res/101785.html
Пушту - https://2ch.hk/fl/res/277025.html
Русинский - https://2ch.hk/fl/res/329957.html
Санскрит - https://2ch.hk/fl/res/400513.html
Сардинский - https://2ch.hk/fl/res/353194.html
Сирийский (не арабский) - https://2ch.hk/fl/res/344191.html
Удмуртский - https://2ch.hk/fl/res/302441.html
Финно-угорских общий тред - https://2ch.hk/fl/res/260535.html
Хинди - https://2ch.hk/fl/res/369552.htm
Цыганский - https://2ch.hk/fl/res/341320.html
Чеченский - https://2ch.hk/fl/res/274010.html
Чувашский - https://2ch.hk/fl/res/386243.html
Шумерский - https://2ch.hk/fl/res/340634.html
Кроме того:
Музыки на редких языках тред - https://2ch.hk/fl/res/252340.html
Ну, а залётному ньюфагу, конечно же, пох. а
Хуй ты что найдёшь на русском.
У МГИМО есть пособие авторства Шигиной и учебник Чезаре Курти, вроде всё.
http://libgen.io/search.php?req=Discovering+Albanian&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
Армянский, грузинский или чеченский не редкие из-за кол-ва носителей, но мало кто из посторонних их учит.
>это на этом ресурсе треды по ним мертвые, мало активных участников
Тут ты прав.
Треды нужно былло не на сосаче создавать, а на вумен сру.
Анону эти языки нужны потроллить в доте от лица хача, а наташкам на армянском/чеченском с родственниками мужа общаться.
Наташки в силу природной тупости и того, что их дропают ещё до какого-либо прогресса обычно дальше приветствий не продвигаются, а анону троллинга ради достаточно выучить пару фраз на чеченском или вообще научиться писать какую-нибудь тарабарщину с обилием букв "х", "ц" и "1", что-нибудь типа "x1оц ха1цаьл бъар, шакал ебучий".
https://youtu.be/aunvMAcwAGI
>а анону троллинга ради достаточно выучить пару фраз на чеченском или вообще научиться писать какую-нибудь тарабарщину с обилием букв "х", "ц" и "1", что-нибудь типа "x1оц ха1цаьл бъар, шакал ебучий".
Ох, лол!
А ведь ты прав!
«Кавказ - сила!».
> Нет треда по сухаили, африкаанс, йоруба и прочей Африке. Никто не вкатывается?
Бывши в 2016 году африканских языков тред.
Но не взлетел. Утонул.
Изучающих мало, языков много - и они разные, объединены только континентом. Музычку зато хорошую африканскую послушали.
Жаль, не могу найти сейчас - душевно пели.
Помню только, что в диапазоне DAB+ была передача на частоте 234 мегагерц, но сейчас не могу найти такого. По-своему пели душевно.
>анону троллинга ради достаточно выучить пару фраз на чеченском или вообще научиться писать какую-нибудь тарабарщину с обилием букв "х", "ц" и "1",
Ну хз, например играю в одну игру и там целый клан чеченцев со всего мира (рф, германия, бельгия, франция). Пара фраз годится для начала беседы, но потом всё равно легко спалиться, даже общаясь только в чате без всякого дискорда.
Какие тебе ещё языки нужны, кроме суахили, зулу, игбо, йоруба и хауса? На остальных по три безграмотных нигры говорит.
Французский в Африке таки широко используется до сих пор. Хотя английский и португальский там тоже используются. Знакомые нигерийцы знали английский, но не знали никаких местных нахрюков.
На английском есть учебник в 4 частях by John Okell:
Burmese: An Introduction to the Spoken Language: Book 1.
Burmese: An Introduction to the Spoken Language: Book 2.
Burmese: An Introduction to the Script.
Burmese: An Introduction to the Literary Style.
В сканах есть только 3 и 4 части. Аудио доступно на сайте издателя.
Для начала можно посмотреть
https://www.soas.ac.uk/bbe/
и
http://www.seasite.niu.edu/Burmese/language.htm
Охуеваю с hujambo и hatujambo.
Помогите найти аудио к Assimil - «Le thaï» (не «Introduction au Thaï »).
>Собственно, какой диалект более развит и в какой лучше вкатываться?
По какому сможешь достать матерьялы в интернетах - в тот и вкатывайся:
https://2ch.hk/fl/res/341320.html
Где найти пособие узбекского языка Махаматова? На twrpix копидорасты удалили учебник.
Чурки охуели за такую цену учебники продавать. Пусть вообще радуются, что это кому-то интересно.
Ирландский - https://2ch.hk/fl/res/411571.html
Прошёл ещё один месяц. Изучил новые глаголы. Пока только настоящее время. Пробовал слушать подкасты, но с моим словарным запасом рано это делать. Учить трудно, но мне нравится.
Профиты уже нашёл? Типа африканских классиков в оригинале почитать или с угандийской няшей замутить?
Профитов пока нет. Если что-то найду почитать, то почитаю. Мутить с няшами не собираюсь. Возможно, отправлюсь туда в путешествие, но это маловероятно. Лол, однажды услышал на улице, как черные парни, на суахили, говорили о каких-то семенах и о том что хотят купить себе обувь, больше ничего не понял. Изучение начал только потому, что устал от однообразия жизни вокруг. Один из минипрофитов - улучшение английского. Я прохожу дуолинго суахили на английском. Пытаюсь в течении дня проговаривать то, что я делаю на суахили. Это трудно, но мозг сам начинает подкидывать фразы на английском. То же самое было раньше , когда я пытался думать, используя английские слова, а мозг выдавал только русский аналог.
Среди кавказских он выделен в отдельную языковую семью, точнее, там считается несколько грузинских языков, близкородственных друг с другом, но с недоказанным родством с какими-бы то ни было еще. Язык не самый простой, хотя бы по фонетике, но аерю, что абхазо-адыгские сложнее.
Грузинский же вроде типичный агглютинативный язык + эргативность и небольшая ебля с глаголом, без таких пиздецов с маркерованием и классами?
Эргативность там расщепленная, а вот с глаголом там ебля как раз очень даже большая. Классы на этом фоне так, хуйня.
Грамматика изучена оче херово, фонетика - и того хуже древнеегипетский, звучащий во всяких мумиях - тупо фантазия сценаристов, потому каких-то толковых материалов для быдла по нему не найдёшь. Максимум, что можно посоветовать, это словарь иероглифов:
https://www.um.es/cepoat/egipcio/wp-content/uploads/egyptianhierogly.pdf
Ну впрочем, можешь ещё копнуть в сторону коптского. Прямой потомок древнеегипетского, который относительно сохранился до наших дней.
Понял, что практически никогда не слышал этого языка. Нагуглил рандомные новости и до ушей донеслось буквально...
"Кларис курсетит кмис оритетрит дайца саулуто пунктэ пши долларис пасьюка орларсада ормоцтая пштетсахцарс. Ори инцидент идектектмерт идашавабули сопалзвари шидасак мэбуля видамсак мэбляпс цемашиядана шаулябэн. Хандзрис гамоварция шиса реабилитация самушао бехфали дандайцхаба, разона бисмихебайгек мебакутру лимемкутрэу бисцеклепсэ. Кулявисаган гашашеда гигарос бауштапондис дескман хайрис дабендзура бизгамом сопли оши ховалцлюрат, экусосията самден циряцловани хупал. Рата хуйстани мушолпс темаземас пирдапари тэшичартоу тратэй гисмент. Тауартеме пчомс колягептале тадмета тасани кица гагацнот. Титкмис ортетри анивартна боло оцтаутхса черо ноливалута ор нахер янишнулс лахолдэба."
ЛОЛШТО? В общем,
> ор нахер
>>429959
Вспомнил как работал с армяном и он по пьяни порадировал грузинский язык.
Потом еще охуенные истории рассказывал что грузины мечтают выдать своих дочерей за армян и ему сватали 2 грузинок, но обеим отказал.))
помогите найти пожалуйста с меня как обычно нихуя
сам спросил сам нашёл https://mega.nz/#F!x4VG3DRL!lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A!Ug83CSQY
Годно. Правда, это только тюркские, но всё равно прикольно.
не только, там есть уровень выше:
https://mega.nz/#F!x4VG3DRL!lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A
О, спасибо, давно интересовался нивхским. В что это вообще за подборка? Откуда она, чья?
Ну нахуй это этот новый-ц свет давай пановай
Так-то (((одни капоиды))) очень неплохие места в мире заняли
Недавно лазил смотреть че там у монголов. Охуел от их фонетики. Три разных гласных звучат для русского уха как У, ебаное придыхательное Л.
https://www.youtube.com/watch?v=7zdNemXM_94
https://www.youtube.com/watch?v=qX1nNrvD3eM
Пулеметная речь. Я хз как можно что-то разобрать в этом потоке —
https://www.youtube.com/watch?v=Ix63-CYqRlU
https://www.youtube.com/watch?v=4wKZRi5E3uI
Где брать интересный контент на монгольском непонятно пока. Монголки красивше китаянок, японок и кореянок.
> Три разных гласных звучат для русского уха как У, ебаное придыхательное Л.
Ну чет да. Я думол у них там [a], , , [y], [ɵ], а там чет ебень какая-то оказалась.
От аваров почти ничего не осталось, кроме нескольких имен. Даже точно неизвестно какого именно происхождения они были (скорее всего тюрки, конечно)
Напрашивается очевидный татарский, но когда-то учил турецкий и повторять всё то же самое, только на кириллице, желания нет.
Какие ещё из адекватных языков есть? Якутский? Чеченский? Удмуртский? Ещё какой-нибудь? На каком больше годного контента современного, исторического - без разницы ?
Он просто не справился. Как же мне нравится турецкий за его стройную грамматику.
>Он божествен
Но не настолько божественен, как ительменский.
> ительменский
Ительменский божестенен фонетически, а чукотский - морфосинтаксически. Структурно, в общем.
Морфология у них достаточно схожа, из одной семьи языки + долго взаимодействовали.
>чему
Чтоб пугать зумеров внезапным "леее, маму твою ц1ог маж до хьа!, шакал!".
А ещё потому что европейские языки со своей предсказуемой грамматикой и однообразной лексикой надоели, гуками не интересуюсь, а учить индейские или африканские языки пока не созрел. Всякие микронахрюки типа баскского и эстонского изучать смысла нет, ибо тут есть почти то же самое, только носители ближе и не придётся через заимствования из немецкого / испанского продираться.
>гуками не интересуюсь, а учить индейские или африканские языки пока не созрел
А месье знает толк, предпочитая унтерков натурально каменного века восточноазиатской цивилизации. Бтв, индийцы у тебя тоже в число гуков входят?
>Всякие микронахрюки типа баскского и эстонского изучать смысла нет
Так любой из нацменских языков РФ на том же уровне, даже хуже, потому что у прибалтов и басков хоть какая-никакая литература есть, а писатели из числа нацменов уже давно пишут в основном на русском, ассимиляция-с, ничего не поделаешь.
> индейские или африканские языки
> унтерков
Бамп, может быть это всё кому-то пригодится.
Я уже начинаю. Испаноязычный учебник Гомеса Наваррете (по ходу, самый свежий из доступных и единственный с актуальным правописанием) уже скачан, позади первые два урока. Если кому-то интересно и есть испанский в анамнезе, могу поделиться книгами и ресурсами: того, что больше всего юзаю я, в тутошнем архиве точно нет.
Попробуй курсы FSI с аудио, потом пользуйся пособиями МГИМО/ИСАА Петренко Громова (к ним нет аудио в интернете, но они позволят тебе понимать новости на суахили, а что ещё тебе на этом языке смотреть-то, кроме agenda...)
Duolingo не очень, особенно в плане редких языков (плохо объясняется материал на англ в теоретической части урока). Есть еще книга на английском, грамматика для beginner & intermediate students
https://www.livelingua.com/course/fsi/Bulgarian_-_Basic_Course_-_Volume_1/
Повторяй за диктором, через месяц будешь огурцом)))
Сделай тред, вдруг взлетит или найдутся интересующиеся.
Сам когда-то пытался вкатиться, но там контента маловато есть целый голливудский фильм на юкатекском, но да, я охуел и хочу больше
Вот недавно вышел:
https://ugarit-verlag.com/collections/novitaten/products/tarifiyt-berberisch
Я - тот анон, который хотел учить юкатекский. Дело опять встало, но в ближайшие несколько дней надеюсь взять себя в руки и начать. Тебе ещё интересно? Фильм - это, надо понимать, "Апокалипто"? Пф, найдём что-нибудь получше. А если тебе, как и мне, больше по душе книженьки, то проблем с контентом не будет вообще. Даже если избегать текстов с устаревшим правописанием.
Спасибо.
Пришлось бросить в прошлом году. Начинаю снова. Да-да, оправдания.
414063-кун
Ссылку эту я проебал благополучно и найти не могу. Может завалялась у кого?
По-моему, ты ошибаешься и это пак с меги, а не с гугла или яндекса: https://mega.nz/folder/x4VG3DRL#lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A
Ухтыблять, язык кати! Я эту книгу как раз пару дней назад искал.
Там мезоамериканский раздел бедненький. Как можно дополнить, если есть чем?
Это явно не тот пак, потому что тут 99% мейнстрим вроде арабского и английского, так ещё и говно протухшее.
Ну хуй знает, на гуглдиске я тоже видел один пак, но по-моему там все ровным образом то же самое (каждую папку не проверял, можете сами проверить): https://drive.google.com/drive/folders/0B9QDHej9UGAdcDhWVEllMzJBSEk
Поддержу сею затею тредом коптского языка.
https://2ch.hk/fl/res/485463.html
Сам, хоть пока и не планирую в него вкатываться, интересуюсь языком в целом как и вялыми попытками его возрождения.
Баскский: https://2ch.hk/fl/res/469498.html
Библейский иврит: https://2ch.hk/fl/res/510507.html
Коптский: https://2ch.hk/fl/res/485463.html
Кхмерский: https://2ch.hk/fl/res/499180.html
Майя: https://2ch.hk/fl/res/475336.html
Македонский: https://2ch.hk/fl/res/503615.html
Межгерманский: https://2ch.hk/fl/res/473373.html
Исландский: https://2ch.hk/fl/res/456762.html
Хинди: https://2ch.hk/fl/res/491843.html
И ифкуиль: https://2ch.hk/fl/res/494436.html
Материалов наверно не будет. Только если к самим зулусам в Африку поехать и они тебя по ошибке не съедят.
Материалы вроде есть. Нашёл даже тян-носительницу в каком-то приложении. Только контента, кроме народных песен-плясок, не вижу.
Смирился с тонами, но оказалось, что там ещё клики есть. Думал, они только в койсанских встречаются.
Тня накидала за щеку контента, оказалось, на зулусском всё есть, просто у ютуба поиск ебанутый, а искать желательно на самом сабже.
А ещё там 17 именных классов.
Какое отношение языки в списке имеют к редким? Особенно индонезийский, оп пиздец наркоман
Тут вероятно имеется в виду наличие интереса и аудитории. Индонезийский откровенно нахуй никому не упал даже даром, потому его изучение и владение им среди белого человека вообще и обитателей /фл в частности - явление редкое.
Экзотика, которой интересуются 1.5 анона, создают тред, пару раз бампают и забивают. А через неделю создают новый, потому что не умеют пользоваться поиском. Поэтому решил собрать каталог всех тредов по экзотике и редкостям.
мимо солевой ОП
>>453119
Разницу между ү и у чётко слышу. Но между ө и у пока хуй знает.
Ринчинэ ~ Учебник монгольского языка (1952).djvu
Галсан, Грабарь ~ Учебник монгольского языка для иностранцев (1989).pdf
Касьяненко ~ Современный монгольский язык (2002).djvu
Ничего. Мёртвый язык, который стал ненужным самим шумерцам, а анонам с двачей и подавно.
Да, но что там с учебниками? Хотелось бы ознакомиться в общих чертах.
Судя по всему единственная книга об этом на русике. На англюсике может быть тоже что-то есть.
Тактический бамп.
Обязательно:
Агглютинативный.
Порядок слов SOV (или VSO, OVS, VOS, OSV но только не SVO)
Грамматика, в целом, регулярная.
НЕ тональный.
Желательно:
Побольше падежей, но поменьше спряжений.
Сингармонизм гласных.
Эргативный или с тройным маркированием
Прилагательное морфологически похоже на глагол.
Странная для европейца (но логичная) система местоимений.
Система множественного числа сложнее, чем просто ед.ч-мн.ч.
Подскажите хотя бы примерно, где такой искать.
Не толщу. Я решил от обратного просто идти. Не брать язык и, уже изучая, понимать какой он, а сразу по типологии прикинуть.
Корейский тут наверное, наравне с японским будет?.
Не в курсе насчёт корейского, но вроде да. Глаголы-связки бытия-небытия типа мнида, заимствованные китайские числительные, упразднённая ханча и т.д.
большинство финноугорских подпадает под все "Обязательно" и под парочку "Желательно".
Ну, как сказать, все западно-уральские имеют svo строй по умолчанию. Из остальных особо не нажелаешь - гармония гласных та же только в марийском с венгерским присутствует, например.
Я не специалист по японскому, но где там сингармонизм и эргативный строй?
>>556627
Телугу, тамильский, малаялам. Агглютинативные, SOV, регулярная грамматика, тонов нет, есть падежи, сингармонизм и развитая система местоимений. Насчёт прилагательного не знаю, а эргатива там нет, к сожалению.
Оба этих условия в столбце "Желательно", а не "Обязательно". Так что ошибки как таковой там нет.
Учу шумерский и аккадский серьезно. Но тред в одиночку создавать не хочу. Есть еще те, кто будут учить со мной?
>>568293
Тем более, что украинцы напрямую связаны с древними шумерами
>Учу шумерский и аккадский серьезно. Но тред в одиночку создавать не хочу. Есть еще те, кто будут учить со мной?
>
>>407846 (OP)
>Шумерский - https://2ch.hk/fl/res/340634.html
>
ел не пизди, шумерский во всем мире знает пара тысч человек, а нормально около пятисот человек и есть целый клуб международный дико пристижный шумерознатоков языка.
90% изучения шумерского - это ебля с табличками, которые раскидали по планете ебанные политики во время своих петушиных драк за таблички. В итоге часть таблички может быть в британском музее, часть в Багдатском, часть в Туринском, и ты как ебанашка просишь выслать тебе копии, чтобы скелить эту ебату и прочесть.
Тот тренд умер уже. Я говорю о новом. Остальной твой текст вообще не понял, если честно. Сплошной поток сознания.
Я не собираюсь, а уже учу примерно полгода с перерывами.
Просто интересно, мне всегда нравились античные языки.
Чувствую себя как Индиана Джонс, что ищет Святой Грааль, все вокруг необычное, новое и загадочное.
Заебали эти агглютинативные и инкорпорирующие языки уже.
Семитские. При склонении/спряжении меняются все гласные корня, при этом окончаний по сути нету или почти нету.
>при этом окончаний по сути нету или почти нету
Это мягко говоря не типично для семитских. Обычно для согласования глаголов по лицу, числу и роду используется какая-то комбинация суффиксов и префиксов. У cуществительных падежные окончания там, где они были, были суффиксами.
Особо радикальных отличий ни в каких языках не знаю. Ну вот двачую упомянутые семитские, они довольно необычны. Ну даже не только семитские, а афразийские вообще, тот же древнеегипетский. Они все похожи в этом плане.
Ну ещё китайский какой-нибудь. По сути, это изолирующий язык, к тому же очень крупный и известный, но ты такой тип языков не упомянул в оппосте, вот я и предложил.
Основные сложности языков просто состоят не в ебанутой морфологии, а в логике, с которой она употребляется, у морфем просто непривычные нам смыслы и всё такое.
>>575132
Ну вот, например, кавказские языки. Тот же чеченский - шесть родов(именные классы), эргативный сьрой
Шумерский - агглютинативный язык, у него есть только две формальные части речи (это спорно, т.к. есть еще междометия и пара союзов): Глагол и сущ. Остальное образуется сочетанием базовой формы слова и аффиксов. Базовая форма глагола одновременно - "инфинитив", а также герундий и иногда переводится как незавершенное причастие - "Lu-erim gaz" (Dingir) Inanna-ra Hul-am - "Убивать врагов (Убиение врагов)" - радость Инанне есть. A Mush-gin Ngen - Вода как змея текущая (досл. "течь/течение).
Прилагательное образуется по смыслу от глагола - "gig" (быть черным ---> черный).
Формального залога нет. "Пасс." префикс ba- выебал мне мозг, к слову.
"Пасс. залог" - почти всегда непереходное предложение (а именно - автокаузатив, если правильно помню термин).
Anshe-e A-nang ba-shum - Ослу вода питьевая была дана.
Только там вообще нет идеи действующего лица/агента.
Рода нет, вместо этого классы (одуш./неодуш.):
1 - люди, боги и статуи, 2 - все остальное, включая коллективы людей. Рабы - исключение, могут быть так, а могут бы так.
Число выражается чуть ли не миллионом способов.
Времен нет, есть аспекты ("сделано/не сделано", размазанное по всей временной таблице). Понимается по контексту и словам-маркерам.
Эргативный язык (некоторые говорят, что частично). Это значит, что субъект переходного и непереходного предложений - разные вещи и первое выделяется особо.
Есть венитив (условное направление глагола, выражение сопричастия говорящего глаголу), а также миллион модальных префиксов.
Нет формальных предлогов и наречий, как говорил, вместо них нужно создавать специальные конструкции с участием особых сущ. и падежных суффиксов - "из-за", например, будет конструкцией "Mu..(слово)...ak-a" - Mu Lugal Iri-ak-a Inbir ba-tab - Из-за Короля города война началась.
Глагол - самая сложная часть предложения и кодирует всю основную информацию этого предложения, включая то, что было выражено другими частями речи (глагол отражает/выражает падеж, число, класс, лицо, наклонение, "залог", аспект, переходность/непереходность, косвенный объект).
В результате получаются монструозные конструкции, которые, на практике, всегда шумерами сильно сокращались (прописывалось только самое важное).
Полная форма глагола обширного предложения, например -
"(Ninda) ha-mu-na-e-da-ni-b-shum-ene" - "пусть они вместе с тобой дадут там ему (Хлеб)". Это все один глагол, кроме скобок, ясное дело.
Этот язык - самый мозговыносящий и чуждый моей логике из всех мне известных. Даже среди античных он сильно выделяется.
Круто, а ещё он самы древний письменный язык. Из тех самых времён, когда боги прилетали в сияющей сфере с Сириуса и ходили среди людей.
По какому учебнику занимаешься?
Начально-средний курс - Канева, Introduction to Sumerian Grammar от Foxvog'a.
Продвинутый - A descriptive grammar of Sumerian от Jagersma.
Онлайн-словарь с возможностью копирования символов как печатных знаков (что очень важно):
http://oracc.museum.upenn.edu/epsd2/sux
Спрягатель глаголов (использовать с оглядкой, нужны знания о глаголе):
https://sumerianconjugator.netlify.app/
Грамматическая выжимка о языке:
http://www.languagesgulper.com/eng/Sumerian_language.html
>"Пасс. залог" - почти всегда непереходное предложение (а именно - автокаузатив, если правильно помню термин).
>Anshe-e A-nang ba-shum - Ослу вода питьевая была дана.
>Только там вообще нет идеи действующего лица/агента.
То называется эргативный строй, в отличии от нашего - номинативного.
>Хиналугский. Язык на северном Кавказе, который не относится ни к одной из ныне известных языковых групп, даже к изолированной нахско-дагестанской, хоть и много заимствований из лезгинского. Самоназвание Кетш/Кеттитурдур. В общем реликт сохранившийся в труднодоступных горах. По местным легендам именно там приземлился Ковчег Ноя.
Для желающих учить язык Ноя сделал маленькую подборочку:
1. Сборник хиналугских легенд и историй, в новой орфографии с переводом на русский: https://cloud.mail.ru/public/STZS/1gz7eNpsx
2. Краткий экскурс в фонетику и новую латинскую орфографию: https://cloud.mail.ru/public/JwoP/hY1XJeG4S
3. Грамматический очерк, очень старый и в старой орфографии (на тот момент язык был бесписьменным): https://cloud.mail.ru/public/qy6X/1exHoouLv
4. Словарь, тоже старый и в устаревшей орфографии: https://cloud.mail.ru/public/KeC8/S7QReYs1s
5. Очерк по синтаксису на английском: https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/folder/jckz67amls/direct/82796736.pdf
Контента не нашёл, доставьте кто-нибудь.
Загорелся желанием выучить редкий язык, который 100% не будет опознан случайным мимокроком и на котором можно, например, вести дневники для будущих поколений, мб потом на сначе выложат. И который можно выучить, конечно же, не линейное письмо Б с хараппским.
Из требований:
1. Не распознаётся онлайн-переводчиками.
2. Желательно что-то африканское, северо- или мезоамериканское.
3. Не слишком поехавшая грамматика как у эскимосского или чукотского.
Мб здесь аноны, интересующиеся подобными языками.
Если взять такой язык и записать им что-нибудь другим алфавитом (тот же науатль с греческой орфографией), сколько времени понадобится на расшифровку?
Ни сколько. Любой более-менее опытный филолог или лингвист с ходу определит если не сам язык, хотя бы его географическую принадлежность. Сузить круг поисков и найти словари — дело пять минут.
Для примера, предлагаю анонам самим сыграть в эту игру:
Аси хуаноко бандағ ас маситайи1 инака о бандағате наси1ат атиссака. 1аме мажлисайи аси бандағ ас 1арде 1оғака.
>Однёрка
Северный Кавказ однозначно, охота сказать что это нохчийн мотт, но что то мне подсказывает, что это было бы слишком очевидно
филолог или лингвист
Сразу видно, что ни с филологией, ни с лингвистикой ты не знаком.
Если человек никогда в жизни не работал с австралийскими языками, то будь он хоть трижды лингвистом (А это в целом очень узкий род деятельности в котором обычно изучается один язык/семья), он этот язык не определит никогда без дополнительных ресурсов и скорее всего сторонней помощи.
Вопрос был про экзотический язык, записанный в нетипичной для него орфографии. Поэтому я единицей просто передал гортанную смычку.
Определить, какой именно — нет. Но догадаться по специфической фонетике и типологии, что это либо Новый Свет, либо Австралия и Папуа Новая Гвинея — вполне.
Хотя зависит от уровня лингвиста или филолога. Встречал филолог_инь, которые даже не знали, что английский — это германский язык.
Для филолога это норма, филология изучает тексты, а не языки.
да, многие путают лингвистов и филологов, а это разные специальности. Возможно от того, что в СССР лингвистика считалась частью филологии.
Если записано нетипичной орфографией(а скорее всего так и есть, в кавказских не "ғ" писали бы а г1 или гъ), то смахивает на что-то австронезийское. Только собственно "ғ" смущает и слово "мажлисайи", тк "ж" весьма нетипичный звук и уж тем более сочетание "жл"
>наси1ат
>мажлисайи
>1арде
это арабизмы, но сам язык не опознаю.
Агглютинативный, возможно с гармонией гласных. Явно с арабским или персидским влиянием. Определённо не тюркский, не семитский, не индонезийский, не кавказский, не индоевропейский, все эти языки легко узнаваемы.
Либо Южная Азия, либо Африка, но там языков слишком много, что так сразу понять.
Кео как вариант. Строго изолирующий, тонов нет.
'Ae nio ke kita ambune 'e kawa.
Бук. "вода-кокос, которую мы варим горшком"
Мы варим кокосовое молоко в горшке.
"Мы" ещё имеет формы инклюзивности.
Kita - мы с тобой, kami — мы без тебя.
Так нету ведь «пигмейских» языков. Они все перешли на языки соседей.
Вот, например, свежая грамматика:
https://langsci-press.org/catalog/book/298
>свежая грамматика
Благодарю, анон.
Нет исконных пигмейских языков, это да, но есть пигмейские языки, заимствованные ими у соседей и сохранившие часть пигмейских элементов. Они-то меня и интересуют.
Вообще пигмеи криповый народец. Натуральные карлики-каннибалы. А ещё отмороженные колдуны даже с точки зрения нормальных племён.
Так это их жрут повстанцы, а не они. Вообще слабо верится, что они способны кого-то обидеть учитывая их количество, рост и вооружение.
>Натуральные карлики-каннибалы
Да вроде нет. Вообще каннибализм у охотников не очень распространен - им и так мяса хватает.
Рунга
звучит как какой то папуасский язык, хотя таких как говна за баней и они вымирают быстрее чем их успевают описать,
но я думаю в мегахранилище мега с 24 гигабайтами информации по языкам, но я проебал ссылку сорри
https://mega.nz/folder/x4VG3DRL#lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A
Там тоже нет. Из ближайших к нему есть только маба с хуёвой кодировкой.
На twirpx есть Жаринова О.М. «Говорим по-карельски = Pagizemmo karjalakse: карельский язык для начинающих (ливвиковское наречие)» с аудио.
Есть учебник: Gábor Zólyomi «An Introduction to the Grammar of Sumerian»
https://www.eltereader.hu/kiadvanyok/english-gabor-zolyomi-an-introduction-to-the-grammar-of-sumerian/
Если ты задаёшь такие вопросы, то возможно тебе не стоит пока учить шумерский.
Выше по тренду я ссылки давал. Грамматику я на уровне intermediate выучил, примерно.
Если хочешь, могу дать ссылку на мой контакт, чтобы можно было координировать усилия, а то одному чего-то так себе учить.
Кстати, в список материалов еще можно добавить пару сайтов для перевода латиницы в клинопись (Sumerian Cuneiform Input Aid и Cuneify). Там, зная правила шумер. написания, можно сразу на шумерском набирать текст, что довольно круто.
https://qantuppi.web.app/
http://oracc.museum.upenn.edu/doc/help/visitingoracc/reusingoracc/index.html#h_cuneify
https://vk.com/edogawa_shin
Пишите, если кто хочет учить старые/античные языки.
Где вообще искать носителей редких и экзотических языков?
1) На Reddit, в сабгруппах.
2) Discord.
Лично я, как изучающий вымершие языки, иногда задаю вопросы в группе Дискорда UNAEL (United Nations of Ancient and Endangered Languages), например (офигенная группа, посмотри сам).
3) Спец. лингвофорумы типа lingvoforum.net
Больше нигде, если у тебя нет личных контактов носителей/знающих язык лиц.
>3) Спец. лингвофорумы типа lingvoforum.net
ну там-то он никого не найдет особо, да и это давно не лингвофорум, а форум о чем угодно с 5% обсуждения лингвистики. А вообще можно в фейсбуке поискать.
>lingvoforum.net
На таких форумах, как раз, бывает оно критует и челы постят информацию по таким языкам, которых вообще в обычном современном лингво-обороте не бывает. В общем, просто стОит поискать и там, на всякий.
Я, лично, нашел там часть грамматики и ее анализа того языка, который мне был в то время нужен. Всякое бывает.
В любом случае, король у нас здесь - Реддит, там знают почти все.
Еще можно чекнуть сайт Stackexchange и там в поле поиска, т.к. отдельной темы по вашему языку может и не быть. Хороший ресурс. В латинском мне зачастую помогал.
Австралийский, общий — https://2ch.hk/fl/res/312865.html
Албанский, очередной — https://2ch.hk/fl/res/552825.html
Армянский — https://2ch.hk/fl/res/266141.html
Балтийский, общий — https://2ch.hk/fl/res/317295.html
Болгарский — https://2ch.hk/fl/res/306154.html
Венгерский — https://2ch.hk/fl/res/289814.html
Вьетнамский — https://2ch.hk/fl/res/383999.html
Грузинский — https://2ch.hk/fl/res/585779.html
Иврит, очередной — https://2ch.hk/fl/res/590563.html
Ифкуиль — https://2ch.hk/fl/res/494436.html
Казахский — https://2ch.hk/fl/res/302240.html
Кавказотред — https://2ch.hk/fl/res/590421.html
Кельтотред, новый — https://2ch.hk/fl/res/599140.html
Латышский — https://2ch.hk/fl/res/445260.html
Литовский — https://2ch.hk/fl/res/402059.html
Межславянский — https://2ch.hk/fl/res/444023.html
Монгольский новый — https://2ch.hk/fl/res/565447.html Старый утонул.
Нидерландский и африкаанс — https://2ch.hk/fl/res/427476.html
Осетинский — https://2ch.hk/fl/res/598032.html
Прусский — https://2ch.hk/fl/res/101785.html
Пушту — https://2ch.hk/fl/res/277025.html
Румынский — https://2ch.hk/fl/res/469625.html
Сербохорватский — https://2ch.hk/fl/res/486528.html
Словенский — https://2ch.hk/fl/res/258073.html
Топикона — https://2ch.hk/fl/res/542682.html
Узбекский — https://2ch.hk/fl/res/596311.html
Финно-угорский, общий — https://2ch.hk/fl/res/260535.html
Чешский — https://2ch.hk/fl/res/431285.html
Чеченский — https://2ch.hk/fl/res/306154.html
Чувашский, новый — https://2ch.hk/fl/res/583981.html , старый — https://2ch.hk/fl/res/386243.html
Искусственных языков — https://2ch.hk/fl/res/462642.html
Лингвофутуризм, для редкоты грядущих эпох — https://2ch.hk/fl/res/574562.html
Музыки на редких языках — https://2ch.hk/fl/res/252340.html
Языки народов России — https://2ch.hk/fl/res/572786.html
Больше 200кк адекватных носителей — чек
Перспективные страны для переката — чек
Богатейшая уникальная культура на стыке четырёх цивилизаций — чек
Обилие контента на любой вкус — чек
Няшный язык без всяких иероглифов, тонов и прочих сложностей — чек
Позитивное отношение носителей к русскоязычным — чек
Лучший из языков юго-восточной Азии, если ты не манямеребёнок и не китаедрочер. Алсо, индонезийское аниме тоже есть.
https://youtu.be/zdNQZLSS6os
https://youtu.be/y57CPQmT0rg
Лично мне он не нравится по звучанию, тайский, кхмерский, вьетнамский. Да и латиницу/кириллицу я не особо люблю, она мне приелась за всё это время, а иероглифы, хангыль и руны выглядят по крайней мере необычно и экзотически.
Мимо никогда особо не любил аниме и на Китай не дрочил. Олсо бедные индонезийцы как раз стараются попасть в Японию на работу или учёбу.
Ничего против не имею, но Индонезия и Малайзия - страны исламские, их культура слабо мне понятна и неинтересна.
Из той тусовки, мне по кайфу филиппинцы-католики. Вот они норм пацаны
>исламские
От ислама там одно название осталось, а культура в целом -- смесь индийской, арабской, европейской и китайской. Экзотики даже меньше, чем у китайцев, если всякие племена не брать. У племён же самый ебанутый ислам, уровня африканцев, но судить по ним почти 300 млн населения -- хз. Ебанутые дикари-фанатики и в России есть.
Деванагари вроде выглядит на порядок проще арабицы, и тоже для кучи языков используется. Можно будет потом санскрит какой-нибудь изучать.
Лол, тоже зашел в тред с мыслями о хинди и санскрите. Что-то в последнее время потянуло на индийскую тематику. В деванагари ничего сложного, выучил за пару дней, грамматика в хинди на уровне английского по сложности. Но вот найти нормальные материалы сложновато, как и дальнейшую мотивацию — все индусы с которыми есть о чем поговорить предпочитают английский.
>lingvoforum.net
Давно стал филиалом еврейско-украинской параши. По языкам там разве что интересно треды позапрошлых годов почитать.
да он сдох по сути, после того как владелец в приступе заукраинства перебанил половину активных юзеров, а еще половина сами ушли. Сейчас там компетентных в лингвистике пользователей практически не осталось.
ага, так здравствует, что в лингворазделе аж 2 поста за день.
Раньше много интересных и вменяемых тредов было. Потом (((администрация))) решила, что гоям языки ни к чему.
>там все за мир
Не, нихуя. Надо, чтоб каждый мудак познал вкус снаряда по утрам, только из головы выбиваются спесь и бредни о величии.
А где контент искать, няш? Я как раз задумывался выучить bahasa Indonesia. Если нас по-крайней мере двое, то может пора возрождать индонезийский тред?
>>414063
>>614776
Музыка на суахили кайфовая.
https://www.youtube.com/watch?v=2uiFXUMVq5w
https://www.youtube.com/watch?v=DWyiC2CBtyI
https://www.youtube.com/watch?v=jilmBzLQZHA
https://www.youtube.com/watch?v=hT8lfg-3l5U
https://www.youtube.com/watch?v=wRO08vwMuPs
https://www.youtube.com/watch?v=ySwqpoOQ4ns
https://www.youtube.com/watch?v=ex0NwMcf8iE
https://www.youtube.com/watch?v=Qu6s_YdyFNk
https://www.youtube.com/watch?v=wnI8GQQhw4A
https://www.youtube.com/watch?v=BJ9FLAnEUg4
https://www.youtube.com/watch?v=pbAj1_PrGqg
https://www.youtube.com/watch?v=ZbCmbWktYh4
https://www.youtube.com/watch?v=g2fjuYY9xPE
https://www.youtube.com/watch?v=j3kDvCgCG0Y
https://www.youtube.com/watch?v=li00wAc7dvY
https://www.youtube.com/watch?v=JbksBs2G0iI
https://www.youtube.com/watch?v=NJRbjHw3Gic
Албанский - https://2ch.hk/fl/res/552825.html
Грузинский - https://2ch.hk/fl/res/585779.html
Идиш - https://2ch.hk/fl/res/602786.html
Кавказские, общий - https://2ch.hk/fl/res/590421.html
Кельтские, общий - https://2ch.hk/fl/res/599140.html
Монгольский - https://2ch.hk/fl/res/565447.html
Осетинский - https://2ch.hk/fl/res/598032.html
Сербский и хорватский - https://2ch.hk/fl/res/486528.html
Сингальский - https://2ch.hk/fl/res/622472.html
Славяно-арийский - https://2ch.hk/fl/res/605146.html
Узбекский - https://2ch.hk/fl/res/596311.html
Чувашский, очередной - https://2ch.hk/fl/res/583981.html
Шумерский - https://2ch.hk/fl/res/610419.html
Якутский - https://2ch.hk/fl/res/606937.html
Обязательные условия:
1. Хитровыебанная грамматика, с эргативами, падежами, классами, тонами. Или наоборот. Но максимально далёкая от привычных индоевропейских-ностратических языков.
2. Малоизвестен широкому обывателю. Т.е не чеченский и не навахо.
3. Гугл-переводчик его не знает, а в идеале вообще не распознает.
Язык чероки, там даже уникальную письменность замутили 200 лет назад.
Очевидный чжуанский.
Далёкая родня тайского, используется в Китае, но пишется чистой латиницей. Гугл не распознаёт, информации по языку вообще очень мало, хотя носителей 14 млн и есть даже контент. Судя по звучанию, есть тоны.
https://youtu.be/Cs1oRmqhsio
Любой из диалектов курдского.
https://eziin.org/kurdskij-yazyk
>малоизвестен обывателю
>не переводится гуглтранслейтом
>курдский
Выучи какой-нибудь разговорный арабский, вроде сирийского.
У него даже общепринятой формы записи нет.
Чукотский. Жаль только, он уже даже коренному населению нахуй не нужен.
http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html
Чекни Hokkien/тайваньский язык. В китаетреде постили вебмку с ним >>632700 →
— 8 тонов
— тотальные тоновые сандхи (каждый тон меняется на другой в потоке речи)
— нет престижного акцента (есть два-три основных)
— нет общепринятой орфографии, для трети слов нет устоявшихся иероглифов, а из тех, что есть, некоторые не отображаются без спецшрифтов
— у большинства иероглифов есть по два чтения (или больше), как в японском
— ровно ноль материалов на русском
На всякий случай, напомню, что большинство тайваньцев сейчас говорит на обычном Мандарине
Хотел бы узнать что означают ругательства на осетинском
Бансай, басабурай - это вроде молчи?
Дамадисхаттай - что означает?
Амхарский:
+ много контента
+ язык православной независимой страны с богатой историей и культурой
+ в интернете легко найти носителей для практики
- фонетика по ощущениям в разы сложнее арабской
- сложная слоговая письменность
Пример языка: https://youtu.be/m8rUKBZy1qw
Сомалийский:
+ йо хо хо и бутылка рома
- больше нихуя нет
Пример языка: https://youtu.be/hrKBCvHZuR4
Суахили:
+ крупнейший африканский язык после языков колонизаторов
+ кенийские тян няшные и вообще классные
- нативы всё ещё предпочитают английский, поэтому оригинального контента мало
Пример языка: https://youtu.be/Ij6h-8RoNCg
Что думаете?
>православной
Эфиопы еретики, не признающие Халкидонский собор.
https://coollib.net/b/655374-protodiakon-andrey-vyacheslavovich-kuraev-na-poroge-unii-stanem-li-myi-monofizitami/read
Но сам язык и культура интересные. Тут книжки по эфиопистике.
https://hgr.livejournal.com/538379.html
>Суахили
Звучит классно, много музыки на нем. Много народу его знает, но при этом он не связан с какой-то одной страной. Распространение суахили частично пересекается с самыми безопасными странами Африки.
А ты точно уверен, что на амхарском больше контента, чем на суахили?
>Эфиопы еретики, не признающие Халкидонский собор.
Я тоже. Обмазываюсь египетскими апокрифами и житиями отцов-основателей Коптской церкви. Говорят, у эфиопов подобного чтива тоже хватает.
>А ты точно уверен, что на амхарском больше контента, чем на суахили?
Контента, который бы мне нравился. Из музыки суахили много какого-то стереотипного афросоула, душного госпела и прочих плачущих бородачей и big black mommy. С литературой тоже всё скудно. Мб плохо искал, но даже знакомые кенийские тяночки ничего путного не насоветовали.
Почему рассматриваешь только восточную часть Африки? Неужели с западной стороны ничего интересного не привлекло внимание?
>Я тоже
Просто захотелось чего-то экзотического или ты разбирался с аргументами обеих сторон? Насколько я понимаю, у них база это вовсе не апокрифы, а те же отцы Церкви, что и у остальных христиан - Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский. Дальше уже были разногласия с православными из-за Халкидонского собора.
А в библейском каноне мало различий и там совсем не гностические апокрифы добавлены у коптов и эфиопов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон#Каноны_различных_церквей_и_конфессий
>Говорят, у эфиопов подобного чтива тоже хватает
Только оно не на амхарском, а на геэзе.
>Зачатки амхарской литературы восходят к XIV—XV векам (записи военных песен, исторических событий и пр.). В качестве литературного амхарский язык начал развиваться с конца XIX века и особенно с 1940—1950-х годов. Ранее, до XVII века эфиопская литература развивалась на древнеэфиопском языке геэз.
А геэз ближе к тигринья
>Tigre and Tigrinya both have a lexical similarity of roughly 70% to Geʽez
На лингвофоруме прочел, что амхарский далек от тигринья, а значит и от геэза, наверное.
>Ну, так-то тигринья и амхарский и должны быть невзаимопонятными. По одной из версий праэфиосемитский распался эдак около 2800 лет назад. Немолодая группа.
https://www.reddit.com/r/Ethiopia/comments/trwvb3/can_speakers_of_amharic_understand_geez/
Тут сравнивают с французским и латынью.
Наверно по интересующим тебя темам в разы больше литературы на английском, французском и немецком. Церковная история, патрология, агиография. Алсо по-моему базовый корпус текстов для этих конфессий все-таки на греческом. Большая часть древних книг на геэзе - это переводы с греческого.
Вот тут пишут, что какие-то источники по богословию VI века есть на классическом эфиопском (геэзе), но это, как правило, переводы.
Это из "Истории византийской философии" Лурье, любопытная книга. Это его список литературы по эфиопистике я скидывал выше.
http://libgen.is/book/index.php?md5=A2187272C45367C0E840576E2DBB9EF2
У него есть интересный текст про апокрифы
https://hgr.livejournal.com/1605488.html
Интересуюсь древними восточными церквями. Не буду разводить теологическую дискуссию, просто они кажутся более архаичными, чем РПЦ или тем более западные церкви.
А за наводки спасибо.
>геэз
У меня есть какой-то учебник геэз для студентов семинаристов. "Эфиопский язык. Учебное пособие" за авторством протоиерия Давыденкова. Написан годно, кстати, у церковников всегда язык богатый и образный. Но планировал сначала поближе познакомиться с эфиопской культурой в целом.
>>659181
Рассматривал много языков. На западе нравятся мандинка и бамбара, например. Тоже есть что послушать.
https://youtu.be/5jmmlIOnUP4
https://youtu.be/E82BifytoYY
https://youtu.be/SDrAOXUgMSE
Но сами языки практически бесписьменные, с кучей диалектов и очень фрагментарной литературой по ним.
Ещё смотрел в сторону языков Нигерии, хауса, йоруба, игбо. Самая густонаселённая и быстроразвивающаяся страна Африки, и особенно стало интересно после прочтения Роузуотера Таде Томпсона — но с контентом и носителями в интернете как-то совсем грустно.
Анон, вот тебе канал, где переводят Книгу Еноха с геэза.
https://t.me/Mashafa_Henok
В комментариях там встретил мессианского раввина Александра Бленда!
О проекте перевода
https://pstgu.ru/news/science/o_novom_perevode_knigi_enokha/
Суахили всё ещё топ, можно практиковать с няшными необрезанными тяночками.
Носителей сомалийского тоже нашлось на удивление много, причём несколько человек из России (сомалийская и джибутийская студентота). В общении напоминают арабов, больше пока нечего сказать.
>желание обмазываться их языком и культурой поубавилось
Почему?
Он видимо начал общаться с рандомными носителями амхарского, которые своей культурой и геэзом интересуются примерно так же, как среднестатистический юзер Пикабу - старославянским и древнерусскими летописями.
Чтобы по-настоящему погрузиться в экзотику, надо учить европейские языки, потому что западные ученые скорее всего уже изучили и описали эти темы. Это даст какую-то базу для вката в первоисточники, откроет широкую картину древнего наследия. А экзотика в интернете она немного другая, там, как правило, нет особой традиции, зато есть музыка, много попсы, рэпа, клубной музыки, а еще всякое кино, сериалы, телепередачи, радиостанции.
https://postnauka.org/books/47825
>>661835
Праотец Енох: его путешествие на небо, пророчество и отвергнутая книга. Лекция Ильи Вевюрко
https://www.youtube.com/watch?v=WIuv2bc3eZA
